Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: ilyamaltian от November 11, 2006, 16,31:22
-
На данный момент в доме живу 5 крыс. 3 из них куплены в зоомагазине. Если будут у них крысята, тех кого не получится раздать, тоже сдам в зоомагазин. Что в этом такого? Зоомагазины как раз созданы для того, чтобы люди находили для себя зверей, таких, которых хотят содержать. На отдаче крысят в зоомагазн денег не заработаешь. Берут далеко не во всех, а где берут, денег не дают. А где может взять зверя человек, у которого нет доступа к интернету и знакомых среди заводчиков? Была в жизни такая ситуация: решили завести собаку. Порода не имела значения, это не важно. Пошли в собачий приют, там были щенки, подобранные на улице. У меня спросили все: где и какая жилплощадь, сколько человек в семье, какой месячный доход? В результате отказали. Таким людям, как моя семья собака не положена. Взяли щенка на рынке в добрые руки. Теперь все довольны. Меня удивляют предрассудки, насчет зоомагазинов. Это место, где человек может найти друга беспрепятственно.
-
Эт тема 300 раз обсуждалась.
Хотите чтоб малыши, вырощенные вами с любовью пошли на корм питонам - пожалуйста, вам никто не запрещает. Только вы потом сможете себе это простить?
Зачем вы будете вязать зоомагазинных крыс? Предки известны? Здоровье и возможные наследственные заболевания, а также темперамент знаете? Основы селекции и генетики знаете? А хотя бы правильные названия окрасов и маркировок?
Почитайте про спасенных крыс и крысят из зоомагов сначала((((
Клубы создатся и проводятся выставки как раз для того, чтобы люди узнавали, что малышей лучше брать у заводчиков, а не на птичке или в зоомаге
-
Это место, где человек может найти друга беспрепятственно.
Правда этот друг может оказаться с компанией и больной.
-
мдя уж....
ну если вам все равно куда и кому попадут крысята.. то тогда ....
-
Что значит - "если у них будут крысята"? Вам это нужно? Знаете, у меня сейчас на руках дюжина крысят, оказавшихся у меня отнюдь не по моему желанию и даже без моего участия, и будущие хозяева что-то особо не ломятся. И своих крыс хватает. И сердце разрывается, как подумаю, что с ними будет. Тоже, знаете, от отчаяния подумывала о зоомагазине. Какова вероятность, что малыши попадут к любящему хозяину, а не на корм, не к балбесу, который будет держать их в тесной клетушке на одном сухом корме, или что еще до того не помрут от болезни? Как собственными руками послать с любовью выращенного детеныша возможно на смерть?
Знаете, у меня есть одна крыса из зоомагазина. Красивейшего окраса к 11-ти месяцам мало перецветшая хаска дамбо-рекс. А с какими хрипами я ее взяла? Сколько лечила? И чуть сквознячок или холодный пол - все норовит начаться по-новой. А там, где я ее покупала, ее не лечили вообще. Продавец из другого павильона приходил, из жалости интерферончик в нос капал. И сидела она там в клетке с братом, оба еще малявки совсем. Хорошо, не забеременела, а то так бы и рожала, если бы раньше не умерла.
Поверьте, не надо их размножать.
-
Правда этот друг может оказаться с компанией и больной.
Этот друг может оказаться больным вне зависимости от того, где его взяли - в магазине или у заводчиков. Уже обсуждалось неоднократно и с примерами...
-
А я свою Бьюти взяла в зоомагазине. Она сидела в малюсенькой клетке с двумя братиками (забрала вовремя, залететь она не успела), была пуглива ужасно... Почти месяц ушел на ее приручение. А Текилу взяла у заводчика, малышка сразу же была совершенно ручной и ласковой...
-
Короче, резюмирую.
1) Зоомагазины плохи тем, что в большинстве из них очень плохие условия содержания животных. Крысы сидят в тесных клетках, без еды и воды, у них редко убираются, или не убираются вообще.
2) Кроме того, в большинстве зоомагазинов продавцы абсолютно не разбираются в животных, поэтому крысы сидят не разделенные по половому признаку, следовательно, если вы берете не 3-х недельного крысенка, вы рискуете взять уже беременную самку.
3) Во многих зоомагазинов не берут крысят старше 3-х недель, потому что маленькие животные всегда очень милые, и на них кдюют покупатели, несмотря на то что крысята должны оставаться с матерью минимум до 5 недель. Поэтому вы рискуете взять крысенка как минимум с недостаточно развитым иммунитетом.
4) Из-за плохих условий содержания (часто крысы стоят в зоомагазине на самом сквозняке) в зоомагазинах крысята часто болеют. Лечить их никто там не будет, потому что, как вы сказали, на них особо не зарабатывают. Умерших выбрасывают, а тех, кто еще не умер, могут купить, соответственно получив на руки больного зверя, котороо сразу придется лечить.
5) В зоомагазинах работают в большинстве случаев абсолютно неграмотные в этих вопросах люди, поэтому человеку неопытному могут продать мальчика как девочку, девочку как мальчика, а так же дабл рекса вместо лысика и т.д.
6) В зоомагазины приходят люди за крысами не только как за домашними любимцами, но и на корм змеям, птицам... поэтому отдавая своих крысят в зоомагазин, вы не можете быть уверены, что ваши дети попадут в любящий дом, а не на обед к какому-нибудь экзоту.
Достаточно?
7) Вы не совсем правы, что на крысятах в зоомагах не зарабатывают. Зарабатывают, правда, не на всех. Но, например, лысые продаются в некоторых зоомагазинах больше чем за 2 тыс. Сами понимаете - на этом зарабатывают деньги и те, кто их разводит, и сами зоомагазины. И отсюда еще масса проблем: чтобы заработать, вам могут впарить дабл рекса вместо лысого (а могут и просто по незнанию), а те, кто разводят крыс на продажу, чаще всего абсолютно не задумывается о здоровье и каестве потомства, а просто ссаживают вместе брата с сестрой, или маму с сыном, и они плодят без остановки все новых и новых экзотов, пока не перестают размножаться или умирают от истощения, тогда разводчик берет новую пару.
Конечно, бывают исключения среди зоомагазинов. Например, одна наша форумчанка устроилась работать в зоомагазин - я уверена - там крыски живут в лучшем виде. Конечно, иногда можно купить крысенка, которого только что отдали в зоомагазин, и он будет здоровенький. Но исключения только подтверждают правило, к сожалению.
Этот друг может оказаться больным вне зависимости от того, где его взяли - в магазине или у заводчиков. Уже обсуждалось неоднократно и с примерами...
Во-первых, заводчики бывают разные, и мы сейчас не занимаемся сравнением заводчиков и зоомагазинов, а обсуждаем, чем плохи зоомагазины. Во-вторых, там же обсуждалась вероятность и частота таких случаев. В зоомагазинах больные звери встречаются гораздо чаще. Примеры - они все на форуме.
-
Как это нет знакомых? Как это нет доступа к интернету? Раз денег на интернет-кафе не находится, то и на крысу не найдется.
ай зачем так резко >:( Представьте себе, что очень легко может не быть, если уж не интернета, то уж знакомых заводчиков точно!
Я лично инет себе завела только прошлым летом, он мне и не нужен был, завела только для работы. А до этого пользовалась им всего несколько раз в год. О существовании заводчиков крыс просто не подозревала, мне такая идея и в голову не приходила. Знала, что животных продают на Птичьем рынке. А зоомагазинов с животными вообще ни разу не видела, только корма и аксессуары. Собаки-кошки другое дело, про это все знают. Да и выставки крысиные не так давно начали проводиться, чтобы все население знало о том, что и грызунов культурно разводят. Единственное, что я знала - что есть книги про грызунов, в ряду с другими животными и цветоводством. Но в них не было и малой доли той информации, которую можно почерпнуть здесь. А про лечение вообще ничего не знала, потому и потеряла 3 крыс...
Так что давайте будем выражаться корректнее. Тем более, если человек осмелился задать такой щекотливый вопрос.
-
я однажды (давно очень) отдавала двух крысят на продажу в зоомагазин. но - это был зоомагазин моих друзей, то есть, там было нормальное содержание и уход, там 100% не продали бы на корм и кому попало...
и тем не менее.. крысята умерли, т.к. в зоомагазин пролезла дикая крыса и заразила всех крыс в зоомагазине. никто не выжил, несмотря на лечение
так что даже в самый надежный зоомаг я больше не рискну отдавать.
-
Этот друг может оказаться больным вне зависимости от того, где его взяли - в магазине или у заводчиков. Уже обсуждалось неоднократно и с примерами...
Только различать надо возрастные заболевания, генетические и те, которые возникают из-за плохого кормления и ухода. От первых 2х не застрахован никто, но взяв крысёнка у нормального заводчика, у него врядли будет микоплазма, воспаление лёгких или даже простуда. И не будет кожных паразитов.
-
Не в мире совершенства.
Разговор ни о чем.
-
На самом деле одна из задач нашего клуба - это популяризация крысоводства. Но не в том смысле, что посмотрите, какие крыски классные, а в том смысле, как их правильно содержать, как выбирать, где лучше брать, как правильно разводить. Мы оставляем листовки в зоомагазинах, где есть информация для новичков - как содеражть крыс, и координаты клуба - не только интернет адреса, но и телефон.
А раньше как люди находили друг друга в кошачьем мире, например? Не было же интернета, но все равно были клубы, и желающие находили заводчиков.
-
Как я понял, рысоводы не советуют покупать крыс в зоомагазинах, да и сдавать их туда тоже.
Проблемы такие:
1) В магазине их плохо содержат
2) Они попадут на обед к змейке, паучку и прочим хищникам
3) Купят неразумные дети
4) Заводчики были есть и будут, надо просто очень хотеть их найти
Ну вот, что думаю я:
1) В магазинах, где покупала крыс я содержание животных приличное. Возможно мне везет, но
в подобных местах рабатают понимающие в этом деле люди, заинтересованные продать зверье. Вид у животных соответствующий
2) Питоны и прочее не очень распространенные животные. Людей, их содержащих, я вообще не знаю, но думаю, что они очень любят своих питомцев, если и берут крыс на обед своему любимцу, в этом нет ничего плохого. Я не являюсь сочувствуещим GREENPEACE и ярым защитником животных. Я ем мясо, ношу меховые и кожаные изделия. Крыса на обед не чем не хуже коровы на обед. Не задумываемся же мы, что ее кто-то когда-то дюбил.
3) Детям животных вообще не продают. В противном случае, разъяренная мамаша порвет магазин в клочья
4) Огромный плюс зоомагазинов - это его доступность. Уважаемые заводчики, вы не доступны основной массе населения нашей необъятной родины.
И еще, просто интересно сколько стоит клубный крысенок в среднем
-
Клубный крысенок стоит столько же сколько зоомагазинный.
-
Клубный крысенок стоит столько же сколько зоомагазинный.
75 р?
-
Крыса на обед не чем не хуже коровы на обед. Не задумываемся же мы, что ее кто-то когда-то дюбил.
Думаю, большинство присутствующих с этим не согласится. Но дело даже не в этом. Есть разница между абстрактным крысенком и тем, который родился у Вашей крысы, ну, пусть не у Вашей, но вы знали его с первых дней, любовались, гладили, кормили-поили, фотографировали, забавлялись его проделками.
И такого - на обед? Совсем не жалко?
-
...2) Питоны и прочее не очень распространенные животные. Людей, их содержащих, я вообще не знаю, но думаю, что они очень любят своих питомцев, если и берут крыс на обед своему любимцу, в этом нет ничего плохого. Я не являюсь сочувствуещим GREENPEACE и ярым защитником животных. Я ем мясо, ношу меховые и кожаные изделия. Крыса на обед не чем не хуже коровы на обед. Не задумываемся же мы, что ее кто-то когда-то дюбил...
Простите, но ЗДЕСЬ сайт крысолюбов. И я бы не рекомендовала питона ( или еще кого бы то ни было ) крысами кормить. stop
Кого он съест на воле - личное дело питона.
А вот хозяин пусть его кем-нибудь другим кормит.
Иначе я захочу сумочку, ремень и сапожки из того самого питона...
И коврик у входной двери из его хозяина...
