Автор Тема: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП  (Прочитано 7206 раз)

Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
Добрый день!
крыс Черутти, возраст 1 год и 7,5 мес.
Вес сейчас 700гр.
Диагноз от 24.06: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП.
Рекомендовано:
1.   Ингаляции декса-гентамицин (гл. капли) 2мл. на 10 мин 3 дня – 2р/д, 5 дней 1р/д + кислородные камеры 10-15 мин
2.   п/к эуфиллин 0,2 мл 5 дней – 2р/д, 5 дней - 1р/д
3.   АЦЦ 100 для приготовления сиропа на 5 мл по 0,2 мл 2р/д
4.   Рибоксин 2% по 0,3 мл внутрь 2р/д 14 дней
Лечимся в МИВе у Польшковой.



АЦЦ должно выводить пробки
Где то с пятн. 26.06 состояние ухудшилось. Задышал часто-часто боками, в основном лежит, сушку не грызет, уговорами на детском питании. Вчера показалась, что много пьет. Ни срыгивание пробок, ни приступов удушья нет. скрежещет зубками – видно что то болит. Что может болеть?
24.06 на приеме завес 740, в сб 27.06 – 700гр
Может что посоветуете по назначениям. Вдруг ухудшения из-за них. Вчера звонила в МИВ, ждала звонка от ЕВ. Она обычно перезванивает – видимо очень занята была. На прием в среду после работы. Может при этом диагнозе так все и должно быть, но 24.06 он таким не был, на этом рентгене настояла я.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Ингаляции через небулайзер беродуал+буденит+кислород на 30-60мин 2рд
АЦЦ - можно заменить ингаляционным флуимуцилом.
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2015, 19,25:19 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
История:
Неоднократно лечились от хрипов/хрюков почти всей стаей.
У Черутти в диагнозах были - респираторный крысиный синдром, хронический бронхит, подозрение на плеврит – последний еще в сентябре 14-го.
Рентген не делали ни разу до 24.06
На вопросы по поводу рентгена ЕВ всегда говорила, что не нужен, что в стетоскоп все слышит – и сердце и легкие.
Последний раз с ним проходили курс синулоксом в марте с 09.03 по 08.04.
В этот период у меня несколько крыс давились кормом первый раз за все время и прям подряд и Черутти в том числе – вкалывала коктейль (декс+фуросемид+эуфиллин)
На следующем приеме 25.04. – после прослушивания назначили преднизолон 5мг по 1/10 т. 1 раз в 3 дня в теч месяца и контроль хрипов. Помню, сказала, что может задыхаться, но он тогда даже не хрипел, просто я рассказала, что он подавился, ну и плюс прослушивание стетоскопом.
Еще в этот раз ЕВ сказала, что теряет мышечную массу и назначила анализ мочи на нефропатию.
09.05. привезла анализ мочи.
10.05. на приеме  - подцепили паразитов к тому времени. В моче у Черутти обнаружена глюкоза. Рекомендовано лечить паразитов и через месяц сдать анализ повторно, т.к. глюкоза может быть на нервной почве (они все чесались)
Наш завес за все это время (взвешиваю всех каждые 2 недели):
01.05 – 796 (+24)
14.05 – 785 (-11)
За мес  +13гр
31.05 – 798 (+13)
14.06 – 810 (+12)
За мес  +25гр
То есть в весе не терял до наст. времени.
Я к чему все это написала – я не могу понять когда это началось. Помню, еще в ноябре я обращалась, мне показалось, что  у него глазки как у нездорового и он их прищуривал, когда ел или отдыхал. Было такое ощущение, что у него что то болит. И казалось, что он взъерошенный и грустный.  Несколько раз обращала внимание, что  какой-то нахохлившийся, ЕВ ничего такого не видела, хрипов не было, дышал нормально,  и я успокаивалась. Но он всегда был малоактивной, любящей поспать плюшкой.

