Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Viverra от May 23, 2007, 21,00:50
-
Ситуация такая: крыс Мелкий, 1 год 8 месяцев, болеет. Началось с того, что стал глубже дышать, т.е. бока заходили. Хрюков и чихов не было!
Начали лечиться в Кобре. Сначала байтрил, потом добавили дексаметазон, эуфиллин и кислород (ездим туда дышать).
Сначала ставили жесткое дыхание просто, вчера - что в легком что-то есть (хрипы), сегодня сделали рентген. Легкие плохие, в них узлы какие-то четко видно (предположительно опухоли или абсцессы).
Кобринским врачам я доверяю, хотя нас сегодня смотрел не Гершов (он был занят собакой под наркозом). а женщина темненькая (я их не знаю по именам).
После рентгена мне сказали, что прогноз плохой, т.е. это только поддержка, но выздоровления не ждите. Ко всему еще добавить доксициклин.
Но мы колемся всего 8 дней, неужели все так плохо? Мне не хочется в это верить, посему спрашиваю совета, что еще можно попробовать? К тому же он ест, пьет, гуляет и не выглядит смертником. Из симптомов только бока ходуном и похудение (щас 430 грамм). Ни хрюков, ни октрытого рта, ттт. Я не хочу так просто сдаваться.
-
У нас, к сожалению, похожая ситуация :(. Отек средостения. скорее всего, опухоль. На легких вообще проблемно оперировать, а уж у крыс тем более. Так что единственное, что нам остается делать - продлевать по мере возможности жизнь зверей и облегчать им страдания. Держитесь, удачи Вам.
-
К сожалению, если в легких узлы,шансов на полное выздоровление действительно мало. НО..пока крыс ест,пьет,себя обихаживает без особых проблем-значит-ЖИВЕТ! И Ваша помощь и поддержка ему нужны. Сколько-то он протянет живя полноценной жизнью!А когда станет совсем худо,будете думать дальше.Лечитесь,боритесь! Вон,мегаколонники,почти год живут трудами своих хозяев. Терпенеия Вам и здоровья Мелкому ;)
-
Не отчаивайтесь!
Нашему Ушику ветеринар тоже пророчила несколько месяцев жизни. У него в год с небольшим в легких на рентгене были обнаружены несколько узлов-опухолек. Но Ушик благодаря периодическим курсам антибиотиков смог прожить два года и восемь месяцев. Это, наверное, единственный случай когда радуешься, что врач ошиблась. Конечно же, приходилось все время принимать лекарства поддерживающие, пролечивать антибиотиками при ухудшении, но мы очень долго продержались, а главное, Ушик жил и радовался до последнего.
Желаю Мелкому еще большой и приятной жизни, пусть болезнь подождет! Не сдавайтесь, не падайте духом и успешно лечитесь!
-
Спасибо вам всем огромное за поддержку! :-* я тоже думаю, что он еще поживет прилично. Будем лечиться дальше.
Ой, подчскажите, пожалуйста - дексаметазон подкожно колят?
я че-то туплю, сама его не колола обычно в клинике делали (мы туда каджый день ездим). А теперь дома колоться будем.
-
Дексаметазон можно и подкожно, и в мышцу - как удобно.
-
У одной из моих девочек очень плохие легкие - жесткие и периоджически ухудшение дыхания. (В помете оказалось как минимум три таких крысы).
При ухудшении состояния (дыхание боками) провожу курс антибиотика - пока доксициклином пользуемся, помогает.
Кроме того, пожизненно - гомеопатия - фосфор 6, арсеникум альбум 6 и карбо вегетабилис 6. По 1-2 горошки 1-2 раза в день. Кто-то не верит в гомеопатию, а я верю...
Уже несколько месяцев при очень плохих поначалу легких (они и сейчас плохие, но было хуже) живем полной жизнью. Чего и вам желаем! ;)
...Я бы все-таки не декс давала, а преднизолон... Он все ж помягче...
-
Декс и преднизолон - это разные препараты, и действуют по-разному. Раз врач назначил декс, его и надо делать.
