Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Vik от July 02, 2007, 17,19:37

Название: Опилки
Отправлено: Vik от July 02, 2007, 17,19:37
Кто пользуется опилками, пожалуйста, подскажите какие хорошие. Мой мальчик натер себе мазольку на лапке. 3 недели я стелила салфетки. Но скоро я уеду, а без меня салфетки не станут менять каждый день. Мазолька почти зажила, но я все равно боюсь возвращать древесный наполнитель. Купила опилки "Vitaline" из лиственных и хвойных пород древесины. Они мягкие, но пахнут сильно. Это не вредно? Вобщем, поделитесь "опилочным" опытом.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Ilona от July 02, 2007, 17,24:32
Мои всё время на Виталайне, всё хорошо.
Название: Re: Опилки
Отправлено: tigra от July 02, 2007, 17,25:09
Я такие опилки кладу, когда кончаетсся гранулированный. Всё ок) Только не нравится мне что пахнуть они начинают быстро и крысы их раскидывают. Но гранулы наверное с мозолькой не нужно..
Название: Re: Опилки
Отправлено: Vik от July 02, 2007, 17,29:14
Только не нравится мне что пахнуть они начинают быстро

Мне не понравился запах от самих опилок. Слишком древесный. Надеюсь, крысам это не мешает.
Название: Re: Опилки
Отправлено: tigra от July 02, 2007, 17,48:32
Мои девки не возражают  :)
Судя по тому, как они с удовольствием копаются в опилках, запах не помеха.

Вот сделали бы что-нибудь устойчивое к запаху и мягенькое! Я первое время когда на гранулы пересадила, переживала что пяточки намнут. Но ничего)
Название: Re: Опилки
Отправлено: Lara от July 03, 2007, 00,13:06
 И мы на виталайновских опилках. Пробовали гранулы, но сначала крысы отказывались по ним ходить, а когда вроде пообвыклись, стоповая часть задних лапок стала краснеть (наверное, натирали) и вернулись к опилкам.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Majula от July 03, 2007, 08,19:19
Нам Витилайн нравится. И запах тоже нравится, елкой пахнет (по крайней мере мне, у крысуни не спрашивала, но она и не жаловалась  :)) Как-то купили другие той же ценовой категории- вот там был запах, это уже не елочка, это бензоколонка какая-то! Так что, на мой взгляд, Виталайн- вполне достайный выбор.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Natok от July 03, 2007, 10,42:48
Я когда свою предыдущую крысу на опилкаж держала - всегда Виталайн брала - он хоть без пыли...
Но я заметила, что крыса когда опилки поменяешь, предпочитала первый день-два спать на втором этажа, а не в гнезде на опилках как обычно - мне кажется запах ей не сильно нравился...
Название: Re: Опилки
Отправлено: Lokky от July 03, 2007, 11,54:48
" Кедровая и сосновая стружка содержит фенолы, масла в древесине, которые придают им свежий древесный запах. Фенолы - ядовитые едкие кислые составы, присутствующие в мягкой древесине, обычно добавляемые в дезинфицирующие средства (типа Pine-Sol и Lysol) и отбивающие запах животной мочи. Поскольку фенолы едки, они постоянно раздражают носовые протоки, горло и легкие, которые становятся более чувствительными к бактериям. Фенолы воздействуют на почки и печень, органы, ответственные за фильтрацию крови и мочи и устранения токсинов из них. Долговременное воздействие фенолов может вызывать повреждения печени и делает животное очень чувствительным к анестезирующим средствам. Воздействие фенолов может также подавлять иммунную реакцию организма, вызывая пониженную устойчивость к болезням типа инфекции дыхательных путей. Вывод: стружка сосны и кедра токсична для мелких животных и не должны использоваться.