И можете меня забрасывать камнями, все равно останусь при своем мнении! ^^
-
Почему сразу 75 р.? Была сегодня в зоомагазине - стандартные голубые крыски и сильно перелинявшая стандартная хаска - 120 рублей.
Кстати, с клубе крыс по 2000 не найдете, а в зоомагазинах запросто.
-
75 р?
Бывает, и бесплатно отдают. В хорошие руки, естественно.
-
Что значит - "если у них будут крысята"? Вам это нужно?
Мне это не нужно, но я люблю свое зверье и считаю что им это нужно.Думаю, большинство присутствующих с этим не согласится. Но дело даже не в этом. Есть разница между абстрактным крысенком и тем, который родился у Вашей крысы, ну, пусть не у Вашей, но вы знали его с первых дней, любовались, гладили, кормили-поили, фотографировали, забавлялись его проделками.
И такого - на обед? Совсем не жалко?
Мне кажется, что у хозяев змей есть пара крыс, которая приносит им потомство, ИМ НЕ НАДО ХОДИТЬ ПО ЗООМАГАЗИНАМ. Потом сколько же их? Если из 10 крысят хорошие хозяева найдутся для 5, то это неплохой результат и я буду доволен. Я буду доволен, если мой крысенок обретет хорошего хозяина, а человек найдет друга.
-
1) В магазинах, где покупала крыс я содержание животных приличное. Возможно мне везет, но
в подобных местах рабатают понимающие в этом деле люди, заинтересованные продать зверье. Вид у животных соответствующий
В нашем зоомагазине, где было написано, что требуется продавец, имеющий ветеринарное образование, работают женщины, которые его явно не имеют. Когда я покупала сено в этом зоомагазине, то, стоя в очереди, услышала, как стоящей передо мной бабушке, у которой есть кролик и хомяк, и бравшей им корм, рекомендовали, что кролика можно кормить мясом и молоком... :o Я была в ужасе... И продавщица рекомендовала только потому, что у нее дома хомяк живет и мясо с молоком употребляет, а раз так, значит кролик от хомяка не отличается по ее мнению... Хорошо бабулька толковая оказалась, я с ней потом поговорила, что ни в коем случае нельзя такого кролику давать - бабулька об этом знала.
Зоомагазин в Бутово - зашли купить наполнитель. Кто-то покупал крысу, так девушка-продавщица попросила еще одну продавщицу дать ей перчатку, чтобы достать крыску покупателям...
3) Детям животных вообще не продают. В противном случае, разъяренная мамаша порвет магазин в клочья
Где Вы такое видели? Та же бабулька, которая покупала корм, рассказала, что кролик и хомяк у нее появились от внучки. Девочке дали деньги, чтобы заплатить за уроки танцев, а она купила животных. Два дня держала на шкафу, а потом бабушка с мамой заподозрили неладное и нашли там новых питомцев. Никто никого не порвал и теперь бабушке приходится ухаживать за ними, так как внучке они впоследствие оказались не нужны...
При мне в нашем зоомаге зашла мама с дочкой, которой на вид 11 лет, смотрят клетки с животными. У нас два террариума, где сидят девочки и мальчики вместе, где они каждый месяц плодятся, где маленькие новорожденные крысятки в общей куче со взрослыми... Мама показывает дочке маленьких крысяток. Первая ее реакция: "Фу, какие некрасивые." А потом девочка заявляет: "Мам, купишь мне на Новый год крыску. Я хочу таких же маленьких крысяток и чтобы их было много-много..." И что Вы думаете? Мама не купит?
Мой Хамильчик появился у меня от сестры, которой он был не нужен... А ей он достался от маленькой девочки, бегающей по двору и предлагавшей крысят всем прохожим. Откуда у этой девочки крысята? Наверняка, мама купила, чтобы ребенка порадовать, который в зоомагазин зашел, увидел и сказал "хочу". А в результате девочка беременная, да еще и рожать ей придется в доме, где никто понятия не имеет, как обращаться с новорожденными и что вообще делать.
Детям продают, потому что и в 12-14 лет человек еще ребенок. А более маленьким детям покупают родители...
-
Ну вот, что думаю я:
1) В магазинах, где покупала крыс я содержание животных приличное. Возможно мне везет, но
в подобных местах рабатают понимающие в этом деле люди, заинтересованные продать зверье. Вид у животных соответствующий
2) Питоны и прочее не очень распространенные животные. Людей, их содержащих, я вообще не знаю, но думаю, что они очень любят своих питомцев, если и берут крыс на обед своему любимцу, в этом нет ничего плохого. Я не являюсь сочувствуещим GREENPEACE и ярым защитником животных. Я ем мясо, ношу меховые и кожаные изделия. Крыса на обед не чем не хуже коровы на обед. Не задумываемся же мы, что ее кто-то когда-то дюбил.
3) Детям животных вообще не продают. В противном случае, разъяренная мамаша порвет магазин в клочья
4) Огромный плюс зоомагазинов - это его доступность. Уважаемые заводчики, вы не доступны основной массе населения нашей необъятной родины.
1) Вам просто повезло. Сколько было историй когда вместо однополой пары продавали разнополую и зверики плодились, сколько спасенных истощенных или заброшенных крысок... Один зоомаг - не показатель.
2) Экзотика типа питонов и т.п. очень распространена. И часто за живым кормом для них приходят в зоомаги. Крутясь в сфере домашней живности я это знаю и видела. А вот вы не видели в средних и крупных зоомагах холодильники с замороженными тушками крыс и мышей.
3) Наивны, ох как наивны... Продают и ещё как продают. Потом чадо приходит вернуть крысёнка, т.к. мама не разрешила, а его наза не берёт. В лучшем случае крысёнка отдают друзьям, в худшем - в мусоропровод((
4)Те, кто очень хотят - найдут нормального заводчика. Я вешала на зоорынке объявы, по зоомагам оставляла. Находили! И уже по второму разу крысят брать собираются!
-
Людей, их содержащих, я вообще не знаю, но думаю, что они очень любят своих питомцев, если и берут крыс на обед своему любимцу, в этом нет ничего плохого. Я не являюсь сочувствуещим GREENPEACE и ярым защитником животных. Я ем мясо, ношу меховые и кожаные изделия. Крыса на обед не чем не хуже коровы на обед.
Я тоже ем мясо и ношу шубу. Но с тех пор как у меня дома поселился крысенок, я стала относиться к крысам совсем по-другому. В частности, разговоры о питонах приводят меня в ярость. И очень странно слышать, что человек, у которого дома живут крысы, спокойно говорит о том, что крыса на обед питону - это супер >:( Коров мы едим абстрактных, а при слове "крыса" каждый из здесь присутствуюищих представляет пару (или десять пар) лукавых и милых сердцу глазок своих крысенышей. И если кто-то намекнет, что мой Бин - отличное блюдо для питона, этот кто-то будет порван на части.
Эта ваша фраза про питонов выдает в вас обычного (может быть, пока потенциального) разведенца, который просто бросил вызов клубному сообществу.
-
Что значит - "если у них будут крысята"? Вам это нужно?
Мне это не нужно, но я люблю свое зверье и считаю что им это нужно.Мне кажется, что у хозяев змей есть пара крыс, которая приносит им потомство, ИМ НЕ НАДО ХОДИТЬ ПО ЗООМАГАЗИНАМ. Потом сколько же их? Если из 10 крысят хорошие хозяева найдутся для 5, то это неплохой результат и я буду доволен. Я буду доволен, если мой крысенок обретет хорошего хозяина, а человек найдет друга.
Угу, вот-вот, "считаю", "кажется", "я"...
Вы даже не представляете, сколько всему этому есть опровержений, хоть здесь, хоть где угодно.
Imho жить в выдуманном мире очень не интересно, хотя каждый выбирает сам, ясен пень)). Если все же захотите узнать, что же на самом деле в мире делается, можете попытаться поговорить с приличным ветеринаром - у них профессия "кажется" и "я считаю" не допускает. Так что это может помочь.
А вот мне за двух из моих пяти крыс кому-то очень хочется открутить голову, потому что обе - маложизнеспособные мутанты. Вот угадайте, откуда они взялись (подсказка - не от заводчика).
Если интересно, один мутантик стоил (стоила:) 700 руб.
-
Что значит - "если у них будут крысята"? Вам это нужно?
Мне это не нужно, но я люблю свое зверье и считаю что им это нужно.
Вы ошибаетесь, для здоровья самочкам вовсе не нужно вязаться, плюсы этого так и не доказаны, а вот минусов море.
-
Мне кажется, что у хозяев змей есть пара крыс, которая приносит им потомство, ИМ НЕ НАДО ХОДИТЬ ПО ЗООМАГАЗИНАМ.
Гениально! А еще у них есть петух и курица, чтоб не покупать тушки в магазине, да и вообще мне тоже кажется, что владельцы рыбок разводят мотылей в туалетном бачке...
Потом сколько же их?
А среди Ваших знакомых много людей содержащих крыс? Вот содержащих змей столько же...
Если из 10 крысят хорошие хозяева найдутся для 5, то это неплохой результат и я буду доволен. Я буду доволен, если мой крысенок обретет хорошего хозяина, а человек найдет друга.
Задумывались ли Вы куда деваются из зоомагазина те крысята, которые не нашли себе хозяев и уже выросли? Видел ли он обычных взрослых крыс в зоомагазине?
-
... !!! Держите меня - ща буду матом выражаться!!!
1) Мне это не нужно, но я люблю свое зверье и считаю что им это нужно.
думаете крысе очень в кайф выкармливать 15 оглоедиков??! не спать ночами, и кормить, кормить, кормить, кормить, ....., кормить???!!! моя родила 14, выкармливала 13 - на второй неделе крыса была похожа на привидение!!! и это при сбалансированной кормежке, которая, кстати, тоже денег стоит!!! на третьей неделе она начала от детей сбегать!
надеюсь, вы хотя бы в курсе, что крысе можно рожать всего 2 раза в жизни??! при условии, что она здорова, обладает отличным темпераментом и характером и представляет плем.ценность!
2) Если из 10 крысят хорошие хозяева найдутся для 5, то это неплохой результат и я буду доволен.
остальных 5 вы готовы оставить себе? или пусть сидят в зоомаге, пока их не выкинут в подвал?
3) Детям животных вообще не продают. В противном случае, разъяренная мамаша порвет магазин в клочья
только ж почему тогда столько случаев выброшенных, покалеченных и ищущих новый дом животных???!
А если уж так верите в зоомаги - посмотрите фотки и почитайте эту тему http://***rats.borda.ru/?1-5-0-00000101-000-0-0-1163270502 (http://***rats.borda.ru/?1-5-0-00000101-000-0-0-1163270502) Тоже детки из зоомага спасенные >:( >:( >:(
-
ilyamaltian, вы, похоже, совсем не слушаете, что вам говорят. Зачем вы создали эту тему? Вы хотите всех переубедить, что зоомагазины - это хорошо? Не получится!
Вы говорите, что есть зоомагазины, в которых нет всех тех проблем, которые мы обрисовали? (их, кстати, больше, чем 4) Так никто и не спорит, что есть нормальные зоомагазины. Но поверьте - их меньшинство.
Вам нужны доказательства? Пожалуйста - не поленюсь воспользоваться поиском, в отличие от вас:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4608.0 (крысенок чешется)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=2897.0 (взяли уже беременную самку)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1469.0 (крысенок с опухолью!)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1226.0 (много крысят в неподходящих условиях)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=10071.0 (ну тут вообще ужас - у крысят уже глаза вытекли)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=8335.0 (тоже плохое отношение к крыске)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=9010.0 (больные крыски)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=9764.0 (тоже взяли уже беременную самку)
Достаточно?
да и вообще мне тоже кажется, что владельцы рыбок разводят мотылей в туалетном бачке...
Коля, ты - супер! Я ржу не могу остановиться :)))
-
может немного не в тему, но вчера когда я покупала корм, в одном приличном зоомагазине женьщине продавали 2 хомячков. Но
продавщица не знала как определить у них пол , а женьщина сказало что пусть будет и мальчик и девочка. Славо богу у прадовщицы хватило мозгов сказать что они же братики все и сестрички им нельзя размножаться....
