Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: Cat от December 28, 2007, 00,45:18
-
А что все молчат? Собак ни у кого нет?
Как вам новый закон о выгуле?
Типа новая статья.21.11, 12:50Москва подзаработает на собачьих экскрементахС нового года прогулка с собакой в Москве будет стоить 1000 руб. Альтернатива – носить с собой совок и убирать за любимцем экскременты.«Подобная норма уже раньше существовала, но был предусмотрен смехотворный штраф — 15 рублей. И за все время применения этой нормы ни один хозяин собаки не был оштрафован», — цитирует «Интерфакс» главу городской думской комиссии по законодательству Александра Семенникова.Новый Кодекс Москвы об административных правонарушениях, принятый сегодня на заседании Мосгордумы, предусматривает штраф на сумму от 500 до 1000 рублей для хозяев собак, которые допускают загрязнение экскрементами общественных мест.Семенников считает, что введение такого размера штрафа позволит сделать столичные газоны чище.«Хозяева собак теперь будут выгуливать своих собак либо с совочком, чтобы убрать экскременты, либо с тысячью рублями, чтобы выплатить штраф», — заявил депутат. Кодексом также вводятся штрафы за выгул собак на территории образовательных учреждений, детских площадок, больниц. За это владелец животного может быть оштрафован также на сумму от 500 до 1000 рублей.Кодекс Москвы об административных правонарушениях вступает в силу 1 января 2008 года. http://news.mail.ru/politics/1492162/
У всех есть под боком площадки для выгула?
УСТАНОВЛЕННЫЕ МЕСТА ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ ПЛОЩАДОК ДЛЯ ВЫГУЛА СОБАК Ленинский районул. Автозаводская (в районе дома N 107). Лесозащитная полоса вдоль ул. Автозаводская. Матросский спуск.Кировский районГСК "Волна" (в районе Толбухинского моста). ул. Подзеленье (в районе бывшей книжной базы). Красноперекопский районул. Нефтяников (в районе дома N 25).ул. Б.Полянки (в районе дома N 21) .ул. Закгейма (район пересечения с ул. 8 Марта).ул. Маланова (напротив ГПТУ-27). Фрунзенский районул. Калинина (в районе дома N 25).ул. Калинина (между домами N 39 к.З и N 39 к.4).проезд Подвойского (в районе дома N 1).пер. Герцена (в районе дома N 2).ул. Звездная (в районе дома N 13).ул. Спортивная (с выходом на реку Дунайку).ул. Светлая (с выходом на реку Дунайку). Заволжский районул.,Яковлевская (в районе дома N 4). ул. Яковлевская (в районе дома N 18). ул. Сахарова (в районе дома N 5 кор. 2). ул. Алмазная (в районе дома N 9). ул. С.Орджоникидзе (в районе дома N 12). ул. Красноборская (в районе дома N 25). ул. Клубная (в районе дома N 42). ул. Кавказская (в районе дома N 47). ул. Здоровья (в районе дома N 4). ул. Панфилова (между д. N 19 и N 15).Дзержинский районул. Блюхера (в районе дома N 70).ул. Панина (в районе дома N 11).ул. Пионерская (в районе дома N 5).ул. Громова (в районе дома N 12).ул. Громова (в районе дома N 26).ул. Волгоградская (в районе дома N 51).ул. Е.Колесовой (в районе дома N 28).ул. Е.Колесовой (в районе домов N 60-62).Тутаевское шоссе (в районе домов N 47).ул. Строителей (незастроенная сторона).
-
я помню такое вводили в минске... снала милиция цеплялась, а потом забыли...
-
Мы были в Швейцарии недавно, видели это в действии, да и вообще по всей Европе давно так. Да, выгуливают собак граждане, ходят с пакетиками и совочками, и за своей песой убирают. ИМХО, это правильно. Каждую весну у нас перед домом и в скверике, где возятся дети, просто наступить некуда. Когда-то у меня была собака, я об этом не задумывалась. Но мы и водить гулять ее старались в лесопарк, а не вокруг домов.
-
Замечательно! Но я тоже была за рубежом, но что то не видела горы мусора на улицах, бычков, пакетов, бутылок, шприцов и т.д. И писающих мужиков на улицах, и мамаш, держащих своих детей под кустиком.
Мне не в лом убрать за своей собакой, но может начинать все таки надо с людей?
