Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Osminozhka от December 19, 2006, 03,34:43
-
Моя крыска Машка жутко любит лимон (в этом мы с ней сошлись ;D). Сегодня вот по тихому слопала целый ломтик, что я себе к чаю отрезала. Не вредно ли ей это, например, для зубов или для пищеварения?
-
Моя крыска Машка жутко любит лимон (в этом мы с ней сошлись ;D). Сегодня вот по тихому слопала целый ломтик, что я себе к чаю отрезала. Не вредно ли ей это, например, для зубов или для пищеварения?
Вы же не будете кормить только лимоном. В таком случае -мне кажется что не будет вредно. Возможно даже полезно. Мои не едят,но хотелось бы видеть их мордасы. Надо попробовать уговорить моих. Вообщем все что даешь, надо в меру давать. Тогда не будет вредно. Забавная у вас Машка :). Обожаю девок со вкусом.
-
Моя крыска Машка жутко любит лимон (в этом мы с ней сошлись ;D). Сегодня вот по тихому слопала целый ломтик, что я себе к чаю отрезала. Не вредно ли ей это, например, для зубов или для пищеварения?
Вообще-то лимон - это в первую очередь источник витамина С, а организм крыс сам вырабатывает этот витамин, переизбыток витамина может привести к отравлению.
-
Если не кормить лимонами, то переизбытка витамина С не будет. Тем более, что по мнению некоторых исследователей, у лабораторных крыс способность вырабатывать витамин С снижена по сравнению с дикими (утверждать не буду, но такие данные мне как-то попадались).
Но надо учитывать, что лимон способствует закислению мочи. В принципе, криминала тут нет, у некоторых крыс ph мочи сдвинута в щелочную область, тут лимон даже врачи рекомендовать могут. Но если у данной крысы реакиця мочи и без того кислая, то это может способствовать в том числе и образованию камней... В общем, перебарщивать не стоит...
-
Вообще-то лимон - это в первую очередь источник витамина С, а организм крыс сам вырабатывает этот витамин, переизбыток витамина может привести к отравлению.
От одного кусочка ничего не будет. В лимоне мало этого витамина.
Вряд ли будет отравление даже если источником будет шиповник или черная смородина. Надо знать меру. Отравится можно всем. Нету там такой концентрации.
: December 19, 2006, 12,19:25
Если речь идет уже о больной крысе с кислой мочой, тогда лучше не давать кислое.
-
К соажалению, чаще всего люди не делают анализы своим крысам, пока не начнется уж явное заболевание, так что о том, кислая ли у них моча или нет, просто не знают... Так что в любом случае, лучше не перебарщивать.
-
От одного кусочка ничего не будет. В лимоне мало этого витамина.
Вряд ли будет отравление даже если источником будет шиповник или черная смородина. Надо знать меру. Отравится можно всем.
В лимоне мало витамина С? Да вы что?! Читаем внимательно
http://www.ifrut.ru/production/lemon/
Цитата:
Лимон - концентрат витаминов: аскорбиновые кислоты - 60мг/100г, бета-каротин - 0,01мг/100г, В6 - 0,006мг/100г, тиацина - 0,1мг/100г, пантотеновой кислоты - 0,2 мг/100г.
Аскорбиновая кислота - это и есть витамин С. Его, конечно, меньше, чем в шиповнике, но говорить, что в лимоне мало витамина С, это значит вообще не знать, что такое лимон.
-
но говорить, что в лимоне мало витамина С, это значит вообще не знать, что такое лимон
Я повторяю. Нету там такой концентрации витамина чтобы отравится.
В добывании витамина C никто не пользуется лимонами.
Это один из самых нищих источников этого витамина. Тем более хрен знает как выращенный.
http://alex.codis.ru/index.php?id=150
Вот тут вы сами посмотрите, на каком примерно месте ваш лимон по содержанию C.
Вы капусту крысам даете? А землянику? А яблоки, апельсин? и.т.д
Это то же самое относительно витамина С.
-
Еще не забываем, что Машке 2 месяца...