Но когда женьщина сказала да пускай детки родяться я уже не выдержала и объяснила сколько и как часто у хомячков они бывают (сама раньше держала.. мне беременную хомячиху подарили:)))) помагла определить однополых ...
-
Гениально! А еще у них есть петух и курица, чтоб не покупать тушки в магазине, да и вообще мне тоже кажется, что владельцы рыбок разводят мотылей в туалетном бачке
А крысоводы гаммарус в... блин, где его разводят-то? ;D
-
Наверное, мне просто повезло, но я своей девочкой из зоомагазина очень даже довольна :)
С приручением, правда, пришлось повозиться, но оно того стоило!
-
Сегодня были в магазине.
Покупали корм коту.
Я подошла к клеткам с крысятами (раньше крысят в нашем зоо не было, появились последние 2 месяца). ВСЕ поголовно крысята шуганулись от меня ТАК, как будто я питон...
Только один маленький хасенок сидел и тоскливыми глазами рассматривал меня сквозь мелкую сетку крохотной клетки...
Одна из таких зоомаговских крысят живет у меня в доме. Более пугливой крысы я не видела еще ни разу. На любой шорох крыса подпрыгивает на полтора метра, и скрывается в первой попавшейся дырке. Ни одна из крыс, взятых у заводчиков, себя так не ведет.
Сколько крысят брала от заводчиков - только одна Веста у нас была немного пугливая, сейчас абсолютно нормальная крыса. А вот эта, зоомаговская, она просто психованная, она в принципе не понимает, ЧТО ТАКОЕ человеческие руки и насколько они безопасны. Думаю, что заводчица ее вот так плодит зверюшек потому что "крысам НАДО размножаться"... А полученный приплод - что подороже получается - в зоомагазин, для прибыли, что подешевле - в унитаз...
Если честно, то всем таким горе-заводчикам, как автор темы, хочется посоветовать каждый год заводить по ребенку. А лучше тройняшек, чтобы почувствовать всю прелесть вечной беременности, вскармливания и воспитания малышей.
Извините, если резко, но очень, ОЧЕНЬ жаль малышей в зоомагах, и ОЧЕНЬ жаль, что нас всех просто не хватит на то, чтобы скупить и отогреть эту армию никому ненужных, выброшенных на обочину жизни крысиных младенцев...
-
:'(
-
У нас в Питере есть хорошая сеть магазинов "Агидис" там крысят не продают на корм, они всегда накормлены и напоены, всегда чистота в клетках, детям крыс не продают и т.д и т.п. Но даже туда мы не отдаем крысят, а все потому что продавцы не могут сказать 100%, что крысенок попадет в хорошие руки, а не в руки к разведенцу или человеку, который купил крысенка ребенку поиграться.
-
Ирк ,вот в нашем агидисе ( на Васе Алексеева)
условия плохие..грязный аквыриум....грязная подстилка....нет воды и немного насыпано сухого кормак....
-
А потом мотыль в виде комаров по всей квартире летает! Папа рыбак, как домашнего сома покормит - ... !!!
-
Ирк ,вот в нашем агидисе ( на Васе Алексеева)
условия плохие..грязный аквыриум....грязная подстилка....нет воды и немного насыпано сухого кормак....
Кать, я знаю 4 Агидиса, в котором очень хорошие условия содержания. И клетки большие и крысята в хорошем состоянии. У крысят даже лежат фрукты.
Но я повторюсь, меня даже эти условия вроде бы хорошие Напрягают и мне лучше оставить малышей у себя, чем потом думать, что с ними произошло.
-
Наверное, мне просто повезло, но я своей девочкой из зоомагазина очень даже довольна :)
С приручением, правда, пришлось повозиться, но оно того стоило!
Да у меня тоже есть крыски из зоомага (одну из них я кстати купила уже беременную), и есть крыс от псевдозаводчика, который кусался как я не знаю кто. Я их тоже люблю - потому что они мои, потому что они милые и самые-самые лучшие - потому что МОИ. И я знаю, будь у меня дома несколько другая обстановка, то много раз когда я заходила в зоомаги где продают крысят я бы уходила с козявочкой. И любила бы их, просто потому что люблю своих масиков и заботиться о них буду потому что люблю, а не потому что мечтаю понянчить крысят.
Кстати и крысят я два раза нянчила - одних - от той самойкрыски из зоомага - мамашке 2 месяца - 12 крысят - всех выкормила умница. Двух крысят (из 12) сдала в зоомаг - а перед этим и после этого плакала, потому что было жалко но дома оставить не могла :(
Второй раз - клубная вязка. И нескольким потенциальным хозяевам пришлось отказать.
Отвественность за жизнь своих малышей - серьёзная штука. И если вы к ней не готовы, или не знаете на собственном опыте что это такое - присушайтесь к советам тех, кто держит крыс не один год...
-
У меня вот были случаи с крысками из зоомаговю.......
Хвостик..купила его в Агидисе!прожил ребенок у меня 3 месяца..а умер от врожденной опухоли..передалось от родителей...(
http://rat.ru/forum/index.php?topic=6524.0 )
но есть и крыс Босик куплен тоже в Агидесе....вот он ТТТ ничем сурьезным неболел!!И сейчас жив здоров !Ему уже 2 года и 8 месяцев!
Фунтик куплен в Лемуре (вот там условия хорошие..как с утра не захожу у крысят стоит каша..иногда йогурт.и зелень)и несмотря на все эти хорошие условия...у Фунтика тоже была врожденная опухоль (http://rat.ru/forum/index.php?topic=6945.0 )
-
уверена что тысяча из зарегенных 1572 пользователей на форуме подпишется под моими словами: ни один любящий своих животных человек не отдаст детей (читай крысят) от любой из своей (или не своей) самки в зоомагазин.
-
уверена что тысяча из зарегенных 1572 пользователей на форуме подпишется под моими словами: ни один любящий своих животных человек не отдаст детей (читай крысят) от любой из своей (или не своей) самки в зоомагазин.
я с этим согласна на все 100% и даже 1000%!!!!!
-
Поддерживаю Лену!!
-
Знаете, у меня есть одна крыса из зоомагазина. Красивейшего окраса к 11-ти месяцам мало перецветшая хаска дамбо-рекс. А с какими хрипами я ее взяла? Сколько лечила? И чуть сквознячок или холодный пол - все норовит начаться по-новой. А там, где я ее покупала, ее не лечили вообще. Продавец из другого павильона приходил, из жалости интерферончик в нос капал. И сидела она там в клетке с братом, оба еще малявки совсем. Хорошо, не забеременела, а то так бы и рожала, если бы раньше не умерла.
Ой, как похоже на историю моей хаски.
Я уже давно хотела написать про этот зоомагазин, где купила своих хасок, но что-то не могла найти соответствующей темы.
Просто, не очень давно нашла у нас в городе один магазин, где как заявляли хозяева магазина, можно купить кучу экзотических животных.
Так вот, посетила я этот магазин и то, что я там увидела привело меня в шоковое состояние. Во-первых, когда заходишь в магазин запах кошачей мочи и, вообще, просто запах животных фикалий сбивает с ног, а тучи мух и мошек окутывают роем с ног до головы. Представляете, условия в которых живут бедные животные?? Ну и, конечно же, клетки никто особо не убирает, животные ползают по своим какашкам, на них же и спят, на мух уже и внимания обращать перестали. Короче, просто ужжжас :o :o :o
И вот в этом магазине я нашла своих хасок. Я просто не могла их не купить, во-первых, я больше нигде не видела таких крысок, а, во-вторых, они были такими жалкими, что просто сердце сжималось. Хаски сидели в грязном аквариуме, вместе самец и самка. Самцу было что-то около года, а самке месяца 3-4-ре. Самка была худющая, как из концлагеря, к тому же ещё и чихала постоянно.
Знаете, что мне ответила хозяйка магазина на замечание, что крыска, наверное, болеет, т.к. постоянно чихает?? Она сказала, у нас такого не может быть, т.к. с больными крысками у нас разговор короткий, если заметим что, сразу отдаем на корм гадам, которые, кстати сказать, продаются в соседних аквариумах.
В общем, купила я этих крысок. Потом пришлось лечить от власоедов и от чихов. Самка-хаска, кстати, беременной оказалась. Крысят родила мертвых...
в подобных местах рабатают понимающие в этом деле люди, заинтересованные продать зверье. Вид у животных соответствующий
Да уж, знающие... Я как-то раз спросила какие у них имеются в продаже пробиотики. Короче, продавщица мне долго перечисляла какие у них есть в продаже антибиотики, а после того, как я пояснила, что пробиотики и антибиотики - это разные вещи, мне пришлось ей ещё и объяснять, что такое пробиотики и с чем их едят. Вот такие у нас знающие продавцы...
2) Питоны и прочее не очень распространенные животные. Людей, их содержащих, я вообще не знаю, но думаю, что они очень любят своих питомцев, если и берут крыс на обед своему любимцу, в этом нет ничего плохого.
Я лично знаю в нашем городе 3 или 4 магазина, где продают питонов и др. гадов. Как думаете, чем их там кормят??
-
Я лично знаю в нашем городе 3 или 4 магазина, где продают питонов и др. гадов. Как думаете, чем их там кормят??
Я думаю мышами и крысами.
Я один раз наблюдала картину, как змее дали мышку. Мыша была напугана :( Весела сверху аквариума пытаясь спастись :( Я даже купить хотела, но продавцы отказались. Сказали, что это кормовая мышь и они их не продают..... :'(Мне так было жалко, а главное я никогда не забуду это печальное личико малявки.....
-
Я думаю мышами и крысами.
Я один раз наблюдала картину, как змее дали мышку.
А чем же ещё, конечно же, мышами и крысами?? Я тоже не раз видела несчастных мышек, сидящих в террариумах у змей, правда, не в зоомагазине, а на выставке экзотических животны, где в основном были всевозможные змеи, крокодилы, лягушки, т.к. как раз все те, кто потребляет живой корм ввиде мышей и крыс :'( :'(
может немного не в тему, но вчера когда я покупала корм, в одном приличном зоомагазине женьщине продавали 2 хомячков. Но
продавщица не знала как определить у них пол , а женьщина сказало что пусть будет и мальчик и девочка. Славо богу у прадовщицы хватило мозгов сказать что они же братики все и сестрички им нельзя размножаться....
Но когда женьщина сказала да пускай детки родяться я уже не выдержала и объяснила сколько и как часто у хомячков они бывают (сама раньше держала.. мне беременную хомячиху подарили:)))) помагла определить однополых ...
Ха-ха, а я как раз много раз наблюдала в приличных магазинах подобные картины, но только с той разницей, что продавцы там могли различить самку и самца, и видать, совершенно сознательно, не предупреждали покупатейлей, которые пприобретали своей крыске самца или наоборот, о возможных последствиях. nono
Конечно же, куда потом будут девать эти нерадивые крысоводы потомство?? Конечно же, понесут сдавать в зоомагазин. :'(
Одна из таких зоомаговских крысят живет у меня в доме. Более пугливой крысы я не видела еще ни разу. На любой шорох крыса подпрыгивает на полтора метра, и скрывается в первой попавшейся дырке. Ни одна из крыс, взятых у заводчиков, себя так не ведет.
Вот-вот, мы тоже приобрели в зоомагазине взрослого самца-хаску и я тоже более пугливого существа не видела во всем белом свете, а ещё более покорного или, лучше сказать, безразличного к своей судьбе животного. Просто, остальные мои крыски в экстремальных ситуациях, например, при обработке против паразитов и сушке феном, "боролись" за жизнь, вырывались, пищали, а крысюк безвольно повис у меня в руках, с видом "Делайте со мной, что хотите, хоть убивайте, мне всё безразлично". Хотя, возможно, я не права, и такое поведение зависит от характера...
-
Да, конечно, здоровье крысы - всегда лотерея... Но вот результаты моего "розыгрыша":
Алиса - с рынка - 1год и 8 месяцев :'(, опухоль
Масяня - крысенок из случайного помета от двух зоомаговских "самцов" - 5 месяцев :'(, врожденная патология
Микуша - с рынка - 1 год 3 месяца :'(, опухоли легчих и мозга
Шела - или из зоомага или с рынка (отданная) - 1 год 7 месяцев, опухоль мозга, пока держимся (ТТТ!)
