Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: nenar от May 30, 2007, 00,06:37

Название: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: nenar от May 30, 2007, 00,06:37
Клубника, горох, грейпфрут, гранат.

Вот началось лето, все вышеназванные продукты в изобилии, что можно давать? А то меня тут сомнения гложат..
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от May 30, 2007, 00,24:05
все можно  ;D
с одним но - если нет аллергии на продукт. т.к. аллергии могут быть практически на все, то вначале можно дать небольшой кусочек, посмотреть на реакцию, если все ок, можно спокойно давать.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: TheWingedShadow от May 30, 2007, 01,22:38
Грейпфрут я бы в больших количествах не давала, там кислоты много...
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от May 30, 2007, 02,48:32
а они много и не съедят.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Lelik от May 30, 2007, 11,24:55
а я бы  горох не стала давать! мало ли что
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Moonlight от May 30, 2007, 11,28:52
Да уж горох способствует газообразованию - а крысы с этим справиться не могут. Лучше не давать.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Viverra от May 30, 2007, 11,34:41
Мои клубнику и грейпфрут не жалуют.  ::) т.е. не едят вообще.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Cinderella от May 30, 2007, 11,42:18
Горох нельзя, да и любые бобовые!
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: lubawa от May 30, 2007, 11,45:16
Горох нельзя, да и любые бобовые!

а подскажите пожалуйста, а чечевицу можно??? ::)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Viverra от May 30, 2007, 11,51:08
а подскажите пожалуйста, а чечевицу можно??? ::)

Чечевица - растение семейства бобовых.
  ::) Бобовые нельзя.

- Пациент, вам нельзя есть мучное и мясное. Все ясно?
- Ага. А пельмени можно?  ;D
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: lubawa от May 30, 2007, 11,58:40
судя по  этой ссылке в викепедии ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%28%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29)
к бобовым относится и клевер :o ::) .... теперь даже и не знаю давать его или не давать ??? ::)


Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Vlada от May 30, 2007, 12,03:11
Горох можно давать в малых количествах. Даже развлекушка такая есть - насыпать немного гороха в плошку с водой, чтоб крысы потом его вылавливали!

Речь шла о самих плодах, а не о листиках. Листья клевера можно
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Helt от May 30, 2007, 13,34:01
Если я правильно поняла из литературы по крыскам, бобовые (плоды) можно давать в небольшом количестве после термической обработки (варить, тушить) и, что касается гороха, - можно зеленые (сырые) лопатки/стручки. Я нашим в овощи добавляю иногда горох/бобы/фасоль. Замачиваю как обычно (если они уже высушенные), режу помельче и варятся вместе с овощами. Лопатки гороховые прежние крыски не ели, нынешним еще не пробовала давать.
Клубнику едят по настроению, гранат только сладкий но с большим удовольствием. Из цитрусовых с удовольствием едят только мандарины (опять же сладкие)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Sayer от May 30, 2007, 13,41:49
У меня вообще ничего кроме огурцов/помидоров не едят!
Нектарин - фу, клубника, банан и яблоко тоже... даже от морковки кривятся.
Прямо даже и не знаю... может к черешне будут снисходительны?
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: lubawa от May 30, 2007, 15,30:19
У меня вообще ничего кроме огурцов/помидоров не едят!
Нектарин - фу, клубника, банан и яблоко тоже... даже от морковки кривятся.
Прямо даже и не знаю... может к черешне будут снисходительны?

Во-во у меня сейчас Чейз тоже не ест фрукты , хотя я пытаюсь предложить и то и другое(возможно еще не распробывал, пока маленький  ::))...
а раньше,когда был, Крис ел все - фрукты и овощи , дома его  даже прозвали тропической крысой ;D ....
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Nateli от May 30, 2007, 17,22:38
мои трескают морковь натертую на терке с каплей масла или меда (только очень-очень мало нужно, капельку и хорошо перемешать)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Sayer от May 30, 2007, 17,44:43
возможно еще не распробывал, пока маленький  ::))
не... вот дропсы мы уже распробовали, а остальное нет
мои трескают морковь натертую на терке с каплей масла или меда (только очень-очень мало нужно, капельку и хорошо перемешать)
попробую сегодня сделать... спасибо за совет  :D
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Cinderella от May 30, 2007, 17,47:32
а у нас от морковки почти понос  ::)  они даже сами ее не едят, яблоки, груши, помидоры тоже не едят  ::)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Vlada от May 30, 2007, 17,51:37
А мои всё едят - и морковку, и клубнику, и черешню, и яблоки с бананами...