-
Декс обычно применяют кратковременно, он обладает более выраженным противовоспалительным действием, но при длительном применении у него самые выраженные побочные эффекты относительно преднизолона и других синтетических гормонов. Преднизолон как раз в этом отношении при длительном лечении предпочтительней.
-
как же знакомо)
у нас тот же курс был, та же Кобра, тот же кислород каждый день)
пневмонию мы вылечили, так что удачи)
-
У одной из моих девочек очень плохие легкие - жесткие и периоджически ухудшение дыхания. (В помете оказалось как минимум три таких крысы).
При ухудшении состояния (дыхание боками) провожу курс антибиотика - пока доксициклином пользуемся, помогает.
Кроме того, пожизненно - гомеопатия - фосфор 6, арсеникум альбум 6 и карбо вегетабилис 6. По 1-2 горошки 1-2 раза в день. Кто-то не верит в гомеопатию, а я верю...
Я тоже верю в гомеопатию. Это же противоастматические горошки, они приступы удушья предупреждают. Елижбейт уже сколько на них живет, хотя от легких у нее там ничего не осталось почти... У Едвиги попроще, но я ей тоже даю фосфор и карбовегетабились курсами, а недавно пришлось и байтрил проколоть. До преднизалона доходило только с Бетой, пока обходимся...
-
А я вся в расстройстве из-за Тушкина... Две недели лечения и никакого улучшения. Дышит тяжело - боками, в основном лежит. Аппетит, правда, неплохой, да и любознательность присутствует.
Очень непросто стало его лечить - Тушик теперь очень нервничает из-за уколов - начинает еще сильнее водить боками и даже ртом воздух хватает... Успокаивается только,когда поймет, что сеанс лечения окончен... Поэтому уколы я теперь делаю ему раз в день только. :-\
К врачу пойдем утром в среду - раньше приема нет. Попрошу рентген сделать...
Похоже, что антибиотик менять придется, да?
Пока что колем байтрил и едим доксициклин.
-
у нас после байтрила был рецидив, пришлось перейти на кобактан... вроде ТТТ помогло
-
Держитесь, lemusik.
Я перестала колоть декс, оставила эуфиллин и байтрил.
Стремно долго декс колоть, начиталась тут ужасов.
У нас все по-прежнему, ест, пьет, двигается. Бока ходят:( но общее самочувствие нормальное, не смотря на жару.
Рентген сделайте, это может прояснить картину.
-
Уф... только что справились (вроде, ТТТ!) с приступом... Видимо жара, да еще вроде грозу вечером обешают - Тушик стал задыхаться :(. Даже с писком каким-то... Ужас.
Сделала ему классический коктейль (эуфиллин+фуросемид+преднизолон), сульфакамфокаин, сейчас вот валокордин дала, поставила вентилятор...
И ведь в квартире не так жарко, как на улице - у нас северо-восток, да второй этаж, да вокруг зелень...
Бедный парень...
-
Тьфу-тьфу-тьфу, приступов больше не было... Хотя я, конечно, уже профилактикой вовсю занялась - прямо с утреца преднизолон-сульфакамфокаин-валокордин-вентилятор. Да и байтрил отменила, ну его... Только стресс для парня >:(. Докс и амоксиклав даю в детском мясном питании, валокордин на булке ( ;D), преднизолон и сульфик кольнула так это исподтишка... Не лечение, а сплошное удовольствие стало. ;)
К вечеру вообще похолодало, хорошоооо....
Завтра ехать к врачу... Хорошо бы, чтоб так холодно и было весь день...
-
Рентген Тушкину сделали... В легких абсцессы :( - большой и два маленьких...
-
я дико извиняюсь, потому что не спец.. но у меня куча сомнений....
а с чего они взяли что это абсцессы? только на основании рентгена?
-
У нас, например, на основании рентгена. В легких узлы, их четко видно. Я сама видела, хоть не спец. У нас около 6 небольших ::) Это могут быть абсцессы либо опухолюшки. Но честно говоря, разница невелика, т.к. оттуда их не достать.