-
Кать, ну постепенно же становится лучше. Раньше один только дворник убирал, а теперь целые команды в оранжевых жилетах, скребут и убирают по району с утра до вечера. Чище же становится. Да и в центре тоже. Я понимаю, что чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят...Но это уж слишком глобально. И потом, дети под кустиками и мужики все-таки по большей части писают...убирать за писающей собакой еще никто не заставляет.
-
Замечательно! Но я тоже была за рубежом, но что то не видела горы мусора на улицах, бычков, пакетов, бутылок, шприцов и т.д. И писающих мужиков на улицах, и мамаш, держащих своих детей под кустиком.
Мне не в лом убрать за своей собакой, но может начинать все таки надо с людей?
У них там такая система, что если ты на кого-то нажаловался (о нарушении закона), то тебе идет процент со штрафа, который заплатит тот, на кого ты пожаловался. Потому-то они и стучат друг на друга: о превышении скорости, нарушении парковки, курении и пр. И потому у них и выполняются все эти законы.
А у нас можно спокойно посадить крупную псину какать на дорожке. Или в детской песочнице... И никто ничего тебе не сделает. Ну, разве замечание нервные мамаши выскажут. Ну и фиг с ними.
Кстати, в Финляндии штраф, если взрослый человек будет писать под куст - 50 евро! Вот так вот.
-
Да вся фишка в том, что я НИКОГДА не гуляю на детских площадках, но когда прохожу мимо (летать еще не умеем) много выслушиваю, а собаченки местных матрон буквально гадят в песочницы и попробуй слово скажи!
И потом, я не вижу, что лучше становится :( Заборов кругом понаставили? Так я чувствую себя лабораторной крысой, которая вынуждена пробираться указанным ей путем. Ни шагу в сторону. У меня собака старая, прыгать ей уже тяжело, а пройти по другому, кроме как мимо детской площадки нельзя!
Нет, в принципе можно, но ей придется терпеть минут 10, но это не человек, ей не объяснишь!
А по утрам, выходя гулять, мы мимо этой детской площадки проскакиваем, как мимо огня, чтоб Килька не дай Бог не поранила лапы об битые бутылки, не вляпалась в какую-нибудь дрянь, типа селедочных голов или еще Бог знает чего. И это, между прочим, почти каждое утро, нечмотря на то, что армия хачиков убирается каждый день.
-
А мои собаки неоднократно находили человеческие испражнения около детских садиков!!!! ???А на децких площадках мой ребенок периодически находит стекла, бычки,шприцы и т.д.
Делайте выводы - кто больше гадит!?
-
Дык и я о том же!
И потом, меня ОЧЕНЬ интересует вопрос: А КТО БУДЕТ УБИРАТЬ ЗА БРОДЯЧИМИ СОБАКАМИ????? Коих у нас бродят стаи по нескольку десятков штук? Управа будет бегать с совочками? И кто докажет, что эту кучку сделала моя собака, а не бродячая?
Я офигиваю, как у нас законы строятся: Борьба с наркоманией - а давайте запретим кетамин и наркоманов не будет! Ура!
Борьба за чистоту города - а давайте запретим собакам какать и будет чисто! Ура!
Ну не бред!?
-
Бред конечно!!!!!На всех милиционеров не хватит :)
-
А вот куда выкидывать этот пакетик с какашками? В урны и помойку нельзя - получишь от дворника! Что уже везде специализированные урны поставили в Москве?
-
А вот куда выкидывать этот пакетик с какашками? В урны и помойку нельзя - получишь от дворника! Что уже везде специализированные урны поставили в Москве?
в том т ои дело.
За границей у них все продумано. Там и автоматы стоят с савочками и пакетиками и урны на каждом шагу.
а у нас лишь бы закон ввести, а уж потом будем разбираться как работать дальше >:(
Я только начинающий сабоковод. Мы пока не гуляем. Но в принципе всегда была за владельцев собак. У меня у подруги песа была, умерла год назад. Во тсейчас снова щенка завели. Но там где она живет, короче до площадки еще дойти + а если там будет собак куча? и куда тогда? а если собака не контактна с другими предстаителями собачьего рода?! Короче ввели закон, но ничего не предложили толком для реализации. Хорошо у меня вот лес рядом. Но туда еще дойти.
Короче у нас все как обычно.