Бэба - от заводчика - 2 года 2 месяца, активная бодрая девушка, иногда носом свиристит
Фаня - из Тилвит Тег - 1 год 11 месяцев, ложка, едим бромокриптин и самоотверженно делаем дыру в стене под шкафом
Лада - от noangel - 1 год 2 месяца, ни разу не чихнула (ТТТ!)
Мариша - от Grincat , Лика от Т.Толстовой - 1 год, аналогично.
Остальные крысы от разных заводчиков, младше года, т.ч. говорить рано о чем-то, но здоровы.
По поводу "редкости" питонов в нашей реальности... Я уже упоминала как-то предостережение на собачьем форуме о молодых людях приятной наружности, берещих "в хорошие руки" котят и щенков целыми пометами. Эти молодые люди, оказывается, держат змеиную ферму. Так-то! Не ленятся по людям пробежаться за живым кормом.
-
Кстати, неплохо было бы задуматься, почему в зоомагах практически нигде не встретишь котят или щенят?
Да потому что надоевших подвыросших крысят можно спокойно скормить питону, или выбросить в подвал.
А щенка-котенка хрен ты вот так выбросишь. Тут же найдется куча бабулек, наехавших на продавцов, и устроивших ор. Щенят и котят им жалко, а крыс за зверей они и не считают... >:(
-
я помню что кто то на форуме писал сто в моссве есть ззооиах где продают котят и щенят...
-
Tusik, у нас в зоомаге пару раз продавали щенят. Один раз был целый помет пикинесов, и они сидели в вольере. Вроде их кормили, но тощие были :(
А второй раз кто-то принес йорка на продажу. Так вот этот маленький щенок сидел в хорьковой (не большой) клетке, в грязи, без еды(наверное его кормили, но в клетке еды не было и поилку я тоже не наблюдала :( ). Ребенок сидел там месяца4 точно (т.к. стоил 1500евро). А потом сказали, что владелец решил себе оставить.
Ну и как вам это? Нормально держать малыша столько времени в заперти, чтобы потом он вернулся обратно.
Так что не только с крысятами такое :(
-
У нас в Папе Карло продаются котята и щенята. Знаете, сложно сказать кому там хуже - крысятам в тесных аквариумах или этим в тесных клеточках целыми днями сидеть. Иногда они плачут - мяукают или скулят. И стоят дорого, и типа породистые. Хотя там не пахнет и они не выглядят замученными.
Ребенок сидел там месяца4 точно (т.к. стоил 1500евро). А потом сказали, что владелец решил себе оставить.
А ты не думаешь, что его просто выкинули или он умер? Мне кажется очень странным такое поведение владельца - обычно кто сдает котят и щенят в зоомаг, больше о них никогда не вспоминают... :(
-
А ты не думаешь, что его просто выкинули или он умер? Мне кажется очень странным такое поведение владельца - обычно кто сдает котят и щенят в зоомаг, больше о них никогда не вспоминают... :(
Саш, щенок был породистый. Конечно не выставочный, но хороший Йорк.И у нас пока что такие собаки спросом пользуются и я не думаю, что человек, который делает на этом деньги просто так мог выкинуть дорогую собаку. Это была девочка, поэтому ее могли просто оставить себе для дальнейшего разведения "йорков"
-
...
-
уверена что тысяча из зарегенных 1572 пользователей на форуме подпишется под моими словами: ни один любящий своих животных человек не отдаст детей (читай крысят) от любой из своей (или не своей) самки в зоомагазин.
Когда вижу текст, написанный большими буквами и жирным шрифтом, всегда возникает вопрос - в чем ошибка? Ну не верю я в абсолютные истины!
Вот "крайнее" развитие ситуации. Предположим, крысолюбитель, но отнюдь не крысоманьяк, держит трех-четырех крыс - столько, сколько он тянет физически и финансово. И вот, пожалев, он берет самку - в магазине или у нерадивого хозяина. Решает, что на одну больше - это, конечно, многовато, но, в конце концов, не так уж много она съест,в клетке место еще найдется, а дорогостоящее лечение - как-нибудь решу этот вопрос.
И через пару недель крыска рожает ему штук 15 детенышей. Скажем, пяток он пристраивает, а 10 - ну никак. И вынужден оставить их себе.
И что дальше? Человек способен смириться с тем, что ему навязано (другими людьми или обстоятельствами), но отнюдь не каждый способен в такой ситуации любить.
Далее.Нужны 2 клетки, вероятно, большего размера. Покупка большой клетки - неслабый удар по финансам, а ситуация рассматривается, что нормально финансово тянется гораздо меньшее количество крыс. На большие клетки нужно и много места, которое есть отнюдь не во всякой квартире. В итоге звери могут оказаться в клетках меньшего размера, чем нужно, и в не самых подходящих для клеток местах. Или приходится из-за этих денег чего-то лишить себя и свою семью.
"Спартанское" питание стоит не слишком дорого, но если в такой ситуации придется ограничить своих, по любви взятых крыс в дорогостоящих вкусняшках,к которым они привыкли, это может и не добавить любви к "пришельцам".
Прогулки. Детеныши обоих полов, гулять нужно по очереди, времени на прогулку становится вдвое меньше. А свои, любимые привыкли гулять долго, они страдают... Каково? Или брать дополнительное время от каких-то других дел. Если любишь - это в порядке вещей. А если нет?
Старость с болезнями у всех этих крыс начнется одновременно, а денег на достойное лечение такой оравы у человека может и не быть. В итоге - лечит как получится. И, когда все это закончится, не удивлюсь, если владелец испытает некоторое облегчение и еще несколько лет будет "восстанавливаться", вообще не заводя крыс.
И это ситуация, когда человек, что называется, сам себе хозяин. А если школьник, которому только одну-двух крыс держать и разрешили и содержат их всех родители?
Так что считайте 1571-го пользователя. Как крайнюю меру, я допускаю зоомагазин.
-
Вот что интересно... Задолго до интернета (в моем глубоком детстве) мои не особо на тот момент не любившие собак и вообще циничные в таких вещах родители почему-то были уверены, что собаку детям категорически нельзя покупать в зоомагазине и на рынке, только - клуб.
По циничнейшим причинам - был нужен здоровый зверь с предсказуемым характером (а как иначе? В доме дети; родители любили меня с сестрицей, а не собак, ничего не поделаешь))).
Что-то не помню проблем с поисками.
Вот так все просто
-
У вас немного другая ситуация. У вас неблагополучное стечение обстоятельств, безвыходная, быть может, ситуация, когда нет иного выхода, кроме как зоомаг. Крысята как снег на голову, и понятно, что ущемлять своих родных крысей, оставляя десяток новичков, вы не обязаны. Есть же реальный предел количества крыс в квартире.
А тут человек САМ собирается вязать своих крыс и сдавать в зоомаг. Разница колоссальная.
Человек с такой темой мне как в душу плюнул. По самому больному попал. Постоянно вертится в голове одна мысль - сколько уже есть потенциальных хозяев, сколько из них может отказаться, как уже отказалась одна девушка, сколько и на кого еще может кто-то претендовать (а если не возьмут, сколько еще крыс мы способны потянуть) - соответственно, кого предлагать в зоомагазинах и в каком количестве, то есть кого, возможно, послать на смерть. Что я, Господь Бог, такие вопросы решать? Второй день реву. А тут человек САМ хочет их размножать и сдавать в зоомагазины.
-
Итак, у меня 5 крыс, 2 мужчины 3 и 2.5 мес. Крыса Ася 2 года и 6 мес., две дамы по 4 мес.
То есть две дамы репродуктивного возраста. Им ну жно родить один раз, а не каждый месяц. Отцом будет Асин сын Василий. Ему 1.5 лет. Спаривать буду обеих с интервалом 1.5 мес. Объявление подам на этот форум, и еще на один. хотя сомневаюсь, что кто-то возьмет. Знакомые все вместе заберут 7 штук, 2-х оставлю себе, кого не возьмут, поедут в Серпухов, а там мамины знакомые и зоомагазин. В нашем районе питонов нет, пауков тоже. Крыс там еще никогда не продовали, но вот взрослые на продажу хомяки есть. Птички всякие, рыбки...
Я очень счастливый человек, мне везет со здоровыми животными и хорошими зоомагазинами.
-
Четыре месяца - еще не подходящий возраст для самочки, с шести вяжут.
Вот Вы говорите, что им нужно родить. А почему нужно-то, понять не могу?
-
Вы несколько наивно рассуждаете... разница межды крысами в зоомагазине и щенком в приюте - довольно ощутима.
Во-первых, не многие люди положительно настроены на грызунов, и часты случаи, когда совершенно случайно ребёночек после занятий заходит в зоомагазин, и на сдачу со школьного завтрака покупает крысёнка, несёт его домой, а далее выбрасывается родителями, для которых понятия - Крысы и дом несовместимы.
Во-вторых, крысят содержат далеко не в лучших условиях, запросто в одной клетке сидят разнополые, ввиду чего самочки рожают в 2 месяца.
В- третьих, задержавшихся в зоомагазине крысят часто продают на корм рептилиям...
Вообщем, если вам не безразлична судьба гипотетического потомства ваших крысодевочек, старайтесь обходить зоомагазины стороной.
Если вы заводите крыс, вы ведь наверное далеко не чёрствый человек.... очень хотелось бы в это верить....
-
Четыре месяца - еще не подходящий возраст для самочки, с шести вяжут.
Вот Вы говорите, что им нужно родить. А почему нужно-то, понять не могу?
Я забыл указать, что начну спаривать через пару месяцев.
Рожать им все-таки надо (хотя бы один раз), чтобы детородные органы работали и не болели. Их кровоснабжение не нарушалось со временем, т.к. в организме используются все органы
-
Рожать им все-таки надо (хотя бы один раз), чтобы детородные органы работали и не болели. Их кровоснабжение не нарушалось со временем, т.к. в организме используются все органы
А можно источник этой теории? Крысиные ветеринары такое мнение однозначно отрицают. А вот многочисленные осложнения при родах некуда не денуться. Впрочем, часто эти осложнения из-за инфекций и пороков репродуктивной системы, поэтому последнее время перед вязками кроме стандартного анализа мочи и медосмтра стали делать полное бактериальное исследование
(микробиологическое + микологическое исследование + хламидии +АБЧ).
-
Источник этой - теории медицинский справочник. Относится к людям. Сейчас нету с собой. Автоов укажу, как заеду к бабушке.
-
Ну течка-то у крыс регулярно, так что работает орган, функционирует.
-
Увы, опыт крысолюбов показывает, что рожавшие и нерожавшие крысы страдают болезнями репродуктивных органов (а также опухолями молочных желез, которые связаны с уровнем половых гормонов) одинаково. У людей и крыс разный метаболизм, так что не все, что правильно для людей, верно и для крыс тоже...
Сейчас многие крысолюбы со стажем отказались вязать своих крыс, если только не ставят целью именно получение потомства от этих конкретных крыс - вязка и роды это только дополнительная врзможность инфекции и возможные проблемы. А "для здоровья" вязать не стоит...
-
В нашем районе питонов нет, пауков тоже.
Интересно, сколько вам лет? Просто такая детская наивность... Вы ко всему району что ли в гости ходили, узнавали, кто кого держит? А что кто-то может заведет питона завтра вы не подумали? Когда-то ведь и крыс в вашем районе никто не держал... А что кто-то из соседнего района заедет завтра в ваш зоомагазин? А если кто-то захочет купить крысенка поиграть для своей кошечки (думаете такого не бывает? ага, как же, у девушки с форума есть крысенок, которого она взяла всего искусанного у детишек (заметьте - детишки сами крысенка и купили в зоомагазине), которые купили его для кошки - она поиграла, а есть не стала).
Хотя что мы все вас пытаемся убедить? Все наши доводы основаны на предположении, что человеку не безразлична судьба своих крыс. Это явно не про вас. Поэтому мы говорим на разных языках. Однако вы пришли на форум любителей крыс, так что я посоветовала бы вам с вашими убеждениями (и непроверенными врачебными домыслами) тусоваться где-нибудь в другом месте.
Объявление подам на этот форум, и еще на один.
