Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: _Andy_ от December 21, 2007, 17,12:23

Название: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: _Andy_ от December 21, 2007, 17,12:23
Только что посмотрела передачу BBC, где доктор объясняет,что крыса которая ест вдоволь(упитанная) проживет не больше двух лет.Три года способны прожить крысы с ограниченным рационом,а именно почти в два раза меньше чем она может съесть.(((Кроме того крысы которых мало кормят более умные и сильные.И все это изза гормонов.(фильм-Химия тела.Гормональный рай)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vladimir от December 21, 2007, 17,41:08
Нам об этом же говорил доктор, и поэтому у меня звери сидят на строгой рекомендованной диете, что совершенно очевидным образом  благотворно сказывается на их здоровье.  Подробности по запросу. :)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: _Andy_ от December 21, 2007, 17,45:46
Здорово! Я вот первый раз услышала)))
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Jasinta от December 21, 2007, 17,48:11
Строгая рекомендованная диета и количество корма - немного разные вещи. У меня первый крыс питался так же, как в других темах пишет про своих Владимир - сухой корм, овощи, фрукты. О том, что можно кормить йогуртами, мясом и т.п., мне и в голову не приходило. Прожил 2 года.

А держать крысу полуголодной... думаю, сначала надо попробовать на себе  :P
Название: Re: Не перекармливайте крыс!!!
Отправлено: _Andy_ от December 21, 2007, 17,58:50
Знаю что это не есть приятно,но на самом то деле не стоит все что переносят животные проецировать на человека.мы все таки неимоверно разные.Заметила что после того как жирный крысюк сел на диету-характером стал лучше)и не воняет.))
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vorona от December 21, 2007, 18,14:20
Сори за офф.. Полные люди тоже сильнее потеют.

......держать крысу полуголодной... думаю, сначала надо попробовать на себе  ............
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Alex_Is от December 21, 2007, 18,21:52
Не перекармливать крыс - это правильно. Это более похоже на жизнь крысы в природе. Но в природе она еще и бегает в разы больше. Там жить захочешь - будешь в форме.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: sonqka от December 21, 2007, 18,52:24
А настоящей статистики нигде нет?
А то все говорят, говорят...
У меня, как и у многих)), правильнее всего питались две первые крысы. Одна не вышла из наркоза после четвертой операции в полтора года, другая была здорова, если не считать ОМЖ, но почему-то чудовищно разжирела к двум годам - это на сушняке с овощами).
А худышки у меня и сейчас есть (и даже пара дистрофиков; едят они больше всех)).

...да, на счет докторов... купила книжку для практикующих ветеринаров о мелких грызунах, какой-то немец написал. Там крысы достигают половозрелости в 60-70 дней и весят 250-300 грамм :-\.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vik от December 21, 2007, 19,31:14
А держать крысу полуголодной... думаю, сначала надо попробовать на себе  :P

Быть совершенно сытой мне не свойственно и ничего ужасного я в этом не вижу. Человек съедает гораздо больше, чем нужно для нормального функционирования организма. Люди сначала для себя создали культ из еды, а теперь и крысам свои комплексы навязывают. Не в еде счастье. Да и потом, никто же не предлагает держать крыс полуголодными. Просто знать меру. Мои крысы, например, часто не доедают детское питание до конца, не смотря на то, что получают они его не каждый день и горячо ожидают. Просто им и сушняка вполне хватает, яблочка на ужин, огурчика на завтрак. Очень я уважаю своих крыс за знание этой самой меры, чем не каждый человек похвастаться может.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vorona от December 21, 2007, 19,44:54
+100!!
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Jasinta от December 21, 2007, 22,17:28
Vik, если Ваши крысы оставляют даже вкусняшку, значит, они поели вдоволь.  И вроде как предложено давать им примерно в 2 раза меньше. Я и предложила автору уменьшить свою собственную еду вдвое и посмотреть, что будет.

А что касается чувства меры, у одних крыс оно есть, у других - нет. Из питающихся из одной кормушки крыс одна нередко бывает нормальной упитанности, другая - весьма пухлая.

