Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Koba от June 06, 2007, 17,50:15
-
Только что вернулись от ветеринара.
Крыс, 3 месяца, вес 200 гр сильно чихал + порфирин из глаза. Сдали кровь. Сказали - анемия.
Прописали колоть: байтрил - 0,1 мл раз в день 5-7 дней, гемобаланс - 0,1 2 раза в неделю.
+ гомеопатический препарат №400 (Canina, кровоточащие раны): как его применять,честно говоря, забыла выяснить - была в тихом шоке от процедуры взятия крови у детей.
Второму крысу (6 месяцов, вес - 400) тоже сделали анализ ,сказали, кровь сравнительно в норме, но гемобаланс все равно проколоть 2 раза в неделю в той же дозировке.
Я забрала распечатки с анализами крови, завтра попытаюсь выложить.
Все ли мне правильно сказали делать? Специалистов по крысам у нас в городе нет, это были самые лучшие врачи по ветеринарке. :-\
-
Анемия и колоть байтрил 3-х месячному крысику (да еще такому маленькому)? :o У меня в 3 месяца крысик 400 грамм весит. А сколько же крови брали у такой крохи, чтобы сделать анализ? Если действительно малокровие, то кормить надо продуктами с высоким содержанием железа - яблоками. И вообще побольше витаминов.
Алиментарная анемия молодняка
(Anaemia alimentaris), железодефицитная анемия, заболевание с.-х. животных, с преимущественным поражением кроветворных органов. А. а. м. встречается повсеместно, главным образом в осенне-зимний и ранневесенний периоды... Основная причина болезни - недостаточное поступление в быстро растущий организм железа, необходимого для образования гемоглобина. Заболеванию способствуют содержание молодняка в тёмных, сырых, душных помещениях, лишение животных прогулок, солнечного света.
Общие признаки А. а. м. для всех видов животных: бледность слизистых оболочек, учащённое дыхание, быстрая утомляемость.
Лечение. Внутримышечное введение или дача с кормом препаратов, содержащих микроэлементы: железо, кобальт, медь; своевременная подкормка молодых животных кормами, богатыми белками, витаминами, минеральными веществами и микроэлементами. Содержание животных в светлых, чистых помещениях, регулярные прогулки на свежем воздухе предупреждают возникновение этого заболевания.
-
Они у меня что, мелкие? ??? Люди, а какой должен быть нормальный вес на этот возраст? А второй у меня весит 400!!!! А ему уже 7 месяцев!!! Блин, вот теперь я испугалась... Крысы лопают как танки, вроде витаминов у них - завались: я очень слежу за питанием!
Врач мне сказала, что такие показатели крови, как у младшего, у крыс тогда, когда они наедятся крысиного яду ??? Я ничего не понимаю вообще. Мой живет у меня 2 месяца, ну не мог он ничего такого съесть!
Как кровь брали - это отдельная история: я рыдала впроцессе вместе с дитем.
-
Мелковаты, да. Крыс в 6 месяцев должен полкило весить (плюс-минус), в 3 месяца - что-нибудь типа 300, может даже и больше. Лечитесь и выздоравливайте.
-
Спасибо, будем стараться.
Может чем подкормить их?
Едят сейчас: фрукты + овощи в клетке что-нибудь лежит всегда, сушняк - всегда, раз в день даю большую порцию каши с детским питанием, либо йогурт. Ну и вкуснятина типа курицы, рыбы, сырку иногда перепадает.
Чем их еще кормить-то??? Чтобы вес набрали?
-
Уй... Даже не знаю, что сказать... ::) Кормление у Вас правильное (разве что сыр надо давать совсем редко, он с солью)... Можеть быть и такое, что Вам просто "свезло" на некрупных товарищей - я из своих девок тоже двух до нормального веса откормить не сумела.
-
Сыра редко по кусочку размером с 5 копеек даю... Вот сегодня выдала за мужественную поездку к ветеринару.
Может правда на мелоч "свезло" :) посмотрела сейчас по поисковику, нашла пару тем про недобор веса... оказывается бывает :)
Будем колоться :'(
-
Господа, анемия и вес напрямую никак не связаны ;)
Koba, ИМХО, даже балуете питомцев в плане кормления :) Мои слонопотамы сейчас читают про "большую порцию каши" и завидуют ;D
Но если они генетически мелкие - так и останутся мелкими, сколько не корми. Максимум - разжиреют. А это не здОрово совсем. Поэтому нарочно откармливать не стоит.
