Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Sonechka300 от November 23, 2007, 19,39:03
-
Нам прописали Интерферон закапывать и в носик и в глазки!!!!,но такого "специального"интерферона я в аптеках не нашла :(,и купила обычный..........
Не подскажите......можно ли "простым интерфероном" протирать крыскам глазки???
-
Нам прописали Интерферон закапывать и в носик и в глазки!!!!,но такого "специального"интерферона я в аптеках не нашла :(,и купила обычный..........
Не подскажите......можно ли "простым интерфероном" протирать крыскам глазки???
что значит простой - непростой интерферон? Он вообще-то один - в человеческой аптеке в ампулах, разводиться жидкостью и капается в нос и глаза.
ИМХО, протирать им глаза смысла нет, надо капать - он должен в идеале проникнуть в слезной канал.
-
Мне сказали что сейчас выпустили какую то новую форму интерферона.которая специально предназначена для закапывания в глаза......в аптеках про нее слышали..но в продаже нет(((((
Значит капать можно)))))))Спасибо)))))))
-
Мне сказали что сейчас выпустили какую то новую форму интерферона.которая специально предназначена для закапывания в глаза......в аптеках про нее слышали..но в продаже нет(((((
Может это "Лаферон". Если интересно смтрите ссылку
http://biofarma.kiev.ua/rus/articles/2003/09/16/13.html
-
Как я поняла из общения с Польшковой - все капли для носа крысам можно капать и в глаза - у крыс железа, вырабатывающая порфирин - связана со слезными протоками,
-
Нам стало резко хуже(((((!!!!Ванечка сипит! Уже вторую ночь я с ним не сплю(((((((
Мы колем Имунофан...пьем Геделикс...Фенистил......капаем в носик и глазки Интерферон.....
У Вани приступы "сипа" стали ярко выражены((((Может это Интерферон?......нам осталось два дня до завершения "курса лечения".....если не поможет......доктор посадит опять на антибиотики((((
Легкие у Вани "чистые"...несколько раз рентген делали.....дыхание тоже хорошее......а сипит так ,что
кажеться задохнется сейчас((((((Я все же грешу на Интерферон......он иногда провоцирует ухудшение состояния......
Как вы считаете.....подождать...или мчаться к доктору срочно??????
-
В какой ветклинике Вы лечите крыску и у какого врача?
-
А.Н.Высоких.Прекрасная тетя доктор))))))))
-
да, это один из рекомендуемых врачей:) , в случае ухудшения, я бы на Вашем месте связалась с ней - это как минимум, и, по возможности, всё-таки свозила на осмотр.
Какой крысику диагноз ставили, ринит?
Нам Польшкова тоже прописывала интерферон, Пыжке он не подошёл, сменили на диоксидин 0,5%, но лучше не заниматься самолечением.
И ещё, нам с такими делами (немного посипывали при чихе) рекомедовали ПЦР на микоплазму сдать.
-
ИМХО, если есть подозрения, что это от интерферона - так перестаньте его капать на сутки, и посмотрите на динамику состояния. И конечно лучше всего завтра связаться с Высоких, и уточнить у нее.
-
Так нам осталось его капать два дня......
У людей от интерферона бывает повышение температуры.......ухудшение общего состояния...видимо это организм так борется с инфекцией.......
\Но!!!!человек это человек........а когда задыхается крыса......у меня уже нервы сдают......
-
Запомните. Никакие интерфероны не вылечат крысу, если инфекция УЖЕ преодолела собственный иммуный барьер и появились определенные признаки заболевания. Как вы думаете, могут ли вытяжки из мертвых ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ интерферонов стимулировать дополнительную выработку КРЫСИНЫХ интерферонов на этом уровне, если у крыс интерфероны совершенно ДРУГИЕ и это доказано? Да фиг с ним, пусть помогают как плацебо, но заменять полноценное лечение на надежду что поможет один интерферон или еще хуже надеждой на эхинацею, это преступно по отношению к крысе, а тем более если такое "лечение" привело к заметному ухудшению состоянию.