21.06 в обед достала сонного из домика, чтобы собрать мочу. Начал давиться – но приступов удушья не было – пару раз поприжимал уши и начал срыгивать белую кашицу. Все время ротиком что то пережевывал, усиленно морду вытирал о комод, умывался, как будто пытался в рот лапками залезть. Вколола коктейль, полегчало, собрала мочу, поехала сдавать. Вечером сидел у миски и прижимал уши, вытирал морду, срыгивал кашицу, вколола коктейль. Часа в 3 ночи в доме усиленно вытирал морду, ничего лучше не придумала – дала 1/10т преднизолона. На утро выпрашивал вкусняшки вместе со всеми.
По тел с ЕВ – в моче опять глюкоза, нужно мерить сахар, рассказала, как давился – подозрение на опухоль в желудке, нужно УЗИ.
24.06 – сахар 3.0, норма. УЗИ не нужно, начинают осмотр второго крыса. Тут я просто говорю – без обследования не уйду, опять рассказываю, как давился, что сонный, грустный, глаза больные и т.д.
Сделали рентген – и вот диагноз. И кашица-это пробка, и определить трудно – зверь до последнего активный, и начнутся приступы, и если через неделю не улучшится, надо усыплять.

я понимаю, что это моя вина, что я не настояла на рентгене раньше, т.к. лучше меня конечно же  крыса никто не видит и не чувствует. я все это расписала, чтобы вы мне подсказали, насколько все запущено у нас, ведь при прослушивании ничего не определилось. дыхание в норме. даже не верится, что стоит вопрос об усыплении.
 

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
У него есть опухоль типа ОМЖ?
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
нет, я не ощущала, да ЕВ тоже

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Попросите samhein рентген глянуть, на снимке от 24 июня в брюхе какие то большие два пятна тёмных, может газы.

Добавлено [time]29 Июня 2015, 18:38:32[/time]
нет, я не ощущала, да ЕВ тоже
Тогда  те черные пятна странные, в брюшке.
Если какает нормально - дайте ,на всякий случай, эспумизан 100мг, 0,3мл, каждые 3 часа.

Добавлено [time]29 Июня 2015, 18:43:45[/time]

« Последнее редактирование: Июнь 29, 2015, 19,46:16 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
вот вчера он покакал сначала мягко, прям тут же и размазал. а после того как тему мясную поел, ложки 2 чайные, на ночь сходил маленькими спрессованными, оч темными.
но он еще начал деревяшки грызть, там прям в каках видны опилки.

у него явно что то болит,, что это может быть.? вес в 700 гр вроде не маленький, но бока сильно впали, хребет выпирает. и все это за 2 дня.
24.06 после приема не было такого! жалею, что не обратила внимание сколько съел, но не было и в помине отказа от сушки. я их еще макарошками детскими балую, они маленькие, вырвал из рук вместе со всеми.

в общем я не делаю ингаляции с дексом? а эуфиллин? может он из-за него так часто дышит? потому что до этого он дышал очень медленно и наоборот незаметно, я на это внимание ЕВ обратила, она сказала еще, что дышит осторожно, боится пробку гонять. а сейчас он всем телом двигается.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Добрый день!
крыс Черутти, возраст 1 год и 7,5 мес.
Вес сейчас 700гр.
Диагноз от 24.06: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП.
Рекомендовано:
1.   Ингаляции декса-гентамицин (гл. капли) 2мл. на 10 мин 3 дня – 2р/д, 5 дней 1р/д + кислородные камеры 10-15 мин

Польшкова обычно рекомендует ингаляции гентамицина 4% (40мг/мл), а в этих каплях гентамицина 5 мг/мл, те 0,5% раствор, доза АБ в 8 раз меньше.
Не понятно.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=60566.msg1895827#msg1895827
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
там какой-то из снимков повторный. потому что не получился, не знаю какой.
Анатолий, спасибо Вам за то что откликнулись.
samhein написала ЛС.
я сейчас с работы вылетаю. на форуме буду через час.
Вы распишите, пожалуйста, про ингаляции, которые Вы написали.
в небулайзере же камера на 5 мл - это на мин 20 и дозировки/пропорции, если не трудно

Добавлено Июнь 29, 2015, 19,57:31
да, мы дышали так тоже раньше вместе с физраствором. да и делали 2 р/д
а сейчас 2р/д только 3 дня.