-
В лимоне мало витамина С? Да вы что?! Читаем внимательно
http://www.ifrut.ru/production/lemon/
Цитата:
Лимон - концентрат витаминов: аскорбиновые кислоты - 60мг/100г, бета-каротин - 0,01мг/100г, В6 - 0,006мг/100г, тиацина - 0,1мг/100г, пантотеновой кислоты - 0,2 мг/100г.
Аскорбиновая кислота - это и есть витамин С. Его, конечно, меньше, чем в шиповнике, но говорить, что в лимоне мало витамина С, это значит вообще не знать, что такое лимон.
Не могу представить крысу, способную слопать целый лимон! Ломтик весит грамм 10 от силы, но не будут же крысу регулярно лимоном кормить.
-
Я повторяю. Нету там такой концентрации витамина чтобы отравится.
Не перевирайте меня. Дело не в концентрации витамина С в лимоне, а в том, что организм крысы сам вырабатывает этот витамин. Поэтому получается излишек. А то, что излишком витаминов можно отравится вам скажет любой врач.
В добывании витамина C никто не пользуется лимонами.
Из истории известно, что в длительные походы моряки брали с собой запас лимонов, как средства профилактики цинги, именно как источник витамина С.
Это один из самых нищих источников этого витамина. Тем более хрен знает как выращенный.
http://alex.codis.ru/index.php?id=150
Чепуху вы говорите. Всю жизнь люди использовали лимон, как источник витамина С, а вы говорите, что там витамина С нет. В этой таблице помещена распространенная чепуха, что в шпинате больше витамина С, чем в лимоне. Всем давно известно, что это опечатка, когда знак переставили в другую сторону и получилось, что шпинат богат витаминами. На самом деле в нем ничего нет. 60 мг/100 г лимона (а на так, как в этой таблице) - это очень много. Про шиповник и черемшу люди узнали совсем недавно. Брюсельскую и цветную капусту тоже не рекомендуют давать крысам - см. этот сайт и другие. А в белокочанной капусте витамина С в 3 раза меньше, чем в лимоне.
Вот тут вы сами посмотрите, на каком примерно месте ваш лимон по содержанию C.
Вы капусту крысам даете? А землянику? А яблоки, апельсин? и.т.д
Это то же самое относительно витамина С.
Апельсины и мандарины тоже не рекомендут давать крысам. И цветную и брюсельскую капусту. Вы можете давать своим крысам, что угодно, хоть цианистый калий. Я буду кормить своих крыс в соответствии с опытом других людей. И других людей предупрежу.
-
А то, что излишком витаминов можно отравится вам скажет любой врач.
(тупаватый стереотип, что любой врач это обязан знать)
Вы недаете крысам полезные продукты, потому что там есть витамин C?
-
Вы недаете крысам полезные продукты, потому что это там есть витамин C?
Ну, собственно, если так рассматривать проблему, то как продукты могут быть полезными, если в них содержится вредное вещество?
-
Из истории известно, что в длительные походы моряки брали с собой запас лимонов, как средства профилактики цинги, именно как источник витамина
эпидемии цинги, свирепствовавшие в средние века в Европе в зимние и весенние месяцы года, исчезли после введения в сельское хозяйство европейских стран культуры картофеля.
У одних лимоны, у других картошка
-
Ну, собственно, если так рассматривать проблему, то как продукты могут быть полезными, если в них содержится вредное вещество?
Я не расмативаю как вредное вещество. Я такого не говорил.
Правилнее, как количество. Любое вещество может быть и полезным и смертельным.
Некоторые овощи полезны еще и тем, что они антиоксиданты и источник других витаминов и микро макро элементов.Дело в том - что продукты в том числе овощи, при хранении теряют витамины. Аскорбиновая кислота в таблетках одно, а в продуктах другое.
Аскорбиновая кислота, весьма неустойчивое соединение. Чтобы отравится
нужна сильная активность и концентрация в продуктах.
Я так думаю. и Мне так все это кажется
Moonlight - не могли бы вы дать свое меню с исключеным из него витамина
C
: December 19, 2006, 17,46:07
Не перевирайте меня. Дело не в концентрации витамина С в лимоне, а в том, что организм крысы сам вырабатывает этот витамин. Поэтому получается излишек.
Отравится можно всем. Дело как раз в концетрации и высокой активности.