Только цитрусы не в почёте
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: nenar от May 30, 2007, 17,54:42
Ну морковь, да, не любят, а вот фрукты, за милую душу! Банан вообще с руками отрывают. Пушкин в детстве очень любил мандарины. Вот на днях очень вкусный сладкий грейпфрут попался, дала им немного, сьели. Яблоки, грушу, виноград, все это мы очень любим. Сегодня в меню немного клубники... посмотрим.
На а так что с горохом? Можно или все таки нельзя? А вот если шкурки от него? Они тоже вкусные... правда это у крыс спросить надо, а то они у меня шкурки от яблок не едят.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Vlada от May 30, 2007, 17,58:09
  Горох можно, но очень редко и немножко. Так же и с капустой, буряком и цитрусовыми
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: nenar от May 30, 2007, 18,02:09
Да? А почему свекла попала в этот список? Мои ее тоже очень любят (вареную).. Чем она вредная?
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Konfeta от May 30, 2007, 18,08:33
А мы сейчас всем семейством жуём абрикос...ммм ;D
В почёте у нас огурец(кроме Мася, у него особая любовь к яблоку), яблоко,помидор,кому-то черешня нравится, из зеленни давала пробовать только лук зелёный - девчёнки на ура зажевали, парни нос воротили, наверное вечером планировали целоваться ;D; гранаты, бананы и цитрусы - беее :)
морковка хорошо идёт только из пароварки, т.к. она сладковатая становиться, а свёкла, действительно, чем вредна, вроде как, если человек съест, то его слабит...крысяв тоже как полагаю, т.е. совсем давать нельзя?
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Vlada от May 30, 2007, 18,14:57
буряк слабит...
капуста задерживает воду

буряк можно даать, но очень редко
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от May 30, 2007, 21,23:25
Чечевица - растение семейства бобовых.
  ::) Бобовые нельзя.

блин. да можно бобовые, можно!! не ведрами же вы давать будете.
я уже много лет даю молодой горох своим - никаких проблем. и горошек из банки даю. и спаржевую фасоль даю, слегка приваренную. и вареную фасоль.
и пророщенную сою. и другие проростки бобовых.
понемногу - можно. пользы от этих продуктов куда больше, чем мифического вреда.

что вы сами себя пугаете всякой ерундой?
вы что, сушеный горох в магазинных кормах никогда не встречали? 
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Ilona от May 30, 2007, 21,30:00
Насчёт гороха действительно странно. Мои девки регулярно ужинают запаренной овощной смесью. Горошек есть почти всюду, они его любят - и ничего, т-т-т, никаких проблем.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Orangecat от May 30, 2007, 21,35:20
Мои тоже горох обажают. Молодой и кашку. Но я часто не даю. А из всего предложеного ассортимента они любят ВСЕ но сладкое только! если фрукты кислые будет низа что есть не будут
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Vlada от May 30, 2007, 21,41:39
Кстати, часто крысы не едят даже свои любимые овощи/фрукты, если продукты напичканы всякой химией...
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Moonlight от May 30, 2007, 23,04:09
понемногу - можно. пользы от этих продуктов куда больше, чем мифического вреда.
Какая польза от гороха? Можно, конечно, все давать, что вы сами едите, но зачем? Просто так? В магазинных кормах для крыс я горох, сою или фасоль никогда не встречала, ни в описании, ни в самом корме. Мы к примеру горох не едим ни в каком виде. Я вообще гороховый суп ненавижу с детства. Вкус отвратительный. Зеленый горошек в банках тоже не люблю.
Posted on: Мая 30, 2007, 23,02:57
Насчёт гороха действительно странно. Мои девки регулярно ужинают запаренной овощной смесью.
А зачем вы овощи запариваете? Они же все полезные свойства от этого теряют.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Ilona от May 30, 2007, 23,06:23

А зачем вы овощи запариваете? Они же все полезные свойства от этого теряют.
Ну не в замороженном же виде их давать, правда? И вряд ли за пару минут они теряют все полезные свойства (в кипятке они проводят именно столько, дальше вода остывает).
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от May 30, 2007, 23,28:18
Какая польза от гороха? Можно, конечно, все давать, что вы сами едите, но зачем? Просто так? В магазинных кормах для крыс я горох, сою или фасоль никогда не встречала, ни в описании, ни в самом корме. Мы к примеру горох не едим ни в каком виде. Я вообще гороховый суп ненавижу с детства. Вкус отвратительный.

я ж вам уже как-то весьма подробно писала, какая польза от гороха и от фасоли.
вы что, курите написанное, а не читаете?
не, мне не лень написать еще раз, только непонятно, зачем вы спрашиваете, если ответ все равно вам не нужен?

Горох содержит белки, углеводы, много витаминов (С, РР, А, Е, группа витаминов В) и минеральных солей (особенно калия, железа, фосфора и кальция), есть цинк, фтор.
В горохе не меньше белка, чем в мясе, состоит этот белок из очень важных для организма аминокислот - цистина, лизина, триптофана, аргинина, метионина и др.
Сами почитаете, чем полезно все вышеперечисленное или написать?
Используется в диетическом питании, обладает противоопухолевым действием. Горох используется также при гипо- и авитаминозах, при недостаточности минеральных веществ в организме.