К сожалению, кедровую и сосновую стружку проще всего найти в зоомагазинах. Они ни в коем случае не должны использоваться, только стружка твердых пород древесины - лучше типа осины. Другие варианты приемлемой подстилки - бумажные продукты типа Bio-Flush, CareFRESH, и Yesterday_s News. Стержни кукурузных початков хороши в качестве подстилк, но они быстро размокают, что может привести к образованию плесени, поэтому требуется частая замена такой подстилки. Также может использоваться гранулированная кроличья еда (люцерновые гранулы). Она гигроскопична и легко ломается, но более безопасна, чем стружка мягкой древесины или кукурузная подстилка".
(по материалам «Rat and Mouse Club of America Rat FAQ»).
Название: Re: Опилки
Отправлено: Falco от July 03, 2007, 12,27:00
ой-ой, а какие же опилки продаются в магазинах? Я беру дезодорированные, там и не поймешь, что это за дерево было.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Natok от July 03, 2007, 13,39:04
хотела бы я узнать хоть одну фирму, которая продает опилки с указанием, что они сделаны из лиственных пород дерева  ::)
Пока не видела ни одной!
Название: Re: Опилки
Отправлено: Lokky от July 04, 2007, 14,30:29
опилки в основном продаются сделанные их хвойных пород, по запаху даже можно отличить.Не знаю как в Москве, а  в Краснодаре точно. Да и гранулированный наполнитель (брусочками) для кошек и грызунов одинаков, упаковка только разная.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Vik от July 04, 2007, 14,42:25
хотела бы я узнать хоть одну фирму, которая продает опилки с указанием, что они сделаны из лиственных пород дерева  ::)
Пока не видела ни одной!

На упаковке "Vitaline" написано, что они изготовленны из "из лиственных и хвойных пород древесины".
Название: Re: Опилки
Отправлено: Natok от July 04, 2007, 14,49:52
На упаковке "Vitaline" написано, что они изготовленны из "из лиственных и хвойных пород древесины".
угу, это значит, что там содержатся опилки как лиственных, так и хвойных пород деревьев. А я говорила про такие, где было бы написано: из лиственных пород...
Название: Re: Опилки
Отправлено: HappyHappy от July 04, 2007, 17,24:47
вчера купила своей опилки Prestige, вроде не жалуется :]
Название: Re: Опилки
Отправлено: Iva от July 06, 2007, 00,07:54
Мои гаврики прекрасно чувствуют себя на виталайне. Хвойный запах уходит за сутки-двое, если так уж переживаете из-за него - вытрясите вы эти опилки в таз и выставите на пару-тройку дней на солнышко на балкон, все выветрится. Зато мягкие, непыльные и без щепок. Я перебрала все, что бывает в нашем зоомаге - остальное хуже. В импортных прессованных много пыли, попадаются занозы, а отечественное "Зверье мое" - вообще тихий ужас, щепка на щепке.
Название: Re: Опилки
Отправлено: pony от August 05, 2007, 00,11:35
а как насчет смешивания гранул с опилками?получается что и мягко и без запаха, а ещё экономично(хотя вероятно только для меня-не знаю сколько стоят опилки в магазине, но думаю гораздо дороже чем накопать пакетик на конюшне ::))так вот небольшое количество гранула сверху опилки, менять можно часто потому что не разоришься.
 по поводу опилок- у нас они лежат в куче и запах выветривается, если кто знает скажите ядовиты ли они после выветривания?
 а размер-средний-что бы не пылил и не был палками.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Natok от August 05, 2007, 01,00:14
а как насчет смешивания гранул с опилками?получается что и мягко и без запаха, а ещё экономично(хотя вероятно только для меня-не знаю сколько стоят опилки в магазине, но думаю гораздо дороже чем накопать пакетик на конюшне ::))так вот небольшое количество гранула сверху опилки, менять можно часто потому что не разоришься.
 по поводу опилок- у нас они лежат в куче и запах выветривается, если кто знает скажите ядовиты ли они после выветривания?
 а размер-средний-что бы не пылил и не был палками.
вы поосторожнее с опилкми с конюшни - так можно и каких-нибудь жучков, паразитов крысам принести - эксцессы были... Могу порекомендовать их промораживать хотябы пару суток перед тем, как в клетку сыпать...
Название: Re: Опилки
Отправлено: pony от August 05, 2007, 01,07:01
ну они для лошадей по высшему классу привозятся:) и потом там же просушиваются в специальном месте, а потом долгое время у меня в пакете лежат, потому что я таскаю их ПАКЕТИЩАМИ и на долго хватает, кидаю в клетку руками-все чистое и без запаха, получше витакравтовских...
 АААА! тогда получается что лошади травятся??? не додумалась я раньше... они же  на опилках сразу стоят...это только у меня они отлеживаются годами.. :-\
Название: Re: Опилки
Отправлено: Kisa от August 05, 2007, 14,29:04
А я слышала, что опилки не очень поелзны - могут в глаза попасть, в шерстке застрять, хотя наверное если временно, то можно... Говорят, лучше подстилочки или наполнитель древесный.
Название: Re: Опилки
Отправлено: pony от August 05, 2007, 14,43:38
А я слышала, что опилки не очень поелзны - могут в глаза попасть, в шерстке застрять, хотя наверное если временно, то можно... Говорят, лучше подстилочки или наполнитель древесный.
древестный наполнитель-это гранулы?
Название: Re: Опилки
Отправлено: Kisa от August 05, 2007, 16,04:18
Ну да. Кстати, мне посоветовали, что не надо целиком засыпать пол наполнителем, можно только в углах например.