Если не абсцессы, то это опухоли. Лучше уж думать, что абсцессы.
-
я дико извиняюсь, потому что не спец.. но у меня куча сомнений....
а с чего они взяли что это абсцессы? только на основании рентгена?
Ох...
На основании течения болезни, в первую очередь. Рентген только подтвердил диагноз. Вряд ли это опухоли. А третьего варианта нет.
Некоторый опыт нашего ветеринара так же помогает ему ставить диагноз.
...если честно, я и сама это знала прекрасно :(. Тоже опыт имеется :-\... Но хотелось все выяснить при помощи рентгена.
Ничего... мы еще повоюем! >:(
-
Мы тоже теперь колемся с боем. Былая покорность прошла. Теперь крыс пихается и пытается сбежать:) Из клетки не хотел вылезать, я его неудачно достала и повредила коготок.. Кровищи было! я прямо садюгой себя ощутила. Мало того, что колю, а ему не легче, так еще и кровь пускаю. Он наверно думает, вот мымра, и так плохо, еще и издевается.
-
Ох...
На основании течения болезни, в первую очередь. Рентген только подтвердил диагноз.
Ситуация такая: крыс Мелкий, 1 год 8 месяцев, болеет. Началось с того, что стал глубже дышать, т.е. бока заходили. Хрюков и чихов не было!
Начали лечиться в Кобре. Сначала байтрил, потом добавили дексаметазон, эуфиллин и кислород (ездим туда дышать).
Сначала ставили жесткое дыхание просто, вчера - что в легком что-то есть (хрипы), сегодня сделали рентген. Легкие плохие, в них узлы какие-то четко видно (предположительно опухоли или абсцессы).
Из симптомов только бока ходуном и похудение (щас 430 грамм). Ни хрюков, ни октрытого рта, ттт. Я не хочу так просто сдаваться.
проблемы с дыханием могут быть из-за сердца...,
Вряд ли это опухоли. А третьего варианта нет.
могут после перенесенной пневмонии длительное время оставаться увеличенными внутригрудные, перибронхиальные и трахеальные лимфоузлы...
мне просто показалось что у крысика могут быть сердечные проблемы..
я бы попробовала вместо валокордина давать верапамил... хуже не будет, а вот если с сердцем проблемы- поможет очень хорошо. и лучше валокардина.
-
могут после перенесенной пневмонии длительное время оставаться увеличенными внутригрудные, перибронхиальные и трахеальные лимфоузлы...
А на сколько это опасно? и в дальнейшем они так и остануться увеличенными? у Масяка увеличенный, Польшкова посмотрела...а я что-то в какой-то прострации прибывала...долго очередь ждали, потом там куча собак с клещами...рассеянная одним словом была и не спросила.
-
А на сколько это опасно? и в дальнейшем они так и остануться увеличенными? у Масяка увеличенный, Польшкова посмотрела...а я что-то в какой-то прострации прибывала...долго очередь ждали, потом там куча собак с клещами...рассеянная одним словом была и не спросила.
насколько я понимаю, это не опасно... это могут быть остатки инфекции, но скорее всего просто разросшаяся слегка ткань узла... увеличенные не значит воспаленные, и не значит что это сразу опухоль... (но конечно если до этого был повод - инфекции, а если не было то может быть все что угодно)
-
Дело в том, что Мася сейчас болеет бронхо-пневмонией, есть небольшое затемнение в бронхах, как мне объяснила врач, что отмершие ткани...в результе болезни, ни узлов, ни абсцессов,ни опухолей (ТТТ) нет, и + увеличен лимфоузел...
Спасибо за ответ, немного успокоилась, надеюсь, у нас всё пройдёт!
-
проблемы с дыханием могут быть из-за сердца...,
могут после перенесенной пневмонии длительное время оставаться увеличенными внутригрудные, перибронхиальные и трахеальные лимфоузлы...
После длительныйх воспалений легких, особенно когда уже есть абсцессы, всегда есть проблемы с сердцем в той или иной степени.