"Сбалансированность биологически активных питательных и витаминных компонентов выдвигают горох в ряд особенно ценных диетических продуктов при почечных и печеночных заболеваниях, а надземные части растения в виде настоя помогают как мочегонное средство. Имеются данные об эффективности настоя при почечнокаменной болезни (способствует измельчению и выведению камней). Мочегонный эффект обусловлен повышенным содержанием калия в зеленых частях гороха. При гнойных заболеваниях кожи (например, фурункулах) припарки из гороховой муки способствуют созреванию и размягчению воспаленных участков.

Чтобы приготовить лечебное гороховое пюре несозревший или созревший горох варят в воде до растрескивания кожуры, а затем измельчают пестиком. Почечным больным соль при употреблении этого пюре добавлять не рекомедуется. Пюре употребляют два раза в неделю."

ну вы не любите, так и не любите себе. зачем СВОИ пищевые пристрастия распространять на всех? вообще говорить о каком-то продукте или блюде, что у него "отвратительный вкус" - признак неуважения к окружающим.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: ChiljaAndLilja от May 31, 2007, 00,29:14


Горох содержит белки, углеводы, много витаминов (С, РР, А, Е, группа витаминов В) и минеральных солей (особенно калия, железа, фосфора и кальция), есть цинк, фтор.
В горохе не меньше белка, чем в мясе, состоит этот белок из очень важных для организма аминокислот - цистина, лизина, триптофана, аргинина, метионина и др.
Сами почитаете, чем полезно все вышеперечисленное или написать?
Используется в диетическом питании, обладает противоопухолевым действием. Горох используется также при гипо- и авитаминозах, при недостаточности минеральных веществ в организме.
Это хорошо что, горох содержит некоторые незаменимые аминокислоты, такие как триптофан. Хорошо что есть микро/макро элементы и витамины.
Для человека это большой энергитический источник, и человек в разы больше потребляет и по другому переваривает белок.
У каждого есть своя необходимость в калориях и.т.д.
Мне лично кажется, что горох очень сложно переваривается.
Другие источники не уступают гороху по содержанию элементов.
Не вижу никакой пользы от гороха, кроме сильной калорийной нагрузки пищеварения.
Если приводить пример, то надо все приводить,например также- углеводы- олигосахариды, моносахариды, полисахариды и.т.д
Главное не то насколько богат горох, а понимать как все это ассимилируется и дальнейший синтез в среде желудка крысы(анаболизм/ катаболизм)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от May 31, 2007, 00,41:43
почему в разы больше? человек тоже всеядное существо, как и крысы, не хищник же.
питаться одним мясом или с большим кол-вом белковой пищи человеку вредно... бывают исключения, например,жители крайнего севера, но они вынуждены были приспособиться к такому рациону. у них и ферменты отличаются от наших, и метаболизм...

собственно, суть не в том, чтобы обязательно кормить горохом, конечно, можно найти другие продукты с нужными в-вами, но не стоит говорить ерунду о его полной бесполезности и вредности.
 
я знаю, что здесь среди крысоводов есть вегетарианцы и веганы, вот для них бобовые - неплохой заменитель мяса, с их помощью можно сделать рацион крыс более сбалансированным. учитывая недостатки продукта, конечно же.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: ChiljaAndLilja от May 31, 2007, 00,47:24
я знаю, что здесь среди крысоводов есть вегетарианцы и веганы, вот для них бобовые - неплохой заменитель мяса
не бобы , а соя ))
А это совсем другое, очень неконкретное и очень искусно разнообразное
Соя в разной форме прибретает разную биологическую ценность,свойства,  вкус и.т.д
Ну и веганы бывают разные тоже))...
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от May 31, 2007, 00,56:41
ну почему же не бобы? в бобах тоже много белка =)
и в фасоли, и в горохе. и в чечевице, и в нуте...
то, что именно из сои делают продукт под названием "соевое мясо" - не показатель. далеко не только сою можно использовать для получения нужных в-в. просто из фасоли или гороха не сделаешь иммитацию мяса. а так получить нужные аминокислоты (хотя и не все) - вполне можно.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: ChiljaAndLilja от May 31, 2007, 01,04:22
Иногда можно, а может и нужно подать горошинку... ))
а иногда не стоит, а иногда что то другое ))

Сам по себе горох богат калием, это способствует синтезу углеводов крахмалов. Калий это хорошо, но слишком много крахмалов в горохе не есть хорошо.... Все зависит от нужды.

Я тут читал один пост типа-"я давала салатик, любит все, но горох это страсть"
Лучше(мне так кажется), горох давать или что то другое грызть отдельно - не комбинируя.