Вообще, я чем больше нахожусь на форуме, тем больше понимаю что точно знаю что ничего не знаю  icon_lol

Сколько людей, столько мнений. Но как понять, как правильно нужно ухаживать и кормить и воспитывать крысей?  smpink
Название: Re: Опилки
Отправлено: Lepestok от August 05, 2007, 20,21:52
Я попеременно использую либо Виталайн опилки либо чистое луговое сено,которое тоже продается в зоо в пакетах.Мои обожают на нем спать,и копаться и запах очень приятный,травяной.Только единственный минус в том,что его приходится чаще менять чем опилки,почему то быстрее начинает пахнуть.
Название: Re: Опилки
Отправлено: pony от August 05, 2007, 20,56:57
Я попеременно использую либо Виталайн опилки либо чистое луговое сено,которое тоже продается в зоо в пакетах.Мои обожают на нем спать,и копаться и запах очень приятный,травяной.Только единственный минус в том,что его приходится чаще менять чем опилки,почему то быстрее начинает пахнуть.
так оно же колится? я уже думала о соломе, но для крысиков она тоже не подходит, потому что жесткая:( все же отлежавшиеся опилки выходят самым оптимальный средством ...
Название: Re: Опилки
Отправлено: Lepestok от August 05, 2007, 21,01:03
Ну совсем крошкам я его не кладу по этим соображениям.
А взрослые не жалуются.
Только надо брать мелкое сено - оно мягче!
Название: Re: Опилки
Отправлено: J_A_L от August 05, 2007, 21,31:25
Мы пользуемся пресованными опилками "Зверье мое". Но на пакете не написано из чего. Стоят дешево пакет 25 рублей, поэтому закрадываются подозрения - не хвойные ли они, по их запаху я понять ничего не сумела. Может кто сталкивался с этой фирмой, из чего опилки, не стоит ли нам поменять наполнитель?
Название: Re: Опилки
Отправлено: pony от August 05, 2007, 21,34:32
Мы пользуемся пресованными опилками "Зверье мое". Но на пакете не написано из чего. Стоят дешево пакет 25 рублей, поэтому закрадываются подозрения - не хвойные ли они, по их запаху я понять ничего не сумела. Может кто сталкивался с этой фирмой, из чего опилки, не стоит ли нам поменять наполнитель?
так может просто их проветривать пока они "ждут своей очереди"? или они не пахнут вообще? я не сталкивалась с покупными опилками...точнее один раз, стоит у меня пакет витакрафтовских...они без запаха конечно, но вот думаю что стоят они не дешёво...
Название: Re: Опилки
Отправлено: J_A_L от August 05, 2007, 21,41:25
так может просто их проветривать пока они "ждут своей очереди"? или они не пахнут вообще? я не сталкивалась с покупными опилками...точнее один раз, стоит у меня пакет витакрафтовских...они без запаха конечно, но вот думаю что стоят они не дешёво...
Да они вроде и не пахнут сильно или как-то противно. Поэтому не проветривала. Но все же хочу попробовать поменять опилки на другие. Минус этих очиведин пока только в одном - они о-очень пыльные. На первый взгляд вроде не так видно, но к концу недели, когда подходит срок их менять, внизу сплошная пылища.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Lara от August 05, 2007, 22,10:31
 ЛЮБЫЕ опилки надо даже не проветривать, а вымораживать - минимум двое суток.
Название: Re: Опилки
Отправлено: pony от August 05, 2007, 22,12:25
ЛЮБЫЕ опилки надо даже не проветривать, а вымораживать - минимум двое суток.
в холодильнике? они тогда запах холодильника приобретают:(
Название: Re: Опилки
Отправлено: Lara от August 05, 2007, 22,15:26
 Так в пакете же :) Никакой запах холодильниковый не проникнет. Да в морозилке ничем и не пахнет.
Название: Re: Опилки
Отправлено: pony от August 05, 2007, 22,24:52
Так в пакете же :) Никакой запах холодильниковый не проникнет. Да в морозилке ничем и не пахнет.
ну если в герметичном, то да..хотя ещё надо постараться запихнуть:)))
 кое кто у нас хлеб в пакете в холодильнике держит-есть его не очень-то приятно...
Название: Re: Опилки
Отправлено: Lara от August 05, 2007, 22,35:59
 А зачем запихивать весь пакет? У меня холодильник вообще полностью не открывается из-за кровати на кухне ;) А морозилка тем более. Так часть из большого пакета пересыпаю в пакет поменьше и завязываю его.
 