Увы, образование абсцессов в легких весьма типично для некоторых бронхо-лёгочных инфекций у крыс.
Проверено... (и подтверждено результатами вскрытий, что не оставляет никаких сомнений).
-
.
Сделала ему классический коктейль (эуфиллин+фуросемид+преднизолон),
к нему надо обязательно добавлять аспаркам. мощные мочегонные нельзя давать без калийсодержащих препаратов.
-
к нему надо обязательно добавлять аспаркам. мощные мочегонные нельзя давать без калийсодержащих препаратов.
Это обязательно даже при разовом введении "коктейля"?
Как и в каком виде добавлять аспаркам?
-
проблемы с дыханием могут быть из-за сердца...,
мне просто показалось что у крысика могут быть сердечные проблемы..
я бы попробовала вместо валокордина давать верапамил... хуже не будет, а вот если с сердцем проблемы- поможет очень хорошо. и лучше валокардина.
Т.к. никаких симптомов до ходящих боков не было, допускаю, что может и сердце. Но теперь в фонендоскоп слышны хрипы в легких.
А мы от сердца ничего не принимаем, врач не назначал (тут в теме просто уже больше трех крысов, вроде:) валокордин не наш).
Блин, а какие симптомы у сердечных проблем?
-
Это обязательно даже при разовом введении "коктейля"?
Как и в каком виде добавлять аспаркам?
Не обязательно при разовом. Только в случае длительного применения, больше 5 дней, до этого просто приветствуется увеличение пищи с повышенным содержанием калия: бананы, курага. Много калия в организме тоже плохо, а в некоторых случаях просто смертельно.
Posted on: Мая 31, 2007, 12,21:19
Блин, а какие симптомы у сердечных проблем?
Такие же как при респираторных заболеваниях и при почечных. То есть хрюки и тяжелое дыхание, плюс возможное посинение конечностей. "На глаз" у крыс очень трудно эти сердечные проблемы диагностировать, тем более этих проблем может быть превеликое множество и причины совершенно различны; наследственные, инфекционные и т.д.
-
К Польшковой пришла С Норкой в полной уверенности, что так же как и у Мася пневмония, она послушала и сказала, что такое бульканье и клокотание в груди - это сердце и прописала нам предуктал пожизненно.... как она объяснила: звук вызван "холостым" сокращением сердца(дословно не могу повторить, как поняла), когда она начинает волноваться...Так что у нас, вот такой симптом оказался :-\
-
Это обязательно даже при разовом введении "коктейля"?
Как и в каком виде добавлять аспаркам?
при разовом не обязательно.
если несколько дней подряд вводят фуросемид\лазекс - надо добавлять.
фуросемид относится к калийвымывающим мочегонным. лучше, конечно, применять калийсберегающие препараты... только кто его знает, какие из них можно крысам..
я обычно фуросемид колю отдельно, в\м, вообще фуросемид не рекомендуется смешивать с другими препаратами, а п\к ввожу смесь: дексаметазон 0,1 мл+аскорб.к-та 5% 0.3-0.5 мл+аспаркам 0.3-0.5 мл+рибоксин 0.5 мл. дополнить физ.р-ром до 10 мл.
можно таблетками давать - 1\6-1\8 таблетки.
мои веты (и крысиный, и собачье-кошачий) фуросемид обязательно назначают под защитой. да и человеческие врачи тоже... исключения составляют только некот.заболевания. так что отсутствие аспаркама при введении фуросемида - скорее, частный случай, а не наоборот.
вот статья о фуросемиде, это не безобидный препарат в общем-то...
http://www.med2000.ru/farm/lb3/79.htm (http://www.med2000.ru/farm/lb3/79.htm)
особенно актуально добавление аспаркама\панангина, если при введении фуросемида одновременно вводятся глюкокортикоиды (дексаметазон, преднизолон и т.п.), в этом случае сочетание препаратов повышает риск гипокалиемии.
из описания препарата:
[url][http://www.webapteka.ru/drugbase/name7165.html/url]
---
Для профилактики гипокалиемии рекомендуется одновременное назначение препаратов K+ и калийсберегающих диуретиков (прежде всего спиронолактона), а также придерживаться диеты, богатой K+.