Плюс и правда люди гораздо больше гадят. Не однократный свидетель, те же родители с детьми сидят на детской, тут же пьют , курят, жрут. И все там же и остается. О чем тут тогда говорить?! :-\
-
Я как-то и до введения закона стараюсь убирать за собакой. Сроду дворники слова не сказали, что я пакет с испражнениями бросаю в мусорный контейнер, только кивали одобрительно - им меньше убирать.
Да, люди гадят (и биологически, и другим мусором ;) ) больше, чем животные - но почему я должна им уподобляться?
А вот площадок для выгула поблизости действительно нет, приходится ходить к пустырю возле отделения милиции ;D
-
У нас давно есть этото закон, но никто никогда не проверяет. У меня всегда с собой есть пакетики, цепляются на поводок.
(http://www.unitedpets.it/img/prodotti/big/MM0801.jpg)
(http://www.unitedpets.it/img/prodotti/big/MG0801.jpg)
-
Я только не поняла, а что, кто-то против убрать за своей псиной? Думаю что нет. Так о чем разговор? Начинать всегда надо с себя, а не оглядываться, какие плохие другие.
-
а в чем проблема? я знаю, что многие собачники в той же москве и так гуляют с кулечком\совочком. без всяких законов.
ничего ужасного не вижу в принятом законе.
-
У нас есть площадка рядом для выгула собак, но там никто не гуляет. Потому что это огороженная забором абсолютно пустая площадка размером где-то 2 метра на 2. Особо не разгуляешься. А, да, еще там кто-то поставил старый стул. Вобщем все условия для гуляния.
-
У нас давно есть этото закон, но никто никогда не проверяет. У меня всегда с собой есть пакетики, цепляются на поводок.
(http://www.unitedpets.it/img/prodotti/big/MM0801.jpg)
(http://www.unitedpets.it/img/prodotti/big/MG0801.jpg)
Здорово! А у нас я ничего подобного не видела...
-
:o стало быть в моем районе собак лучше не заводить
где ж гулять то?
-
а в чем проблема? я знаю, что многие собачники в той же москве и так гуляют с кулечком\совочком. без всяких законов.
ничего ужасного не вижу в принятом законе.
Тоже согласна, в чем трудность убрать за своей собакой? Дома же не возникает вопросов - убирать или нет.
Нельзя все сразу охватить, нужно с чего то начинать.
-
Во-первых, хочу процитировать здесь часть Кодекса, касающегося домашних животных:
"Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными
Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных
1. Содержание домашних животных в местах общего пользования коммунальных квартир и многоквартирных домов -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
2. Допущение загрязнения домашними животными мест общего пользования в многоквартирных домах, а также общественных мест -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -
влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
5. Допущение нападения домашнего животного на другое домашнее животное, повлекшего увечье или гибель последнего, -
влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
6. Причинение домашним животным дикому животному увечья или гибели -
влечет наложение административного штрафа на граждан - владельцев домашних животных в размере от двух тысяч пятисот до трех тысяч рублей.
7. Допущение по неосторожности нападения домашнего животного на человека с причинением вреда здоровью человека, если это деяние не содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 118 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
8. Натравливание домашнего животного на людей или животных -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей.
9. Причинение ущерба чужому имуществу физическим воздействием домашнего животного -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
Примечание. К диким животным по смыслу настоящей статьи не относятся животные, в отношении которых осуществляются профилактические мероприятия (дезинфекция, дератизация, дезинсекция).
Статья 5.2. Нарушение правил транспортировки (передвижения), содержания и использования лошадей в городе Москве
Нарушение правил транспортировки (передвижения), содержания и использования лошадей в городе Москве -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч пятисот до трех тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - двухсот тысяч рублей.
Статья 5.3. Нарушение порядка провоза (транспортировки) домашних животных
Нарушение порядка провоза домашних животных городским общественным транспортом, а равно порядка их транспортировки (за исключением случаев, предусмотренных статьей 5.2 настоящего Кодекса) в городе Москве -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Статья 5.4. Нарушение порядка проведения мероприятий с участием животных
Нарушение установленного Правительством Москвы порядка проведения мероприятий с участием животных в городе Москве -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.
Статья 5.5. Нарушение порядка регулирования численности, отлова и содержания безнадзорных домашних животных
1. Нарушение установленного правовыми актами города Москвы порядка регулирования численности безнадзорных домашних животных -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
2. Непринятие соответствующими организациями мер по отлову безнадзорных домашних животных на подведомственных им территориях -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей.