Название: Re: Опилки
Отправлено: Jasinta от August 05, 2007, 22,38:22
Одно время у нас в зоокиоске на рынке продавались ольховые опилки. На упаковке так и было написано (крупными буквами). Их даже по цвету можно было отличить - такие слегка розоватые.
Название: Re: Опилки
Отправлено: pony от August 06, 2007, 00,31:02
Одно время у нас в зоокиоске на рынке продавались ольховые опилки. На упаковке так и было написано (крупными буквами). Их даже по цвету можно было отличить - такие слегка розоватые.
а сейчас уже нету?
Название: Re: Опилки
Отправлено: Jasinta от August 06, 2007, 07,39:12
Надо будет посмотреть.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Moonlight от August 06, 2007, 10,35:24
Ну да. Кстати, мне посоветовали, что не надо целиком засыпать пол наполнителем, можно только в углах например.
Я засыпаю целиком поддон, потому что мои крысы любят строить норы в опилках - для них это дополнительное развлечение. А если насыпать только в углах, то мои будут какать в поддон, это все прилипнет и я буду час оттирать.
Название: Re: Опилки
Отправлено: pony от August 06, 2007, 14,06:49
Я засыпаю целиком поддон, потому что мои крысы любят строить норы в опилках - для них это дополнительное развлечение. А если насыпать только в углах, то мои будут какать в поддон, это все прилипнет и я буду час оттирать.
ага, хотя бы из соображений не прилипания:)))
 а я в углы побольше гранул, а в остальном опилки..причем где-то 2-з см толщной, что бы если копать будут-то не оставили больших брешей в покрытии:)
Название: Re: Опилки
Отправлено: J_A_L от August 06, 2007, 14,58:55
Хочу сейчас им заказать в интернет магазине опилки ВИТАКРАФТ. Вот эти: http://www.zoosale.ru/index.php?cat=2452&sub=12218&id=5599458
Люди подскажите они то хоть нормальные? Не пыльные и как насчет качества в целом?
Название: Re: Опилки
Отправлено: Ilona от August 06, 2007, 15,13:39
Не пылят. Нормальные опилки, мои девки вроде довольны. :) Вымораживаю несколько дней и сыплю.
Название: Re: Опилки
Отправлено: J_A_L от August 06, 2007, 15,15:08
Спасибо большое!  :) Тогда заказываю.
Название: Re: Опилки
Отправлено: LEKA от August 06, 2007, 15,26:01
Читаю эту тему и рыдаю… Везет же людям, можете опилки использовать.
Никакого сена, опилок, гранул… Обычные салфеточки режу ножницами помельче (крупней, чем шредер), только этим и можем пользоваться.
Опилки пробовали разные и сено - чихает наш Кузьмич и очень сильно. От древесных и целлюлозных наполнителей - жуткие расчесы. Пробовали все, что есть в магазинах.
За то - теперь и не чихаем, и не чешемся  Т Т Т :)
Название: Re: Опилки
Отправлено: J_A_L от August 06, 2007, 15,29:18
Читаю эту тему и рыдаю… Везет же людям, можете опилки использовать.
Никакого сена, опилок, гранул… Обычные салфеточки режу ножницами помельче (крупней, чем шредер), только этим и можем пользоваться.
Опилки пробовали разные и сено - чихает наш Кузьмич и очень сильно. От древесных и целлюлозных наполнителей - жуткие расчесы. Пробовали все, что есть в магазинах.
За то - теперь и не чихаем, и не чешемся  Т Т Т :)
Да, это морока, конечно, с салфетками. Но зато у вашего Кузьмы больше нет алергии - а это самое главное, да и так дешевле ;D
Название: Re: Опилки
Отправлено: LEKA от August 06, 2007, 15,40:32
Да, это морока, конечно, с салфетками. Но зато у вашего Кузьмы больше нет алергии - а это самое главное, да и так дешевле ;D
Мороки много!
Но не дешевле. Сыплю сантиметров 7-8, т.е. на всю глубину поддона, да и поддон не маленький. И меняю через день. Иначе Кузьмич начинает чихать.
Так что, удачи Вам в выборе наполнителя и никаких аллергий любимым хвостатикам!
Название: Re: Опилки
Отправлено: safary от August 07, 2007, 17,44:35
Мы пользовались "Сибирской кошкой", однако с некоторых пор используем исключительно газеты, конечно менять приходится каждые 2 дня, но от опилок наши ляльки чихали, решили зверюг не мучить, хотя, конечно, от опилок запаха гораздо меньше...
Название: Re: Опилки
Отправлено: Vik от August 08, 2007, 11,03:05
однако с некоторых пор используем исключительно газеты