Не уж, спасибо, увольте. "Возьмите моих крысят или их ждет зоомагазин?" Почему вы считаете, что мы должны брать ваших крысят, потому что вы решили, что вашим самкам надо обязательно родить? Если каждая крысиная самка родит, то количество крыс на планете начнет расти экспоненциально. Это простая математика. Хотите так - Оставляйте всех себе!
-
Мне кажется, дискуссия с этим человеком просто бессмысленна.
Мне очень жаль потенциальных крыс-мам и детенышей-крысят.
Кстати по поводу зоомагазинов: с тех пор, как я сделала глупость и купила даблика в нашем зоо, где отродясь не было крыс, теперь их там водится в количестве 10 штук.
И судя по окрасам, они все братья и сестры моего СолнУшка. Причем крысята от месяца до двух, т.е. "заводчик" поставил дело на конвейер.
Больше я НИКОГДА не куплю крысенка в зоомагазине, какими бы печальными глазами он на меня не смотрел, ибо это только поощряет вот таких размноженцев к дальнейшему издевательству над крысами.
-
Опустить крысу, животное с интеллектом пятилетнего ребенка, до коровы! В голове не укладывается! Тогда и ребенок ничем не хуже коровы на обед!
а у свиньи интеллект такой же, как у крысы, или даже выше. и что?
вот посмотри сюда:
http://community.livejournal.com/ru_minipig/505.html (http://community.livejournal.com/ru_minipig/505.html)
разве их не жалко?
а его, вот этого
http://community.livejournal.com/animals_foto/495284.html?mode=reply (http://community.livejournal.com/animals_foto/495284.html?mode=reply)
не жаль? кролей тоже едят...
разница в том, что крыс ты любишь конкретных, а свиньи и коровы - они абстрактные. я могу тебе столько трогательных фотографий телят и коров накопать, и не менее трогательных историй про них...
в общем, не стоит презрительно относиться к животным только потому, что - на твой взгляд - они "тупее" твоих любимцев.
-
Я очень счастливый человек, мне везет со здоровыми животными и хорошими зоомагазинами.
Что за район-то?) Наверняка здесь есть ваши соседи, порадуйте людей.
Правда, забавно... пришел запредельно темный человек, уверенно гонит чистую такую пургу, без примесей... совершенно не смущается тем, что все считают его за наивного темного человека, гонящего пургу... зачем? Чтобы все пожалели ваших крыс, что ли?
Вы этого добились, ваших животных и их детей жалко. Что дальше?
-
Предлагаю модераторам закрыть тему, как оскорбляющую чувства других пользователей форума :(
Народ! Это же клиника натуральная! Или очередная провокация, чтобы посмотреть потом на "больных агрессивных крысолюбителей" >:(
-
Да тыщу раз это обсуждали - да жалко, всех жалко! Появись способ выращивать в качестве мяса биомассу без мозгов - мы бы были счастливы. Едят не только свиней и кролей, но и кошек-собак, даже людей кое-где - на этом основании на крысячьи беды надо закрывать глаза?
нет, конечно. не надо закрывать глаза.
просто.. мне кажется, не стоит сравнивать одно животное с другим.
здесь форум любителей крыс, посему сторонники потребительского отношения к ним тут неуместны. точка. а какое животное умнее, какое полезнее - это лишнее.
Где вы углядели презрительность? У меня в детстве у бабушки в деревне была любимая корова Ждана, ее никто не резал, так и померла от старости. Но от истины не уйдешь - как ни крути, одни животные умнее других...
это да. и люди одни умнее, другие глупее. но любят-то далеко не всегда за ум... или не только за ум.
-
Девушки, про умных и глупых дружно идем в старую тему, где это обсуждалось. (http://navidragons.com.ru/forum/style_emoticons/default/poster_offtopic.gif)
-
В тему - о болезнях детородных органов. Хотя и не о крысах.
Когда у моей нерожавшей собаки возникли ОМЖ, я поделилась этой бедой с заводчицей. И она мне сказала, что у собакиной мамы была та же проблема, хотя она, ясное дело, рожала, и вроде бы не один раз.
И о людях - неужели вы думаете, что в гинекологических отделениях больниц только нерожавшие лежат?
-
Ох, Marsy, спасибо на добром слове. Расстрогали аж до слез. Да я не затем пишу, чтобы на жалость бить - хотя кому поплакаться, как ни вам?
-
Дамочки, вы помните с чего тема начиналась? Я вам толкую о плюсах зоомагазинов, сами же там отовариваетесь. Как я понял из этой дискуссии, вы способны зафлудить любую тему.
-
Затовариваться для крыс - это одно, а покупать там крыс и их туда сдавать - совсем друге!!
Вы хоть читали, что написали на ваши пункты??
п.с.: я лично вообще на оптовых складах отавариваюсь и заказываю по каталогам, о-о-очень редко в зоомагах.
-
Вот-вот, закупаюсь в основном у Алены в интернет-зоомагазине, не в последнюю очередь - чтобы не ходить в "реальные" и не видеть там зверьков.
-
Дамочки, вы помните с чего тема начиналась? Я вам толкую о плюсах зоомагазинов, сами же там отовариваетесь. Как я понял из этой дискуссии, вы способны зафлудить любую тему.
Боже мой, ну сдавайте вы своих крысят в зоомагазины и вяжите своих магазинных крыс пока они не сдохнут, только тут не надо всем свое мнение навязывать. Вы спросили чем плохи зоомаги - вам ответили, что вам еще тут надо? Всё равно вы не слушаете о чем вам говорят, так зачем тогда еще что-то спрашивать? Честное слово вообще не понимаю что вы тут делаете...
-
Боже мой, ну сдавайте вы своих крысят в зоомагазины и вяжите своих магазинных крыс пока они не сдохнут, только тут не надо всем свое мнение навязывать. Вы спросили чем плохи зоомаги - вам ответили, что вам еще тут надо? Всё равно вы не слушаете о чем вам говорят, так зачем тогда еще что-то спрашивать? Честное слово вообще не понимаю что вы тут делаете...
Че-то вы тут кастовую систему разводите
-
Дамочки, вы помните с чего тема начиналась? Я вам толкую о плюсах зоомагазинов, сами же там отовариваетесь. Как я понял из этой дискуссии, вы способны зафлудить любую тему.
Где тут флуд?
Вообще, у зоомагазинов один минус - там продаются животные.
Невозможность купить зверей в другом месте - глупая отмазка. Почему с собаками и кошками это очевидно, а с крысами - нет, не понимаю.
Хотя, конечно, если вы нагородите заводчику то, что здесь понаписали, никто вам никого не даст... думаю, вы в собачем приюте тоже что-то подобное брякнули, вот вас и завернули.
Остальное - плюсы, если магазин приличный.
Говорить не о чем.
-
Че-то вы тут кастовую систему разводите
Это вы о чём и с чего взяли???
-
Влад, а это к тому, что бедному несчастному мальчику говорят, что плохо вязать кого попало и сдавать потомство в зоомаг! Ведь явно же все, кто крысят рожает, на них просто озолачиваются!!!
-
Девочки и мальчики!
Вы не учитываете одной простой вещи - действующего законодательства. По нему торговля животными подпадает под понятие - публичного договора. Кстати, это относится и к питомникам и к заводчикам и клубам. Так что, граждане заводчики, если Вы откажетесь кому-то продать животное, то можете попасть под статью об административных правонорушения.
Именно так же в продуктовом магазине Вам не могут отказать в продаже, а в ветеренарной клинике в помощи Вашему животному. Имейте это ввиду. Не может продавец в зоомагазине отказать в продаже животного. А то что наши доблестные заводчики еще не сталкнулись с кодексом, так это от мизерности продаж. Все еще впереди!
-
Влад, а это к тому, что бедному несчастному мальчику говорят, что плохо вязать кого попало и сдавать потомство в зоомаг! Ведь явно же все, кто крысят рожает, на них просто озолачиваются!!!
неее, те, кто рожает крысят, получат в лучшем случае лишнюю вкусняшку ;D
-
Вообще, у зоомагазинов один минус - там продаются животные.
Я баба Наташа. Дети и внуки в Москву уехали. Интернет только молодежь губит, телефона нет. Хочу крысу(хомячка, мышку) дабы скрасить свои последнние дни. Куда мне за ней идти?
-
неее, те, кто рожает крысят, получат в лучшем случае лишнюю вкусняшку
я в родах активное участие принимала ;D чесала за ухом ;D вот все жду, когда ж озолачиваться начну! да видать, кожа не того типа - они на меня все писают-писают, а золотой не становлюсь :'( ;D
-
Я баба Наташа. Дети и внуки в Москву уехали. Интернет только молодежь губит, телефона нет. Хочу крысу(хомячка, мышку) дабы скрасить свои последнние дни. Куда мне за ней идти?
а) Уже писала - мои родители далеко до появления интернета без проблем купили крубного щенка. Наверно, они обладают паранормальными способностями.
б) Нет такой целевой аудитории (между прочим, это очень важно).
У бабы Наташи все (кроме хомяка) есть в подвале, и она ЭТО травит. Вот кота-крысолова она может захотеть, но любой идиот знает - этого в зоомагазинах не продают, надо искать по знакомым, чтобы родословная была известна и все такое;)
в) Там, где нет телефона, зоомагов тоже нет - не поверите, это факт.
.Может, хватит дурака валять, а? И не надоело?
-
Девочки и мальчики!
Вы не учитываете одной простой вещи - действующего законодательства. По нему торговля животными подпадает под понятие - публичного договора. Кстати, это относится и к питомникам и к заводчикам и клубам. Так что, граждане заводчики, если Вы откажетесь кому-то продать животное, то можете попасть под статью об административных правонорушения.
Именно так же в продуктовом магазине Вам не могут отказать в продаже, а в ветеренарной клинике в помощи Вашему животному. Имейте это ввиду. Не может продавец в зоомагазине отказать в продаже животного. А то что наши доблестные заводчики еще не сталкнулись с кодексом, так это от мизерности продаж. Все еще впереди!
это где такое написано? может, ваше законодательство отличается от нашего, но в нашем я не нашла. ни в кодексе об админ.нарушениях, ни в законе о защите прав потребителя.
-
баба Наташа в деревне живет?..тогда пусть ловит..там много крыс\мышей..
я на самом деле не против зоомагазинов..я против продавцов..которые не знают как ухаживать..и не создают подобающие условия для крыс..
зоомагазины как таковые ни в чем не виноваты
люди, работающие в зоомагазинах, как правило плохи..раз такие условия там..
люди, которые размножают крыс для получения прибыли, еще отвратительнее..
Феню нашу купили в зоомагазине..сидела в одной клетке с братиком..без еды и воды(ни поилки,ни чашки в клетке не было)..худющая была..ну и детишек нам принесла..7х чудных крысят..в этот же магазин не понесли их..(хотя продавщица как узнала, что Феня родила..говорила, мол несите к нам..продадим..- ага щаззз)..и в другой не понесли..1 девочку пристроили..остальных оставили..
Малышок тоже из зоомагазина..купили его..вернули(огромное спасибо за это) зашуганного и без половинки хвоста..с другими крысами не мог сидеть..даже если рядом были, то пищать начинал..людей боялся..без агрессии..а просто сидит и никак не реагирует, как будто его тут нет..
ну это истории с которыми я лично сталкивалась..
причем в этом зоомагазине работала раньше моя сестра и Феню мы взяли из этого зоомагазина..когда прошло несколько месяцев после увольнения моей сестры.. у моей сестры крысы всегда были сыты, напоены.. НО она не могла контролировать тех, кому продавала крысят(как история с Малышом..но его она назад забрала без проблем..и отдельную клетку ему выделила)..
но отдавать крысят от любимых крыс в зоомагазин - дико..уже объяснили почему..
думаю и без ваших крыс(детей ваших крыс) в зоомагазинах достаточно крыс, которые ждут тех, кто заберет их из ада..и так же без ваших крыс очень много крысят, которые просто недоживают до счастливого момента..
п.с. крысят, которых отдают в зоомагазины, действительно, очень жаль...
-
SemenCo, хотелось бы подробностей, можно ссылочку?
-
Imho даже если такой закон есть, это не проблема, потому что то, что не "на витрине" - не товар.
А когда и что попадет на "витрину", решать хозяину... больше некому) Нет приличного покупателя - нет "товара"..
Хотя - да, это вы что-то странное выкопали...