Никогда не сталкивалась с анемией, которая "сама по себе" и "ниоткуда". И никогда нашим крысам не ставили такой диагноз "в чистом виде". У нас это всегда был всего лишь симптом, следствие какой-то другой болячки, травмы и т.п.
Например, следствие кровопотери.
Возможно, следствие инфекционного заболевания.
Возможно, именно поэтому и назначен антибиотик. Тем более, что зверь чихает.
Врачи ничего не говорили на этот счет? В чем причина анемии на их взгляд?
-
Цитирую врача: "они у вас ничего съесть такого не могли? Обычно такая кровь у крыс, когда они наелись крысиной отравы."
Чихает - ага. Надуло им, скорей всего, пока жарища была. Но врачи вообще про это ничего не сказали.
Может анемия быть как следствие простуды?
-
Гемобаланс хорошая вещь - кололи его при сильной анемии собаке. Дозировка тоже нормальная. Почитала про гомеопатию, так вот впечатления двойственные. У вас же нет ран у крысика, так что думаю нет особой необходимости. Тем более гомеопатия эфект даёт после некоторого времени применения.
-
Врач мне сказала, что такие показатели крови, как у младшего, у крыс тогда, когда они наедятся крысиного яду ??? Я ничего не понимаю вообще. Мой живет у меня 2 месяца, ну не мог он ничего такого съесть!
А врач не смог ответить, где домашний крысик мог съесть крысиного яда? :o И вообще все это странно. Что у них есть наблюдения за крысами, которые съели яд? Если крыс чихает, то это
1) может быть аллергия
2) простуда, ослабленный иммунитет
И при чем тут крысиный яд? ::)
-
А как вообще себя крысик ведет? Если он активен и бодр, то скорее всего у него просто простуда.
-
А врач не смог ответить, где домашний крысик мог съесть крысиного яда? :o И вообще все это странно. Что у них есть наблюдения за крысами, которые съели яд? Если крыс чихает, то это
1) может быть аллергия
2) простуда, ослабленный иммунитет
И при чем тут крысиный яд? ::)
Не знаю при чем там яд, при чем там вообще все... Я запуталась совсем и не знаю , что делать. Я голосую ,что все-таки простыл: у нас со стороны, где в клетку могло дуть во время жары, было занавешено полотенцем, но, скорее всего, нде-нибудь дитя простыло.
А вот про анализы: там идет разница между здоровой крысой и больной по одним и тем же показателям "прыгает" до 10 единиц !
-
Имхо, делать анализ крови крысам смысла не было. Огромный стресс. Чтобы определить простуду - надо было просто у крыс послушать легкие. Сделать рентген (и то малышу, наверно, не стоило). И дать адекватные лекарства. Байтрил маленькому крысу - это перебор.
-
Может анемия быть как следствие простуды?
Нет, не может, насколько мне известно.
Насчет крысиного яда ничего сказать не могу. ИМХО, вероятность его попадания в корм или наполнитель теоретически есть, но близится к разряду фантастики. ;)
Врачи вряд ли назначили бы байтрил просто "от насморка". Возможно, выслушали хрипы в легких или что-то подобное. Наверняка ведь какие-нибудь еще действия (кроме взятия крови) были с их стороны?
А что там в анализах "прыгает"? Гемоглобин, если не ошибаюсь, в пределах нормы вполне может "прыгать" на 10 и более единиц (если это г/л).
-
Ничего не выслушивали сообще. Хотя я просила... Но там такой был дурдом... Посмотрели на нос, на глаз порфириновый, сделали анализ крови, поназначали препаратов. Вокруг нас бегала директор вет.клиники + 2 врача (ну или кто там они?).
Сначала был один врач, он сказал не пить фоспренил, но капать в нос капли. Потом пришла директор, сказала, не капать капли, но пить фоспренил, потом посмотрела анализ, сказала ,что малокровие, т.к. что-то съели, понавыписывала антибиотиков.
Все это мероприятие длилось полтора часа. Я понимаю, что так быть не должно, но это реально самая лучшая вет.клиника. И я еще и пришла "по знакомству". :'(
Вопрос такой, а если я попрошу свекровь послушать животное (она медсестра. человеческая. ) , она услышит, есть ли там хрипы? Я в том смысле, что сильно ли от человеческих хрипов отличаются?