А в природе крыса еще и охотится и порой съедает столько животной пищи, сколько некоторые наши крысоводы ей в жизни не дадут.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Kima от December 21, 2007, 22,51:39
ммммммм....Лично мне кажется,что не нужно крыс особо ограничивать в еде,просто хватит с них того что нельзя жирное,сладкое,копчёное,солёное.....
Просто не надо пичкать крыс через их силу....У меня ни одна крыса не страдает ожирением или наоборот чрезмерно худа...Просто во всём надо знать меру,потому что крысы они как дети,могут отъедаться до отвала,кушать вредные продукты с удовольствием....
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Olbka от December 21, 2007, 23,03:12
А у меня тоже крысы, живущие в одной клетке и питающиеся одинаково совершенно разные... Есть толстушки, а есть и худышки.. Не знаю, почему так...
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Jasinta от December 21, 2007, 23,15:43
Посмотрела тут на корме Beaphar, так сказать, нормы для крыс. Написано, "8 г на 100 г крысы, или 15-17 г в день"  ??? Откуда крысы такого размера? Теперь муж дразнит девчонок чернобыльскими мышами.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Lady-bird от December 21, 2007, 23,50:04
Да, я тоже слышала об этом исследовании. Однако было также сказано, что полуголодные жили всего на 1/3 дольше (то есть это не гипотезы, а результаты исследования) и при этом не отличались ласковым характером. Другими словами, были голодными и злыми от этого.
Так вот я тоже задумывалась, что лучше - сытые довольные жизнью крысы, живущие 2 года, или голодные, злые, обделенные животные, мучающиеся на полгода дольше?
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: sonqka от December 22, 2007, 00,28:15
А откуда взялись два года? Вроде здоровые животные в 2 года от старости не умирают, по крайней мере тут таких историй я не заметила.

сытые довольные жизнью крысы, живущие 2 года, или голодные, злые, обделенные животные, мучающиеся на полгода дольше?
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Lady-bird от December 22, 2007, 02,31:39
Это еще не факт, что они без болезней до старости доживут.  :'( Я усредняю очень.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vik от December 22, 2007, 10,13:51
Vik, если Ваши крысы оставляют даже вкусняшку, значит, они поели вдоволь.  И вроде как предложено давать им примерно в 2 раза меньше. Я и предложила автору уменьшить свою собственную еду вдвое и посмотреть, что будет.

Есть большая разница, чего именно крысы поели вдоволь. Уж не знаю возможно ли крыс перекормить сушняком, а вот йогуртами-творожками-мясом запросто. Некоторым крысам следует урезать обычный рацион даже не вдвое.
Я взяла Вашу цитату, на которую ответила: да, лично я питаюсь, как и мои крысы: без соли, без масла и редко досыта. Это не в качестве диеты, а просто я так привыкла. Совершенно не испытываю страданий по этому поводу.

Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Jasinta от December 22, 2007, 10,31:27
1. В том, с чего началась тема, речь шла о количестве, а не о составе еды.

2. Сушняком, судя по всему, перекормить можно - некоторые форумчане писали, что и на диете сушняк +овощи-фрукты крысы набирали весьма немаленький вес. А может, это личная склонность к полноте.

Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: KAMER от December 22, 2007, 11,32:40
Нам об этом же говорил доктор, и поэтому у меня звери сидят на строгой рекомендованной диете, что совершенно очевидным образом  благотворно сказывается на их здоровье.  Подробности по запросу. :)
Напишите, пожалуйста, здесь. Я думаю диета рекомендованная врачом, тем более по Вашему опыту положительно сказывающаяся на здоровья будет интересна всем
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vladimir от December 22, 2007, 11,47:10
Как и просили:

Мы даем вот что:

Основной корм - сушняк (зерновые смеси импортного производства - Prestige, Sluis, Beaphar, Vitakraft плюс отечественный "Грызунчик" гранулированный).

Разнообразить его следует овощами (морковь, огурцы) и фруктами(яблоки, хурма)

Кроме того они получают каши (заваренные кипятком отруби или овсяные и гречневые хлопья без сахара, масла и соли)

Также мы даем им тыквенные семечки (нежареные, без особых ограничений), иногда - черные сухари домашнего приготовления.