-
Когда крысы сипит, это уже интерфероном не лечится. Скорее всего это уже затронуты бронхи, а то и легкие. И нужны антибиотики... Исрочно, иначе крысе уже ничего не будет нужноо вообще..
-
но заменять полноценное лечение на надежду что поможет один интерферон или еще хуже надеждой на эхинацею, это преступно по отношению к крысе, а тем более если такое "лечение" привело к заметному ухудшению состоянию.
Про эхинацею я вообще вроде ничего не говорила ???
На антибиотиках мы "сидим" с 3-х месячного возраста.......регулярно посещяем врача...и делаем рентген......эта "бяка" сидит не в легких и не в бронхах...а где то в носу........
Р.S. Крысодевочкам кстати....этот курс лечения помог(ТТТ).....чихов нет,порфирина тоже(ТТТ)
-
В любом случае если наблюдается побочное действие лекарства, ухудшение состояния и нарастание симптомов, нужно срочно сообщить об этом лечащему врачу, а не докапывать прописанный курс. Да и на человеческом интерфероне свет клином не сошелся, можно например с таким же успехом капать максидин или провести курс циклоферона.
з.ы. А на каких антибиотиках и сколько по времени "сидите"?
-
Поскольку Ванька был еще маленький........(3 месяца..)мы пили Аугументин.(правильно написала?)
и он вроде хорошо помогал........но через какое то время "сипы "возвращялись ....потом делали травяные ингаляции,тоже временно помогало.........потом бромгексин,капали пиносол нон-стопом...
Ванюша постоянно лупит какие то лекарства(((((((Поэтому доктор и не стала сразу его сажать на более сильные антибиотики......при этом аппетит хороший,живенький такой мышонок))))))Если б не эти ночные приступы!!!!!!!Снимаются только пиносолом,если Ванька сам не сможет чихнуть......
P.S.Не буду больше капать интерферон......
-
Пардон, а что из всего этого есть антибиотик?
Ну не бромгексин же...
Ну аугментин - ладно, антибиотик. Хотя не самый лучший для лечения крыс ИМХО. Но вроде вы его давно пили. Ну для 3-месячного зверя такое иногда назначают, ладно, но
почему сейчас не попробовать проверенные на многих крысах антибиотики?
-
Мы его три раза пили......а учитывая что Ваньке 7 месяцев........(((((
Антибиотик это палка о двух концах......помимо того что убивается имунная система...рано или поздно антибиотики перестают действовать...и требуются все более сильные и вредные......я вроде уже обьяснила почему Ваньке не прописали антибиотик....
И потом....еще раз повторю!!!Легкие чистые,и дыхание хорошее....у него забивается нос!
-
На своем опыте могу сказать, что если антибиотик приходилось пить так часто, то это означает лишь, что он в данном случае не работает. Как для первого случая этот выбор еще могу понять, а в дальнейшем - уже нет.
Про забитый нос - как-то не совсем верится... Не думаю, что инфекция только тут сидит. Что-то тут не так...
В общем, я бы байтрил проколола - уже дня через 3-4 было бы видно, работает он или нет. Если работает - провести полный курс, если нет - думать дальше.
Или у вас там просто идет аллергический отек носоглотки, но это уже другой случай...
Хотя преднизолончик я бы добавила, уж хотя бы по 1 инсулинке, 1 раз в день...
Posted on: Ноября 30, 2007, 13,47:09
И еще - вы у кого зверя лечите?
-
Свет, Sonechka300 писала - у Высоких.
Раз серьезных улучшений нет, и довольно долго, я бы дополнительно проконсультировалась у другого крысоврача. ИМХО.
-
Я бы тоже показала зверя другому врачу, хотя бы чтобы убедиться, что все сделано.
Крысы дышат именно носом, и заложенный нос для них - заметно страшнее, чем для нас с вами...
