Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: void от March 08, 2007, 23,59:06
-
В общем, у меня 2 крысявки, одной почти год, второй 8 месяцев. Первая - худая, шустрая, гиперактивная. Вторая - упитанная, трусливая, малоподвижная.
В общем, такая проблема: где-то месяц-два назад вторая крыса стала этак... похрюкивать. Хрюкает когда спит, когда бегает, в такт дыханию. Звук.. даже не знаю как объяснить, глубинный какой-то, громкий, то появляется, то исчезает. Особых изменений в поведении не отмечено, разве что обе крысы стали ночевать вместе в тесном теплом доме, тогда как раньше спали порознь.
Дома тепло, не чихают и не кашляют (было в декабре, переставил клетку к батарее, стал накрывать одеялом - поправились). Красных выделений тоже нет (все лето и осень были, но пропали сами по себе), и вообще крыса выглядит вполне здоровой и ухоженной.
Вопрос #1: Что это может быть и насколько серьезно?
Вопрос #2: Может, кто знает толкового ветеринара в Ярославле? Это ОЧЕНЬ важно...
-
Зверь может издавать такие звуки при волнении, радости, испуге. Или это может быть ринит. Поищите по поиску слова "ринит", "аллергия", "хрюкать".
-
А что-то поконкретней сказать можно? Поискал - совсем страшно стало, такие болезни жуткие бывают...
-
Это действительно может быть болезнь. Попробуйте послушать дыхание повнимательнее, поднесите к уху - как именно хрюкает, насколько громко, нет ли учащенного тяжелого дыхания, по сравнению со второй крыской. Конечно, по-хорошему надо к врачу, чтобы он послушал. :-\
В любом случае не повредит, наверное, гомеопатия, хоть в качестве профилактики, - например, эхинацея (посмотрите по поиску).
-
Тут сложно сказать однозначно... Конечно лучше найти ветеринара, чтобы он послушал крысу. Это может быть и сердце...
-
У меня крыска хрюкает, при этом никаких других осложнений таких, как порфирин, снижение активности или аппетита или что-то еще. Возила к ветеринару Озерковой, она прописала фоспренил 2 раза в день. а здесь на форуме посоветовали доксициклин. В итоге хрипы не прошли,а Озеркова сказала, что это хронический ринит. В общем-то, это и неудивительно, т.к. я приобрела крыску, когда еще практически не была знакома с этим форумом и вообще мало понимала, что крыски с Птичьего рынка или зоомагазина скорей всего с плохим здоровьем.
-
Послушать крыску сможет любой ветеринар. По описанию действительно трудно сказать что-то конкретное... Насчет специалиста... плохо в регионах со специалистами по крысам... Поинтересуйтесь, были ли у врача раньше пациенты-крысы. Если нет, то к его назначениям стоит отнестись критически, можно обсудить их на форуме.
Не очень хорошо, что крыса малоподвижная, постарайтесь, чтобы она по возможности побольше гуляла. Это важно для сердца, для нормального дыхания.
А пока (до врача) я бы подавала ей иммуномодулятор, вреда от этого крыске не будет. Варианты: фоспренил - вет.аптека, ринбронх - вет.аптека, эхинацея (иммунал) - обычная аптека.
-
Почему крысы хрюкают и нас колько это опасно? Прежде всего нужно выстроить логическую цепочку из вопросов-ответов:
Нет хрюков-воздух из легких и в легкие через дыхательные пути проходит нормально. Есть хрюки-прохождению воздуха что-то мешает.
Что вдруг может начать мешать нормальному прохождению воздуха? Нормальному прохождению воздуха припятствует сужение дыхательных путей.
Что приводит к сужению дыхательных путей? К сужению дыхательных путей приводит их отек или черезмерное скопление слизи или и то и другое одновременно (инородние тела не берем в пример, это другой случай).
Что вызывает отек и скопление секрета? Вот тут несколько вариантов: аллергическая реакция, инфекционное заболевание, плохая работа почек или сердца, затрудняющая вывод излишней жидкости из организма.
Все остальные причины-из области сомнительных предположений, включая врожденное недоразвитие или особое развитие этих дыхательных путей или часто просто неуточненные причины.
Насколько опасно? Очень опасно. Запущенные случаи всех вышеперечисленных причин, даже хрюков от аллергии так или иначе ведут к преждевременной смерти крысы.