Что можно давать еще

Без ограничений:

 хорошо промытый листовой салат
 сухофрукты (яблоки, бананы, курага, чернослив, изюм)
 отвары ромашки, мяты, шиповника (без сахара или с небольшим кол-вом фруктозы)

Можно давать, но ограниченно - не часто и не помногу:

бананы свежие
нежареные орехи - арахис, кешью, миндаль, фундук
перепелиные яйца


Это, разумеется, не полный список, но самое основное перечислено.  Также можно (и нужно) выдавать зверям витаминно-минеральные таблетки (Beaphar, CEVA)

Отдельно скажу, что мои звери не едят ни ярко окрашенных фруктов, ни творожков-йогуртов, ни "мяска", ни какого бы то ни было детского питания или чего-то подобного, чем некоторые так любят своих закармливать. О недопустимости этих продуктов доктором было сказано особо.  Возможно, кому-то это покажется слишком радикальным, но результат налицо.


Обычное кормление - утром в дополнение к сушняку дается каша, а вечером - зелень (огурцы, морковь или яблоки)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: KAMER от December 22, 2007, 12,13:59
Отдельно скажу, что мои звери не едят ни ярко окрашенных фруктов, ни творожков-йогуртов, ни "мяска", ни какого бы то ни было детского питания или чего-то подобного, чем некоторые так любят своих закармливать. О недопустимости этих продуктов доктором было сказано особо.  Возможно, кому-то это покажется слишком радикальным, но результат налицо.
Вот этот момент интересен. Кто-нибудь еще может прокоментировать? Лично я думал что в малых количествах ( раз, максимум два в неделю) нежирный творог (кальций) и  кусочек вареной курочки давать полезно, особенно растущим крысюкам. Подскажите.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: olz от December 22, 2007, 12,43:52
У нас сейчас почти такой же рацион, как у Владимира, за исключением тыквенных семечек. Надо бы тоже прикупить, они весьма полезны. Корм - Rat Nature либо XtraVital Rats смешанный с кормом др. Васина, иногда в эту смесь добавляются зверюшки ради зернышек. Каша у нас пару раз в неделю. Яблоки каждый день.
Раз в неделю или реже все-таки даю по кусочку вареного мяса, раз в неделю творожок, перепелиные яйки как получится, но не чаще чем через день. А почему мясо с творогом нельзя вообще?

Есть небольшие излишества от которых постепенно отказываюсь, например дропсы. Впрочем, с дропсов перехожу на Ratty Snackies от Beaphar. На мой нюх пахнут они ужасно, но крыскам нравится, и, имхо, по составу они менее вредны, чем дропсы. Еще  иногда угощаю Nager-Kuller mit Waldfruchten от Гимборн. Черные сухарики и зоомировский грызунчик тоже угощение.
Posted on: Декабря 22, 2007, 12,40:53
Вот этот момент интересен. Кто-нибудь еще может прокоментировать? Лично я думал что в малых количествах ( раз, максимум два в неделю) нежирный творог (кальций) и  кусочек вареной курочки давать полезно, особенно растущим крысюкам. Подскажите.
Растущим, да полезен и необходим, это тоже рекомендация врача =) Взрослым советовали сильно ограничить потребление мяса (белка), а про творог я не спрашивала... Кстати, растущим крыскам для нормального развития просто необходимо печеночку вареную давать  ;) Это все рекомендации Польшковой.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 22, 2007, 12,56:35
ну я не совсем согласна с таким рационом. мы с володей не раз уже обсуждали его =)
я не понимаю, почему запретили творог. не крашеные\химизированные творожки, а обычный нормальный творог. я категорически против занесения  его во вредные недопустимые продукты. естественно, давать в меру.
но тем не менее кальций животные должны получать.
то же самое касается мяса. по чуть-чуть качественного - считаю, что можно.

так же не совсем понятно, чем провинились ярко окрашенные фрукты. абрикосы - это ярко окрашенные? по-моему да. почему тогда курагу можно, а свежий абрикос нельзя?