Короче, попробую как-нибудь извернуться, выложить анализы.
Самый главный вопрос: сегодня ребенка моего колоть?
-
Самый главный вопрос: сегодня ребенка моего колоть?
От гемобаланса вреда быть не должно.
Про байтрил что-то определенное советовать не рискну.
С одной стороны не хочется стрелять из пушки по воробьям. С другой - обидно будет, если это все-таки не "просто простуда".
Человеческая медсестра, ИМХО, какие-то явные посторонние звуки в легких, бронхах у крысы услышать сможет. По крайней мере попробовать стоит, вдруг это хоть немного поможет прояснить ситуацию.
-
Посмотрите, пожалуйста. :-[
Животное раз:
(http://foto.rambler.ru/public/echernyshova/_photos/krys/krys-web.jpg)
Животное два:
(http://foto.rambler.ru/public/echernyshova/_photos/seva/seva-web.jpg)
Можно что-то сказать по ним?
-
Очень мелко для меня. Можно покрупнее сделать скан? Можно выложить не как картинку, а как ссылку на картинку.
-
Вот ссылки:
http://foto.rambler.ru/users/echernyshova/_photos/krys1/
http://foto.rambler.ru/users/echernyshova/_photos/seva/
Там должно быть увеличение.
Заранее спасибо.
-
К сожалению, для меня это на 99.9% китайская грамота.
Пока могу только высказать предположения (угадайка какая-то получается, но чем могу...)
Если правильно перевела-расшифровала аббревиатуры, то "наелось крысиного яду" животное №2.
HGB - похоже, гемоглобин. У зверя №1 - нормальный, у зверя №2 - 20 г/л, это очень мало, ИМХО.
HCT - гематокритное число. Соответственно, у зверя № 2 тоже понижено.
RBC - эритроциты, наверняка. Та же история.
А как выглядит зверь №2? Как себя ведет?
-
Да, HGB - это гемоглобин.
WBC - лейкоциты (LYM, MID, Gra - дифференцировка на три части) - норма 3-8х10^9/л
HGB - гемоглобин - норма - 120-160 г/л (м.) 120-140 г/л (ж.)
RBC - эритроциты - норма -4-5Х10^12/л (м.), 3-4Х10^12/л (м.)
HCT - гематокрит - норма 40-45% (м.), 36-42% (ж.)
MCV - средний объем эритроцита
RDW - широта распределения эритроцитов
MCH - среднее содержание гемоглобина в эритроците
MCHC - среднее содержание гемоглобина в эритроцитах
PLT - тромбоциты - норма 170-320х10^9/л
MPV - средний объем тромбоцита
PCT - тромбокрит
PDW - широта распределения тромбоцитов
Для человека уровень гемоглобина должно быть - 120-160 г/л (м.)
120-140 г/л (ж.)
Я думаю, если считать, что 145 единиц попадает в норму, то при 20 - никто жить не может. Я думаю, это ошибка прибора из-за недостаточного количества крови.
-
Если правильно перевела-расшифровала аббревиатуры, то "наелось крысиного яду" животное №2.
HGB - похоже, гемоглобин. У зверя №1 - нормальный, у зверя №2 - 20 г/л, это очень мало, ИМХО.
HCT - гематокритное число. Соответственно, у зверя № 2 тоже понижено.
RBC - эритроциты, наверняка. Та же история.
А как выглядит зверь №2? Как себя ведет?
Зверь №2 ведет себя так же, как обычно: активный, аппетит нормальный. На мой взгляд ухудшилось состояние шерсти - стала топорщиться. Из правого глаза выделяется порфирин. Чихает. Когда чихает на руку, чувтсвуется, что мокро.
-
Мне кажется, если не вышло никаких неточностей с анализом, то зверь вряд ли вел бы себя активно.
Опишу для сравнения признаки тяжелой анемии, которые наблюдала у своего зверя: крыс вялый, поминутно ложится и буквально "валяется тряпочкой", сердечко молотит быстрей обычного, уши и лапы мертвенно-бледные (не синюшные, и именно белесые). Особенно хорошо видна эта бледность в основании когтей (для наглядности проще сравнивать со здоровым животным).
