Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Alina от April 29, 2007, 00,19:42
-
Крыску зовут Брэд, возраст 2,8. С детства почихивает, свистит носом. Когда чихи увеличивались лечились антигрипином, эхинацеей, молоком с медом. Пару раз когда не помогал антигрипин давали детский бисептол суспензию (кажется). В 1,5 и 2,3 года был цистит и проблемы с почками и печенью, лечили цистоном, канефроном и карсилом.
Неделю назад Брэд стал сильно чихать с кровью (практически летит в разные стороны), усилился свист, но при этом в легких ничего не слышно, ощущение что просто нос забит. Сразу стала давать сумамед и капать интерферон. За два дня то этого думала что крыска поцарапала правый глазик, была кровь (протирала но она опять появлялась). Теперь стало понятно что это именно из глазика при чихах появляется. Сейчас ровно неделя как даю сумамед - результатов не видно, много крови из носа и из правого глаза, но крыска достаточно бодрая (хотя и до этого всегда была такой тьфу-тьфу).
Сейчас стоит вопрос: стоит ли отменить сумамед и начать ципролет. Если да то в какой дозировке (крыска крупная) )И еще неможет ли это быть как то связано с повышеным давлением?
Ветеринаров для крысок у нас нет, поэтому очень надеюсь на помощь форума.
-
Прежде всего это не кровь, а порфирин - секрет, выделяемый особой железой. Когда крыса болеет, то порфирин часто выделяется из носа и (или) из глаз.
Что касается ципролета - пишу в личку дозировки.
-
Сумамед пьем неделю и я думаю может просто еще рано результатов ждать и надо продолжать. Хотя с другой стороны, вдруг он не действует, а я еще неделю буду давать и только запущу еще сильнее болезнь....меня это смущает...как считаете?
-
С воскресенья пьем 2 раза в день ципролет, нос и глаз все так же порфиринятся и Брэд продолжает чихать. Крыс бодрый (хотя и был такой). Через сколько должны появиться изменения если лекарство помогает?
-
А аллергии не может быть? Не меняли что-то - подстилку, еду, нет ли новых запахов в комнате?
Дней за 5 эффект от антибиотика должен быть виден... Т.е. чихи должны уменьшиться.
-
Про аллергию не думаю, так как ничего не менялось.
Глаз почему то именно правый сильно порфиринится, левый полностью нормальный...так может быть?
-
Порфирин - дело непредсказуемое порой. У моего Рекса левый глаз порфиринил около полугода. Причина - неизвестна. Недавно порфиринить перестал, но с чем это связано - фиг знает...
В общем, я бы в первую очередь смотрела на чихи и хрипы и лечила их.
Еще стоит осмотреть крысика внимательнее - нет ли каких шишчек, абсцессы могут способствовать тому, что порфирн выделяется.
-
Срочно!
С утра крыс стал свистеть сильно носом, не находил себе места, похоже было что нос не дышит. Дали по капле корвалол и эуфилин.
Сейчас явно ртом воздух хватает, что делать???? Колоть эуфилин? но мы давали меньше часа назад его в ротик,хотя не знаю скоко попало.
И нос то розовый то бледный а то синевой отдает
-
Выбирать не приходится, или смерть от удушья или от сердечной недостаточности, колите эуфиллин, так хоть шанс есть. Только внутримышечно 0,1 мл. (4 инс. ед.) и подержите на ручках, чтоб согреть крысика.
-
У него то поменьше, небольшое чокание ротиком, то несколько раз сильно рот открывает, потом опять на несолько минут поменьше. Муж побежал за спреем для асматиков врдуг поможет. Если нет то будем вкалыватьэуфилин. Нос опять синий...
Но все таки похоже именно нос забит и он им дышать неможет, потому в легких вроде все нормально...
Спреем брызнули как положено, непойму, вроде на пару минут получше стало (или совпало?), а теперь опять лежит тяжело дышит и носом свистит. Я тут подумала а если нос пробить, закапать пиносолом например? можно его?
-
Попробуйте закапать. Но скорее всего затрудненное дыхание связано с сердечной недостаточностью. Можно уколоть сульфокамфокаин. А заложенность носа хорошо снимает-смягчает каметон аэрозоль. Спрей для астматиков по составу и по оказываемому действию близок к эуфиллину, но эти препараты не очень хорошо действуют на сердце.
-
Вообщем брызнули каметоном, вроде даже получше дышит, носом не так свистит.
Через какое то время опять стал сложнее носом дышать, попробовали закапать ромашку, нос не пробивает почему то, Брэд даже не прочихивается... Зато опять началась паника, мы еще раз брызнули каметоном...вроде опять получше. Сейчас чуть успокоился лежит, только небольшие щелчки в носу раздаются... Т.е. получается каметон явно помогает... ему бы прочихаться...мне кажется все таки дело в носике...
Но вот холодненький он все таки... от чего сердечко шалит...из-за паники может? И что для подавать тогда для сердца?
-
Может и от паники, но в таком возрасте точно сердечко изношено, сосуды плохие. Что Вам однозначно сейчас надо сделать, это дать мочегонного. Если есть фуросемид или лазикс 1% в ампулах, то уколоть его 0,2 мл внутримышечно (можно и подкожно) или же дать 1/10 таблетки фуросемида в 40 мг.(4-5 мг примерно). Так же нужно бы дать 1/10 таблетки преднизолона в 5 мг., это снимет отек и разжижит секрет в носовых проходах и продолжать давать преднизолон и фуросемид по-крайней мере еще пять дней пока состояние не стабилизируется, дальше можно будет давать преднизолон через день. Желательно начать постоянно давать эналаприл (ренитек или энап) 0,5-0,7 мг/кг. (1/10 таблетки в 5 мг.) один раз в день утром или днем. Эналаприл разгрузит сердце и нормализует кровяное давление. Ну и каметоном можно периодически делать ингаляции.
-
Ну все, вроде крыска успокоилась, боле-менее дышит носом, дыхание далеко не идеальное, но хотя бы не задыхается...