...
При одновременном применении ГКС (глюкокортикостеороиды), амфотерицина В повышается риск развития гипокалиемии, с сердечными гликозидами возрастает риск развития дигиталисной интоксикации вследствие гипокалиемии (для высоко- и низкополярных сердечных гликозидов) и удлинения T1/2 (для низкополярных).
---
-
вот статья о фуросемиде, это не безобидный препарат в общем-то...
http://www.med2000.ru/farm/lb3/79.htm (http://www.med2000.ru/farm/lb3/79.htm)
Несколько устаревшая по своей сути информация и сама статья и к тому же мало относящаяся к ветеринарии...
-
может, и устаревшая, спорить не буду. однако список побочек до сих пор не уменьшился, а наоборот. и гипокалиемия там фигурирует регулярно. особенно в сочетании с гкс.
-
Хочу посоветоваться...
Дыхание у Тушика все же тяжелое, водит боками. Но иногда мне кажется, что ему особенно тяжело дышать. Вот сегодня утром, например....
И я сидела, смотрела на него и не могла решить - колоть "коктейль" или пока не колоть?...
Дышит тяжело, беспокоится, иногда ловит воздух ртом... То есть определённо не скажешь - приступ это уже или еще нет...
Как вы думаете, какие должны быть признаки, что уже пора делать экстренный укол?
Да, еще я решила поколоть дня три сульфик... стоит или нет?
-
Возник вопрос, вот penaza написала, что пользовалась кобактаном, нас с байтрила сегодня тоже перевели на него, уважаемые крысолюбы, прочитала всё, (ну может что-то упустила) про него на форуме, так и не поняла, в чём его достоинства и недостатки, хуже или лучше байтрила он?
Байтрил мы кололи по 2 ИЕ, и кабактан нам написали так же...это нормально?
-
К байтрилу уже у крыс привыкание, он плохо действует. Польшкова переходит на кобактан уже.
-
Нельзя сравнивать антибиотки принадлежащие к разным группам, хуже они или лучше. Кобактан это цефалоспорины. Байтрил это фторхинолон. Кобактан иногда хорош там, где байтрил может быть не так эффективен, но кобактан не действует на микоплазмы и на кобакатан у крысы может быть аллергическая реакция. А вот к байтрилу может развиться привыкание, причем передающееся поколениям, если его колоть тут и там, причем назначать с самого раннего возраста. Тоже самое может и произойти с любым антибиотиком, в том числе и с кобактаном.
-
Спасибо за объяснение!
Ну вот как было дело, байтрил мы прокололи с 26-31 число и никакого прогресса не было, я периодически езжу к Журавлёвой наблюдаться, сегодня приехала - она нам поменяла антибиотик и я хотела просто убедиться в том, что это безопасно, т.к. при назначении ликопида она нам прописала 1/10 10мг таблетки, когда все ветеринары прописывают 1/8 1мг. На всякий случай перестраховаться хотела, нормальное ли лекарство!
-
Дело в том, что ожидаемого результата от применения антибиотика в разных случаях приходится ждать по-разному. Например если это хроническое заболевание и инфекция поразив большинство органов, продолжает вялотекуще размножаться, то улучшения можно не почувствовать и через неделю-две применения антибиотика, то есть состояние будет стабильно плохое. Если же идет острый период заболевания, буквально самое начало и инфекция бурно себя проявляет, то эффект от применения антибиотика часто заметен сразу, бывает даже после одного укола. Кстати очень редко источником болезни являются такие уж непобедимые и устойчивые бактерии. Иное дело, что чаще бывает уже поздно бороться с инфекцией, когда уже нарушено нормальное функционирование жизненно-важных органов, а у крыс это несомненно легкие и сердечная мышца в первую очередь, а потом уже почки и мозг.
Насчет ликопида. Можно не беспокоиться. Такие средства в особо точной дозировке не нуждаются и передозировка не страшна.