цитата из  раздельного питания
Часто утверждают, что почти все естественные продукты - это сочетание белка с крахмалами, что служит доказательством, что это не наносит вреда организму. Однако, по мнению Шелтона, существует большое различие между усвоением одного продукта и смеси разных продуктов. В процессе переваривания крахмала выделяется почти нейтральный желудочный сок. Затем, после завершения усвоения крахмала, для усвоения белка выделяется очень кислый желудочный сок. И. П. Павлов доказал, что для усвоения хлебного белка требуется много пепсина и очень мало, кислоты. Эта потребность удовлетворяется не за счет увеличения количества сока, а за счет чрезвычайной его концентрации. Если белки потребляются отдельно, будет выделяться сок с низким содержанием пепсина. А если мясо и хлеб потребляются вместе, выделяется большое количество соляной кислоты, и усвоение крахмала задерживается. Если мы съедаем всего один продукт за прием, пищеварительная система сможет выделить соответствующие этому продукту пищеварительные соки. Злаковые и бобовые, которые представляют собой белково-крахмалистые сочетания, сладкий картофель, сочетание сахара и крахмала с кислыми яблоками, кислоты с крахмалами - все это вызывает брожение.
Естественные сочетания пищевых веществ в отдельных продуктах усваиваются без труда. То, что скомбинировала природа, природа же и может усвоить. Но то, что может скомбинировать человек, она часто усвоить не в состоянии. Так обосновывал Шелтон необходимость есть концентрированные белки и концентрированные углеводы в разные приемы пищи.


По мнению Шелтона
Кислота - углеводы (крахмалы)
Не ешьте углеводную и кислую пищу в один прием. Не ешьте хлеб, картофель, горох, бобы, бананы, финики и другие углеводные продукты с лимоном, апельсином, грейпфрутом, ананасом, помидорами и прочими кислыми продуктами.





Ну и естественно не стоит вообще давать горох или бобы из банок типа Бондюель
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Sayer от May 31, 2007, 09,54:36
Однако как все мирно начиналось...  :)
Посему хочется сказать, раздельное питание, диеты - это все замечательно, когда у тебя есть время в них постепенно входить... а когда жизнь всего три года длится...
Так что просто призываю - давайте без фанатизма  ;D ибо хорошего понемножку
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Iren от May 31, 2007, 17,20:54
нет, ну почему же? давайте разовьем еще одну битву за бобовые! это же так интересно! susel bot :-\ :-\ >:( >:(
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: DrUnk от May 31, 2007, 18,00:19
Мне кажется что когда идет разговор про горох и др. бобовые или например про капусту, то ограничение в рационе крыс обуславливается некоторой повышенной способностью этих овощей вызывать газообразование в кишечнике, что негативно сказывается на здоровье крыс, даже возможны смертельные случаи из-за вздутия живота. Поэтому и желательно давать такие вещи в отварном виде. Хотя я уже много лет кормлю крысей размороженными овощными смесями в состав которых входит зеленый горошек, рис и кукуруза. И ничего вроде. :P
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Orangecat от May 31, 2007, 21,17:53
Все хорошо в меру! И не надо перегибов. От хлеба простого и то можно загнуться если только его и есть...
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от May 31, 2007, 22,14:41
Часто утверждают, что почти все естественные продукты - это сочетание белка с крахмалами, что служит доказательством, что это не наносит вреда организму.
....
Кислота - углеводы (крахмалы)
Не ешьте углеводную и кислую пищу в один прием. Не ешьте хлеб, картофель, горох, бобы, бананы, финики и другие углеводные продукты с лимоном, апельсином, грейпфрутом, ананасом, помидорами и прочими кислыми продуктами.

брррр. с каких пор углеводы приравнены к крахмалу? крахмал - всего лишь один из типов полисахаридов, присутствует далеко не во всех продуктах, в которых есть углеводы.
противопоставление углеводной и кислой пищи, особенно на примерах, вообще уморительно.
ничего, что в помидорах тоже есть углеводы? и что в том же хлебе далеко не все углеводы - крахмал... химически однородных продуктов очень и очень мало..
в мясе - типа белковой пище - углеводы тоже есть.
а в якобы углеводной есть и белки.
и в помидорах есть белки. и крахмал - хехе - там тоже есть.
даже в укропе есть белки. и крахмал  ;D
а в бананах, зачисленных в крахмалистые продукты, процент крахмала относительно углеводов вообще - незначительный. основное там - моно- и дисахариды, а не крахмал... в финиках же - сюрприииз - крахмала нет вовсе.

кроме того, крахмал расщепляется на более простые сахариды только в тонком кишечнике, не в желудке. ферменты, расщепляющие крахмал и гликоген, содержатся вовсе не в желудочном соке, а в соке поджелудочной железы. то есть, он переваривается НЕ в желудке.
так что шелтон не очень-то хорошо знаком с той темой, в которой он пытается теоретизировать...