-
Ну просто плакать хочется..Ну почему все время врачи пытаются назначить всякую хрень...Аугментин это тот же амоксиклав, синулокс, амоксициллин..Ну нельзя его назначать как первичный антибиотик в случае респираторных заболеваний, особенно при несоложненном течении. Ну ведь то что крысы подвержены прежде всего развитию микоплазменной инфекции в верхних дыхательных путях, в слизистой оболочке их это практически аксиома. А ведь антибиотики пенициллинового ряда, к которому относится и аугментин и амоксиклав НЕ АКТИВНЫ против микоплазмы, и применение этих антибиотиков лишь способствует дальнейшему развитию этой инфекции. Почему не сделать выбор в пользу других антибиотиков широкого спектра действия? Сумамед практически безвреден для молодых крыс и в большинстве случаев его применения на ранних стадиях заболевания приводит к полному излечению, доксициклин аналогично работает, байтрил или ципрофлоксацин например...Я ответственно заявляю, что нынешнее состояние крысы это результат неправильного применения неправильного антибиотика. И откуда такое мнение, что антибиотик убивает иммунную систему? Антибиотик помогает иммунной системе бороться с инфекцией. Принцип действия антибиотика состоит в том, что он химическим путем разрушает необходимые клеточные механизмы бактерии, с помощью которых эта бактерия питается и размножается. Без антибиотиков нельзя обойтись. Без антибиотиков гибли миллионы людей от эпидемий и продолжают гибнуть в данный момент. Иммунитет никак не зависит от антибиотиков.
-
Коль, а может врачу всё-таки виднее? Если Настя его с самого детства наблюдает, значит неспроста она это всё назначает... и вполне можно назначать тот же амоксициллин пр респираторных заболеваниях, по крайней мере ни одной из моих крыс, которых в своё время лечили амоксиклавом не стало хуже. Выздоровели с тем же успехом, как и от байтрила.
-
Вилк, ну один раз его назначили. Полходит месяц-два и крыс снова сипит. Тебя бы это не насторожило?
Если бы ты заболевала каждый месяц и врач с упорством тебе назначал пусть даже хорошее лекарство. Ты бы не захотела что-то поменять?
И главное - ну не удается вылечить зверя. Почему не спросить мнение другого врача? Может, другой врач с таким сталкивался?
Я не могу утверждать, что у другого врача зверь уже завтра будет бегать и прыгать без проблем, но попробовать-то можно?
-
Да я же не говорю что не надо посоветоваться с другим врачом... как раз это и надо сделать. DrUnk просто очень категоричен на мой взгляд... я просто не понимаю как можно судить о компетентности врача, когда сам животное в глаза не видел... согласись, по описаниям сложно судить насколько критичны эти свисты...
-
Вилк, если человек пишет, что зверь так сипит, что кажется, сейчас задохнется, то тут повод уже лететь к врачу...
-
Вилк, если человек пишет, что зверь так сипит, что кажется, сейчас задохнется, то тут повод уже лететь к врачу...
конечно повод... но это не повод говорить что все врачи дураки :)
-
Я бы сказала, не что все дураки, а все могут ошибаться.
-
Да, может зверя я и не видел, даже если бы и видел, то что это бы изменило? На взгляд врачи научились определять тип инфекции? То что у тебя Вик были успешные случаи излечения амоксициллином говорит о том, что причиной заболевания была либо вирусная инфекция, либо бактериальная, но в достаточно легкой степени, что иммунитет и сам справился. Если же патогеном является микоплазма, то скорее всего такой курс не поможет. Не _это_ ли надо ставить в приоритете выбора антибиотика? Либо делать анализ слизистой на микоплазму и другие бактерии. Если стафилококк, то пожалуйста, амоксициллину дорога! И еще, я тоже очень много знаю случаев после курса амоксициллина, только к сожалению из ряда плохой статистики и уверяю, их гораздо больше.
Что касается утверждения некомпетентности некоторых ветеринаров...да бывает так говорю, потому что я сам не врач и не связан корпоративной этикой. Говорю как думаю, потому что врачи не боги, такие же люди, которые ошибаются и учатся на ошибках. А от ошибок страдают крысы. Правильно говорят, что у всех врачей есть свое кладбище пациентов. Дык для этого и нужно что-то пытаться сделать, чтобы это кладбище было как можно меньше.
з.ы. У меня тоже есть свое кладбище и я все случаи очень хорошо помню.