Я думаю все гораздо сложнее. В среде организма очень быстро распадается или превращается во что то другое. Не хватит чтобы вызвать отравление.
-
Чтож, думаю, пока у нас не появятся сведения о том, какое именно количества витамина С за один прием вредно для крыс, продолжать дискуссию бессмысленно.
Очень прошу не цепляться к словам друг друга.
-
Ясно одно, что пары кусочков лимона не хватит для этого. Не хватит и лимона целого. А узнать смертельную дозу аскорбиновой кислоты не сложно.
Вопрос натыкается на то. что в других продуктах столько же витамина C, а то и больше. Тем не менее, у них есть и еще и другие свойства.
Не давать другие продукты из за того что там витамин C, абсурд.
В природном источнике он есть везде. В лимоне столько же сколько в любом другом овоще. Если злоупотреблять, то и я могу копыта отбросить.
-
Ясно одно, что пары кусочков лимона не хватит для этого. Не хватит и лимона целого. А узнать смертельную дозу аскорбиновой кислоты не сложно
Ну зачем сразу смертельную? Если моему крысаку будет просто нехорошо после куска лимона - это уже повод задуматься, стоит ли давать конкретный продукт.
Хотя, действительно, интересно было бы прикинуть такую дозу для крысы, не забывая, что метаболизм у них далек от человеческого.
-
Вот по поводу кислой мочи соглашусь
-
Про шиповник люди узнали совсем недавно
Об этом еще знала моя пробабшка.
-
А то, что излишком витаминов можно отравится вам скажет любой врач.
Не знаю, насколько я помню с лекций по физиологии человека, да еще и со школы, как раз таки витамином С отравиться практически невозможно, во всяком случае людям. Излишки его просто выводятся из организма. Я вот постоянно пачками лопаю аскорбинки, и килограммами лимоны и мандарины. Вот зубы действительно начинают болеть после того как съешь пару-тройку лимонов вместе с кожурой. ;D
-
Вы можете давать своим крысам, что угодно, хоть цианистый калий.
Напрасно Вы так. Крысы есть крысы, свои или чужие...
-
А мои лимон есть не хотят. Правда им и не предлагают... :)
-
(тупаватый стереотип, что любой врач это обязан знать)
Вы недаете крысам полезные продукты, потому что там есть витамин C?
Если вы не поняли - я прислушиваюсь к советам людей, которые пишут о крысах статьи. В том числе на этом сайте. Слово "полезный" - понятие очень растяжимое. То, что одному человеку будет полезно, другой от этого может умереть. То же самое с любыми другими животными.
: December 20, 2006, 10,57:27
эпидемии цинги, свирепствовавшие в средние века в Европе в зимние и весенние месяцы года, исчезли после введения в сельское хозяйство европейских стран культуры картофеля.
У одних лимоны, у других картошка
У меня под рукой нет таблицы состава картофеля, но что-то мне кажется, что это чепуха.
: December 20, 2006, 11,03:14
Moonlight - не могли бы вы дать свое меню с исключеным из него витамина
C
Кто вам сказал про исключение? Мои крысы с удовольствием едят китайский салат, виноград, сладкие яблоки. Я давала им кусочки мандарина, но им не понравилось.
: December 19, 2006, 17,46:07
Отравится можно всем. Дело как раз в концетрации и высокой активности.
Я думаю все гораздо сложнее. В среде организма очень быстро распадается или превращается во что то другое. Не хватит чтобы вызвать отравление.
Если бы мы говорили про эксперименты над крысами - это одно, а другое дело - прислушаться к советам других людей.
: December 20, 2006, 11,08:02
Не знаю, насколько я помню с лекций по физиологии человека, да еще и со школы, как раз таки витамином С отравиться практически невозможно, во всяком случае людям. Излишки его просто выводятся из организма. Я вот постоянно пачками лопаю аскорбинки, и килограммами лимоны и мандарины. Вот зубы действительно начинают болеть после того как съешь пару-тройку лимонов вместе с кожурой. ;D
Вы не в курсе, что организм крысы и человека несколько отличаются? Хотя бы размерами?