тем более, что в импортные корма для крыс все равно входят и молочные продукты, и мясные, и жиры, в том числе животные. и я не понимаю, почему в виде корма это все можно давать, а в натуральном виде - нет?
и не понимаю, чем мясная\рыбная\костная мука лучше чистого мяса-рыбы?
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vladimir от December 22, 2007, 13,00:25
Вот этот момент интересен. Кто-нибудь еще может прокоментировать? Лично я думал что в малых количествах ( раз, максимум два в неделю) нежирный творог (кальций) и  кусочек вареной курочки давать полезно, особенно растущим крысюкам. Подскажите.

Не хотелось бы, чтобы здесь разгорелся в очередной раз спор сторонников и противников кормления зверей мясом, просто скажу, что д-р  Малышева просмотрела список продуктов, которыми мы собирались кормить крыс, и вычеркнула оттудя все мясо, детское питание, прочие хрящики-косточки, напротив некоторых продуктов сделала пометку в смысле "ограничить" или "давать редко", а в некоторых случаях - пометку "можно давать побольше". Конечно, список этот не представлял собой ассортиментный перечень продуктового супермаркета ;D но основные виды крысиной пищи там были. 

Этому врачу мы доверяем вполне, поэтому сочли возможными воспользоваться ее рекомендациями, другие же крысоводы пользуются услугами иных докторов (той же Польшковой, к примеру), у которых представления о правильном питании крыс могут отличаться от того, что нам было рекомендовано. Во всех случаях призываю крысоводов советоваться с лечащим врачом по поводу тонкостей питания зверей, уж откровенной-то чуши они не посоветуют.  Ну и, само собой, регулярно наблюдаться в клинике (хотя бы раз в 2-3 месяца)

Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 22, 2007, 13,05:56
стареющим крысам творог тоже необходим - кальций.
при его нехватке кости становятся ломкими, во-первых, во-вторых, баланс кальций-фосфор должен соблюдаться, иначе возможно мкб
Posted on: Декабря 22, 2007, 13,03:43
Этому врачу мы доверяем вполне, поэтому сочли возможными воспользоваться ее рекомендациями, другие же крысоводы пользуются услугами иных докторов (той же Польшковой, к примеру), у которых представления о правильном питании крыс могут отличаться от того, что нам было рекомендовано. Во всех случаях призываю крысоводов советоваться с лечащим врачом по поводу тонкостей питания зверей, уж откровенной-то чуши они не посоветуют.  Ну и, само собой, регулярно наблюдаться в клинике (хотя бы раз в 2-3 месяца)

тут надо учитывать вот какой момент. ветеринаров-нутриционистов у нас, да, по-моему, и у вас - нет. так что рекомендации по питанию имеющихся ветов надо принимать во внимание, да, но стоит критически оценивать.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vladimir от December 22, 2007, 13,10:03

так же не совсем понятно, чем провинились ярко окрашенные фрукты. абрикосы - это ярко окрашенные? по-моему да. почему тогда курагу можно, а свежий абрикос нельзя?


Ярко окрашенные фрукты с большей вероятностью могут вызвать аллергию, чем зеленые, видимо поэтому их не рекомендуют давать, хотя если нет у зверя индивидуальных непереносимостей - то почему бы нет, вот например д-р Альшинецкий утверждает, что им можно давать любые фрукты. Однако все же есть разные мнения, как например где-то я читал, будто бы избыток цитрусовых в рационе самцов может повысить риск возникновения опухолей. Да и вообще, наверное, цитрусы и прочие кислые фрукты вроде киви не все звери могут легко переносить, как и люди.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vladimir от December 22, 2007, 13,35:10
стареющим крысам творог тоже необходим - кальций.
при его нехватке кости становятся ломкими, во-первых, во-вторых, баланс кальций-фосфор должен соблюдаться, иначе возможно мкб

Ален, высокое содержание кальция в твороге - это не более чем миф, что видно из таблицы

http://www.diabet.ru/Osteoporoz/school/Ca_cont.htm

а вот белка там содержится не менее 8-10%, что не очень здорово для почек, если давать творог часто.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 22, 2007, 14,09:58
ммм..
чем-то ты не тем пользуешься
в любом нормальном твороге кальция не меньше 120 мг на 100 г
а чаще до 160 мг.