3. Нарушение установленных Правительством Москвы правил отлова и содержания безнадзорных домашних животных -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Статья 5.6. Уклонение от регистрации и вакцинации собак и кошек
Уклонение от регистрации и вакцинации собак и кошек против бешенства в ветеринарных учреждениях -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей.
Статья 5.7. Совершение жестоких действий в отношении животных
1. Жестокое обращение с животным, повлекшее его гибель или увечье, если это деяние не содержит признаков преступления, предусмотренного статьей 245 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей.
2. Содержание или транспортировка животного в условиях, приводящих к потере его здоровья, не соответствующих его биологическим особенностям и требованиям ветеринарно-санитарных правил, прекращение владельцем животного его жизнеобеспечения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Проведение на животном эксперимента без обезболивания или выведение животного из эксперимента причиняющими боль методами -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей.
4. Умерщвление животного, за исключением случаев, в которых законодательством города Москвы допускается умерщвление животного, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей.
5. Содержание домашних животных в целях использования их шкур и мяса (за исключением сельскохозяйственных животных), а равно проведение боев животных, в том числе с участием человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
Статья 5.8. Нарушение порядка захоронения или утилизации трупов домашних животных
Нарушение установленного правовыми актами города Москвы порядка захоронения или утилизации трупов домашних животных -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей."
А во-вторых, мне очень неприятно по весне ходить по улице возле дома, когда начинает стаивать снег - бычки и бумажки хоть не прилипают к ботинкам и не пахнут так, как собачьи экскременты, приходится ведь буквально выбирать место, куда ступить...
-
Ребят, ну закон бредовый абсолютно, и по форме и по сути. У нас возле подъезда живет стая огромных бесповодочных дворняг. Не вдаваясь в споры, хорошо это или плохо, просто скажу, что пока они тут живут - никаких претензий к людям-собачникам вообще не может быть ни в чем. Лично я уже научила свою псину гулять без поводка и на любые претензии кого бы то ни было готова ответить: собаки не мои. Именно так: не собака, а собаки. Пускай сначала с дворней разберутся. А на эту дворню шалопутную народ жалуется уже год, воз и ныне там. Это первое.
Если вдруг действительно стаи уберут (не верится в это абсолютно, ну а вдруг!), то не вижу ничего зазорного в том, чтобы всем собачникам двора объединиться и скинуться на доплату дворникам. Ну и участковому тоже. Думаю, дворники будут только рады, и убирать - собачьи каки тоже - возьмутся с великим удовольствием. И куда убрать - сами разберутся лучше нашего. Им лишняя денежка очень кстати, они в Москву только за этим и ехали! Это второе.
Если хотите, скажу и третье, и четвертое, и пятое... Этот идиотский закон оставляет столько возможностей постебаться над теми, кто попытается его соблюсти, что мама не горюй! В общем, забудьте. А для тех, кто вдруг действительно озаботился вопросами экологии - просто подумайте о том, что будет, если с какого-то перепугу собачники возьмутся и вправду соберут со всех газонов тонн этак десять собачего дерьма. Куда потом-то сие добро девать? К Лужкову на дачу?
Вот так-то...
-
Мне просто кажется, что начнется буквально травля собачников. И уберу я или нет, все равно найдут к чему придраться.
Я правда не понимаю, в случае чего, как я буду доказывать, что эта кучка не от моей собаки, а от одной из десятка бродячих?
-
А оно первый раз?
Вон люди постарше помнят, что в 70-е годы была целая кампания на тему "Эти собаки всё мясо съели". Дефицит мясопродуктов в продаже был тогда. А теперь вот эти собаки всю Москву загадили. Ага.
Старая игра "найди врага". Я не думаю, что на отдельных впечатлительных начитанных граждан - и на их шипение в спину - стоит обращать внимание. А с властями... будем решать проблемы по мере их поступления...
-
я не понимаю, чем вы возмущаетесь?
нормальный закон. чем собачья какашка отличается от бумажки или окурка?
вы их тоже швыряете где попало?
и зачем кивать на кого-то? на других собак, на бродячих, на мусорящих людей и т.д.
ничего лишнего и кошмарного я в законе не вижу.
нельзя мусорить, и какая разница чем?
нельзя гулять с собаками в детском садике. что, кто-то будет возражать?