-
Насчет смены антибиотика. Лично мое мнение, что когда нет заметного улучшения дело вовсе не в виде антибиотика. Либо не то лечим, либо как я сообщал ранее, уже поздно лечить. Перебор всевозможных антибиотиков не поможет. Надо бороться с симптомами нужными в таких случаях лекарствами, чтоб улучшить жизненные показатели крысы, ну и попутно добивать инфекцию. Уповать на чредование всевозможных антибиотиков, как на панацею, типа байтрил не помог, щас кобактан вколем, просто неразумно...
-
А нам получше :) то ли он адаптировался к своему состоянию, то ли правда легче. Активнее стал. Бока ходят, но кажется, ему это не причиняет сильных страданий. Любопытный такой, кушает хорошо :)
-
А нам получше :) то ли он адаптировался к своему состоянию, то ли правда легче. Активнее стал. Бока ходят, но кажется, ему это не причиняет сильных страданий. Любопытный такой, кушает хорошо :)
Вы молодцы! Держитесь! Ёжик моя уже несколько месяцев с ходящими боками живет и ТТТ! Так что есть реальный шанс жить и неплохо причем!
Может, все же гомеопатию подаете? Вреда от нее нету. Можно в поилку кидать по паре горошинок и все. Фосфор, арсеникум альбум и карбо вегетабилис. Все 6-го разведения.
А у нас, увы, дела не ахти :(...
Хочу посоветоваться...
Дыхание у Тушика все же тяжелое, водит боками. Но иногда мне кажется, что ему особенно тяжело дышать. Вот сегодня утром, например....
И я сидела, смотрела на него и не могла решить - колоть "коктейль" или пока не колоть?...
Дышит тяжело, беспокоится, иногда ловит воздух ртом... То есть определённо не скажешь - приступ это уже или еще нет...
Как вы думаете, какие должны быть признаки, что уже пора делать экстренный укол?
Да, еще я решила поколоть дня три сульфик... стоит или нет?
В общем, ответ на свой вопрос я теперь сама знаю... Как только мне всерьез начинает не нравиться состояние, буду колоть "коктейль". Вот в субботу сделала уколы и приступа не случилось. А вчера вечером обошлась сульфиком и валокордином и в результате утром час металась вокруг задыхающегося зверя :( Очень был сильный приступ и долго не проходил... Кровь (точно не порфирин) изо рта... Ужас.
-
В общем, ответ на свой вопрос я теперь сама знаю... Как только мне всерьез начинает не нравиться состояние, буду колоть "коктейль". Вот в субботу сделала уколы и приступа не случилось. А вчера вечером обошлась сульфиком и валокордином и в результате утром час металась вокруг задыхающегося зверя :( Очень был сильный приступ и долго не проходил... Кровь (точно не порфирин) изо рта... Ужас.
мне кажется что не нужно одновременно применять валокордин и сульфокамфокаин...
потому, что
1. Взаимодействие валокордина: со стимуляторами ЦНС - ослабляет действие каждого из компонентов препарата сульфокамфокаин- аналептик-> Аналептики оказывают стимулирующее воздействие на центральную нервную систему
2.Валокордин- успокаивающее средство при нервном возбуждении и сердечно-сосудистых заболеваниях
Содержит этилового эфира a-бромизовалериановой кислоты 2%, фенобарбитала 2%, масла мяты перечной 0,14%, масла хмеля 0,02%, смеси спирта этилового 96% и воды дистиллированной до 100%
из этого для сердци и легких может быть только мята.... а снотворное (фенобарбитал), спирт.. мне кажется от них только вред для крысика.
3.Фенобарбитал ослабляет действие глюкокортикостероидов(преднизолон)
4. кроме того ни одно из двух этих средств не действует на саму патологию, а только снимает симптомы... поэтому коктейль, конечно и эффективнее...
отмените валокордин
P.S. у Вашего крысика проблемы с сердцем или легкими? или и то и другое? спрашиваю, потому что боюсь вслепую посоветовать верапамил вместо валокордина.
-
Мы больше не боремся и не болеем, Мелкий ушел :'(