У меня вопросики:
Когда у меня болела первая крыска старенькая, мы для сердечка давали рибоксин (кажется так), в чем отличие от эналаприла и какой лучше подавать?
И еще по фуросемиду и преднизолону - у Брэда несколько раз были проблемы с почками, цистит...т.е. вылечивались потом опять все начиналось...опять лечились и так по кругу....последний раз лечение закончили месяц назад. Сейчас анализы не сдавали поэтому не знаю. Так вот можно ли эти лекарства? как бы хуже не сделать
-
Сегодня уже 8-й день даем ципролет. Видимо он результатов не дал, раз вчера у нас такое приключилось...или стоит его до конца подавать?
И еще я писала что порфиринит правый глазик. Теперь поняла, что оказывается и ноздря в основном правая тоже...левая почти нормальная, а из правой прям кусочки красные (то ли крови засохшей) выделяются...что бы это могло значить...
-
Рибоксин и эналаприл совершенно разные по своему оказываемому действию препараты. Эналаприл предпочтительней. Преднизолон и фуросемид при нормальных дозировках и сроках применения не должны оказывать плохого воздействия на почки. И ципролет один не справится с болезнью, ведь кроме того что убивает бактерии он ничего больше не делает, а тут у вас проблемы с отеком слизистой и неизвестно еще какого рода внутреннего воспаления, которое безусловно в таком возрасте крысы надо снимать дополнительным приемом лекарств, которые я ранее упоминал.
-
DrUnk, большое спасибо! Таблетки сегодня начинаем принимать: фуросемид, преднизолон, эналаприл. Только уточните - преднизолон 1 р в день, а фуросемид тоже?
Если совсем свистит брызгаем каметон, капаем ромашку чтоб прочистить... Продолжаем ципролет. Может опять интерферон начать?
И еще что скажите по поводу нафтизина?
Брэд всю ночь спал нормально, утром тоже все ок. А вот днем, зашла в комнату, маленький весь в крови, залез на диван (видимо меня искал в панике), задыхается. Подбежала, он заполз ко мне на колени, лапы синюшные, лезет вверх хватает ртом воздух, из носа кровь пузырями... Влила корвалол, открыла окно чтоб шел свежий воздух, вытерла нос как могла (чтоб хоть смог немного дышать) и брызнула спреем для асматиков. А потом сидела и успокаивала...через пять минут Брэдка чуть-чуть успокоился.
Сейчас лежит, вялый, то вроде затихнет, то начинает как бы скулить. И я не могу понять, то ли он стонет от боли, толи просто нос заложен и поэтому звук такой...
И еще разве может столько порфирина выделяться? больше похоже на кровь...у меня все руки в ней были и крыска сама вся по уши была в ней...
Что такое с ним...? Понять бы в легких это или только нос...и какую роль тут играет сердечко...а с давлением это никак не связано?...
-
Бывает, что порфирин у крысы чуть ли не ручьями течет...
Но проверить легко - перекись водорода на кровь и порфирин реагирует по-разному. Шипит и пенится только от крови.
-
Проверила....КРОВЬ!!!!!
-
Да, фуросемид один раз.
DrUnk, большое спасибо! Таблетки сегодня начинаем принимать: фуросемид, преднизолон, эналаприл. Только уточните - преднизолон 1 р в день, а фуросемид тоже?
Если совсем свистит брызгаем каметон, капаем ромашку чтоб прочистить... Продолжаем ципролет. Может опять интерферон начать?
И еще что скажите по поводу нафтизина?
Брэд всю ночь спал нормально, утром тоже все ок. А вот днем, зашла в комнату, маленький весь в крови, залез на диван (видимо меня искал в панике), задыхается. Подбежала, он заполз ко мне на колени, лапы синюшные, лезет вверх хватает ртом воздух, из носа кровь пузырями... Влила корвалол, открыла окно чтоб шел свежий воздух, вытерла нос как могла (чтоб хоть смог немного дышать) и брызнула спреем для асматиков. А потом сидела и успокаивала...через пять минут Брэдка чуть-чуть успокоился.
Сейчас лежит, вялый, то вроде затихнет, то начинает как бы скулить. И я не могу понять, то ли он стонет от боли, толи просто нос заложен и поэтому звук такой...
Да фуросемид один раз в день. Интерферон не поможет. Нафтизин не нужно.
И еще разве может столько порфирина выделяться? больше похоже на кровь...у меня все руки в ней были и крыска сама вся по уши была в ней...
Что такое с ним...? Понять бы в легких это или только нос...и какую роль тут играет сердечко...а с давлением это никак не связано?...
С давлением может быть связано. Если плохие почки и там воспалительный процесс идет, то давление наверняка повышенное. Поэтому эналаприл обязательно. Вечером можно колоть сульфокамфокаин по 0,2 мл. внутримышечно. Если будет кровь продолжать сильно выходить, надо будет начать давать кровеостанавливающие и средства для укрепления сосудов: этамзилат (дицинон), викасол и аскорутин. Бегите в аптеку и покупайте.
-
Попробуйте закапать. Но скорее всего затрудненное дыхание связано с сердечной недостаточностью. Можно уколоть сульфокамфокаин. А заложенность носа хорошо снимает-смягчает каметон аэрозоль. Спрей для астматиков по составу и по оказываемому действию близок к эуфиллину, но эти препараты не очень хорошо действуют на сердце.
в принципе, можно купить баллончик сальбутамола, чтобы на самый крайний случай быстро снять приступ удушья. Препарат слабый на сердце действует гораздо меньше, чем эуффилин, а помогает быстрее. Испробовано на себе (как астматик говорю) и на крысах, правда, у них было удушье не сердечное, а из-за опухолей в легких или от запущенного, прибретенного на рынке бронхита.
-
Вообще если стал такой вопрос о кровотечении и если подозрение на высокое давление и отеки, то ни сальбутамол ни эуфиллин нельзя в таком случае применять...Только гипотензивные средства, включая мочегонные.