и что значит - синтез углеводов крахмалов? синтез углеводов вообще или только крахмалов? и почему - синтез? углеводы в организме не синтезируются, а совсем наоборот, они там расщепляются. простые сразу усваиваются организмом, двойные и сложные углеводы вначале расщепляются, и только потом преобразуются в глюкозу.
но вот синтез... это белки организм может синтезировать, холестерин, частично пурины,  насыщенные или просто ненасыщенные жирные к-ты (а многократно ненасыщенные уже не может). а углеводы нет.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: ChiljaAndLilja от June 01, 2007, 09,56:48
брррр. с каких пор углеводы приравнены к крахмалу? крахмал - всего лишь один из типов полисахаридов, присутствует далеко не во всех продуктах, в которых есть углеводы.
С каких пор полисахариды не углеводы?

Углеводы́(сахара) — органические соединения, состоящие из углерода, водорода и кислорода.
По способности к гидролизу на мономеры углеводы делятся на две группы: простые (моносахариды) и сложные (олигосахариды и полисахариды). Сложные углеводы, в отличие от простых, способны гидролизовываться с образованием простых углеводов, мономеров.


Если Вы приводите свойства и состав овоща, то приводите не только аминокислоты и минералы и.т.д, а информативно полностно и учитывая ассимиляцию.
Я не просто так обратил внимание на углеводы и пищеварение.
Нельзя не учитывать брожение, газообразование, вздутие....
Меня скажем больше интересует этот момент больше чем, типа- "ах как много витаминов"

В горохе к тому же есть и полисахариды и олигосахариды. Олигосахариды, трудно перевариваются и способствуют выработке газа.

Любая живность живет за счет быстродоступных резервов энергии, и Я считаю что не надо лишний раз изнашивать нагружать организм,  в том числе органы пищеварения. Горох богатое сочетание крахмалов и белка, но в правильном зависимом природном сочетании.
Организм в два этапа с ним справляется. Отдельно углеводы и отдельно белок.
В этот момент не следует повышать концентрацию кислоты,  не нужно нагромождать лишним белками или углеводами. В обработке белка повышается соляная кислота, но прекращается действие фермента, расщепляющего крахмал.
То что крыса всеядное-не значит что она всеядное как человек. Она в природе может погризть что то одно, а потом другое...
Короче, не физиологу тут запутатся легко. Может и не совсем так, но
суть в том что один процес перекрывает другой. Но даже для меня становится ясно, что для крыс  неразумно потреблять более одного вида белков за один прием или много белков с углеводами за один прием.

Я считаю и  останусь при своем- что, Я своим крысам небуду давать винигреты.
Я дам отдельно свежий горошек, относительно размеров и учитывая состояние органов пищеварения и природный анаболизм и катаболизм
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: ChiljaAndLilja от June 01, 2007, 10,22:16

так что шелтон не очень-то хорошо знаком с той темой, в которой он пытается теоретизировать...
 
Это точно
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Java от June 01, 2007, 12,20:41
Раздельное питание отлично подходит для похудения (проверено на собственном опыте). А вот для крысиков вряд ли это нужно:)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: ChiljaAndLilja от June 01, 2007, 13,09:50
Раздельное питание отлично подходит для похудения (проверено на собственном опыте). А вот для крысиков вряд ли это нужно:)



Хотите Вы того или не хотите-крыса питается раздельно

Возьмите -орешки, семечки, мясо, картошку и.т.д, она что то одно выберет )).
Но в природе также есть культуры всякие -бобовые, гороховые, соевые и.т.д все в одном.



Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Java от June 01, 2007, 13,13:39
А мои очень любили детское питание, где мясо с крупами. Да и кашки на молоке - тоже ведь никак не раздельное. 
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: ChiljaAndLilja от June 01, 2007, 13,17:06
Цитировать
Да и кашки на молоке - тоже ведь никак не раздельное. 
логично )
А мои очень любили детское питание, где мясо с крупами.
вот я из таких детских кашек выбираю осторожно и охотно недоверительно.
Я не стану брать в целом хорошую смесь, если что то ненравится
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Java от June 01, 2007, 13,41:57
продукция Азовского комбината детского питания всегда на "ура". И почему-то сок "Тедди" - другие не застаить. Не сочтите за рекламу:)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Svet-lana от June 01, 2007, 14,44:59
Я что-то не заметила у крыс склонности к раздельному питанию.
Конечно, если предложить им на выбор несколько видов еды, крыса скорее всего выберет то, что ей больше нравится. Но если наесться этим нельзя - спокойно перейдет на что-то еще.
Из смеси крыса, например, выбирает вначале семечки, а потом переходит на зерна или хлопья, самое невкусное оставляет на потом (тот же овес, скажем).

Если человек иногда лакомые кусочки оставляет "на сладкое", то крыса действует по четкому плану - самое вкусное, вкусное, менее вкусное и т.д.


Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от June 01, 2007, 21,50:28


Хотите Вы того или не хотите-крыса питается раздельно

Возьмите -орешки, семечки, мясо, картошку и.т.д, она что то одно выберет )).
Но в природе также есть культуры всякие -бобовые, гороховые, соевые и.т.д все в одном.

да ну, вовсе не раздельно =) они вполне способны съесть один продукт и тут же закусить другим. а если учесть, что крысы уже веками живут рядом с человеком и едят его пищу - на помойках, в амбарах, магазинах, пробираясь в дом к человеку, то о раздельном питании даже в природе речь не может идти.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Vlada от June 01, 2007, 21,59:11
Интересно, а как тогда мои умудряются захомячить черешенку и тут же закусить отварной курочкой?)

Для крыс диеты должны быть только в том случае, если это надо по медицинским показателям.

И я всегда с удивлением смотрю на манюсенькие миски для каш и т.п... Своим ставлю большие миски+сухой корм постоянно... Ни капли лишнего жира и нормальный вес...
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от June 01, 2007, 22,04:18
С каких пор полисахариды не углеводы?

безусловно, крахмал и полисахариды - углеводы.  с этим не поспоришь. =)
однако понятие углеводы не тождественно понятию крахмал.
ну как вам объяснить...
все негры - люди. но не все люди - негры. так понятнее?

Цитировать
Если Вы приводите свойства и состав овоща, то приводите не только аминокислоты и минералы и.т.д, а информативно полностно и учитывая ассимиляцию.

не совсем поняла, что вы имеете в виду. что значит - учитывая ассимиляцию?

Цитировать
Я не просто так обратил внимание на углеводы и пищеварение.
Нельзя не учитывать брожение, газообразование, вздутие....
Меня скажем больше интересует этот момент больше чем, типа- "ах как много витаминов"
учитывать, конечно, надо. поэтому в рекомендациях - не давать сырую фасоль, не давать много бобовых.  но совсем запрещать зачем? в природе-то они не брезгуют этими продуктами.

Цитировать
Любая живность живет за счет быстродоступных резервов энергии, и Я считаю что не надо лишний раз изнашивать нагружать организм,  в том числе органы пищеварения.

в смысле - живет за счет быстродоступных резервов энергии?

Цитировать
В этот момент не следует повышать концентрацию кислоты,  не нужно нагромождать лишним белками или углеводами. В обработке белка повышается соляная кислота, но прекращается действие фермента, расщепляющего крахмал.

ё! ну какая взаимосвязь между соляной к-той и ферментами, расщепляющими крахмал?
соляная к-та в желудке, ферменты, расщ.крахмал - в тонком кишечнике.
это разные процессы!! и они никогда не идут одновременно. даже если вы съедите чистый крахмал, он все равно не будет перевариваться в желудке, а начнет расщепляться только дойдя до тонкого кишечника. нету в кишечнике никакой соляной к-ты, соответственно, она и не может помешать расщеплению крахмала.

Цитировать
Я считаю и  останусь при своем- что, Я своим крысам небуду давать винигреты.
Я дам отдельно свежий горошек, относительно размеров и учитывая состояние органов пищеварения и природный анаболизм и катаболизм


по большому счету это несущественно, будете вы давать мясо вместе с кашей или нет.
и какой тип белка и какой тип углеводов они будут получать. главное, чтоб получали все необходимое, включая и витамины, и макро- и микроэлементы. их значение для организма нельзя недооценивать. из-за этого часто возникают проблемы со здоровьем..
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Mira от June 01, 2007, 22,56:06
runa, мы с Лестатом гордимся вами :D! А то только что мои крысы отужинали гавайской смесью  ;) ( всех крыс пару раз в неделю кормила и кормлю ею, кстати- слава Богу, ничего плохого не происходило с ними).
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: rodinad от June 02, 2007, 10,15:04
НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ ЕДЫ КУЛЬТА!
Так и подавиться недолго ;D ;D
Впрочем, фанатизм вреден и опасен в любой области.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: ChiljaAndLilja от June 02, 2007, 10,20:09
да ну, вовсе не раздельно =) они вполне способны съесть один продукт и тут же закусить другим. а если учесть, что крысы уже веками живут рядом с человеком и едят его пищу - на помойках, в амбарах, магазинах, пробираясь в дом к человеку, то о раздельном питании даже в природе речь не может идти.
Они вполне способны закусить тут же другим, но они тут же не закусывают другим.


Пусть они едят мясо(белок), а потом сразу же капусту(углеводы) = раздельно
Нервные импульсы по волокнам у них проходят быстрее, чем у вас...