-
На взгляд врачи научились определять тип инфекции? То что у тебя Вик были успешные случаи излечения амоксициллином говорит о том, что причиной заболевания была либо вирусная инфекция, либо бактериальная, но в достаточно легкой степени, что иммунитет и сам справился. Если же патогеном является микоплазма, то скорее всего такой курс не поможет.
Логики вообще не вижу... в том то и дело что врачи еще не научились... а тут почему-то все проблемы с дыхательной системой сваливаются на микоплазму. На крысе не написано микоплазма это или нет ;D Поэтому как-то очень смело сразу при любях соплях лечить микоплазмоз... когда даже не понятно до конца он это или нет.
-
Логики вообще не вижу... в том то и дело что врачи еще не научились... а тут почему-то все проблемы с дыхательной системой сваливаются на микоплазму. На крысе не написано микоплазма это или нет ;D Поэтому как-то очень смело сразу при любях соплях лечить микоплазмоз... когда даже не понятно до конца он это или нет.
Так..Вилк, либо я дурак, либо я ничего не понимаю...
Логика прямая. Если неизвестно что за причина соплей, то логично следует, что причиной может быть и микоплазма. Правильно? Так вот если это может быть и микоплазма, то зачем заведомо назначать антибиотик, который не работает против микоплазмы? Чем амоксициллин лучше того же байтрила, даже если это и не микоплазма? Что, амоксициллин справится лучше байтрила с другой инфекцией? Нет, он не справится лучше, может быть так же, а в отдельных случаях и тот и другой будет малочувствительным. Но надо знать одно. Амоксициллин не справится с микоплазмой вообще никак, ибо принцип работы пенициллиновых антибиотиков отличается от фторхинолонов, макролидов и тетрациклинов. Он по-своему хорош, но не более того же кабоктана.
И напоследок. Микоплазма у крыс есть практически в 100 процентах, и у человека она есть. Но у крыс она принмает патогенный характер в случае недостаточности иммунитета. Поэтому везде, на любых зарубежных сайтах большинство респираторных заболеваний верхних дыхательных путей связывают с активностью микоплазмы, а не стафилококков или вирусов. Хотя вирусная инфекция тоже достаточно часто упоминается, но она обычно либо проходит сама, либо принимает тяжелые формы течения болезни, в зависимости от вида вирусной инфекции. Все возбудители таких заболеваний можно перечислить по пальцам и симптомы все давно описаны. Отличать в диагнозе следует только аллергическую реакцию, другие схемы антимикробной и антивирусной терапии наработаны и амоксициллина в качестве приоритетного антибиотика там точно нет.
-
Мнда.....ужШ.......я вообще то интересовалась Интерфероном......... ::)
а все стали обсуждать амоксициклав..........
Повторюсь....Ване назначали его...потому что маленький он был...
Соне например прописывали Юнидокс....она его достаточно тяжело перенесла....после него у нее выскочил маленький абсцесс....(об этом кстати говорил DrUnk вроде..)
А Анастасия Никитична ...как раз и собирается посадить Ивана на этот самый Байтрил......ей видней.....все таки она профессионал .......
P.S. И прежде чем назначить нам в последний раз лекарства........Анастасия Никитична советовалась с другими врачами......вот...
А микоплазмоз,я так поняла,вообще не лечиться (((((антибиотики только "забивают" на какое то время ....и если иммунитет не включиться...пить нам лекарства всю жизнь...........(((
-
Если у вас зверь дышать нормально не может, то надо все делать срочно. Байтрил там или что-то еще, но не тянуть, не завершать курс интерферона, а связываться с врачом и действовать.
И вы говорили вроде, что применяли антиьиотик уже трижды. Пока маленький был - могу понять. Но потом надо бы что-то еще пробовать, а не в третий раз одно и то же.
-
К Врачу надо конечно!!!!!Только вот принимает она по моим подсчетам в понедельник((((((А отпроситься с работы нереально :(!!!!!!