-
Когда у Брэда был второй приступ, я уже писала, то дала корвалол, а потом брызнула спреем для асматиков "Антровент Н" (незнаю похож ли он с сальбутамолом). Что подействовало незнаю, но крыску вытащили...
Вообщем, едим второй день эналаприл, преднизолон и фуросемид. Боюсь сглазить, но после вчерашнего дневного приступа, все нормально. Даже дышит помойму полегче... Очень надеюсь что лекарства действуют.
А чем же все таки объясняются кровотечения???
-
Сегодня ночью был третий приступ, но гораздо короче и легче чем предыдущие...несколько минут и прошло...даже спрей не понадобился... Я надеюсь что это все таки прогресс, хоть и небольшой.
Да, и еще с того момента как начала давать фуросемид и преднизолон, Брэдик перестал чихать кровью....т.е. чихает, но носик практически чистый, кровь как раньше в разные стороны не летит. Хотя глазик все еще порфиринит.
Единственно что сегодня ночью было странно: после того как прошел приступ где-то через пол часик Брэд стал очень беспокойный, прям не мог найти себе места, хотя с дыханием все было в порядке. И с утра это беспокойство повторилось...Так и не поняла причину... Дала корвалола, а потом подумала можно ли его если уже пьем эналаприл?
Аппетит вроде чуть получше, еще капризничает, но вкусности уплетает за обе щеки, что очень радует. Но вот задние лапки стали заметно слабее и я на всякий случай (тем более у него всегда почки шалили) решила еще подавать канефрон.
-
Часто при неполадках с сердечком крыса не может найти себе места, переходя с места на место или перекладывая голову. Даже человек впадает в приступ паники при некомфортных ощущениях в области сердца и развивающейся сердечной недостаточности или инфаркте миокарда. Попробуйте прослушать (можно пальцами даже почувствовать) в этот момент ритм сердца. Возможно вы ощутите аритмию, замирание сердца, тахикардию. Я в таком случае да и вообще, советую вечером делать внутримышечную или подкожную инъекцию сульфокамфокаина, 0.1 мл будет достаточно пока. Это некоторым образом улучшит сердечную и дыхательную деятельность на ночной период, самый опасный у крыс. Только не совмещать с приемом эналаприла и фуросемида, чтоб не было нежелательной гипотензии.
Posted on: Мая 10, 2007, 03,23:40
Купите еще панангин (можно аспаркам) в человеческой аптеке и добавляйте порошочком в пищу 1/10 таблетки с кормежкой. Это поможет сохранить баланс калия-натрия-магния в организме. Калий очень нужен сосудам и сердцу, а фуросемид его вымывает.
-
Панангин куплю обязательно. Давать его 1 раз в день? С чем его лучше совмещать в один прием?
Сульфокамфокаин 10%? Если я даю эналаприл в 12ч. дня, фуросемид и преднизолон в 15ч., т.е. вечером уже можно сульфокамфокаин или вообще нельзя в этот день?
Сульфокамфокаин можно Только при учащенном сердцебиении или при замедленном тоже (так как один раз было замечено замедленное сердцебиение)?
Уколы ставить проблематично, хотя если надо конечно вколем. Но все таки, корвалол не заменит на ночь сульфокамфокаин, если вдруг появиться учащенное сердцебиение?
Фуросемид и преднизолон пьем 4-й день, сколько еще давать фуросемид? Преднизолон после 5 дней приема давать через день? в такой же дозировке? а сколько дней?
Уж простите за столько вопросов, где-то возможно глупых, но я совсем в этом не разбираюсь и поэтому пытаюсь все уточнить чтобы не сделать крысику хуже.
И огромное Вам DrUnk спасибо!!! Я просто не представляю чтобы без Вашей помощи было с Брэдиком сейчас...
-
Панангин во время кормления. Я например два раза в день своих крыс кормлю, утром и вечером, не считая сухих кормов. Вобщем 2-3 раза, но можно и 1. Не принципиально.
Сульфокамфокаин 10%. При такой схеме приема эналаприла можно вечером. Колоть в любом случае. На замедления ритма он не влияет. На всякий случай купите дополнительно кордиамин. Его дают если вдруг ослабнет сердечная деятельность, можно применять в качестве реанимирующего средства. Достаточно дать слизать пару капелек.
Укол делайте инсулиновым шприцем в шкирку, оттянув ее двумя пальцами.
Фуросемид продолжать давать, пока с дыханием все нормализуется. Думаю еще 5 дней. Потом фуросемид можно заменить на верошпирон, если необходимость такая будет, а панангин отменить.
Преднизолон после 5 дней давать через день в той же дозировке еще пять раз, потом раз в три дня три раза.
-
Т.е. если я правильно поняла, то:
кордиамин если сердце станет вдруг медленно биться
а если быстро то укол сульфокамфокаина
Пока каждую ночь Сульфокамфокаин просто для поддержания сердечка
а корвалол вообще не надо
И еще вопрос: есть ли какие-то признаки как распознать повышенное или пониженное давление
А теперь немножко не по теме: Вторая крыска Мэт (отдельная тема "выделения в ушке.Отит?") у него опухоли, возраст 2,9. Может стоит тоже для поддержки подавать эналаприл?
-
Нет, сульфокамфокаин вечером, чтоб просто исключить ночные приступы удушья, так как он стимулирует дыхание и сердечную деятельность и немного снижает давление. Сейчас ему лучше, поэтому 0,1 мл. достаточно. Кордиамин применяют при кардиогенном шоке, при ослаблении сердечной деятельности. Вы сами почувствуете момент, когда крысику станет плохо от сердца. Поэтому держите кордиамин прозапас. Корвалол можно давать, когда крысик будет в возбужденном состоянии при приступах.
Давление у крыс по-моему мнению можно определить по косвенным причинам, в том числе и по кровотечению. Можно с большой долей вероятности предпологать, что при плохих почках будет высокое давление. Я это уже писал. Также по увеличенном сердцу можно говорить о давлении. По избыточному весу. Вобщем нормальный врач может это определить осматривая крысу.