Если начали колоть антибиотик - я бы в такой ситуации наверное уже не рискнула прерывать курс. Взъерошенная шерстка в совокупности с чихами и порфирином - не есть хорошо. Разумеется, имеет смысл внимательно наблюдать за состоянием (в т.ч. и за реакцией на уколы). А через несколько дней, ИМХО, имеет смысл еще раз показаться к врачам. И тормошить их, тормошить :) Чтобы внимательнейшим образом послушали и осмотрели именно самого зверя, а не только результаты анализов.
Пусть вместе с Вами набираются опыта лечения крыс :)
-
Спасибо огромное!
что бы я делала без вас!!!!
Через неделю, как проколемся, снова пойдем к врачам. Это будет среда.
-
Здравствуйте!
Это пишет муж Kob'ы. Лена уехала не несколько дней, поэтому за животными слежу я. Сам колол пациента, до этого без каких-либо осложнений и реакций со стороны крысика (даже не пискнул). А вот сегодня не знаю что я мог наделать, колол в ту же зону крысиного "бедра", но только вскоре у больного онемела часть лапки от коготков до второго сустава. Куда я мог попасть? Насколько знаю, нервные ткани расположены внутри костей - вряд ли я в нерв попал. Так куда, в кровеносный сосуд? Прошел час, изменений не наблюдается. Очень переживаю. :(
-
Это бывает. Не так страшно. Должно через какое-то время пройти (но не час, а может больше).
-
А что колите? На байтрил часто такая реакция. Меняйте бедра. Укол в одну ножку, следующий в другую.
-
Неприятно, конечно, но особо пугаться не стоит. Такое и у профессионалов случается. Через несколько часов пройдет.
-
Лапу меняем каждый день %)
Сегодня колоть?
-
Укололи... бегает теперь - лапу поджимает :'(
-
Увы, такое не редкость... Но курс все равно прерывать нельзя... Так что уж терпите...
-
Терпим... Сегодня еще и второе лекарство кололи. Потом заели детским питанием, а потом полезли обижаться в клетку.
-
Все, прокололи животное.
Вчера последний день был - лапа опять онемела, до сих пор не отошла.
Теперь повезем к ветеринару... это опять будут брать у Севки кровь... эх-эх... процедурка та еще блин...
-
Koba, байтрил, получается, кололи 5 дней? До визита к врачу не отменяйте его пока. А лапки - это ерунда, честно слово :) Поболит и пройдет. Не встречала еще ни одного зверя, который после неудачных уколов хромал бы всю жизнь :)
Как сейчас самочувствие мальчика?
Если Ваши врачи так любят делать анализы (что само по себе замечательно, ИМХО), может быть немного схитрить и попробовать переключить их внимание. Например, предложить в этот раз взять не кровь, а мазок из пасти и носопырки? Толку, правда, скорее всего будет мало (тем более, что после антибиотиков нужно бы выждать некоторое время), но для зверя это все-таки меньший стресс.
-
5 дней байтрил для крысок мало. очень мало! высока вероятность получить рецидив.. причем сталкивалась с этим на собственном опыте.
Лапу жалко! делайте массаж лапы по нескольку раз в день... моим помогает... а повредить там теоретически есть что - сухожилие. так что будьте осторожны.
-
Лапу жалко, ага.
Мы кололи в 6 июня по 11 - это шесть дней всего. Врач сказала: 5-7, но просто лапа не отходила больше суток до конца, так что решили прекратить на шестой...
Как вы думаете, возобновить?
Я еще купила печени, там же много железа. Собираюсь кормить. Одобряете?
Оля, может все-таки взять анализ крови? Смысл в мазке, если там все антибиотиками убито?
+ буду активнее настаивать, чтобы послушали на хрипы ребенка.
Ведет себя нормально: еду лопает, сегодня полночи устраивал со старшим товарищем по мне гонки. Но видно, что лапа мешается... Шерсть - так же: топорщится и линяем мы. На нем не заметно, но есть шерстинки в кормушке и на полотенце (клали на него, пока кололи). По чихам - не могу сказать: в основном наблюдает муж - он дома весь день, не могу дозвониться до него сейчас.
Эх-эх... жалко так...ребёнка же... прямо сердце разрывается...
-
Байтрил продолжайте все-таки. Иначе есть шанс "воспитать" бактерии (или микобактерии), устойчивые к одному из самых "ходовых" ветеринарных антибиотиков.