она предупредила, что будет задыхаться, но приступов нет, пробки не срыгивает - вот то что не срыгивает - хорошо или плохо? помогает ли АЦЦ?
меня сейчас беспокоит, что не ест он, и что скрежечет зубками, грызет все - деревяшки, тряпочки, салфетки.
состояние ухудшилось резко

« Последнее редактирование: Июнь 29, 2015, 19,57:31 от Nikolavna77 »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 74727
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
назначенного лечения недостаточно. Ингаляции с беродуалом и флуимуцилом вместо АЦЦ
Спойлер
а вообще, я бы поехала к Новиковой, не нравится мне его состояние или к Польшковой опять завтра..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
1) 7 капель беродуала р-р= 3,5 мл физ р-ра 10 мин +
2) буденит стери-неб 0,5 мг - 1/2 амп + 3 мл физ р-ра 10 мин

3.Флуимуцил (АЦЦ 100мг\мл ампулы) - 1мл+4мл физ -ра
----

Имхо:
беродуал раствор для ингаляций 10 мин потом буденит ингаляционный 10 мин - утром
беродуал 10 мин потом флуимуцил 10 мин - вечером

-------
АБ не знаю, инъекционный марфлоксин2%+юнидокс, к врачу нормальному другому сходите, лучше сей час и на такси.
---
Может ношпу уколоть 0,1 мл, живот может болеть.

Добавлено Июнь 29, 2015, 21,20:08
АЦЦ - выводит мокроту очень медленно и незаметно без отрыгиваний  "пробок".
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2015, 21,20:08 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
я из аптеки:
забыла про марфлоксин, но дома есть юнидокс. я 650 гр крысу сейчас даю 1/28 - начинать давать?

вместо буденита дали пульмикорт 0,25 мг/мл - суспензия для ингаляций дозированная
1 мл содержит будесонида 0,25мг., динатрия эдетат, натрия хлорид, полисорбат 80, лимонную кислоту, натрий цитрат.
подойдет? в каких дозировках тогда - тут же 0,25, а не 0,5 - получается всю ампулу + 3 мл физраствора?

ношпу сейчас уколю - в/м или п/к 0,1? а завтра с утра колоть?

сейчас покакал. 2 каки нормальной формы, мягкие, но не размазываются - нормальные, но оч темно-коричневого цвета, вместе с ними тоненькие, длинные, тверже, тоньше стержня от ручки. таких не было никогда. запаха нет.
я так и не поняла эспумизан давать, купила эмульсию для детей, сколько?

эуфиллин 0,2 колоть?
рибоксином 0,3 поить?

я творожок агушу купила еще - они у меня любят. можно?
про юнидокс знаю, что только через 3 часа, а со всем остальным? я бы ночью дала.
тему мясную чуть полизал с ложки, морду вытер и давай салфетки грызть. больно ему...

Добавлено Июнь 29, 2015, 22,49:20
в Айболите Волкова завтра сутки,
Новикова только 2-го и 3-го.
к Польшковой записана на 1-е.

может к Волковой после работы завтра?
мне записаться надо? это наверное на 9 вечера получится или 9-30
« Последнее редактирование: Июнь 29, 2015, 22,49:20 от Nikolavna77 »

samhein

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3328
  • Город: Протвино
  • Недобрая. Огрызаюсь. "ПланетаКрыс"
    • Имя: Тамара
Я не знаю, как Польшкова ставит цилиарную дискинезию и всё прочее. Жираф большой. Но я бы рванула со снимками и перечнем хождений по мукам к Новиковой,  уж простите.
Бронхи обтурированные, средостение расширено. Диафрагма уплощена, плеврит. В животе газов нет.  То тёмное по бокам- не в просвете кишечника.
Пришла такая и всё опошлила

Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
спасибо Вам за ответ.
Новикова 2-го и 3-го,
Польшкова 1-го,
Волкова завтра на сутках- к Волковой стоит?

я ничего не поняла про описание снимков.  у нас там действительно все так ужасно, как говорила ЕВ?



Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
с утра сделала ингаляции с беродуалом, потом с флуимуцилом по 10 мин.
вчера не делала. он так сладко спал калачиком, я гладила - даже пружинил и вытягивался и дыхание выровнялось. я так и не решилась его растормошить.
юнидокс 1/28 вчера удалось скормить, сегодня никак.
в часов 10 сегодня с удовольствием съел кружочек банана. визуально еще похудел, сегодня взвешу.

подскажите, пожалуйста, к Волковой сегодня стоит ехать в Айболит или лучше дождаться Новикову, но она в четверг?