По второму вопросу. Чтоб давать эналаприл все-таки должны быть какие-то предпосылки для этого. Не у всех же крыс высокое артериальное давление бывает в возрасте и плохое сердце.
-
Про лекарства поняла, спасибо.
Опять час назад был приступ сильный...сначала Брэдик забегал, начал свистеть носом и задыхаться, посинели лапы, а потом пошла кровь... не только как прошлый раз из носа...но и изо рта... :o
Я опять сделала тоже что и в прошлый раз...сначала корвалола влила и потом спрей... слава богу вытащила...
Сейчас лежит вялый...нос свистит, ротиком вроде не цокает, но сердцебиение кажется учащенное иногда начинает елозить...а потом опять лежит...да и горяченький какой-то
DrUnk, вы упоминали про этамзилат (дицинон), викасол и аскорутин. Я так понимаю сейчас самое время раз опять кровь пошла... Надо давать все три или что-то из этого? Все ли есть в таблетках и какие дозировки
Да, точно горячее чем обычно, и ротиком цокает опять. И лапки заднии бледненькие и сосудики просвечивают...
-
В личку.
-
Ближе к полуночи крыс немного успокоился. Но в час началось опять. Побоялась дать сульфокамфокаин поскольку до этого давали много карвалола. крыс опять горячий. Лапы бледные с просвечивающимися сосудами. Учащенное серцебиение и задыхается. Опят дали карвалол и спрей. Задыхаться почти перестал. Сейчас лежит на руках вялый и горячий и очень быстро бьется сердце. крысюке явно плохо. чем можно быстро помочь в этой ситуации.
-
сульфокамфокаин 0,2 мл. (8 инс.ед) внутримышечно в заднюю лапку или подкожно в шкирку.
-
После моего последнего сообщения, сердце у крыски билось как пулемет...боялись что не выдержит....до этого было очень много корвалола....Ваш ответ DrUnk не увидели, поэтому не рискнули сульфокамфокаин, да и нервный у нас крыс...во время приступа укол мог ухудшить только его состояние...паника бы началась... Дала еще корвалола...решила что хуже точно не будет....вроде подейстовал постепенно...под утро крысюка заснул.
Уж и незнаю что с моим мальчиком такое...то у него приступы с кровью...во всю хлещет...то без крови, то задыхается...то просто дышит тяжело, но сердце слишком сильно бьется. И главное же не чихает как раньше с кровью...да и чихи то сами уменьшились...начинаются сильно только перед приступом обычно... И когда задыхается, лапы то синеют...а то белые с просвечивающимися сосудами...Еще он во время приступов горячий очень...раньше такого не замечала...НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!
Если у него внутреннее кровотечение открывается...кровь внутри скапливается и потом выходит и он начинает задыхаться...то почему тогда иногда задыхается, а крови ни капельки...даже нос чистый... и температура меня очень смущает...
И еще он во время приступа как бы пищит...я уже писала похоже что просто нос заложен...а сейчас думаю вдруг это ему больно...
Куча мыслей и эмоций, от невозможности помочь моему мальчику....
А теперь по делу:
Нашла дозировку только аскорутина 1\8 табл 1 р в д. И вчера вечером дала на свой страх и риск. Заменить его на викасол или можно все таки теперь оставить аскорутин? Этамзилат поняла, спасибо.
Сегодня на ночь вколем сульфокамфокаин. А если например через пол часа ночью приступ начнеться ....можно ли дать корвалол или так быстро нельзя?
И как часто можно давать корвалол? Если например с утра даю эналаприл, вечером буду колоть сульфокамфокаин. Может стоит в течении дня помаленьку давать корвалол чтобы как то опередить приступы...или это уже перебор будет?
Вот такая у нас схема лечения получается:
9-00 аскорутин, панангин, канефрон, этамзилат (можно их совмещать?)
10-00 ципролет
11-00 эналаприл
14-00 этамзилат
15-00 фуросемид, преднизолон
21-00 канефрон, панангин, этамзилат
22-00 ципролет
где-то в 23-00 укол сульфокамфокаина
Многовато конечно, но я понимаю что все нужное
-
Нужно все-таки _обязательно_ викасол начать давать. Аскорутин не так важен.
На корвалол тоже не надо особо надеятся, он не заменит сульфокамфокаин при приступах. Сульфокамфокаин хуже не сделает, только углубит дыхание и положительно окажет влияние на сердечную деятельность при таких шоковых состояниях. И при уколе он быстро подействует. Это не такой уж сильный препарат, как кажется из названия. Его даже старикам в больницах подкалывают на ночь просто из соображений профилактики.
-
А тогда если вкололи на ночь Сульфокамфокаин, и начался вскоре приступ - опять колоть его? или уже нельзя.
Сегодня с утра дала аскорутин, викасол с завтра давать начинать или сегодня стоит?
-
Викасол давать сейчас!Вместе с аскорутином.И лучше колоть.0,05мл\2р(это 2инс ед на шприце40) в день. Он начинает действовать не сразу.
-
Викасол надо сейчас обязательно, можно купить в любом виде, лучше для инъекций, но в таблетках тоже сойдет, ведь он нормально же кушает. Кровотечение и может вызывать приступы удушья. А сульфокамфокаин на ночь возможно будет сдвигать приступы до утра, если же вдруг приступ начнется вскоре после укола, когда действие сульфокамфокаина продолжается (3-4 часа), то конечно повторно колоть сульфик не надо. В принципе его можно колоть при необходимости до трех раз в сутки, если заметите что он как-то положительно действует на крысу.
-
Викасол и этамзилат дали. Целый день мальчик сладко спал клубочком...видимо после тяжелой прошлой ночи... Не такой горячий как был, но все равно мне кажется температура выше обычной... Аппетит неплохой, но вот воду вообще не пьет... Хотя может получает ее из яблок, листа салата и фруктового пюре? Незнаю пока стоит ли беспокоиться по этому поводу...