-
Ппц! И что делать? Крысиных ветеринаров в Ярославле я не знаю. Можно, конечно, попробовать отнести зверька специалисту по кошечкам/собачкам, если тот вообще возмет ее в руки. Может, выпишет пеницилин(
Не, серьезно, друзья! Я не слишком хорошо во всем этом разбираюсь, но крысок своих люблю, и не хочу, чтобы они болели и умирали. Может, посоветуете какую-нибудь универсальную терапию?..
Дополнительно при внимательном осмотре заметил следы порфирина на шерсти и носу у обеих крыс. Еще Мыша (вторая крыса) чихает, не слишком много, но всяко чаще 15 чихов в день...
PS: Подумываю посадить Тяпу на диету, чтобы похудела немножко - как бы это организовать?
-
Ну конечно не все так сразу трагически может быть как я написал...Крысы бывают хрюкают от волнения или даже от избыточной вентиляции воздухом легких, что приводит к непродолжительному спазму, но все это быстропроходящие по времени явления. Еще все-таки стоило упоминуть про всякие полипы в носу...Причину конечно должен попытаться установить и взять на себя ответственность по лечению ветеринар. Стоит попытаться. Если уже совсем будет беда, тогда придумаем что-нибудь. Общие рекомендации уже написали. Иммуномодуляторы, если небольшое инфекционное заболевание, можно также попробывать мочегонными травками увлажнять воздух вокруг и в клетке. Многие рекомендуют попробывать дать что-нибудь антигистаминное (противоаллергическое) и посмотреть на результаты, например можно детский сироп кларетин или тавегил, американцы в таких случаях рекомендуют детский димедрол. Короче в любом случае сначало к доктору, для успокоения совести...
-
Сегодня начну давать крысам эхинацею, плюс попробую освежить рацион и увеличить время выгула. Надеюсь, поможет. Насчет противоалергенных препаратов - стремно как-то, как бы не травануть...
PS: Кстати, насчет эхинацеи... прочитал, что надо просто залить в нипельную поилку на неделю. Т.е. крысы вообще на неделю остаются без чистой воды, пьют только эхинацею??
-
Если мои крыски как-то погруснели, начали слегка порфиринить и почихивать, я начинаю давать им шарики детского антигрипина. Хрустят с удовольствием!!! И проходит все их недомогание достаточно быстро. Я заметила, что они сначала с жадностью его едят, а как приходят в норму - отказываются!! Так что, они сами себе назначают длительность курса! ;D Даю им по 2-3 штучки, 2 раза в день из разных пакетиков. Когда сильно клянчат - даю до 5-ти штук ::)
Думаю, и Вам можно попробовать подавать своим крыскам. Помочь - может, а вот не навредит - точно!
-
Задал вопрос на форуме Альшинецкому Михаилу, вот что он порекомендовал:
У ваших зверей вероятнее всего хроническая респираторная инфекция, думаю обеим можно начать антибиотикотерапию - доксициклин 50 мг по 1\10 капсулы 1 раз в день 21 день и терапипию иммуномодуляторами - ликопид 1 мг по 1\10 таблетки 1 раз в день 10 дней. Всё продаётся в обычной аптеке.
Может, кто-то еще что-то добавит? Кстати, как крыс вообще "уговорить" съесть лекарство??
-
Смешать с чем-нибудь вкусным.
-
Смешать с чем-нибудь вкусным.
Но не с молочным.
Posted on: Марта 13, 2007, 23,31:57
В смысле доксициклин нельзя с молочными продуктами смешивать.
-
В смысле доксициклин нельзя с молочными продуктами смешивать.
Мне очень интересно, откуда взялось это представление. В аннотации к доксициклину сказано, что молоком его запивать можно. Альшинецкий и Высоких сделали большие глаза, когда я их спрашивала, почему нельзя доксициклин давать с йогуртом или в шарике из сырковой массы - "кто сказал, что нельзя? Почему нельзя? Проводились какие-то исследования?" Пара человеческих докторов отреагировала точно так же. Про "нельзя давать с молочным" читала только на форуме.
-
Из аннотации к доксициклину:
"Абсорбцию снижают антациды, содержащие алюминий, мкгний и кльций, пища, содержащая кальций (молоко, творог), препараты железа, натрия бикарбонат, магнийсодержащие слабительные, колестриамин и колестипол, поэтому их применение должно быть разделено интервалом в 3ч"
Posted on: Марта 13, 2007, 23,51:53
Т.е., конечно, при запивании доксициклина молоком никто не умрет и не отравится, но и.. смысл принимать доксициклин, если он не будет абсорбироваться (и соответственно, действовать) в нужном количестве?