Но если дать яблочное пюре с мясом или сочетаные все в одном = нераздельно
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Falco от June 02, 2007, 14,30:07
вот только хотела написать, что все нужно в меру =)
понемногу даю все. Грейпфрут не едят, я даю болььше мандарины или сладкие апельсины.
гранат - по одной штучке. Это вещь не менее коварная, чем горох и капуста. Гранат очень кислый. Его, например, не рекомендуют людям с повышенной кислотностью натощак есть. Да я с нормальной кислотностью дискомфорт чувствую, если сока гранатового натощак хлебнуть
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Mira от June 02, 2007, 15,23:50
Я что-то не заметила у крыс склонности к раздельному питанию.
Конечно, если предложить им на выбор несколько видов еды, крыса скорее всего выберет то, что ей больше нравится. Но если наесться этим нельзя - спокойно перейдет на что-то еще.
Из смеси крыса, например, выбирает вначале семечки, а потом переходит на зерна или хлопья, самое невкусное оставляет на потом (тот же овес, скажем).

Если человек иногда лакомые кусочки оставляет "на сладкое", то крыса действует по четкому плану - самое вкусное, вкусное, менее вкусное и т.д.



Мои крысы едят действительно именно по такому принципу.  :) С гавайской смеси той же сначала выедают кукурузу, потом горошек, потом рис, потом морковку,а  перец уже как когда едят. Также они и с мюсли выбирают семечки, орешки, а потом только хлопья едят. Остается изюм и кунжут.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Naxi от June 20, 2007, 08,05:35
 ;D  а мы едим живые витамины:

(http://photofile.ru/photo/naxi/2745831/large/55093267.jpg)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: mabusya от June 20, 2007, 17,30:05
А мы все больше кокосом и огурцом балуемся :P
А остальные фрукты что-то игнорируем, так по клетке заначки делаем,
ждем когда они засохнут...
Кстати, я хотела узнать можно ли крысам кокос?
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от June 20, 2007, 17,56:23
можно. но имейте в виду, что в кокосе, как и в любой масличной культуре, очень высокий процент жиров.
так что если у крыс есть склонность к лишнему весу, орехи и семечки из рациона лучше исключить. или давать совсем понемногу в качестве лакомства.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: jade от June 22, 2007, 22,34:38
мои крысы вообще не едят сырых овощей и фруктов, никаких, к сожалению, хотя много раз пробовала побаловать их чем-нибудь с моей точки зрения "вкусненьким", но кусочки бананов, абрикосов и клубники просто в лучшем случае разбрасывались по клетке, или просто оставались лежать нетронутыми, они у меня хищники какие-то, кроме мяса ничего не любят )
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: dexy от June 27, 2007, 13,50:20
Подскажите, а огурчик свеженький не вредно?
Мой крысик трущит за обе щёки ::)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Ilona от June 27, 2007, 13,51:36
Не вредно, его все дают.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Koba от June 27, 2007, 14,15:05
Мои вчера первый раз малину пробовали.
С рук пару ягод поели, а остальное я им в кормушку насыпала.
Они в нее попой сразу же сели и потом ходили весь вечер красивыйееееее!

Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Iren от June 27, 2007, 17,06:37
огурец - самый невредный сырой овощ!  ;D
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от June 27, 2007, 17,40:36
огурец - самый невредный сырой овощ!  ;D

как сказать. если с нитратами, так вредный =)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Albi от June 29, 2007, 00,56:18
Мой крысик очень любит огурцы, морковку ест когда как, банан поел капельку и то потому, что я ела...и ему больше нравилось из моих пальцев слизывать...Абрикос, тоже ест, но чуть-чуть...А вот черешня ему очень понравилась...Брокколи на дух не переносит..Я ему покупала в детской баночки пюре из брокколи, на вкус гадость, я периодически немного подмешивала в его любимое овощное пюре с мясом...
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: VladTs от June 29, 2007, 13,53:43
а подскажите пожалуйста, а чечевицу можно??? ::)
Чечевица - растение семейства бобовых.
  ::) Бобовые нельзя.
Всегда даю своим крысам варёную чечевицу со сливочным маслом, от варёной их не пучит, а сырую они есть не будут, это растительный белок, потому он очень ценен - нет аллергии как на избыток животного белка, и дозу можно не регулировать - они сами отрегулируют ;D.
Вот вам 2 мнения, одно выведено логически из запрета на бобовые, а второе выведено практически из жизненного опыта, - выбирайте что вам ближе.
По поводу клубники: все ягоды с мелкими косточками в мякоти, такие как малина, клубника и пр. имеют повышенную аллергенность, однако не факт что у любой крысы аллергия возникнет.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Mishka от June 29, 2007, 21,43:17
Мои три поросенка за обе щеки уплетают все,что под лапу попадется-и тебе варёную чечевицу,и свежий горох, и смеси,и морковь,яблоки,груши,персики и т.д. и т.п. Я сейчас начала им с дачи салат возить, так они за него родину продать готовы. Салата у меня много,хоть вместо подстилки клади,но я мальчишек всё-же чуток ограничиваю.А может,зря,пусть уминают сколько умнётся?   
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Ilona от June 29, 2007, 21,44:21
Несоблюдение меры в данном вопросе чревато как минимум поносом...  ::)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Mishka от June 29, 2007, 22,37:44
А как с остальной зеленью-петрушка.укроп,кинза.фенхельи прочее?Я как-то опасаюсь,всё-же пряности.Или можно?
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Ilona от June 29, 2007, 22,46:07
Опять же - в меру. Понемножку.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: VladTs от June 30, 2007, 01,01:05
А как с остальной зеленью-петрушка.укроп,кинза.фенхельи прочее?Я как-то опасаюсь,всё-же пряности.Или можно?
Мои едят укроп с охотой, петрушку девки едят если перед укропом дать, если вместе не станут есть, когда есть укроп, перекормить моих невозможно, едят свою норму и всё, как у других не знаю...
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Parangon от July 01, 2007, 02,34:11
Мои едят укроп с охотой, петрушку девки едят если перед укропом дать, если вместе не станут есть, когда есть укроп, перекормить моих невозможно, едят свою норму и всё, как у других не знаю...
Мои кинзу и петрушку любят, но как-то врач сказала, что они "сажают" почки, велела исключить из рациона, только салат можно.