-
Весь разговор свелся к тому, что человеку избыток витамина С не вреден и этого витамина не очень много в лимонах. Отсюда вытекает вопросы:
1) При чем тут человек? Если организм крысы отличается от организма человека хотя бы в том, что в отличие от человека организм крысы вырабатывает этот витамин?
2) С чего вы решили, что витамина С столько же, сколько в картофеле или свекле? Его много в цитрусовых - лимонах, мандаринах, апельсинах. Его также много в помидорах. Которых также не рекомендуют давать крысам.
3) Я никому не запрещаю давать крысам любые продукты. Я просто высказываю свое мнение, основанное на мнении других.
Я могу ошибаться, но выслушивать из-за этого в мой адрес яркие эпитеты типа "туповатый" и "параноидально" мне, мягко говоря, неприятно.
-
1) При чем тут человек? Если организм крысы отличается от организма человека хотя бы в том, что в отличие от человека организм крысы вырабатывает этот витамин?
Это не следует понимать как , токсикоз(отравление).
Активность витамина С снижается действием света, тепла, кислорода, табачного дыма, воды, окиси углерода, любое механическое мероприятие, например, резание, чистка, помол материала приводят к дезорганизации ферментативной системы, разрушению АК-ты.
АК быстро всасывается в кишечнике. После всасывания С быстро переходит в кровь и распределяется по тканям организма.
Выведение осуществляется с мочой в неизменном виде и в виде метаболитов.
Витамины, растворимые в воде: витамины группы В (В1, В6, В12 и т.д.) и витамин С. Большинство витаминов, которые растворяются в воде, не задерживаются в организме, они выводятся из него с мочой. То есть не накапливаются. Однако не рекомендуется без особой необходимости принимать их в увеличенных дозах.
Я думаю поэтому, в корм животных, которые сами вырабатывают витамин
С, без риска добавляют определенную дозу. Я не исключаю нехватка родного витамина С у крыс или кошек. Среда и температура, стресс, нагрузка, старость, заболевания, лекарства и антибиотики. При всех этих факторах, Я не исключаю нехваток. Спрашивал у ветеринара. Случаев отравлении с АК-ты, в ее практике не было, но она наблюдала у кошек гипервитаминоз одного витамина и одновременно недостаток витамина С
У меня под рукой нет таблицы состава картофеля, но что-то мне кажется, что это чепуха.
Я разобью ваш стереотип(миф).
Сама история открытия витамина С имеет связь с цынгой.
Эта болезнь поражала в том числе мореплавателей.
Также известно, что моряки, следуя примеру индейцев, стали пить водный экстракт сосновой хвои.
В XVIII веке хирург британского флота Дж. Линд показал, что болезнь моряков можно излечить, добавив в их рацион питания свежие овощи и фрукты. Интересен еще другой факт: Альберт фон Сент- Дьердь, первооткрыватель витамина С, на самом деле открыл целый комплекс витаминов и показал, что препарат с рутином и биофлавоноидами действие витамина С становится особенно мощным.
Мореплаватели брали лимон действительно по той простой причине, что его можно долго сохранить. А не потому что фрукт содержит больше витамина, чем другие овощи и фрукты.
Это не чепуха. Это правда, что овощи помогли в профилактике цынги.
-
Кто вам сказал про исключение? Мои крысы с удовольствием едят китайский салат, виноград, сладкие яблоки.
Ваши крысы с удовольствием едят виноград, сладкие яблоки?
Если по вашему рассуждать, то виноград вреднее паприки и зелени.
Виноград единственый из растительных кто содержит свободном виде большое количество глюкозы. В отличае от водораств.вит.(которые незадерживаются) накапливаются в организме виде гликогена и из гликогена глюкозу. В регуляции сахара в крови задействована печень, с выводом почки...Кстати для синтеза АК-ты нужна глюкоза.
-
еще хорош киви.
мои едят по крошечному кусочку.
а лимон не предлагала... все-таки кислота... для желудков вредно.
-
еще хорош киви.
мои едят по крошечному кусочку.
а лимон не предлагала... все-таки кислота... для желудков вредно.
Согласен, лимонслишком кислый...:)
Но с киви тоже досада, хоть он и полезен. В нем тоже витамин С, и Я бы сказал больше чем в лимоне.