Так что, граждане заводчики, если Вы откажетесь кому-то продать животное, то можете попасть под статью об административных правонорушения.
-
Девушки, закройте вы эту тему, понятно же, что человек просто развлекается, а мы просто нервно реагируем. А он тащится от этого.
-
Про публичный договор можно почитать здесь.
http://yas.yuna.ru/
: November 12, 2006, 19,26:03
Imho даже если такой закон есть, это не проблема, потому что то, что не "на витрине" - не товар.
Очень часто встречал неподдельное удивление людей, которых тащили в суд (правда не по этому поводу).
Они руководствовались своими "понятиями", а не действующим законодательством. По их "понятиям" все было классно, правда, судья так не считал.
-
Про публичный договор можно почитать здесь.
http://yas.yuna.ru/
нельзя ли более конкретную ссылку? или нам по всему этому сайту рыскать?
и еще неплохо бы - на более официальный сайт.
вот у нас я смотрю ВСЕ действующие законы на сайте рады. у вас же есть сайт думы? вот оттуда можно ссылочку на соотв.закон?
-
Кстати, зря вы... серьезно. Никто никого пока у нас (к счастью) не может вынудить продать частную собственность... разве что за долги) (а то бы пришлось срочно эмигрировать))
От этого отталкивайтесь, это закон, а не "понятия".
Стоп. Нашла. Читаю... осталась при своем ;)
"2. Товаром (для целей налогообложения) признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации."
А не вся частная собственность.
Еще можно придраться к "коммерческой организации", потому что это "Юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности."
Вряд-ли это касается питомников.
Похоже, там можно долго развлекаться... про реальное положение дел молчу)
...хотя, наверно, владельцам питомников это полезно знать...
-
Андрей, я нашла и прочитала, но по тому, что есть, совершенно недоказуемо, что питомники попадают под этот закон.
-
Андрей, я нашла и прочитала, но по тому, что есть, совершенно недоказуемо, что питомники попадают под этот закон.
хехе. даже наоборот. публичный договор касается только коммерческих организаций\предприятий.
а это: Юридическое лицо, преследующее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности.
то есть, абсолютно не имеет отношения к здешним заводчикам. ;D
-
Никак не могу понять, а зачем вообще надо было создавать эту тему, если человек уже все решил, и никакие доводы его не переубедят? Поиздеваться? Ежу понятно, какая будет реакция у тех, кому не безразличны крыски... >:(
Да ни один человек, кому дОроги его любимцы, не будет по собственной воле их разводить, чтобы потом отдать малышей в зоомагазин, будь то крыска, кошка или собака.
Зла не хватает на таких.... susel
-
Учу пользоваться Яндексом - дорого!
"Договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
(Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 27.07.2006.-Ст. 426)
комментарий
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 27.07.2006.-Ст. 426"
Если Вы считаете себя не коммерческой организацией, то тут начинается действие другой статьи - незаконная предпринимательская деятельность.
-
дайте все-таки ссылку на закон, из которого четко будет ясно, что заводчики подпадают под действие процитированных статей гражданского кодекса рф.
-
Это все видели.
Вы лучше определение коммерческой организации прочитайте - оно тут уже выложено два раза). Обратите внимание на слово "основной"). Кстати - сто пудов - у нормальных заводчиков и прибыли-то то нет.
Знаете, что такое "прибыль"?
А ведь это в тему - отличный аргумент против зоомагов (они-то точно коммерческая организация).
http://www.i-p.ru/firma_voprosi/ - вот тут есть про некоммерческие организации.
http://www.oskar.org.ru/about/documents.htm - нашла документы кошачьего питомника (некоммерческий он, некоммерческий))
Люблю гугль
-
Обратите внимание на слово "основной"). Кстати - сто пудов - у нормальных заводчиков и прибыли-то то нет.
Знаете, что такое "прибыль"?
Остутствие прыбыли надо доказать.
А для чего действуют заводчики и питомники, как не для продажи животных?!
Что-то я неприпомню подобные объединения, которые раздают безвоздмездно животных.
дайте все-таки ссылку на закон, из которого четко будет ясно, что заводчики подпадают под действие процитированных статей гражданского кодекса рф.
Это было
(Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 27.07.2006.-Ст. 426)
-
Я была поюблом без прибыли (раньше это было нужно для того, чтобы иметь издательскую лицензию; издавали фензин вскладчину;))), это несложно, поверьте. Подаешь нулевую деклорацию, и готово.
Вообще, изучите документы кошачьего клуба по ссылке и не беспокойтесь. Все уже да-авно придумано.
И по моим ссылкам серым по белому написано, что продавать что-то некоммерческая организация имеет полное право. Тут все дело в распределении прибыли.
Остутствие прыбыли надо доказать.
А для чего действуют заводчики и питомники, как не для продажи животных?!
Что-то я неприпомню подобные объединения, которые раздают безвоздмездно животных.
Это было
(Гражданский кодекс Российской Федерации. Часть первая: От 30.11.1994 № 51-ФЗ.-В ред. от 27.07.2006.-Ст. 426)
-
И кто здесь декларацию подаёт нулевую, а?
-
Думаю, никто. С другой стороны, недавно обо мне вспомнили, и я, перед тем, как "разрегистрироваться", все подала задним числом; даже не штрафовали;)
Только пенсионный фонд слегка пограбил;) (так что с ним осторожно))
Вообще, подозреваю, люди начнут вести бухгалтерию, если припрет, и все у них получится...
Не быть вам юристом)))
А прибыль некоммерческая организация иметь может. Только она должна ее правильно тратить... и оставлять чеки на всякий пожарный.
... и, если посмотреть правде в глаза, вы какой-то совсем шизовый случай рассматриваете. Но даже в нем нет ничего страшного.
-
Остутствие прыбыли надо доказать.
А для чего действуют заводчики и питомники, как не для продажи животных?!
Что-то я неприпомню подобные объединения, которые раздают безвоздмездно животных.
Про тот же ДГК
"Общественная организация "Клуб любителей декоративных крыс", именуемая в дальнейшем "Организация", является добровольным, самоуправляемым, некоммерческим общественным формированием, созданным по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, предусмотренных настоящим Уставом."
И ещё
Заводчики и питомники дейтвуют для селекции нормальных декоративных животных, а не продажи животных! А то, что заводчики назначают определённую цену за малышей, это их дело, нормальные заводчики НЕ ИМЕЮТ ПРИБЫЛИ с крысят!
SemenCo
Если вам так нравятся зоомаги и вы так отрицтельно настроены к заводчикам и клубам, то почему вы член КЛДК?
-
а статью 421 - замечать не желаете?
==
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
===
тем более, что в статье 426 гражд.кодекса рф о _заводчиках_ - ничего не сказано.
там сказано - о коммерческих организациях. ДГК, как вам уже сказали - НЕкоммерческая организация. соотвественно, статья 426 к нему не применима.
-
SemenCo
Если вам так нравятся зоомаги и вы так отрицтельно настроены к заводчикам и клубам, то почему вы член КЛДК?
Дело в том, что я не питаю иллюзий не в отношении ни тех, ни других.
Уровень и масштабы селекционной и клубной работы мизерны.
За пределом интернета - целый мир, и он огромен.
Кстати, зоомагазины в настоящий момент - единственный реальный путь подконтрольной продажи животных. Только контроля нет. А за "доморошенными" питомниками и заводчиками "из двух особей" не уследишь впринципе.
По второму вопросу - так давно пора выгнать.
-
>зоомагазины в настоящий момент - единственный реальный путь подконтрольной продажи животных.
Фигня.
То-то в моем ближайшем окружении все купленные звери клубные (кроме крыс).
Собачники и кошатники поработали хорошо, клубу imho есть на что ровняться...)
-
По второму вопросу - так давно пора выгнать.
А самому выйти слабо? ;)
Всё начинается с мизера, крысоводство СНГ слишком молодо. Если мы и над этим мизом работать не будем, то не видать там нормальных ласковых крысоносиков...
-
и заводчиками "из двух особей"
БКО регистрирует питомник собак при наличии хотя бы одной суки с оценкой оч.хор. и выше. Почему заводчик для нормальной племенной работы обязан иметь более двух животных?
-
БКО регистрирует питомник собак при наличии хотя бы одной суки с оценкой оч.хор. и выше.
И WCF тоже регистрирует питомник кошек при наличии хотя бы одной кошки с оценкой отлично. А еще у заводчика должен быть сертификат фелинолога...
Да, кстати, как специалист по крысам называется?
-
Да, кстати, как специалист по крысам называется?
Дератизатор
-
Дератизатор
неуместная шутка
-
неуместная шутка
Да, ладно. Что ж все такие злые?
Проще на до быть, а на мир смотреть ширше.
И люди потянутся!
-
Людям не делает чести, если они тянутся к тому, что попроще.
-
Девочки, не ссорьтесь...
-
Дератизатор
Хм... оч. приятно cry
Появилось огромнейшее желание что-либо тут спрашивать...
-
Да после подобных "острот" в тему вообще заглядывать не тянет... ::)
А вот вопрос был интересный - я сразу начала RAT вертеть так и эдак, приделывая к нему "лог". Крысовед - вот :)
-
Да после подобных "острот" в тему вообще заглядывать не тянет... ::)
А вот вопрос был интересный - я сразу начала RAT вертеть так и эдак, приделывая к нему "лог". Крысовед - вот :)
И фелинолог и кинолог образовались от латинских названий животных... а как крыски по латыни называются? shuffle
-
Rattus
Чёт типа ратолога))) или рэтолога ;)
-
Может, взять "чуть" пошире: от грызунов (лат Rodentia) - родентолог?
-
Может, взять "чуть" пошире: от грызунов (лат Rodentia) - родентолог?
Не, многие не поймут. Лучше просто и по-русски - крысолог. ;D
-
Родентолог - это сильно общее понятие ;)
-
Не, многие не поймут. Лучше просто и по-русски - крысолог. ;D
По-русски - нельзя. Иначе логика нарушается. Фелинолог, крысолог, кинолог...
Кинолог - это что, специалист по кино? ;D
-
По-русски - нельзя. Иначе логика нарушается. Фелинолог, крысолог, кинолог...
Кинолог - это что, специалист по кино? ;D
Фелинолог - специалист по ф(е)илинам ;D
пёсолог.... кошёлог... крысолог icon_lol
-
И фелинолог и кинолог образовались от латинских названий животных... а как крыски по латыни называются? shuffle
Rattus
ратусолог ;D
А вообще почитала... и слегка офигела. Знаете, даже читать смешно - яки дети,ей богу!
Какие нафик доходы у заводчика могут быть? Никто еще из заводчиков (а не разведенцев) не наварил на этом ничего! Если кому-то хочется посчитать лично мои доходы, то прошу учесть, что я животных из-за границы таскаю через посредников, которые денег не хило берут за это (часто в десятки раз больше стоимости самого животного), кормлю не только зерном (ради прикола посчитала вкратце - мне лишь прокорм моего стада обходится МИНИМУМ 500 долларов в год, не говоря уже об остальном содержании), делаю не халявные анализы и т.п. На будущее могу даже детально посчитать, если кому-то реально так интересно считать чужие убытки. Просто такими глупостями никогда не занималась, ибо далеко не каждая цель подразумевает под собой получение материального достатка, а иногда и что-то иное. А кроме выше перечисленного, уважаемые господа счетоводы, не забудьте приплюсовывать стоимость дороги до места вязки (не всегда же самец и самка являются животными одного хозяина, а в некоторых случаях не всегда и в одном городе живут), участие в выставках, услуги ветврачей (в том числе и операций, а таковые тоже случаются, к сожалению), покупку клеток и других аксессуаров и т.п. И не забудьте учесть, что далеко не каждая самка вяжется в итоге.
Знаете, для меня такие заявки более, чем странны. Почему я вижу подобные реплики только от крысоводов, скажите мне? Почему стоимость кошек и собак ни у кого столько споров не вызывает, а принимается за норму? Если все это дело декларировать, интересно, сколь долго придется налоговым инспекторам доказывать, что ты не придурок и не верблюд, почему доходов нет, а одни минусы. Сколько долго им придется доказывать, что ты не занимаешься махинациями, ибо иначе бы у тебя хотя бы нулевая прибыль была, а не одни минусы? Ни один инспектор в самопожертование верить не станет, тем более в отношении животных, которые не являются его любимчиками!