Линять ему сейчас - самое время. Возраст линятельный. :) Но в идеале быть взъерошенной шерсть не должна даже при линьке.
Печени можно давать понемногу, в качестве лакомства, но кормить крысика постоянно ей не стоит. Еще можно вспомнить гречку, яблоки.
Про мазок писала скорее как про отвлекающий маневр ;) Сейчас да, смысла в нем мало, мягко говоря. Но можно посоветоваться с докторами на будущее.
С общим анализом крови я бы пока не торопилась. Если есть признаки анемии, лечить надо причину, а для устранения последствий Вы уже все и так делаете (Гемобаланс ведь даете мальчику, да и диету уже подбираете :) ). Ну а если вдруг "анемия" была результатом не совсем корректного анализа - тогда тем более смысла брать кровь повторно нет. Разве что проверить работу анализатора. Сугубо ИМХО :)
-
А что может быть причиной анемии?
Что сделать, чтобы причину выявить?
Гемобаланс - 2 раза в неделю колем. Т.е. пока только 2 раза кололи...
А сколько еще колоть антибиотиками -то ребенка?
Чихать вроде перестал практически. Только под одеялом когда шариться.
Печень - по кусочку каждый день, но уберем детское питание. Яблоками кормим, но он сами яблоки не ест, только огрызки лопает. Где ж я ему столько огрызков наем?
-
Про все возможные причины анемии в двух словах не смогла бы написать, даже если бы знала этот вопрос досконально.
Сама сталкивалась с 2-мя случаями:
- проблемы с ЖКТ + пододерматит
- кровопотеря во время операции
Далеко не всегда у крыс эти причины можно точно выявить. Но обычно врач после подробного осмотра зверя, а также выслушав "жалобы" хозяина, назначает исследования уже по возможности прицельно. Если надо - рентген, анализы крови, кала, мочи и т.д., и т.п. Все по ситуации. Ну по крайней мере у нас так обстоят дела.
То, что чихать стал поменьше - молодчинка :) Байтрил нашим негодяйцам назначают обычно курсом 10-14 дней, иногда больше.
-
Короче, план действий такой:
1. Продолжаем колоть до конца недели
2. Печень
3. Повезти животное на следующей неделе к врачу и совершать межгендерные отношения с ее мозгом, на тему: Причина анемии у животного, если не отравление крысиным ядом.
Говорила сегодня с парнем, который мне советовал эту вет.клинику. Он там сам работал во время учебы в мед.институте (тренировалси вроде как). Юнош сказал, что да, врачи там фиговые, но это единственное место в нашем городе, где сделают почти все необходимые анализы , "и даже рентген" :o
-
Удачи. То, что крысу хотя бы не назначили пенициллин какой-нибудь, внушает некоторую надежду, что в результате акта межгендерных отношений мозг родит что-нибудь дельное.
-
План действий поддерживаю!
Удачи Вам! А врачи, ИМХО, все-таки не "фиговые" в этой клинике. Возможно, не слишком часто имеющие дело с крысами, но опыт - дело наживное. ;)
-
Не нашла в теме-а байтрил у Вас 5% или 2,5% ?
-
У нас байоптрил - в балшом шприце, без этикетки. Так что я не в курсе про проценты
-
Люди, бейте меня ногами, но антибиотики мы так и не возобновили. Причина - все таже лапа! Уже почти 10 дней как Сева продолжает хромать после укола! Что делать?
-
Ну подавайте вы ему юнидокс - растворите в воде и давайте с чем-нибудь, только не с молочным.
-
Можно использовать человеческий аналог байтрила- цифран (ципролет). Мешать можно с любой едой - хотя горький он, увы.
-
Так с лапой ему чего сделать, может рентген? посмотреть чего там? Хромает же!
-
МОжет долго хромать, могли задеть сухожилие...
Моему животному помог массаж этой лапы.. самого "окорочка" и кисти... просто разминала несколько раз в день 2-3. Терла, грела.. и потихоньку стала меньше хромать и прошло. Хотя Польшкова уже говорила, что скорее так и останется...
Раз не получается колоть - надо кормить таблетками. Почти все антибиотики имеют аналоги в таблетках.
у байтрила это человечий цифран. доза 1/40 на взрослую крысу 2 раза в день. с молочным можно.