по поводу белка.
в пшенице белков 12,5 г на 100 г. то есть - 12,5%
в овсе 10
в пшеничной крупе 16 г
в овсяной крупе 11 г
в рисовой 7 г
в пшене 11,5 г
в гречневой 12,5

ты все еще уверен, что 8% белков - зашибись как много?-)))

если учесть, что творог (и вообще молочное) желательно давать раздельно с зерновыми (фитиновая к-та ухудшает усваивание кальция), то не очень-то и много получается. утром творог, вечером зерно...

да и в тыквенных семечках (которые можно без ограничений  :P) белка больше, чем в твороге. там от 20 до 30 г белка на 100 г, между прочим! про жиры я уж молчу =)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vladimir от December 22, 2007, 14,57:10
не, ну белки растительного и животного происхождения - это все-таки "две большие разницы"
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 22, 2007, 14,58:40
по влиянию из-за избытка - никакой разницы =)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vladimir от December 22, 2007, 15,14:55
по влиянию из-за избытка - никакой разницы =)

Не будем спорить. Время и регулярные осмотры - все покажут... :)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: KAMER от December 22, 2007, 15,20:41
А что делать мне? Я не такой опытный крысовод. У меня только третий, сейчас четвертого ищу. Кого слушать? :)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Jasinta от December 22, 2007, 15,27:28
Наверное, тут каждый решает сам. Я разговаривала о питании с разными крысоврачами, и только доктор Малышева настаивала на полном вегетарианстве.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: _Andy_ от December 22, 2007, 17,55:38
а мои малыши нехотят кушать никаких дропсов,витаминов и даже грызучек для зубиков(((
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 22, 2007, 18,00:11
а зачем? если у них полноценное питание, зачем им давать дропсы и т.п.?
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: jojik от December 22, 2007, 18,02:01
Крыса - хищник. В природе она потребляет белка даже гораздо больше, чем у крысоводов дома, потому отбирать у нее мясо - идти против ее природы, только поэтому советы Польшковой вызывают гораздо больше доверия, чем советы Малышевой,.. Мясные, молочные продукты должны быть нежирными и приниматься не чаще 2 раз в неделю.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vladimir от December 22, 2007, 18,20:49
Вот, как я и предполагал, начались holy wars, хотя и в в мягкой форме...

В природе крыса может иногда "хищничать" и употреблять животный белок, но не надо забывать о том, что и образ жизни дикой крысы сильно отличается от того, который присущ крысе домашней. Да и средняя продолжительность жизни у крыс в природе совсем не такова, какой бы ее хотелось видеть у домашних зверей.

Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Svet-lana от December 22, 2007, 18,26:55
Самое главное, что и на сухом корму крыса может отрастить солидное брюшко... У меня Дарин еще недавно весил 920 г, и это при том, что живет на Грызунчике, Зверюшках и экставитале почти без добавок. Дополнительно даю яблоки, морковку, салат, изредка - распаренные крупы. Йогурты и детское питание - только для замешивания лекарств, т.е. крайне редко или курсами.

Причем до недавнего времени у меня три зверя жили вместе и получали одинаковую еду, старшие весили около 700 г, а вот Дарин всех обогнал...
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Lady-bird от December 22, 2007, 18,35:26
Я считаю, что в данном случае споры о питании крыс равнозначны спорам о диетах человека - вегетарианство vs "всеядность". При разумном вегетарианстве (в рационе остается рыба, яйца) еще никто не умирал, так же как никто не умирал исключительно от того, что употребляет в разумных пределах молочные и мясные продукты. Крысы в плане питания очень похожи на человека. ЗДОРОВОЕ питание и внимание к индивидуальным особенностям зверей - это основа всего.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 22, 2007, 18,45:12
остается открытым вопрос про мясные и другие продукты животного происхождения в кормах.
почему в кормах - можно давать, в натуральном виде - нельзя?
володь, спросил бы ты у своего ветеринара-то. чем рыбная\костная мука лучше кусочка вареной курятины?
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Moonlight от December 22, 2007, 20,15:06
Vik, если Ваши крысы оставляют даже вкусняшку, значит, они поели вдоволь.  И вроде как предложено давать им примерно в 2 раза меньше. Я и предложила автору уменьшить свою собственную еду вдвое и посмотреть, что будет.