На ночь вкололи сульфокамфокаин 0,1 подкожно. В принципе спал нормально, но единственно ночью был холодный какой-то....и уши и лапки и хвост....порастирала...но все равно холодненький был...сердце вроде нормально билось, хотя мне показалось чуть медленне чем должно..но не уверена. С утра температура нормальная стала. И еще ночью почти час чесался, умывался но как-то долго и через чур усиленно. Связанно ли это как то с уколом? И что означают холодные лапки?
Когда крыска заболела, клетку я поставила около кровати, чтобы слышать если что. И как только начинались приступы Брэдка начинал дергать в панике дверь и я его успокаивала и оставляла спать на кровати. Дак вот эта хитрая морда смекнула в чем дело: вчера вечером посадила в клетку...только закрыла началась ужасная паника и дергание дверцы...я перепугалась, думала опять приступ начался...открываю...крысюка выходит и как ни в чем не бывало ложиться на свое любимое место между подушками ;D. Чувстую теперь там и пропишется :)
-
Пока рано делать какие-то выводы. Надо посмотреть следующую ночь. Как вариант можно напонить грелку горячей водой, обернуть ее в полотенце и положить рядом с местом где спит, в клетку или между подушками.
-
Т.е. сегодня можно опять поставить сульфокамфокаин?
Что странно, до этого 2 дня переживала что горячий, а сейчас наоборот дергаюсь что холодный стал... может хоть какие-то варианты...ну не могу я в неведении :(
-
Можно попробывать не делать или сделать укол только при приступе, ну и понаблюдать за температурой ночью.
-
Если уже нет кровотечений надо бы снизить дозировку этамзилата в два раза. И викасол снизить до 0,1 мг. Холодность лапок, ушек и хвоста может быть связана с небольшой анемией.
-
Вчера на ночь вкололи сульфокамфокаин. В 4 утра начался приступ....задыхался, но без крови... спрей, корвалол - осталось цокание ротиком, думали сейчас потихоньку успокоиться.
С начала приступа прошло 5,5 часов...а изменений нет...учащенное сердцебиение, горячие лапы и хвост, лапки с носиком отдают синевой, продолжаются цокание, тяжело дышит, чуть полежит, потом сильнее хватает ртом воздух, начинает елозить и опять лежит.
Пыталась еще и корвалола и спреем брызнуть, изменений нет. Пол часа назад вкололи сульфокамфокаин...все тоже...
ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ?
уже 6 часов Брэдик задыхается....хоть что-нибудь....чем можно помочь
уже 9,5 часов...все также...час назад давали эуфилин несколько капель (побоялись мы внутримышечн укол ставить, не умеем)...изменений нет... жалко до слез бедного ребенка
-
После обеда от безысходности вкололи эуфиллин...такое ощущение было что крыс на последнем издыхании, синюшный, почти как тряпочка...думали уже усыпить димедролом, чтоб не мучился, чтоб просто заснул и все...но написано в инструкции что он при передозировке вызывает судороги и летальный исход...не решились...
Пока думали Брэдка чуть оживился, перестал задыхаться и головой завертел...но ненадолго...потом опять начались приступы...из последних сил ловил ртом воздух...опять вкололи эуфиллин...успокоился....только сердце колотилось сильно...дали еще корвалол...сейчас лежит, вялый, но хоть передышка малышу, пусть отдохнет. Хотя дышит тяжело, нос с лапами так и остались синими и горячущий слов нет.
А мы сидим и с ужасом думаем, что делать через пару часов когда действие лекарства закончиться...ведь больше 2-х раз нельзя колоть...Смотреть как задыхается? Усыпляют у нас только "аделин-супер" - но это боже упаси, неизвестно что еще хуже...димедролом тоже не рискуем
Сегодня Брэд не ел естественно ничего, мы только водичку вливали. Вся схема лечения тоже коту под хвост, так как было не реально дать лекарства. Умудрились только с водой размешать и влить фуросемид, преднизолон, викасол и этамзилат, хотя и незнаю сколько попало...
-
Бедняга... :( Держитесь, боюсь, что тут уже помочь нечем...
-
Не поверите, но к вечеру ребетенок очухался, соизволил попить (выпил пол миски с жадностью) и поесть сам (хоть и не много). С едой умудрились дать панангин и эналаприл.
Ночью (мы с мужем на всякий случай по очереди дежурили) спал на кровати как ни в чем не бывало, клубочком, сладко потягиваясь. Только проснулся ночью от того что голодный видимо, еще покормили и попоили.
Утром сейчас тоже спит, хотя опять чуть потяжелее дышит... Но слава богу что у нас рука не поднялась усыпить, незнаю сколько ему еще осталось, но если крысюля не унывает, то и мы не имеем права за нее решать.
Ципролет вчера должны были давать 14 день...но сами знаете. Я так понимаю что уже и смысла его давать нет - 13 дней хватит? или продолжать?
Сегодня дала этамзилат, викасол уже не давала (его пропили 3 дня), правильно?
Да, и позавчера как раз был первый перерыв преднизолона (т.е. уже через день), не могло это спровицировать такой затяжной приступ? Получается вчера опять дала преднизолон, сегодня по идее перерыв...как считаете придерживать такой схемы?
-
Преднизолон давать каждый день придется и долго, раз такое дело. Есть такая схема, особенно для старых крысок. Только стоит уменьшить дозировку, до 0,02-0.03 мг, т.е. в половину. Викасол уже не надо. Ципролет тоже пора закончить. Имеет смысл начать давать ветеринарный эмицидин (антиоскидант, витамин группы В) . Нужно купить его в ампулах 2.5% и выпаивать по 0,1 мл. 1-2 раза в день две недели. Если в ампулах нет, можно в капсулах. Тогда в еду подмешивать по 10 мг. Фуросемид и панангин отменить, вместо них купить верошпирон и начать давать по схеме 2,5 мг (1/10 таблетки 25 мг.) два раза в день.
-
Т.е. преднизолона 1\20 табл?
Если улучшений у малыша нет, то получается антибиотик не помог? а ведь без него получатся что мы только поддерживаем, но не лечим...или я что-то не понимаю...или же просто это лечиться?