нельзя водить по улицам собаку без поводка - не все люди их любят, не все собаки воспитаны. в принципе, лично мне без разницы, как именно контролирует владелец свою собаку, поводком\намордником или командами. но собака не должна подбегать (даже просто так!) к прохожим
с 5 по 9 пункты. что в них бредового?!
что плохого в том, что можно законно наказать человека, который натравил свою собаку на другое животное?!
что касается того, как доказывать.. вообще-то это власти должны доказывать, что это ваша собака нагадила, а не вы доказывать, что не ваша.
не пойман - не вор. а раз уж застукали на месте "преступления"- платите штраф, если не хотите убирать сами. да, тем же дворникам на зарплату. почему это должно оплачиваться за чей-то чужой счет?
или убираешь сам, или платишь, чтоб убрали за тебя. вроде, третьего не дано...
ну еще можно жить в свинарнике. но это же не вариант?
у меня, кстати, была как-то ситуация. мы с блэком часто проходим мимо мебельного магазина. их работник, ухаживающий за газонами, повадился на меня орать, как раз в духе "ваша собака гадит, а я убирай". когда он дошел до угроз, я просто взяла и пошла к директору магазина. объяснила, что моя собака никогда не то, что не гадит, даже не ходит по их газонам, и слушать хамства и угрозы я не хочу. директор оказалась очень милой женщиной, мы очень мило побеседовали. их ведь тоже можно понять, они тратят свои деньги на уборку, на украшение территории вокруг, сделали красивые клумбы, поставили лавочки, урны.. им же неприятно, когда это ломается и загаживается...
а этого работника я с тех пор не вижу...
-
Газоны... Вон мимо дома по тротуару хрен пройдешь не вляпавшись-кто-то шибко умный ТАК собаченьку любимую гуляет... как ЕМУ удобно... а бродячка ни за что на проходном месте не присядет - инстинкт не велит... И лужа на лестнице уж много лет в одномм месте всегда/ и это не родник/
Убирать толпы бродячих надо, я считаю, любыми способами - они уже часто представляют реальную угрозу, детям особенно. Их стало СЛИШКОМ много и слишком наглых.
А то что собаковадельцы превращают город в туалет для своих питомцев - это факт. Домашних больше, гуляют они в одних и тех же местах, которые по весне особенно начинают вылезать и благоухать... Если я или мой ребенок нагадит на улице - это мерзко, грязно, а собачье ГЭ - стерильно, типа? В маленьких городах, где нет такого количества псов на душу населения я ни разу не видела таких минных полей, которые например видела в Ясеново, где от тротуара лучше не отходить вообще местами. И кстати, все мы/ и собаковладельцы тоже/ ДЫШИМ вот ЭТИМ, когда оно высыхает и разлетается по весне. Людское в канализацию прячем, на поля аэрации... А этим наслаждаемся...
Не понимаю, почему на ребенка в возрасте 1 мес я платила за вывоз мусора и тэдэ и за воду,,, как за взрослого. А за пса - нет?????
-
Тут разные темы. Порядок в городе - это одно. Кстати, не мешало бы начать с того, что по газонам вообще-то НЕ ХОДЯТ. Так что все разговоры про "вляпаться" - они вообще тут ни с какого боку ни при чем.
Я не говорю про тротуары, детские площадки, стадионы и клумбы, особенно где луковичные посажены. Это тоже обсуждать незачем, тут двух мнений нет. Собаки там НЕ гуляют (кроме бродячих).
Но цель закона явно другая, в этой идее - чтоб все собачники ходили и дружно собирали г-о - лично я не вижу ничего, кроме традиционно подленькой мечты унизить ближнего. И скажу честно - я никакое ... на улице убирать не буду. И никто, кроме отдельных героев, не будет тоже. Люди заводят собак для того, чтобы они приносили радость, а не чтобы ежедневно получать порции унижения и омерзения. Я не могу поднять дерьмо с земли, меня сразу вывернет. Мне проще не иметь собаки. Но (так, для сведения) собаки у меня будут всегда и люди (большинство) всегда будут смотреть на них, любуясь и восхищаясь ;)
Если волнует именно чистота в городе, есть много разумных решений этой проблемы. Вот хоть, для пробы - чем не угодила простейшая идея собрать на доплату дворнику? Все ведь будут довольны, чем плохо? Ан нет - дворнику платить неинтересно. Он-то уберет, а проклятые собачники так и будут гордо гулять со своими умными красавцами-псами! Не допустим!!!