-
А вообще почитала... и слегка офигела. Знаете, даже читать смешно - яки дети,ей богу!
Какие нафик доходы у заводчика могут быть? Никто еще из заводчиков (а не разведенцев) не наварил на этом ничего!
Я тоже как заводчик кошек никакого дохода не имею... В лучшем случае в минус не ухожу, если повезет.
... далеко не каждая цель подразумевает под собой получение материального достатка, а иногда и что-то иное.
согласна на все 100
Почему стоимость кошек и собак ни у кого столько споров не вызывает, а принимается за норму?
а вот с этим не согласна... стоимость кошек споры вызывает, почему то многие покупатели думают , что нам котята с неба падают...
-
Да ладно, не приписывайте инспекторам мнение чайника - никому ничего не угрожает и никто ни с кого отчета не спросит наверняка (если, конечно, никто из вас не соберется основать оппозиционную партию;)
Инспектора - нормальные люди и мозги у них на месте. И о существовании альтруистов они тоже знают ::) Не думаю, что есть хоть один клуб в СНГ, к которому приставала налоговая.
Все страсти высосаны из пальца.
(Но надо же было доказать человеку, что он кругом неправ.... ::)
-
Видать нам с вами разные инспекторы попадались... Но если общаться с инспекторами по месту моей регистрации, то они как раз "чайники", хотя "чайники" тут вряд ли подойдет, а скорее просто во всех, кто к ним приходит изначально видят грешников. Даже завидую вам.
-
...
-
Может, правда повезло... или я выглядела так, что со мной все сразу стало понятно)
И деклорация тоже была хороша - список пожертвователей и расходов, с чеками из типографии, и - все (и это было правдой;))
Теперь бы ради такого случая я поюбла бы не создала, конечно - к счастью, сейчас издавать что-то переодическое го-ораздо проще... в юридическом смысле;).
Видать нам с вами разные инспекторы попадались... Но если общаться с инспекторами по месту моей регистрации, то они как раз "чайники", хотя "чайники" тут вряд ли подойдет, а скорее просто во всех, кто к ним приходит изначально видят грешников. Даже завидую вам.
-
Аньк.. А я иначе считаю - каждый труд должен быть вознагражден. Да и суеверна я в каком-то плане - не зря же люди за зверюшек всегда денежку старались отдать, "иначе долго не проживет". Мне это внушили с детства и я всегда этого придерживалась. Я никогда животное не беру бесплатно и всегда за него деньги отдаю, если вижу, что человек действительно любит животных (а это то видно сразу, как человек относится к своим питомцам - расстается с малышами с тоской, либо нет...), а не превращает их в предмет торга, содержа абы как, не давая им хоть чуть-чуть своей любви. Почему я не могу его наградить за это? Я считаю, что просто ОБЯЗАНА делать это! Можно сказать, это одно из выражений моей благодарности человеку, который растил для меня моего друга! И не важно в чем измеряется награда - в деньгах, либо в чем-то еще!
-
Лана и Ханна, вы относитесь к этому вопросу всё равно одинаково! ;) Лан, ты ж не заламываешь цены чтоб получить прибыль, правильно? Просто кто-то просит символически, кто-то небольшую определённую цену. Вот и всё))
-
Господа заводчики!
Зоомагазины - плохо, разведенцы и того хуже, а где я могу купить крыску? У заводчика? Ни один из московских заводчиков, к которым я обращалась в личку не пожелал мне даже ответить... Неужели вы не хотите чтобы здоровенькие и хорошие крыски жили повсюду, чтобы клубы появлялись и в других городах?
-
Ни один из московских заводчиков, к которым я обращалась в личку не пожелал мне даже ответить...
Дорогая, могу сказать за себя лично :) Вы обратились ко мне в личку, я добавила вас в аську,но ответа так и не получила... ?!Кто кого игнорит? nono
-
Странно... мне сообщений не приходило :(
-
::) мдя....
для таких вещей.. надо чат создать.... ::)
сорри за офтоп... но я не единственная... :P
-
Господа заводчики!
Зоомагазины - плохо, разведенцы и того хуже, а где я могу купить крыску? У заводчика? Ни один из московских заводчиков, к которым я обращалась в личку не пожелал мне даже ответить... Неужели вы не хотите чтобы здоровенькие и хорошие крыски жили повсюду, чтобы клубы появлялись и в других городах?
э.. в разделе отдам\продам подряд несколько постов от заводчиков... разве там некого выбрать?
-
Да тут недоразумение получилось с noangel , а некоторые просто не хотят одавать детишек из Москвы...
А малыши все очень миленькие baby
-
Набрел на интересную подборку законов о животных
http://www.zooclub.ru/zakon/index.shtml
-
Hathor
Объясню почему часто не хотят отдавать далеко в другие города. Если заводчики разбросают всех детей по СНГ, то с каким племматериалом им потом работать?
Второе, (не в обиду) вы новенькая, пока что все с вами знакомятся, узнают вас как человека (у меня лично мнение положительное ;) ). А отдать малознакомому человеку далеко от себя своего ребёнка решится не каждый.
Я вообще нахожусь в другой стране, у нас крысоводства в сравнении Мск или Питера вообще нет в стране (2 питомника на всю страну!), и скажу - работать очень и очень сложно! То есть хорошие самки, но сложно с самцами, то как сейчас сидит несколько достойных мальчишек, а невест найти сложно, поэтому приходится искать подходящих по типу малышек, т.е. внепланово увеличивать кол-во своих питомцев.
Второе, создать клуб с нуля очень сложно, на это надо годы((( Сейчас планируется выставка грызунов в Днепропетровке с экспертизой крыс, но очень сложно это всё организовать чуть ли не в одиночку((
Поэтому общаемся с Москвой, туда уезжает большая часть детишек, туда же ездила на выставку (и ещё собираюсь).
-
Я и заводчиков понимаю... Я просто все время сужу с точки зрения заводчика кошек smpink. И, оказывается, есть большая разница. Я рада, кода мои малыши в другие города уезжают... Во первых, в Уфе большая часть курильцев родственники моих зверюшек и получается инбридинг, что не есть хорошо. Во вторых, я только рада, что курильских бобтейлов становится все больше и больше, это российская аборигенная порода, не все же нам кошек из Америки везти. У нас и самих не хуже и приятно что по всему миру есть питомники сибиряков, а питомники курильцев есть в Германии, Бельгии, США, Франции, Италии Финляндии.
А вот с крысками в России пока не густо, а ведь такие зверюшки замечательные cry
-
[...
-
А, тогда кое-что понятно. Я бы сто раз подумала, прежде чем отдать ребенка в дом, где есть кошки. Причем скорее не отдала бы, чем отдала.
Но так думают далеко не все заводчики.
Мои кошки себя неплохо зарекомендовали ;) Они прекрасно понимают что своих трогать нельзя. Ведь крыски то у меня есть...
-
Раз уж пошел такой оффтоп...
Почему российская аборигенная порода называется "курильские бобтейлы"? Почему тогда не российские?
-
Мои кошки себя неплохо зарекомендовали ;) Они прекрасно понимают что своих трогать нельзя. Ведь крыски то у меня есть...
Только крыски не понимают, что кошки понимают что своих трогать нельзя...
-
Возвращаясь к первоначальной теме.
Птичка - плохо, зоомагазины - плохо.
Но если в них запретить продажу животных появится новая проблема - недобросовестные заводчики и питомники, за которыми, невозможно будет уследить впринципе.
Так что, усилия должны быть в сторону упорядочения деятельности в сфере продажи животных. А запретить - проще всего. И как обычно, подобное мероприятие - крайне бестолково.
И еще, все кто хотят нормальную собачку или кошечку знают, что надо обращаться в питомник или к заводчику. О том что есть крысиные питомники и заводчики, мало кто знает. И не каждому придет в голову бежать в интернет-кафе и искать подобное.
-
При наличие Птички и зоомагазинов за недобросовестными заводчиками тоже невозможно уследить, а эти торговые точки еще и создают дополнительный рынок сбыта.
А вот насчет того, что реклама крысиных питомников должна быть не только в интернете - истинная правда.
-
При наличии птички и зоомагазинов неборосовестные заводчики не столь актуальны. Мое мнение, что на имеющихся рынках нет нормальных условий для животных. Посмотрите закон о Животных г. Москвы. А в зоомагазинах вполне реально создать нормальные условия для реализации животных и за этим долно следить СЭС и Ветеринарная служба. Это все на основании того же закона. Видимо, нормальных рычагов влияния нет пока.
-
При наличии птички и зоомагазинов неборосовестные заводчики не столь актуальны
А кто поставляет зверей на Птичку? Не те самые недобросовестные заводчики?
К сожалению в законах не проипсано, что делать с подросшим животным, которое не купили. Просидел крысенок в магазине месяц-два и он уже никому не нужен.
Приручением его в магазине никто заниматься не будет (есть исключение, но это энтузиазм конкретного продавца), а кто потом купит взрослого полудикого зверя? Да и если купит, а потом поймет, что приручить не удастся, то вполне может потом и выкинуть.
Кто должен лечить заболевшего зверя, когда он живет в магазине? Сорри, но визит к ветеринару стоит заметно дороже, чем сам крысик. Про операции я уже не говорю... Не уверена, что у магазина есть такая статья расходов...
-
А вот насчет того, что реклама крысиных питомников должна быть не только в интернете - истинная правда.
Вот бы поскорей настали те благодатные времена, когда в печатном и телевизионном эфире колличество рекламных объявлений Крысиных клубов, перекрыло бы всю предлагаемую дератизационную деятельность... ;D
Мне кажется, что с такими подвижниками, как на сим форуме, такие перспективы возможны.. :)
-
Светлана!
Смотрите закон о животных г. Москвы.
Там все это прописано.
Ответственность за животных лежит на собственнике.
Кстати, ближайший от меня зоомагазин не начинает продавать крысят, пока не продадут старых. И крыски там бывает задерживаются еще до месяца. И кормят их, и поят. И играют с крысятами. Продавцы из соседних магазинчиков крысят на плечах таскают. Поэтому, большинство крыс там к человеку весьма дружилюбна.
: November 14, 2006, 11,46:23
Мне кажется, что с такими подвижниками, как на сим форуме, такие перспективы возможны.. :)
Сие должно быть спланировано и организовано.
Думаю, что если кто-то не может принять участие физически, может помочь материально.
-
В большинстве магазинов даже в Москве берут крысят на реализацию в весьма младенческом возрасте. А 5-6 недельного могут и не взять вообще - переросток.
Что касается игр с крысятами, то, повторюсь, все зависит от личного желания продавца. Если он не будет с ними играть, никаких законов он не нарушит. Так что если продавцу нравятся крысы - он играет, не нравятся - не играет... Ушел хороший продавец, пришел плохой - и все изменилось...
Кстати, ближайший от меня зоомагазин не начинает продавать крысят, пока не продадут старых. И крыски там бывает задерживаются еще до месяца.
А если кого-то 3-4 месяца не продадут, новые вообще не появятся?
Или дольше месяца крысят не держат, а возвращают хозяину? А если он их не заберет?
-
Я и заводчиков понимаю... Я просто все время сужу с точки зрения заводчика кошек smpink. И, оказывается, есть большая разница. Я рада, кода мои малыши в другие города уезжают...
заводчики кошек тоже разные. и далеко не все любят отдавать в другие города.
-
Раз уж пошел такой оффтоп...
Почему российская аборигенная порода называется "курильские бобтейлы"? Почему тогда не российские?
Эти кошки в диком виде и сейчас водятся на курильских островах, где и появилась эта порода, а японцы Курилы у нас пока не отобрали ;)
: November 14, 2006, 12,25:01
Только крыски не понимают, что кошки понимают что своих трогать нельзя...
Крыски же не дурочки, прекрасно они все понимают...
-
Вот про неизвестность клубов - это верно. Мы покупали крысенка на Птичке, потому что даже не подозревали, что эти звери так популярны и у них есть свои клубы. Ни в одной бесплатной газете, которые раздают в зоомагазинах, я не видела даже намека на продажу крысят от заводчика. На этот форум я пришла про разным ссылкам с другого форума, не помню какого, Яндекс меня сюда не присылал.