Как Вы думаете....можно взять Ваню с собой на работу в переноске...и в перерыве ломануться к врачу?(предварительно прогреть машину...что б не замерз)....но ему придеться весь день в переноске сидеть....можно еще маленькую клеточку захватить....Но!!!!!!Я работаю с маленькими детьми.......они вечно с соплями((((((Еще бы какую инфекцию Иван не подхватил....
Что то боязно как то....а к Врачу надо........
Что посоветуете?.......
-
Я брала крыс перед врачом на работу, они нормально проводили день в переноске - но у меня всегда была возможность посмотреть, как у них дела.
Вы планировали отменить интерферон вчера днем. Не стало полегче? Звонили Анастасии Никитовне?
-
Если продолжает дышать плохо, то дайте крысе 1/10 таблетки (4 мг.) фуросемида. Хуже не будет.
-
Отменила........врачу не звонила......неудобно как то в пятницу вечером.........
Ванька сипит....капаю пиносол...вроде прочихиваеться.......но еще не ночь...ночью приходиться вставать к Ване каждые два-три часа...как к ребенку прям((((((
На работе у меня будет возможность смотреть за Ваней.......правда непонятно как отреагируют родители детишек......они занимаются вместе с детьми.....ну да это их "проблемы".......
Если продолжает дышать плохо, то дайте крысе 1/10 таблетки (4 мг.) фуросемида. Хуже не будет.
Фуросемида??? а он то чем поможет....это вроде мочегонное
-
Фуросемид способствует выводу излишней воды из организма, тем самым снижает отечность. Это стандартное назначение в случае каких-либо отеков дыхательных путей.
Posted on: Декабря 01, 2007, 00,44:00
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=pharma/rls0002/Furosemid.html&encpage=pharma&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/pharma/rls0002/Furosemid.html%26text%3D%25FF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25B0%25EF%25AA%26%26isu%3D2
-
Спасибо за совет))))
Только.......обезвоживания то не будет......фуросемид сильное ср-во...........
Завтра наберусь наглости позвоню доктору...... ::)
-
В нужной дозировке, которую я указал не будет. Я не даю советов которые могут навредить.
-
Еще раз спасибо.....попробую....о результатах доложу......)))
-
Как дела у зверя?
-
В воскресение нам вкололи Дексаформ п/к..пролонгированного действия
и сказали ждать три дня.....Ванька плохо его перенес...куксился,мало ел..зубками
постукивал..но не сипел!!!!...правда стал издавать какие то странные звуки..
на икоту похожие что ли......сложно объяснить....
А вчера ожил....на прогулке скакал как конь вороной ....играл с веревочкой как кошка))))
плотненько откушал......а в 4 утра опять((((((сипы,хрипы....мне не по себе прям стало..((
.около 30 мин не могла снять приступ
((((уже собралась в ночь в клинику ломиться....да обошлось.....
Сегодня спит сном младенца.....дышит хорошо(ТТТ)
Звонила врачу.....будем пить юнидокс...............
Бедный Ваня......сколько в него можно лекарства то впихивать.....каждый день то одно то другое((((
-
Если честно, не верю я, что юнидокс поможет в вашем случае. Это слишком слабый препарат, а у вас зверь почти задыхается.
Я бы держала под рукой фурасемид с преднизолоном для таких вот случаев...
-
Послушайте совета, покажите зверя другому врачу. В любом случае два мнения лучше, чем одно.
А еще было бы неплозо рентген сделать, может там уже застарелая пневмония у вас...
-
+1 к совету светланы.
два мнения лучше одного. учитесь на чужих ошибках, не надо на своих... я возила своего зверя на прошлой неделе в киев к якобы хорошему врачу, рекомендованному. а д-з поставили неверный. бакир сегодня умер.
-
.около 30 мин не могла снять приступ
Что подразумевается под приступами?
Просто хрипы? или зверь дышит боками, задыхается?
Я всё тему читаю и никак не могу однозначно понять ...
Но вообще, судя по всему, давно уже пора начинать применять антибиотики типа байтрила, цифрана и т.п. Я бы не тянула. И так уже зверь хроник... И курс антибиотиков должен быть длительным...