Мои цитрусывые не едят, бобовые тоже не очень жалуют, они у меня правильные мышки - трескают морковку с огурцами  :D
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: Albi от July 01, 2007, 03,22:54
Мои кинзу и петрушку любят, но как-то врач сказала, что они "сажают" почки, велела исключить из рациона, только салат можно.

Мои цитрусывые не едят, бобовые тоже не очень жалуют, они у меня правильные мышки - трескают морковку с огурцами  :D
У меня почему-то такое же мнение, что укроп, петрушка и кинза могут посадить почки...По крайне мере людям, с проблемами почек (соль) не советуют употреблять такую зелень...
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от July 01, 2007, 06,28:27
У меня почему-то такое же мнение, что укроп, петрушка и кинза могут посадить почки...По крайне мере людям, с проблемами почек (соль) не советуют употреблять такую зелень...

ох. да не сажают они почки. любит у нас народ придумывать всякую ерунду..
она обладает мочегонным эффектом. как раз наоборот - применяется при некоторых заболеваниях мочеполовой системы (именно при различных камнях и солях, в почках, желчном, мкб - кажется, кроме фосфатурии), хотя при некоторых в самом деле противопоказана, в основном при острых заболеваниях. однако почки она не сажает =)))
очень полезна при маточных кровотечениях, при метеоризме, астенических состояниях, для сохранения зрения и т.п.
из противопоказаний еще  беременность (это же относится и к укропу), а вот после родов очень полезна, она усиливает лактацию.

http://www.ama.dp.ua/info/booklets/b26_salt.asp (http://www.ama.dp.ua/info/booklets/b26_salt.asp)

в фитолизине, между прочим, есть петрушка в составе. и ее там - самое высокое содержание.
http://medi.ru/doc/g2725.htm (http://medi.ru/doc/g2725.htm)

укроп противопоказан в основном только при беременности и (в больших кол-вах) при склонности к гипотонии. за исключением этого одна сплошная польза:
http://aptechka.rhema.ru/fito/ukrop.shtml (http://aptechka.rhema.ru/fito/ukrop.shtml)
его практически ни при каких заболеваниях мочеполовой системы не исключают(кроме фосфатурии разве что)

у кинзы вообще совершенно другие противопоказания, почки ни при чем.

причем это противопоказания при имеющихся заболеваниях. на здоровые почки они плохо не воздействуют  ;D
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: VladTs от July 01, 2007, 14,15:16
У меня почему-то такое же мнение, что укроп, петрушка и кинза могут посадить почки...По крайне мере людям, с проблемами почек (соль) не советуют употреблять такую зелень...
Да просто она мочегонным эффектом обладает, эта зелень, не скажу что мои крысы прямо трескают её за обе щеки, но по веточке укропа съесть могут, они всё едят по веточке  ;D, овёс проросший или пшеницу тоже слегка пожуют и хватит - всё в меру.
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: runa от July 01, 2007, 14,31:55
кинза не обладает. петрушка и в гораздо меньшей степени укроп, можно сказать, что почти нет. зато укроп сильным ветрогонным свойством обладает =)
Название: Re: Клубника, горох, грейпфрут, гранат.
Отправлено: VladTs от July 02, 2007, 14,50:56
кинза не обладает. петрушка и в гораздо меньшей степени укроп, можно сказать, что почти нет. зато укроп сильным ветрогонным свойством обладает =)
:D ну кинзу я вообще как-то выпустил из внимания, не привык к ней особо, вообще кроме петрушки и укропа ничего не употреблял, правда в последние годы после летних визитов в Крым на базилик подсел и крысам его даю, интересно, runa, что про базилик скажешь, хвостатые его любят, едят неплохо, правда разные сорта по разному?