-
Интересное кино. Я сейчас свою коробочку выкинула, так что аннотации под рукой нет, но в первый раз, когда столкнулась с этим мнением, я её внимательно изучила. Там было про "запивать капсулы водой или молоком". Зачем давать такие рекомендации, если молоко понижает усвояемость?
-
Интересное кино. Я сейчас свою коробочку выкинула, так что аннотации под рукой нет, но в первый раз, когда столкнулась с этим мнением, я её внимательно изучила. Там было про "запивать капсулы водой или молоком".
Я сейчас взорвусь...Сколько раз можно поднимать эту тему. Крыса не ест капсулы, которые не сразу растворяются. Крыса ест порошок, которые при соединение с кальцием образует труднорастовримые хелаты. Толку от такого лечения ноль. Можно час до или час после принимать молочные продуты. Одновременно смешивать не рекомнедуется.
p/s/ Сейчас откапаю старые ссылки на эту тему.
-
Меня гораздо больше интересует, почему ветеринары наши не в курсе. Не абы кто, а те, у кого мы все лечим своих зверей.
-
Меня гораздо больше интересует, почему ветеринары наши не в курсе. Не абы кто, а те, у кого мы все лечим своих зверей.
Ну не все не в курсе. Та же Польшкова всегда говорит, что доксициклин с молочным нельзя.
-
По поводу доксициклина - нам Польшкова регулярно напоминает, что не надо мешатьс молочным (хотя я давно это себе записала на подкорку и едва ли забуду).
Вместо доксициклина можно давать юнидокс - это примерно то же самое, только не в капсулах, а в таблетках. 1 таблетку делите на 10 частей... ИМХО юнидокс имеет слегка сладковатый вкус, может его есть будет зверь...
Я мешаю с детским питанием (мясным - типа "Говядина с гречкой" или "Курица с тыквой"), но тут выбирать можно, что лучше ест.
-
Вот у неё я действительно была один раз. Обращалась к двум вышеназванным, которые таки не в курсе. При этом они крысам этот доксициклин назначают и лечение проходит вполне успешно.
Свет, мои паршивки ни фруктовое, ни мясное детское питание с доксициклином не едят. :( Когда осенью надо было лечить Брюшку, приходилось ей поначалу запихивать разведённый с водой из шприца - сама понимаешь, что это такое, если у крысы серьёзные проблемы с дыхалкой. Когда я, устав мучить её и себя, спросила Высоких, можно ли его с творожной массой давать - она сильно удивилась такому вопросу.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7005.msg111072#msg111072 Одно из нескольких обсуждений на форуме проблемы смешивания молочных продуктов и тетрациклинов. ::)
-
Увы, вкусы у крыс разные. У меня вот Дарин с аппетитом жрал горький цифран, а доксициклин - с трудом.
А тот же Крис ел доксициклин вообще без проблем - я им гречку посыпала сверху...
По поводу смешивания поняла одно - еды надо брать минимум (меньше четверти чайной ложки), а лекарство давать, когда крыса голодная, тогда это проходит легче.
-
Доксициклин никогда не давал ни одной из своих крыс. :P
-
Ссылку посмотрела. Один вопрос - кто перевёл calcium supplements как "вещества, содержащие кальций"?
-
Ссылку посмотрела. Один вопрос - кто перевёл calcium supplements как "вещества, содержащие кальций"?
кальциевые добавки? Смысл меняется?
-
Если речь идет об отрывке из аннотации, который я приводила, то... все вопросы к автору аннотации :-). (Производитель ОАО "Синтез")
-
кальциевые добавки? Смысл меняется?
Да, вот это точный перевод. А смысл, возможно, меняется - в молоке и пищевых добавках одна и та же форма кальция или разные? Плюс к этому в молоке и молочных продуктах витамина D негусто, а в добавках он обязательно есть для лучшего усвоения. На англоязычном сайте говорится также, что не следует вместе принимать доксициклин и витамины.
-
"calcium supplements" в данном контексте имено так и переводится, как содержащие кальций. Могло бы конечно типа calcium include, но вот такая стилистика...смысл именно про содержания кальция в продукте, а также магния и т.д.
-
DrUnk, респект за линк на www.rmca.org. Классное описание препаратов, областей применения и доз.
Кстати, такой момент: понятное дело, удобней всего поделить таблетку на 10-40 частей - это развести в воде и аккуратно отмерить шприцом дозу. Но в том же описании сказано: "Horrible taste when mixed with water, but there is some controversy over efficacy when mixed with VAL syrup". Что это за сиропчик такой?
Доксициклин никогда не давал ни одной из своих крыс.