Posted on: Декабря 05, 2007, 21,58:26
+1 к совету Светланы и руны - посетите другого врача!
-
Любой врач, даже очень хороший, может ошибиться.
По вашему описанию ясно, что там не просто чихи, а что-то серьезнее. А что - понять сложно. То ли пневмония, то ли это вообще сердце.
Фурусемид, эуфиллин 2.4%, преднизолон, АТФ надо иметь дома для критических случаев (только уточните, что можно хранить так, а что в холодильнике), а назначать их должен врач. Я могу что-то предполагать, но, конечно, не стала бы заставлятьв ас что-то применять, особенно если не ясно, что конкретно происходит.
Что же касается лекарств... у меня вот крыс уже 7 месяцев на лекарствах постоянно - таблетки каждый день по 2-4 препарата, а при приступах - уколы. Но зверь 7 месяцев прожил... И уж лучше так, чем умереть.
Про приступы я тоже не совсем поняла. Зверь давится, хватает ртом воздух?
-
Рентген мы делали....две недели тому назад...все чисто
и дышит он нормально.......
но когда начинается "приступ".........он.....как бы "захрюкиваеться".....не знаю как описать...начинаеться в носу....
хрюк...хрюк.....а потом он захлебывается......этими хрюками...боками не дышит...но сам паникует......тронешь пищит(((
мечется.....то на плечо..то за пазуху...залезает......лапами цепляется......плохо мальчику.....
раньше он чихнет,...и легче становиться.....а теперь уже и не чихает((((
Ртом правда воздух не хватает(ТТТ)
Уже 4!!!!месяца это происходит......если б была микоплазма...уже б и в легкие и в бронхи пошло........а тут...что то не
ясное......
бакир сегодня умер.
Держитесь...... cry..... cry........ cry....тяжко это так..... cry .....cry..... cry
-
а рентген какой части тела делали и в какой прекции? я бы сделала рентген боковой прекции головы... если проблема в носу - возможно там искривление или новобразование... раз в легих всё чисто...
-
да и сердце проверить надо бы
-
легкие снимали..в последний раз с животика......а с Ваней этот процесс не легок........
Мне тоже эта мысль,снять Ванькин нос приходила в голову.......только рентген у нас плохой.......
Может кто знает...где в р-не Юго-Западного округа....рентген приличный делают????
да и сердце проверить надо бы
Сердце????Ох!!!!Не дай боже.........
-
Рентген ближе всего в МиВе сделать...
Если кто вспомнит какие звуки всё время издавала Шуркина Лялька лысая... это было примерно то же. У нее как раз был дефект носовой перегородки.
-
Ну она вроде своими хрюками не захлебывалась...
-
Ну она вроде своими хрюками не захлебывалась...
Ага... я тоже сначала думала что это нормально. А потом как поехала с ней к Польшковой, так в лоб и получила ;D Колола долго ей потом и байтрил и декс...
-
Мне кажется, мы тут уже посоветовали хозяйке показать зверя другому врачу, чтобы убедиться, что диагноз верный.
А уж станет она это делать или нет - ее дело. Насильно мы все равно не сможем притащить ее куда-то.
-
Насильно мы все равно не сможем притащить ее куда-то.
Сами на следующей неделе попробуем в МиВ попасть.......
(Люди, а как там с парковкой????)
А Ваня не сипит уже прошедшую ночь..и сегодняшний день!!!!(ТТТ,ТТТ,ТТТ,)..............хоть бы не сглазить.!!!!!..........антибиотики пока не даю,может и зря..........не знаю............
-
Мой на дороге бросал машину, вечером дело было. Там не очень продувное место, какие-то еще тротуарчики вроде, подъезд к золотому магазину: поставить можно, но парковки как таковой нет, кажется.
-
Ясно...значит зверя упаковывать потеплее надо.......
(У меня тут в машине печка не работала......так я девочек так запаковала....что когда развернула в клинике....аж пар шел......испугалась я..!!!!!думала простынут от перегрева ...но вроде ниче))))
-
с закутыванием тоже надо осторожнее и не перестараться.
потому как были печальные случаи...