Вообще никакой информации о крысах не имела, кроме того, что муж рассказывал. И конечно, не занималась целенаправленным поиском информации в интернете. В общем, можно сказать, поступили довольно безответственно. Правда, клетку все же выбрали двухэтажную (собирались брать самую дешевую :-\), и крысенка самого шустрого. Вот и все познания. Все остальное черпалось из опыта по содержанию хомяков.
Если (а вернее, когда) дозрею до следующего малыша, буду однозначно брать только из хорошей семьи.
Ну и в тему: год назад в ближайший к дому зоомаг привезли красивых серебристых крысят. Но на клетке все время сидела зоомаговская прикормленная кошка и постоянно чесалась. И крысята чесались тоже...
-
заводчики кошек тоже разные. и далеко не все любят отдавать в другие города.
еще какие разные, уж мне ли не знать....
Но если вы посмотрите на моих кисок - увидите какие они ухоженные , была б я полохим заводчиком были б у меня такие?
-
еще какие разные, уж мне ли не знать....
Но если вы посмотрите на моих кисок - увидите какие они ухоженные , была б я полохим заводчиком были б у меня такие?
по-моему, вы не читаете, что вам пишут. я же говорила не о состоянии ваших или чьих-то еще кошек. а о том, что не все заводчики кошек готовы отдавать котят своего разведения в другой город, тем более страну. среди моих знакомых кошачьих заводчиков хватает(и кур.бобов тоже =). вот не всякий из них решится продать незнакомому человеку да еще в другой город. друзьям-знакомым - да, а незнакомым - триста раз подумают, стоит ли рисковать.
-
Немного в тему ;)
На Курской есть небольшой зоомагазинчик, я туда забегаю, если надо корма купить по дороге. Сейчас там обитают штук 7 белых крысят, видно, что все из одного помета и довольно подрощенные - месяца 2 наверное есть. Хотя я не очень ещё в этом разбираюсь.
Но суть не в этом. Заходит туда молодая семья.
Женщина продавщице - ой, какие мышки славные!!!
Продавщица - это крысы
Женщина - милый, давай такую мышку купим?
продавщице - а какая клетка для них подойдет, нам подешевле, пожалуйста.
А надо заметить, что выбор клеток там не ахти, все маленькие.
Продавщица начала было объяснять как за ними ухаживать, но пара даже не стала ее слушать, просто все быстренько забрали и убежали.
Разве нормальный заводчик отдаст таким людям крысенка?
-
. друзьям-знакомым - да, а незнакомым - триста раз подумают, стоит ли рисковать.
Вывода 2. Или размножают котят раз в пять лет или у всех знакомых должны быть кошки данной породы.
Почему, если Вы не знаете человека, Вы ему отказываете? Никто не может сказать как данный человек будет относится к животному. Т.е. Вы лишаете на свое усмотрение незнакомых или малознакомых людей права приобрести нормальное животное. Я кстати, в МИВе с несколькими подобными разговаривал. Которые приобрели крыску в зоомагазине и через неделю потащили ее на профилактический осмотр к ветеринару (ни это ли проявление заботы о животном). Интересовались что и как надо. На вопрос "а почему не в клубе взяли" люди просто "махнули рукой". И люди эти, замечу, производят впечатление весьма адекватных.
При любом отборе будут попадаться неадекватные люди. И никакой отбор не спасет. Откуда лысики и дамбики в магазинах? Скоро будут сиамы.
Кого повезем из-за бугра в следующий раз? С такими чрезмерно жесткими требованиями, просто необходимость везти все новых и новых экзотов. Без них "правильные клубы" " загнутся"!
: November 14, 2006, 13,05:43
Разве нормальный заводчик отдаст таким людям крысенка?
Возможный вариант - животные станут настоящими членами семьи и люди будут покупать новые клетки, поилки, корма.
Вы думаете у нашего первого крыса - Семена первая клетка была "супер". А жена так его из Дмитрова в литровой банке везла и пачку корма впридачу.
-
Мне кажется, это дело каждого заводчика, кому давать крысенка, а кому нет. Даже вполне адекватным людям можно отказывать. Например, мне какой-то человек просто не понравился, почему я должна давать ему крысенка? Я считаю нормальным, что с хозяином моего крысенка я и дальше буду поддерживать отношения, узнавать про успехи и проблемы... Почему бы не выбрать симпатичных мне людей?
Что касается клуба, то и тут на форуме немало очень хороших людей, в том числе и тех, кого многие знают, однако эти люди не рвутся вступать в клуб. Все-таки клуб - это еще и какая-то работа, а не всем хочется ей заниматься. Многих это еще во времена пионерско-комсомольской юности достало... Или вообще человек просто хочет заниматься своими крысами, а не развитием крысоводства...
-
не всякий из них решится продать незнакомому человеку да еще в другой город. друзьям-знакомым - да, а незнакомым - триста раз подумают, стоит ли рисковать.
А я вот таких заводчиков не встречала пока, хотя кошками давно занимаюсь... Если Вы посмотрите сайты питомников, то в гостевых увидите множество отзывов от уже состоявшихся и потенциальных покупателей со всех концов света. Я вот отдаю. А на днях двое моих уфимских покупателей учудили, повязали моих котят родных брата и сестру:( И все потому что у нас почти нет курильцев других линий, а ехать в другой город на вязку - лень, да и денег жалко susel
А если бы жили в разных городах то этой проблемы просто не было бы...
-
Hathor, вы учтите, что доставить котенка в другой город часто проще, чем крысенка. Прежде всего, тут срок не так подживает. Для коненка неделя-две-три - это не так много, а крысенок в 4 недели - рано везти, а в 2 месяца уже не каждый малыша хочет брать... А оказия по доставке не всегда бывает часто.
Перевозить крысенка с помощью проводников или посторонних людей - занятие рискованное, не все к крысам адекватно относятся, да и легко в дороге малыша перегреть или простудить. К сожалению, было немало примеров, когда перевозка заканчивалась гибелью малышей.
Плюс еще (как уже говорили) о дальнейших вязках думать тоже надо. Обычно из помета вяжут 1-3 крысы, наиболее красивых и здоровых. А если окажется, что такая крыса уехала за тысячу км? Для вязок она по сути потеряна...
-
Вывода 2. Или размножают котят раз в пять лет или у всех знакомых должны быть кошки данной породы.
нет, блин, плодят каждые полгода! >:(
а третий вариант вы не можете предположить, что можно НЕ вязать каждый раз, если нет острой необходимости?
Почему, если Вы не знаете человека, Вы ему отказываете? Никто не может сказать как данный человек будет относится к животному.
именно поэтому. потому что не знаю. потому что никто не может сказать, как данный человек будет относиться к животным. потому что не хочу рисковать и играть в угадайку. мне тоже далеко не сразу стали доверять московские заводчики крыс, и я считаю, что это нормально, учитывая, что вначале общение было только по переписке - тем более.
я своих первых экзотов два года ждала. вроде, выжила.. ;D советуете мне подать жалобу на то, что мне этим была нанесена стрррашная моральная травма?
и англичане далеко не сразу согласились продать в рф экзотов. или вы думаете, что это они за нами бегали, уговаривая "ну купите, купите же у нас крысочек!"?
Т.е. Вы лишаете на свое усмотрение незнакомых или малознакомых людей права приобрести нормальное животное.
да. и это мое право - доверять ТОЛЬКО тому, кому Я хочу. и никто, никакой закон у меня этого права не отнимет. пока договор не подписан - имею право отказать.
я могу продать незнакомому человеку, но ТРЕБОВАТЬ от меня это - никто не вправе.
С такими чрезмерно жесткими требованиями, просто необходимость везти все новых и новых экзотов. Без них "правильные клубы" " загнутся"![
э.. а что вы называете чрезмерно жесткими требованиями? я тут что-то вашу мысль не уловила. что именно - чрезмерно жестко?
-
Я вот тоже про чрезмерно жесткие требования не поняла...
-
А на днях двое моих уфимских покупателей учудили, повязали моих котят родных брата и сестру:( И все потому что у нас почти нет курильцев других линий, а ехать в другой город на вязку - лень, да и денег жалко susel
А если бы жили в разных городах то этой проблемы просто не было бы...
вы так думаете? отдавая зверушку в другой город, вы не застраховываете ее этим от недобросовестного разведения. если человек этого не понимает - что не стоит вязать родных братьев с сестрой или с кем попало, то он этого не будет понимать в любом случае, в одном городе с вами живет или в разных...
-
Есть и другой вариант. Когда зверь нужной вам породы живет в другом городе, везти туда зверя на вязку может быть лень (дорого. врмени нет и т.п.). И вяжут с кем угодно, но местным...
-
Возможный вариант - животные станут настоящими членами семьи и люди будут покупать новые клетки, поилки, корма.
Вот именно - возможный! А вы уверены, что посадив крысу, обозвав ее при этом мышью, в клетку чуть больше переноски, неся ее открытой по морозу, они вдруг начнут о ней заботиться?
Я сама брала крыс у людей, очень пережывала каждый раз, когда за малышом ехала и считаю абсолютно правильным, что не отдают их в первые попавшиеся руки, т.к. сам их вырастил, выкарммил.
-
вы так думаете? отдавая зверушку в другой город, вы не застраховываете ее этим от недобросовестного разведения. если человек этого не понимает - что не стоит вязать родных братьев с сестрой или с кем попало, то он этого не будет понимать в любом случае, в одном городе с вами живет или в разных...
А я и у себя не застрахована от недобросовестного разведения...например человек, которому я ни за что бы не дала котенка, может купить через подставное лицо, это не мои домыслы, такие случаи, правда не с моими кисками уже были... А в другом городе повязать брата с сестрой вряд ли реально, Например в Москве живут два моих котика и кошка, кошку взяли в разведение, а котиков кастрировали... А в других городах мои зверюшки по одному живут... Зато в Уфе уже 8... и еще пять малявочек могут остаться... один из них уже точно.
-
А в другом городе повязать брата с сестрой вряд ли реально, А в других городах мои зверюшки по одному живут...
зато их могут повязать не с кур.бобом... :-\ при недобросовестном отношении...
-
И в Уфе могут, а вообще в договоре написано, что покупатель не имеет права вязатьживотное с другими породами...
-
вот что интересует, наколько реально привлечь кого-то за нарушение условий этого договора? например, отобрать животное у недобросовестного владельца?
-
Кого повезем из-за бугра в следующий раз? С такими чрезмерно жесткими требованиями, просто необходимость везти все новых и новых экзотов. Без них "правильные клубы" " загнутся"!
Опять снова здорова. Опять говорим о том, чего не знаем. Андрей - ведь вы же разведением не занимаетесь. Ну откуда вы знаете, какие у нас требования (а требования, кстати, у каждого заводчика разные, даже если эти заводчики в одном питомнике состоят) и необходимости? В конце концов вам же отдали двух дамбиков, и никто вроде душу из вас перед этим не тянул.
И прекрасно выживают правильные клубы. Вот та же Эстель, у которой мы первых дамбиков брали. У нее очередь на крысят на год (!) вперед стоит. Хотя таких же разновидностей крысы есть и в других питомниках. Это вопрос менталитета и понимания того, что хорошие крысы бывают только там, где ими профессионально и с любовью занимаются. Кстати, и у нас некоторые подвижки в этом направлении есть (а как же им не быть - ведь мы работаем над этим). Я уже встречала приличное количество людей, которые хотели взять крысенка именно от заводчика, или именно в клубе, а не в зоомагазине или на птичке.
А что касается привоза крыс из-за границы... Вы думаете, что мы крыс возим из-за каких-то необходимостей? Я же говорю - вы пишете о том, чего не знаете. Мы просто хотим иметь крыс новых разновидностей - бежей, фавнов, бурмизов, сиамов. Потому что они нам нравятся! Потому что они красивые! А вовсе не потому, что без этого наш питомник загнется.
-
вот что интересует, наколько реально привлечь кого-то за нарушение условий этого договора? например, отобрать животное у недобросовестного владельца?
реально, если не пожалеть денег и обратиться к юристам. Ибо договор подписан обеими сторонами с указанием всех данных и, соответственно, юридически действителен