А что касается чувства меры, у одних крыс оно есть, у других - нет. Из питающихся из одной кормушки крыс одна нередко бывает нормальной упитанности, другая - весьма пухлая.

А в природе крыса еще и охотится и порой съедает столько животной пищи, сколько некоторые наши крысоводы ей в жизни не дадут.
Совершенно согласна. Одно дело, правильно кормить, а другое держать впроголодь.  Держать впроголодь, как я понимаю, означает двать еду через день, чтобы крысам не хватало, и они были вечно полуголодные. А если крысы живет не в одиночестве, то явно одна будет обжирать своих соседок, то есть будет есть вдоволь, а другие вообще ни фига не получат. Советы врачей, что надо вставать из-за стола с легким чувством голода, не означает, что надо есть в два раза меньше, чем нужно для поддержания физической формы. Для человека есть нормы, скажем 2000 ккалорий в день. Для крыс тоже есть.
Posted on: Декабря 22, 2007, 20,08:17
остается открытым вопрос про мясные и другие продукты животного происхождения в кормах.
почему в кормах - можно давать, в натуральном виде - нельзя?
володь, спросил бы ты у своего ветеринара-то. чем рыбная\костная мука лучше кусочка вареной курятины?
Мне кажется, эти споры насчет мяса в рационе крыс всегда приводят только к скандалам.  ;D  Я вообще не сторонник вегетерианства, хотя мяса ем мало. Но считаю все-таки, что белок животного происхождения необходим и человеку, и крысе. Мы на эту тему много раз говорили. И убедительных аргументов против этого мнения я не видела. Я даю своим крысам мясо очень редко, только если даю кусочек курочки/рыбки или детское мясное питание с лекарством. Тут, кстати, недавно в связи с годом крысы печатали мнение биолога, что организм крысы очень близок организму человека, у человека и крысы был общий предок. Поэтому человек, конечно, может обойтись без мяса и крыса может обойтись. Но с другой стороны если хочется крысу порадовать - то мясо давать стоит. И маленький кусочек не повредит.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 23, 2007, 03,07:48
тут такое дело.. я не спорю с тем, что разумное вегетарианство не во вред, а может, даже наоборот.
однако не во вред взрослому человеку. детям, беременным и кормящим - очень и очень спорно. не случайно индия в числе лидеров по заболеванию квашиоркором.
хотя следя за полноценностью рациона вполне можно и вегетарианствовать даже в этих случаях.

но мне непонятно, когда с одной стороны говорят, что мясо (молочные продукты и т.д.) нельзя, с другой - несмотря на слова кормят кормами, в которых есть эти самые продукты. вот в чем парадокс, который я понять не могу.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Nail от December 23, 2007, 03,42:45
остается открытым вопрос про мясные и другие продукты животного происхождения в кормах.
почему в кормах - можно давать, в натуральном виде - нельзя?
володь, спросил бы ты у своего ветеринара-то. чем рыбная\костная мука лучше кусочка вареной курятины?
Ален, это как у собак-кошек при выборе между готовыми кормами и натуралкой :-).
Натуралка - хорошо, но есть риск не суметь сбалансировать...
Поскольку вареная курица явно вкуснее овса (с точки зрения большинства крыс), а побаловать любимцев всем хочется, то... дисбаланс обычно идет в сторону избытка животного белка в рационе.
В хорошем корме количество белков-жиров-углеводов уже сбалансировано. Если при использовании этих кормов еще и вареную курицу в рацион добавить - то явно будет избыток белка.