В связи с чем? Не болели? Или есть соображения по поводу более удачного лекарства в данном случае? Дык в студию их, соображения эти!
PS: А я как раз в магазин за кефирчиком сходил - думал с ним антибиотик смешивать)))
-
Вот в этом я решительно не уверена. Речь в контексте о различных препаратах, которые параллельно принимать не следует - от витаминных добавок до слабительных и контрацептивов.
-
Take doxycycline 1 hour before or 2 hours after antacids (including sodium bicarbonate), calcium supplements, and laxatives containing magnesium.
Ну по-другому и не напишешь и не переведешь, чтоб звучало..тут три разные формы причастия: including supplements containing
имеют одно значение.
Posted on: Марта 14, 2007, 01,10:12
Да дело не в том, что замедляют всасывание антациды, дело в том что получается химическое соединение, в результате которого формула терациклина превращается в труднорастворимую соль в соединении с некоторыми металлами и кальцием и теряет свои свойства.
Posted on: Марта 14, 2007, 01,12:32
DrUnk, респект за линк на www.rmca.org. Классное описание препаратов, областей применения и доз.
Кстати, такой момент: понятное дело, удобней всего поделить таблетку на 10-40 частей - это развести в воде и аккуратно отмерить шприцом дозу. Но в том же описании сказано: "Horrible taste when mixed with water, but there is some controversy over efficacy when mixed with VAL syrup". Что это за сиропчик такой?
Я вроде там другую ссылку дал с переводом: http://ircbot.nm.ru/rmca.htm
В связи с чем? Не болели? Или есть соображения по поводу более удачного лекарства в данном случае? Дык в студию их, соображения эти!
Я всегда начинал с сумамеда (азитромицина), как более безопасного антибиотика и не менее эффективного в ряде случаев, даже более. А в чуть больших дозах может оказывать бактерицидное действие на микоплазму. Он еще и дороже.PS: А я как раз в магазин за кефирчиком сходил - думал с ним антибиотик смешивать)))
Сумамед можно смешивать ;)
-
Ух, классно. Посмотрел дозировку в той же таблице - выходит по 4-8мг/день. Разброс большой - Вы бы в моем случае по сколько давали?
-
Полезла искать информацию дальше. Наткнулась вот на такую ссылку: http://www.antibiotic.ru/ab/047-49.shtml, где аннотация с англоязычного сайта как раз и переведена. И любопытная таблица в конце.
-
Посмотрел сейчас в интернете цены на сумамед (азитромицин) - так странно: семамед стоит в районе 400р., а азитромицин около 90р. Чем отличаются? Какой брать?
-
Сумамед, детскую суспензию надо брать. Хорватскую. Можно либо суспензию приготовлять (некоторые крыски отказываются ее лакать после второго раза) либо чисто порошок замешивать в еду.
-
Чем конкретно дорогой хорватский сумамед отличается от дешевого русского азитромицина? Пожалуйста, если знаете - ответьте максимально предметно.
Т.е., конечно, для любимых ничего не жалко, но для меня, студента, вопрос цены отнюдь не последний, хотя пока и не принципиальный.
-
Я не пробывал азитромицин российского производства и у меня есть не очень хорошая статистика, даже печальная, в случае с применением украинского. Отличается вероятно эти лекарства как многие лекарства сделанные у нас и за рубежом. В технологии и культуре производства.
Posted on: Марта 14, 2007, 09,26:51
Поэтому как бюджетный вариант врачи обычно назначают доксициклин.
-
Ну их в баню, эти бюджетные варианты антибиотиков по 16р. за пачку. Это уж в крайнем случае...
Купил сумамед, порошок - когда спросил в аптеке готовую суспензию, на меня посмотрели большими глазами и ничего не ответили. На флаконе написано 100мг/5мл, 23 мл. Побежал на работу, вечером попробую разобраться, как порошок отмерить в миллилитрах)) Да и вообще неудобно как-то: более 400мг активного вещества в 10г препарата, и все одной кучей - не вполне понятно, как оттуда "выцарапать" суточные 4-8мг, особенно с учетом того, что если разбавлять порошок водой, то смесь хранится менее 5 дней (написано на упаковке). Есть идеи?
PS: Еще купил циклоферон 150мг. Подскажите, пожалуйства, какая суточная доза для этого препарата? Сколько длительность курса?
-
Технология дозирования суспензии сумамеда для крыс отработана более четырех лет... Вышлю в личку.