Спросите себя, спросите честно: что вас волнует на самом деле? Чистота - или...?
Если чистота, то разговор только начинается. Это действительно проблема, и решается она только системно. Хотя решается. Если же что-то другое... тогда сорри. Таким людям никто и ничто не поможет.
-
У меня собаки нет, НО у моего дяди собаки были всегда. И условий для выгула особых нет. Сколько себя помню, он всегдя убирал за собакой сам, безо всяких законов. И никаких эмоций не испытывал отрицательных :)
За чужими собаками же не предлагают убрать, только за своей. За животными, которые не гуляют, мы дома убираем без слова, и не подвергаем это сомнению. Ну и из улицы помойку делать не стоит. За границей такая практика уже много лет и все в порядке. Никаких моральных проблем :)
Я не думаю, что пря такая жесть начнется - сразуштрафы и прочее... Постепенно поставят и бочки специальные, не все сразу.
Posted on: Декабря 28, 2007, 19,15:17
Но цель закона явно другая, в этой идее - чтоб все собачники ходили и дружно собирали г-о - лично я не вижу ничего, кроме традиционно подленькой мечты унизить ближнего. И скажу честно - я никакое ... на улице убирать не буду.
ну и зря, почему такое предвзятое отношение? я не хочу лично вас обвинять, но когда торопишься на работу, обходить кучки во дворе... ну неприятно, ей богу. Все хозяева разные конечно, не все гуляют там, где это можно делать. Есть ответсвенные, а есть - после меня хоть потом... Вот для них этот закон в первую очередь, а не для Вас. Если Вы все до этого правильно делали, никаких пролем у Вас и не появится.
-
любопытный поворот...
пол-европы убирает и не считает себя униженными...
Hanna, такой вопрос. а если ваша собака заболеет (не дай б-г, конечно), с поносом, так, что не будете успевать выводить (у нас такое бывало несколько раз), тоже не будете убирать, считая это унижением?
а бумажки вы тоже бросаете просто на землю?
вообще-то, в законе как раз и предусмотрена для не желающих убирать возможность оплаты уборки кем-то другим =))
-
Нет, правда зацепило уже...
Повторяю вопрос для недо.. понявших, что ли?
Чем так не устраивает ситуация, когда экскременты вместе с прочим мусором за дополнительную плату убираются дворником? (Доверьтесь профессионалам, так сказать ;) )
runa, а Вы правда объездили пол-Европы?
-
Мда, какая откровенность. Даже неожиданно как-то. Да чтобы Я за собой УБИРАЛ?!! Не дождетесь!!! Вон дворник, пусть убирает.
Понятно теперь, почему мы в таком свинарнике живем. Между прочим, никто не заставляет держать собак, также как не заставляют лузгать семечки или сморкаться на землю.
Чем так не устраивает ситуация, когда экскременты вместе с прочим мусором за дополнительную плату убираются дворником? (Доверьтесь профессионалам, так сказать ;) )
А что, для этого какие-то законы нужны? Собачники во дворе друг друга прекрасно знают, никаких проблем не было еще десять лет назад договориться и скидываться. И было бы чисто, хотя бы в отдельно взятом дворе. Собачники этого не сделали по своей инициативе, ну так платите штрафы принудительно, они пойдут на тех же дворников. Если бы приняли закон о "собачьем" налоге, тут криков было бы намного больше (и справедливо - небогатому человеку налог заплатить было бы сложно, а вот с совочком походить он не побрезгует).
Posted on: Декабря 28, 2007, 19,54:52
Если бы у меня была собака, я бы за ней убирала, а вот требование заплатить налог, потому что другие владельцы не хотят свои ручки пачкать, меня бы возмутило.
Подумалось вот - может, мне нанять специального человека, который бы моему Мише попу подмывал? ;D
-
Меня другое поражает: а кто будет убирать за бездомными? Или, к примеру, идете вы со своей на поводке на прогулку и проходите мимо кучи, сделанной как раз бездомной. Вас на этом деле засекают и начинают выдавать претензии, что это ВАША собака это сделала. Что будете делать?
правила содержания это, конечно, хорошо, и я за уборку за своими питомцами, но почему всегда все законы касаются только добропорядочных владельцев?! Начинали бы с тех же бездомных - ведь реальная проблема ::) А нормальный хозяин и так не позволит своей собаке гадить где попало
-
Чем так не устраивает ситуация, когда экскременты вместе с прочим мусором за дополнительную плату убираются дворником? (Доверьтесь профессионалам, так сказать ;) )
runa, а Вы правда объездили пол-Европы?