Вы серьезно? Пожалейте крыс. Не травите их газетами.
Название: Re: Опилки
Отправлено: ahalay от August 09, 2007, 15,26:51
у некоторых опилок и простых и пресованых, бывает хвойный запах не от самих опилок, а от отдушки, на них так и написано "с запахом хвои" например
Название: Re: Опилки
Отправлено: TheWingedShadow от August 09, 2007, 20,52:57
Вы серьезно? Пожалейте крыс. Не травите их газетами.

А как можно газетой отравится?

Я крыс всё время на газетах держу, никто не отравился. Уже лет шесть.

Состав типографской краски тоже меняется... Она теперь не вредная. По крайней мере, не так как раньше.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Moonlight от August 09, 2007, 22,22:14
Краска-то не вредная, но где эта бумага валялась и потом где газета валялась неизвестно.
Название: Re: Опилки
Отправлено: J_A_L от August 12, 2007, 23,23:22
ЛЮБЫЕ опилки надо даже не проветривать, а вымораживать - минимум двое суток.
Что-то я запуталась совсем ??? Т.е. я беру целый пакет опилок, кладу его в морозилку на 2-е 3-е суток, потом достаю этот пакет, отсыпаю часть чтобы "застелить" им дно клетки. Вопрос: оставшийся напонитель так и хранить всегда в морозильнике? Или можно достать после такой проморозки и хранить в комнате? Или держать в морозилке ровно столько сколько может понадобиться на один раз, а другую часть наполнителя морозить потом? Сорри за витиеватый вопрос, но проще не получилось сформулировать 4u
Название: Re: Опилки
Отправлено: Ilona от August 12, 2007, 23,27:56
А это как вам удобнее. Я обычно замораживаю целый пакет, если какая-то часть остается после уборки, то храню в кладовке.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Lara от August 12, 2007, 23,55:26
 А у меня всё лежит в морозилке до полного потребления.
Название: Re: Опилки
Отправлено: lena_obv от August 13, 2007, 16,24:39
А я пользуюсь наполнителем для котят. Хотя опилки заготовили и они в морозильной камере,но думаю что их перед пременением нужно все же проветрить (в таз и на крытый балкон)
Название: Re: Опилки
Отправлено: Falco от August 13, 2007, 19,39:44
Мороки много!
Но не дешевле. Сыплю сантиметров 7-8, т.е. на всю глубину поддона, да и поддон не маленький. И меняю через день. Иначе Кузьмич начинает чихать.
Так что, удачи Вам в выборе наполнителя и никаких аллергий любимым хвостатикам!

Может быть, вам попробовать фальш-дно? Тогда Кузьмич вообще не будет контактировать с наполнителем.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Panda от April 07, 2011, 12,44:02
Я своим мальчишкам купила опилки Vitaline.
Подскажите, каким слоем примерно их насыпать (клетка Дженни - поддон примерно 80х50)?
Название: Re: Опилки
Отправлено: samhein от April 07, 2011, 13,10:25
Я своим мальчишкам купила опилки Vitaline.
Подскажите, каким слоем примерно их насыпать (клетка Дженни - поддон примерно 80х50)?