что с эуфиллином? его можно только 2 раза в день колоть при приступах, или на крайний случай и 3-й можно?
мы подумали про кислородную подушку..может поможет? но как ей пользоваться?
в легких так и не пойму есть ли звуки...иногда кажется какое-то булькание...иногда вроде ничего нет.
живот немножко вздут...но не так как когда пучит...в туалет ходит нормально, живот мягких, опухолей вроде нет...может орган какой...почки там или так отек легких выражается?
иногда делает ротиком такой звук, незнаю...как-будто может что в горле мешается.
-
Купите лучше кислородный баллончик. К нему прилагается маска, которую очень удобно вставлять в горлышко банки. Сажаете парня в банку, приставляете маску к горлышку и делаете несколько пшиков из баллончика.
-
У него нет инфекционного заболевания. Почтенный возраст. Больное изношенное и увеличенное сердце. Приступы удушья происходят от застойной сердечной недостаточности. В легких скапливается жидкость от сердечной слабости и от плохой работы почек. Поэтому он принимает эналаприл (ингибитор АПФ) и верошпирон (диуретик, вместо фуросемида) и сульфокамфокаин для улучшения дыхания. Можно было добавить сердечный гликозид, например дигоксин еслиб была явная аритмия, но можно и перестараться. Преднизолон, как гормон глюкокортикод, снижает воспаление, аллергические реакции, различные отеки, а так же оказывает положительное влияние на различные болезни кровеносной системы, вобщем поддерживает стабильное состояние.
Вобщем для чего я говорю это: я же не ветеринар который может осмотреть крыску, и сделать полное физикальное обследование со всеми нужными анализами. Я всего лишь пытаюсь удаленно помочь, представляя по описанию эту болезнь и говрю те лекарства, которые как мне кажется помогут крыске жить еще какое-то время. Все зависит от того, на сколько далеко у крысы зашли органические поражения органов, вобщем все зависит от ее самой, от организма. Еслиб можно было какими-либо лекарствами вылечить болезни сердца и омолодить его и я бы смог это сделать, то наверное был бы гением и нобелевским лауреатом и не сидел тут на форуме, а пока я просто "шаман".
Вобщем не сдавайтесь, не пропускайте приемы лекарств и надейтесь на лучшее, а мы будем помогать.
Эуфиллином не увлекайтесь, каждый лишний укол может остановить сердце, которое не выдержит нагрузки. С подушкой не уверен.
-
Да я конечно понимаю, что очень сложно диагностировать не видя крыску. И очень DrUnk благодарна вам за помощь.
Просто меня смущает чихание кровью раньше, и приступы с кровью. А учитываю, что мальчик всю жизнь почихивал, я и думала что может это перерасло в отек легких и тд. А если так, то раз не прошло до сих пор, после 2-х недель антибиотиков, то уже не лечиться значит.
Хотя и с почками вариант тоже очень похож.
Весь день мальчик дрых клубочком. а вот сейчас что-то засуетился...то забегает, то ляжет свесив голову...Похоже (не дай бог) что скоро будет приступ. Вот если мы сейчас вколем сульфокамфокаин (я поняла что вы советуете пока его продолжать на ночь)
а вдруг начнется опять сильный приступ, как был, можно ли и через сколько эуфиллин (это в самом крайнем случае...но вдруг..)?
И кстати когда был последний длинный приступ, мы с утра кололи сульфокамфокаин, но как я уже писала приступ не прошел...а вот эуфиллин помог... Вот я и думаю, если с сердцем проблемы, то по идее он помочь должен был...
-
В момент приступа удушья эуфиллин колоть можно, раз помог. Как средство реанимации. До 0,2 мл. Эуфиллин действует по-другому чем сульфокамфокаин. Сульфокамофкаин "мягкое" средство, действие которого не ярко выражено. Эуфиллин же сильнее действует на нервные центры, возбуждает ЦНС, расширяет бронхи и заставляет ритмичней биться сердце, причем действие при внутримышечном введении наступает сразу в первые минуты после инъекции. Поэтому и помогает. Но если у крысы гипертрофированное сердце, то эуфиллин увеличивает напряжение сердечной стенки, что может привести к смерти. Но приходится выбирать: смерть от удушья или от остановки сердца.
Насчет антибиотиков. Из личного опыта. При последних стадиях хронической болезни органов дыхания, даже если и применять продолжительную терапию антибиотиками, положительного результата не добиться. Потому что у крыс к этому времени происходят необратимые изменения легочной ткани. Инфекции уже нет, но и эффективно работающей поверхности легких тоже нет. Получается замкнутый круг влияющий на дыхание: плохие легие-плохое сердце-плохие почки. Все взаимозависимо. К этому часто добавляется жировое перерождение печени. Это статистика вскрытий. Часто так и происходит, что крыса всю жизнь чихает и ее лечат антибиотиками-вскрытие показывает смерть от инфаркта миокарда, но от легких все-равно остались одни кусочки здоровой ткани, процентов на 30 от общей поверхости...Вот тут и думай как быть.
Posted on: Мая 14, 2007, 22,21:22
Увеличьте дозу сульфика на ночь до 0,2 мл.
-
На ночь кололи сульфик. Первые два часа спал нормально...потом всю ночь беспокойно елозил, но дыхание было нормальным, да и сердце вроде тоже...
Но утром начался приступ...эуфиллин побоялись, решили подождать до обеда...если не пройдет то тогда вколоть...вкололи еще сульфик, сердце сильно билось, дали корвалола. Вообщем к обеду отпустило, эуфиллин не понадобился. Но ребетенок обмяк как тряпочка, влила воды, витамины...потихоньку стал реагировать, умылся, попил воды сам (пол миски выхлебал). Сейчас лежит вялый. Кстати, во время приступов в носу все хлюпает, в это раз не кровь а жидкость.
Когда происходят приступы, естественно график приема лекарств сбивается. Т.е. я даю все положенные, но не в то время...надеюсь это не влияет на эффективность?
Эуфиллин прошлый раз мы вкололи подкожно (ну не умеем мы в/м). Читала что можно так, я права?