(А вот кормов для крысят и беременных или кормящих самок пока не производят. Так что их однозначно придется докармливать помимо основного корма).
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Nail от December 23, 2007, 03,59:44
Я даю своим и творог, и мясо, и йогурты и т.п.
Но не часто и очень понемногу... и не всем... Крысам старше 2 лет мясо НЕ даю практически вообще (ну только если уж очень клянчат и кусочек с полкопейки).

Консервы в питании зверья категорически не использую. Даже детские. Только если уж что-то противное (типа лекарств) надо скормить...

По-моему, главное действительно не перекармливать... и не переусердствовать с вкусностями и белком...
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 23, 2007, 04,02:59
cбалансированность - тоже дело такое.. сложное. сбалансировано под кого? под усредненного зверя. не случайно один и тот же корм одной собаке идеально подходит, другой так себе, а третья от него блюет или шерсть с нее сыпется..

а так-то да. во всем должна быть мера.
 
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Svet-lana от December 23, 2007, 21,39:28
Я на своих крысах явной зависимости здоровья-веса-продолжительности жизни в зависимости от питания не заметила. Конечно, жареной картошкой с салом я своих никогда не кормила, пирожными с кремом - тоже. А так - были крысы, которые ели по сути только человечью еду (разумеется, из нее мы выбирали то, что подходит крысам), а сухой корм обходили стороной, а кто-то жил главным образом на сухом корме. А прожили - кто-то мало, около полутора лет, кто-то доживал до двух с половиной лет. И не могу сказать, что кто-то выглядел хуже или болел чаще именно из-за питания. Если были предрасположенности к каким-то болезням - они все равно проявлялись.

Увы, российские корма вес-таки не совсем сбалансированы, а импортные - чаще всего крысы есть не хотят. Витакрафт у меня ни одна крыса не ела, даже наиболее прожорливые из них выбирали из корма что-то, а 80% шло в отходы. Бельгийский престиж ели, но гораздо хуже Грызунчика и Зверюшек. Пробовала XtraVital - пошел немного лучше, но не на ура, да и купить его возле дома негде. В итоге едим российские корма с добавками из йогуртов и питания (благо сейчас все равно лекарства надо давать, вот и мешаем)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: nikta от December 24, 2007, 13,32:56
Года 3 назад я видела статью о собаках кажется исследования проводила Педди Грипал. 3 группы лабрадоров - первая ела вдоволь ( там были фото собак этих групп со спины сверху) упитанные псинки, вторая ногрму - нормальные спинки, ребрышки не видны, и третья- 2\3 нормы. Так вот собаки первой и 3 групп различались по продолжительности жизни и болячкам почти вдвое, "худышки"  жили в среднем на 5-7 лет дольше и болели реже. Выводы делайте сами.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 24, 2007, 15,43:15
стоит начать с того, что педигрипалом вообще нельзя кормить собак...если хочешь, чтоб не болели.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: nikta от December 24, 2007, 18,27:17
Алена, я свою псинку редко кормлю сушкой и уж конечно не Педи ине чаппи. Но смысл не в том чем кормить, а в кол-ве еды. И в статье не говорилось о том что кормили только сушкой, смысл был что худые жили гораздо больше раскормленных и меньше болели.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Alex_Is от December 24, 2007, 18,55:50
Тут главное - без фанатизма! Не перекармливать - это хорошо и правильно.
Но на тюремную диету тоже сажать не надо. Ваську первые 9 месяцев жизни держали на такой диете, что кормить забывали, а когда и кормили, то только простой "Крысуней", где почти один только овес, и больше ничем. Привело это к самым печальным последствиям, здоровье подорвало, и сократило его жизнь, а не увеличило.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 24, 2007, 19,29:07
+1 к словам алекса.
я видела результаты такого недокармливания в первый период жизни.
причем человек не из-за плохого отношения так кормил. боялся перекормить, ага. а в результате полугодовалый самец весит меньше 200 г!!! 
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Svet-lana от December 24, 2007, 21,09:02
Вы еще добавьте к этому, что когда у вас в клетке живет не одна, а две или более крыс, то и корм насыпается на всех. А аппетиты разные... И в итоге кто-то почти худышка, а кто-то - явно с избыточным весом.