С Виталайном аккуратнее- Часто жалуются на паразитов из них, огромные щепки, пыль, грязь, плесень. Доходило до такого:
(http://s02.radikal.ru/i175/1104/37/11b7462d1982.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i040.radikal.ru/1104/a0/5f08faa4826f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Опилки
Отправлено: verochka от April 17, 2011, 23,34:14
а нам опилки не очень нравятся как -то. и менять их надо чаще и мусора от них много ,да икрысы помоему не в восторге особом. люблю пресованные опилки,то есть сжатые,гранулы. и немного сена добавляю. никто не жалуется, все равно через пару дней крыски его измельчают,как самим нравится ,а мыть удобнее и запаха нет. и грязи меньше,не так-то просто гранулы из клетки выкинуть при копании и потасовках
Название: Re: Опилки
Отправлено: SweetFlower от April 18, 2011, 16,44:59
Доходило до такого:
Это что (или кто)?  :o На второй фотке.
Название: Re: Опилки
Отправлено: Franciska от April 18, 2011, 19,41:21
Кроме шуток. Я опять ничего не понимаю. Вроде в Vitaline входит древесина хвойных пород и значит его вообще крысам нельзя?
Название: Re: Опилки
Отправлено: samhein от April 18, 2011, 20,17:14
Это что (или кто)?  :o На второй фотке.
В пакете с пеллетами- окурок, в опилках- дохлый мумифицированный птичк.
Ну и клещей чаще всего имено из Виталайна ловили.
Posted on: Апрель 18, 2011, 20,14:57
значит его вообще крысам нельзя?
Зато дёшево... Не целлюлоза и не кукуруза. Для многих именно это решающий фактор, а не здоровье животных.
Название: Re: Опилки
Отправлено: VaKa от April 18, 2011, 20,18:35
В пакете с пеллетами- окурок, в опилках- дохлый мумифицированный птичк.
Мило...
Название: Re: Опилки
Отправлено: SweetFlower от April 18, 2011, 20,20:58
В пакете с пеллетами- окурок, в опилках- дохлый мумифицированный птичк.
То, что на первой фотке в пачке окурок, я разглядела, а вот увидев дохлую птичку, подумала, что у меня глюк  :o Ничего себе-"подарочек"!  :o
Название: Re: Опилки
Отправлено: Cassie от April 19, 2011, 05,04:13
жесть... бывает, попадается всякий мусор (сама не сталкивалась, но читала), но чтобы такое... да, этот наполнитель надо за километр обходить.
Название: Re: Опилки
Отправлено: nastya16 от June 23, 2011, 18,42:02
Из хвойных пород НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!! Испарются какие-то вещества и они для крысы ЯДОВИТЫ!!!!!!!!! Осторожнее с этим
Название: Re: Опилки
Отправлено: samhein от June 23, 2011, 19,06:38
Из хвойных пород НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!! Испарются какие-то вещества и они для крысы ЯДОВИТЫ!!!!!!!!! Осторожнее с этим
Спасибо. Мы в курсе. "Какие-то вещества"- это полифенолы, крезолы, терпены, толуол, ксилол...
И в ЭТОЙ теме об этом уже говорилось: http://rat.ru/forum/index.php?topic=13978.msg254818#msg254818
Название: Re: Опилки
Отправлено: Kalliopa от June 23, 2011, 19,48:35
Я бы с радостью пользовалась не Виталайном, раз уж хвойные породы древесины не походят... вот только не знаю, что же тогда стелить своим мордахам?? Если сено - жестко... Гранулы - лапки натирают... :'(  может, у кого-то есть идеальный вариант? ну, более или менее... поделитесь, пожалуйста!
Название: Re: Опилки
Отправлено: samhein от June 23, 2011, 20,19:37
может, у кого-то есть идеальный вариант? ну, более или менее... поделитесь, пожалуйста!
*тяжело вздохнув* Наполнитель (http://rat.ru/forum/index.php?topic=1766.0)
Название: Re: Опилки
Отправлено: Kalliopa от June 23, 2011, 21,33:30
Шпащиба   shuffle