Еще заметила что приступы повторяются ровно через 1,5 суток...? Вроде все лекарства пьем...хоть бы разрыв между приступами увеличить...
И во время приступа Брэдик горячущий...когда отпускает, то и температура падает до нормальной.....?
Раньше я спрашивала как отличить низкое и высокое давление, потому что написано что сульфик нельзя при пониженном давлении...не может быть что мы понижаем а оно у него и так низкое?
-
Черт с ним с графиком, главное чтоб попадало внутрь.
Эуфиллин можно подкожно.
Не может быть у него низкого давления. И сульфик не настолько сильно его снижает, чтоб было критично.
Что там с диуретиком, что сейчас даете? Верошпирон или продолжаете фуросемид?
-
Наш примерный график:
10-00 канефрон, этамзилат, верошпирон
10-30 эмицидин
11-00 эналаприл
14-00 этамзилат
15-00 преднизолон
21-00 канефрон, этамзилат, верошпирон
21-30 эмицидин
Похоже сульфик особо не помогает. Последний раз когда только начинался приступ вкололи его...на приступ это не повлияло...он продолжился... И уже не первый раз мы его ставим во время приступов и результатов нет. Есть смысл продолжать его?
Пока во время приступов обходимся без эуфиллина
Лапы холодные перестали быть, видимо действительно дело было в кровоостанавливающем.
Преднизолон едим 1/20 табл уже 5 дней, стоит ли уменьшить дозу до 1/30?
Вот что плохо:
Продолжительность приступов похоже увеличивается... И аппетит хуже стал...что только не покупаю ему...ест немножко только творожок...от остальных своих вкусняшек которые он очень любил раньше, отказывается. А ведь если почки...то творожок как раз не нужно давать....
Но в общем состояние между приступами нормальное, спит клубочком, потягивается и тд.
Кстати, сколько можно держать открытые ампулы? эмицидин и те что для уколов (эуфиллин и сульфик).
и все таки, как высокая температура во время приступов объясняется?
-
Попробуйте кормить с пальца.Муторно долго,но мои девчонки хоть так ели дет питание.А еще питьевой йогурт нежирный.И я в него терла до состояния пыли печенье для маленьких детей.Но только все равно должно быть почти жидкое.
Лекарства из ампул можно перелить в 2 куб шприцы с иглой и оттуда набирать-получается все закрыто.Только приклейте лейкопластырь с названием. У нас так байтрил продают- 1мл и в шприц.А дома сам делаешь инсулинкой.
Может ему глюкозы поколоть? Для поддержания? И физраствора если не пьет...
-
Неа, пить в принципе пьет, хоть и мало. Кормлю и так часто с пальца, с ложечки не всегда соглашается, а вот с пальца это да :)
Но вот все равно именно творожок, что только не покупала и йогурт, и мяско, и кашки детские, и фруктовые пюре, пару раз лизнет и все. Пробовали из шприца кормить, дак так вырывается, что кошмар, и нервничать начинает сильно, боимся чтобы приступ не начался...Хотя он у нас всегда нервный был когда что-то не нравится. Самая капризная крыска из всех что у меня были и есть!
-
Преднизолон не надо уменьшать. Так и оставьте. Насчет сульфокамфокаина, не уверен что развилось привыкание и надо продолжать ставить уколы подкожно на ночь как профилактику, а во время приступов не колоть, раз не помогает. Сделать упор на ингаляции или эуфиллин. Если в носу во время приступов хлюпает, значит все-таки жидкость застаивается в легких и организме. Думаю что дозировка мочегонного недостаточная и с верошпироном я погорячился, не тот случай. Для лучшей эффективности нужно делать инъекции фуросемида, не таблетки, а именно инъекции. Подкожно по 0,1 мл. два раза в день, пока без панангина, а то много калия тоже плохо.
-
Уже третий день тьфу-тьфу-тьфу нет приступов, аппетит улучшается потихоньку. Понимаю что скорее всего просто дело времени когда следующий начнется...но пока радуемся что хоть разрыв увеличился и крыска живет полноценной жизнью.
Забыла спросить - надо ли продолжать этамзилат и как долго?
Фуросемид колоть скольки процентный?
И все таки переживаю я....если действительно дело в почках...то ведь можно хуже сделать фуросемидом??? А можно я пока пару дней подаю верошпирон....посмотрим как будет...а в день приступа буду колоть фуросемид (так как все равно в этот день очень сложно лекарства дать)? Или все таки настаиваете перейти на фуросемид? Я Вам доверяю DrUnk....поэтому как скажете...
-
Ну вот, ситуация как меняется и я не успеваю оперативно ответить. Если есть улучшения в плане приступов, то тогда менять кончено ничего не надо пока. Пусть так и будет верошпирон. В случае ухудшения -фуросемид. Раствор фуросемида же обычно продается 1% и он не всегда противопоказан при плохих почках, зато это очень эффективный и быстродействующий диуретик.
Этамзилат еще три дня, там видно будет.
-
Сегодня уже шестой день с последнего приступа. Аппетит хороший, бегает, только вот задние лапки послабее стали.
Не чихает, но периодически так же посвистывает носом, потом опять проходит. Когда свистит, у него в носу хлюпает (причем также в правой ноздре) зелено-желтая жидкость. Один раз немного хлюпала кровь в носике.
На третью ночь у Брэдика вроде начинался приступ....покрайней мере были все признаки: горячий хвост, свистел и беспокойно бегал...вкололи сульфик и он успокоился...незнаю приступ прошел или во время лекарство вкололи и оно подействовало...главное прошел.
График приема у нас такой же как писала выше (сообщ от 17 мая). Стоит что-то отменить или подкорректировать? И как с сульфиком быть? мы его на ночь ставим....продолжать?
-
Ой, как хорошо, что Брэд поправляется! :) Держитесь как следует!