Да и понятие "кормить в меру" весьма условно. Вы же не каждый раз строго взвешиваете еду, чаще всего насыпаете "на глазок". Да и сложно сравнивать по весу почти невесомый Грызунчик и более тяжелое зерно. И сколько насыпать какого корма?
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Vladimir от December 24, 2007, 22,07:05
Тут главное - без фанатизма! Не перекармливать - это хорошо и правильно.
Но на тюремную диету тоже сажать не надо. Ваську первые 9 месяцев жизни держали на такой диете, что кормить забывали, а когда и кормили, то только простой "Крысуней", где почти один только овес, и больше ничем. Привело это к самым печальным последствиям, здоровье подорвало, и сократило его жизнь, а не увеличило.

Ну вот нашу диету сторонники мяска-творожка могут критиковать, но называть "тюремной" еду, на которой полугодовалые звери вырастают до 560-640 гр и при этом ничем не болеют - даже они вряд ли смогут :)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: runa от December 24, 2007, 22,12:10
не про твоих же тушек речь =))

у вас неплохо составленный рацион. пусть с миним. кол-вом животных продуктов (только то, что в кормах), но есть растительные белки и жиры. есть витамины и т.д.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: _Andy_ от December 25, 2007, 18,16:44
И все таки в теории которую имела ввиду я и nikta должно чтото быть.Не стали бы в мировых научных программах чепуху нести... ???
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: kis от January 21, 2008, 18,06:11
всё дело привычки..это как и человек привык набивать желудок до до конца, воти будет ощущать себя голодным если будет есть норму...а пото привыкнет и будет считать номрой тос колько ест
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Anksnmn от January 22, 2008, 20,51:18
Сори за офф.. Полные люди тоже сильнее потеют.

......держать крысу полуголодной... думаю, сначала надо попробовать на себе  ............
смешные вы, это и к людям тоже относится, между прочим :) посмотрите на тучных людей, чем они только не болеют... "держи голову в холоде, желудок в голоде, ноги в тепле", "завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, ужин отдай врагу"... раньше джентельменов учили выходить из-за стола с небольшим чувством голода и тд и тп :))) так что это нормально )
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Miara от January 22, 2008, 20,58:38
 Сейчас подумала про то, чтоб недокармливать самок... Представляю племенную самку, которую все время полуголодной держат. Брр! Это чтож будет? :o
 Может самцам и полезно фигуру блюсти, но тощие самки...
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Anksnmn от January 22, 2008, 21,06:10
дык степени голода то разные бывают :) кто то жрет все подряд в диких количествах, а кто то и сам регулирует количество еды себе :) понятное дело, что второй вариант еще и недокармливать.... )))) надо смотреть по каждой конкретной особи)
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Miara от January 22, 2008, 21,15:45
А как определить, что крыса не голодная, а просто немного не доела?  :) Может и есть немного, но быть колобком, а может и наедаться от  пуза и быть стройной. И когда крыса не одна, то проконтролировать сколько она съедает очень сложно.

Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: TilvitTeg от January 22, 2008, 22,58:44
Сейчас подумала про то, чтоб недокармливать самок...

Если в клетке к примеру постоянно стоит сухой корм, и он там остается к тому времени когда хозяину захочется еще покормить чем-то другим - значит крысы не такие уж и голодные, а просто ждут чего повкуснее.
Название: Re: Не перекармливате крыс!!!
Отправлено: Miara от January 22, 2008, 23,04:22
Цитировать
Только что посмотрела передачу BBC, где доктор объясняет,что крыса которая ест вдоволь(упитанная) проживет не больше двух лет.Три года способны прожить крысы с ограниченным рационом,а именно почти в два раза меньше чем она может съесть.(((Кроме того крысы которых мало кормят более умные и сильные.И все это изза гормонов.(фильм-Химия тела.Гормональный рай)
Здесь речь о том, чтобы кормить крыс так, чтобы они оставались голодными. То есть никаких постоянныйх мисок с сушняком в клетке.