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Буденит Суспензия для ингаляций дозированная 0.5 мг/мл; ампулы полиэтиленовые 2 мл
По схеме нужно 1/2 ампулы, т.е. 1 мл в котором 0,5 мг .

Пульмикорт Суспензия для ингаляций дозированная 0.25 мг/мл  контейнер полиэтиленовый 2 мл

Чтобы получить дозу равную будениту берёте  2 мл пульмикорта (0,25*2=0,5мг)+2мл физраствора.
--------
Спит не спит делайте по схеме, когда будет задыхаться и не спать - поздновато будет.

Добавлено [time]30 Июня 2015, 11:35:26[/time]
По московским врачам не подскажу.

Добавлено [time]30 Июня 2015, 11:42:00[/time]
Ношпа подкожно если есть спазм боли.
Эспумизан, раз газов в жкт нет , хотя рентген старый, не нужно.

Добавлено [time]30 Июня 2015, 11:44:41[/time]
обтурированные бронхи - закрыт просвет бронхов воспалением, слизью, беродуал, флуимуцил, эуфиллин.
плеврит - антибиотик, диуретик (фуросемид), гкс (пульмикорт)
тёмне пятна - не понятно ,что.
----
Времени у крысы мало, поэтому едьте к Волковой.

Добавлено [time]30 Июня 2015, 11:56:06[/time]
Юнидокс на 700 грамм = 1/7 табл 2рд ( в повыш дозе 20 мг/кг), принудительно из шприца.
--------
Основной АБ инъекционный.
« Последнее редактирование: Июль 24, 2015, 09,37:26 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
Анатолий, спасибо!
поеду сегодня к Волковой

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Пока не поехали, возьмите бумажку, перечитайте тему, запишите все возникшие вопросы чтоб всё спросить у врача.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Nikolavna77

  • Юный пользователь
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 81
  • Город: Москва. м. Отрадное
    • Имя: Таня
съездили к Волковой.
сахар 24! а мы на декса-гентамицине со среды
поставили 0,1 канинсулина, инфузию физраствор+фуросемид (20мл+0.2) и байтрил5% в/м 0,13.
по легким: сделали рентген повторно, усыпление отменяется. затемнения есть, будем лечить.
-байтрил 5% 0,13 в/м 2р/д
-ингаляции беродуал 7-10 к+физ-р 4мл=10мин; байтрил 2,5% 4мл=10мин - все 2р/д

по сахару: каждые 3 часа измерять. при уровне выше 15м/л - канинсулин п/к
а так для снижения физ-р 20мл+0,2 фуросемида п/к 2р/д

на прием в пятницу.

еще на месте через час после канинсулина сахар упал с 24-х до 20-ти.
дома в 2-30 померила (получается через 4 часа после укола), сделав 2 дырки в лапке и обрезав 3 ногтя (бедный Рутя!) - и 10,7! yahoo. получается через 4 часа после укола.
поел пророщенных семян хорошо так+кружочек банана и спать.

не знаю, как так вышло с сахаром. может ЕВ перепутала и там вместо 3.0 было 30?
только бы кушать нормально начал  pray

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Банан повышает сахар.
Вам нужна диета для диабетиков.

Пример диеты
----
По ингаляциям, я так понял пульмикорт убираем из-за сахара или в нём нет необходимости вообще?
Байтрил колем и одновременно ингалируем (для себя уточнить)?
Можно глянуть повторный рентген?

Добавлено [time]01 Июля 2015, 08:07:17[/time]

крыс Черутти, возраст 1 год и 7,5 мес.
Вес сейчас 700гр.
Диагноз от 24.06: цилиарная дискинезия, ХОБЛ. Угроза обструкции ВДП.
Рекомендовано:
1.   Ингаляции декса-гентамицин (гл. капли) 2мл. на 10 мин 3 дня – 2р/д, 5 дней 1р/д + кислородные камеры 10-15 мин
2.   п/к эуфиллин 0,2 мл 5 дней – 2р/д, 5 дней - 1р/д
3.   АЦЦ 100 для приготовления сиропа на 5 мл по 0,2 мл 2р/д
4.   Рибоксин 2% по 0,3 мл внутрь 2р/д 14 дней
Лечимся в МИВе у Польшковой.

Что из этого отменили?
Юнидокс отменили?
-------
ТТТ на Вас там.
« Последнее редактирование: Июль 01, 2015, 09,13:20 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64