-
Спасибо большое! Даю сумамед и циклоферон уже второй день. С циклофероном все гладко - творожная масса зверям очень нравится) Сумамед Мыша (та, что чихает) есть с ложки с удовольствием, жадно вцепившись в нее крохотными лапками. Тяпа (которая хрюкает) первый раз съела, и теперь отказывается - макаю в суспенцию палец, с него нехотя слизывает. Думал с едой смешивать, но прочитал в инструкции, что препарат дают за час до еды либо через 2 после, т.е., видимо, желудочный сок/ферменты его разрушают...
-
Когда я давала своей крыске сумамед, первый прием прошел гладко, съела с удовольствием и вылизала миску. Второй раз уже пришлось уговаривать, а в третий отказалась есть наотрез. Пришлось начать смешивать суспензию с едой (творожки, дет.питание), курс закончили благополучно. Смешивайте, если так есть не будет...
-
Сегодня возила свою старшую к врачу ,так же хрюкаем ,поставили ренит ,выписали - интерферон ,бисептол 120 .
-
Знаете, может, я радуюсь раньше времени, но, кажется, помогает...
Мыша чихает ощутимо меньше, Тяпа почти не хрюкает, даже когда сломя голову несется по комнате.
-
Тема старая, но поскольку вопросы возникают, и вот я вчера сама сидела разбиралась - подниму.
Действительно, существует два типа аннотаций, в которых написаны разные вещи. в одной - чтоб избежать болезненных проявлений со стороны желудка запивайте большим количеством молока. а в другой - что нужно избегать совместного употребления продуктов, содержащих кальций, с том числе молоко и творог. Если будем их таки совместно употреблять - препарат будет плохо абсорбироваться.
Абсорбироваться - это не плохо усваиваться, а плохо выводиться из организма. таким образом, хрюки-то вы вылечите, но убьете, например, почки, в которых засядут эти соединения докса с кальцием (на самом деле, не знаю, где они откладываются, но если антибиотик не выводится - это в любом случае плохо).
Вот. И скажу о свое новом ноу-хау -
можно давать доксициклин не с обычным, а с кокосовым молоком! Оно абсолютно не содержит кальция. крысям моим нравится. Продается с супермаркетах в консервах. Не дешевое, но того стоит. остатки можно употребить в пищу самим, например, замешать в био-йогурт и полить этим соусом нарезанные фрукты. будет салат:)
-
"Ну их в баню, эти бюджетные варианты антибиотиков по 16р. за пачку. Это уж в крайнем случае... "
Ну и зря.
Очень бюджетный доксициклин около 10 р. за пачку уже не раз спасал моих крысюх, а лично для меня это вообще палочка-выручалочка - единственный антибиотик, который не ссорится с моей язвой желудка и за три-четыре дня убивает махровые бронхиты. То, что лекарство дорогое, еще не значит, что оно хорошее - не раз убеждалась на собственном горьком опыте, в т.ч. и с антибиотиками.
Я своим болящим крысюхам выдавала доксициклин либо в мясном или рыбном паштете (детское питание, домашний печеночный паштет и т.п.), либо одному особо привередливому товарищу капала раствор на собачьи ванильные печеньки. Лопали за милую душу и добавки просили.
Тоже вот проблема - скормила своему брошенцу-Нутику почти полный курс доксициклина в комплекте с прочими сопутствующими, а парень продолжает хрюкать носом. В выходные опять пойдем к врачу, сдается мне, что у него все-таки что-то вроде аллергического ринита - какие противоаллергические лекарства обычно прописывают крысам наши "главные крысиные врачи"? Хотелось бы узнать до визита к ветеринару, а то наш дяденька уже привык, что мы вроде как наученные и подкованные, и по привычке может опустить половину рекомендаций (мол, сами все знаете), а на аллергию мы еще не нарывались и в этой области чайники зеленые и со свистками.
-
Знаете, может, я радуюсь раньше времени, но, кажется, помогает...
Мыша чихает ощутимо меньше, Тяпа почти не хрюкает, даже когда сломя голову несется по комнате.
Void, напиши плз подробнее какие и как лекарства вы давали. И выздоровили ли крыски. У меня таже проблема с чихами и хрюками :(
Posted on: Мая 10, 2007, 12,50:18
Сегодня возила свою старшую к врачу ,так же хрюкаем ,поставили ренит ,выписали - интерферон ,бисептол 120 .
Elka, ну и как помогли вам эти лекартсва. Напишите плз, какие дозы и как вы давали.
Posted on: Мая 10, 2007, 12,54:11
Мы с мышей очень ждем ваших ответов :(