-
Радоваться по-поводу выздоравливания конечно рано, но прогресс в состоянии есть, а это уже не мало. Вот эти зелено-желтые сопли и показывают, что в легких застаивается серозная жидкость. Будем надеяться что постепенно удастся ее вывести лекарствами, а улучшение работы сердца и почек не будет приводить к новым ее скапливаниям. Пока все продолжать давать в том же объеме и сульфик в том числе. Если будет заметно ухудшение состояния, то нужно будет увеличить дозировку преднизолона до 0.5 мг. (1/10 таблетки) и добавить фуросемид. Если удушье происходит от этой серозной жидкости, то эуфиллин в таких случаях малоэффективен. Вобщем делаем упор на диуретики и преднизолон.
Лапки у большинства крыс слабеют в таком возрасте. Связано это со множеством причин. Пока победить эту проблему не удается.
-
Забыла написать, сульфик мы ставим в 24-00 на ночь, а где-то в 3 ночи у Брэда начинается беспокойство. Т.е. приступа вроде нет, но он становится более беспокойный, и старается голову вверх держать.
А сегодня на ночь мы сульфик не поставили и всю ночь крыска была очень беспокойная, а утром начался приступ. Все как обычно: горячий хвост, учащенное сердцебиение, перебирается с места на места, хлюпает в носике. Но единственно что радует - не задыхается. Вкололи сульфик, сейчас ждем...
Если давали верашпирон или эналаприл, через сколько можно колоть сульфик чтобы слишком не занизить давление?
От уколов на холке на коже образовались ранки, надо ли их чем то обрабатывать? И можно ли ставить в них уколы?
-
Не нужно особо беспокоится, сульфик давление не сильно снижает. Вообще все эти лекарства достаточно мягкого и продолжительного действия. Так что конкретно время укола высчитывать не нужно.
Нужно добавить лекарство для поддержания сердечной мышцы, для улучшения ее снабжения кислородом. Купите Предуктал или Триметазидин в таблетках по 20 мг. в обычной аптеке и добавляйте в еду 1/10 таблетки. 2-3 раза в день.
И еще нужно добить зеленые сопли в носу-бронхах. Нужен лазолван в ампулах и начать давать по две-три капли на маленький кусочек белого хлеба во время еды. Можно совместить с эмицидином например. Все остальное продолжать по графику.
Насчет болячек. В принципе не надо особенно беспокоится, если нет заметного покраснения или каких-либо уплотнений в месте уколов. Но лучше бы несколько дней поколоть внутримышечно в заднюю лапку.
-
Лазолван лучше покупать в сиропе или в растворе для приема внутрь?
И все таки что означает, когда крыска ночью спит, подняв голову вверх?
-
Лазолван лучше в растворе, без всяких сиропных наполнителей.
Насчет головы вверх, однозначно не скажешь, кто чего говорит и часто так крысы делают при разных болезнях... Но мне кажется что в нашем случае крыска так инстинктивно делает, чтоб легкие лучше наполнялись кислородом, то есть ей тяжело дышать.
-
По последним наблюдениям приступы которые нас мучают изменились. Если раньше они проходили интенсивно и сопровождалось нехваткой кислорода. Сейчас же явно выраженного приступа нет. Крыс не задыхается. Однако по всем признакам это приступ и теперь он может продолжатсья целые сутки и сопровождаться сменой в поведении крысы то он беспокойный и бегает не находя себе места, то лежит подняв голову к верху, или лежит как тряпочка обессиленный. При этом остается горячий хвост и крыс тяжело дышит периодически со свистом. Не уверены но заметили что приступы нас мучают в основном в дождливую погоду, так как всю прошлую неделю, когда у Брэда не было приступов стояла солнечная погода.
Что можно сделать чтобы облегчить крысику состояние при длительных приступах? Колем сульфик, но его хватает не надолго часа на 3. Когда синеет носит даем карволол. Что нам делать сидеть и ждать когда пройдет приступ или есть еще что нибудь, чем можно помочь крысику?
-
Точный диагноз по интернету не отважится поставить даже врач. Но очевидно что это заболевание сердца связанное с возрастом и ранее перенесенными инфекционными заболеваниями: сердечная астма, кардиомиопатия и возможно перикардит какой-нибудь. Все что обычно назначают в таких случаях я пишу, хотя наверняка есть еще какие-то средства кроме антигипертензивных, мочегонных и гормональных. Я боюсь навредить, потому что точно диагноз не установить. Попробуйте перейти на преднизолон дважды в день, утром и вечером. Дозировку не менять. Для лучшей эффективности можно перейти на его уколы по 0,05 мл. (ампулы по 30 мг в 1 мл.) дальше посмотрим по изменениям, стоит ли увеличить дозировку преднизолона.
-
Только сейчас смогла написать. После моего последнего сообщения, такое состояние продолжалось у крысика 2 дня...и на второй сердечко не выдержало....
DrUnk, спасибо за помощь...я думаю месяц жизни для крыски это много....а если бы не Вы, то и этого бы у Брэдика небыло наверное...
-
Да, месяц это действительно много... Вы молодцы - и Брэд, и Вы, и DrUnk...
Сочувствую... :(
-
В таком возрасте месяц - это очень серьезно! За целый месяц жизни стоило бороться.
Сочувствую...
-
Вы молодцы, долго держались!
Эх, жалко малыша. Сочувствую...
-
Эх...я чувствовал что все плохо, раз не было никаких известий, но надежда все-таки была, хотел даже в личку спросить...
Прощай Брэд! Помню всех крысиков, которым пытался помочь... :-\
-
Alina, Вы молодец! Месяц-Это маленькая жизнь! И вы были рядом. Мягких облачков Брэду...Держитесь!
-
следила за историей... так хотелось чтобы Брэдик поправился...( наверное суждено так было, но месяц для крыски - и правда совсем не мало...
Лети Брэд, отдыхай от земной жизни... и возвращайся к нам маленьким пушистым комочком...
-
целый месяц жизни в таком возрасте - это много. вы молодцы, что боролись до последнего...
-
Зато теперь Брэдик с папкой и братиком на облачках.... я ему рассказывала что там мноооого вкусного :)
Спасибо всем за поддержку!