а вы уже доплачиваете дворнику? или это так, абы поругаться? для того, чтобы ему доплачивать за уборку, законы не нужны.
что касается европы - есть такая штука как интернет. слышали?-)
-
А мы были в Португалии. И в Лиссабоне видели и народ с совочками-пакетиками, и абсолютно засраный людьми вдрызг старый город, даже на обзорных площадках мусора было по колено.
Я - только "за" пакетики и совочки. Потому что страшно даже пройти по травке в темноте, чтоб не вляпаться в "собачьи экскременты".
Кстати, и в Италии, в старых городах, где вообще некуда пойти выгулять собаку, из-за бешено плотной застройки, тоже ходят с совками и пакетами. И не вижу, чем лучше российские граждане, чем европейцы.
И удивительно мне такое возмущение, если честно. Неужели самим нравится по какашкам ходить???
-
Мда, какая откровенность. Даже неожиданно как-то. Да чтобы Я за собой УБИРАЛ?!! Не дождетесь!!! Вон дворник, пусть убирает.
Понятно теперь, почему мы в таком свинарнике живем. Между прочим, никто не заставляет держать собак, также как не заставляют лузгать семечки или сморкаться на землю....
Эк оно из Вас... поперло-то...
Кстати для любителей переходить на личности: общий вес полиэтиленовых пакетов и битых бутылок, вынесенных лично мной из леса в районе Зеленограда, сейчас уже составил несколько тонн, наверное. А еще была мертвая бродячая собака, похороненная также лично мной несколько лет назад в начале марта: мне пришлось это сделать, потому что дети, кормившие этих собак, сами не справились бы. Еще бы неделя, и к этом месту было бы уже на 100 метров не подойти. А за собакой, стоило выковырять ее изо льда, побежали ее месячные щенки. Учуяли что-то родное и побежали... хотя воняла она уже изрядно. Я ее волокла бегом, за петлю, наброшенную на ноги, а потом хватала щенков и также бегом тащила их в логово. 100 метров бегом вперед, 200 м бегом назад... и так далее. Пока не отстали... Иначе они могли бы потеряться и погибнуть. А еще месяц назад в возрасте примерно 13 лет умерла моя старшая собака, подобранная 10 лет назад с улицы. Последние дни она не могла ходить, ну и далее последствия по списку. Продолжить? Вам еще стыдно не стало?
Не буду я делать того, что должны и могут делать профессионалы. Я и лестницу в подъезде, к Вашему сведению, сама не мою. И мусоропровод не чищу. Просто платим за это, и все. Ужас, да? Вот если бы дом был лично мой... то и тогда для собачьих какашек я придумала бы что-то поумнее, чем собирать их и класть в пакеты. Сочетать органику и полиэтилен, к Вашему сведению, крайне безграмотно и вредно для окружающей среды.
-
в чем разница между битыми бутылками и экскрементами?
и почему кому-то должно быть стыдно? и за что? вряд ли aunt_dahlia била бутылки в зеленоградских лесах. и собака умершая там вряд ли ее.
-
в чем разница между битыми бутылками и экскрементами?
и почему кому-то должно быть стыдно? и за что? вряд ли aunt_dahlia била бутылки в зеленоградских лесах. и собака умершая там вряд ли ее.
Вы серьезно? Соболезную... :(
-
Hanna, ответьте на вопрос. вы УЖЕ доплачиваете дворникам за то, чтобы экскременты вашей собаки не валялись дольше суток?
и я серьезно, да. я не вижу разницы, чем свинячить, бутылками или какашками.
почему бутылки убирать вы не брезгуете и не ищете, кому доплатить за это?
-
и я серьезно, да. я не вижу разницы, чем свинячить, бутылками или какашками.
Свинячить какашками гораздо экологичнее, они разлагаются со временем, в отличие от бутылок. :)
-
Hanna, ответьте на вопрос. вы УЖЕ доплачиваете дворникам за то, чтобы экскременты вашей собаки не валялись дольше суток?
и я серьезно, да. я не вижу разницы, чем свинячить, бутылками или какашками.
почему бутылки убирать вы не брезгуете и не ищете, кому доплатить за это?
Выделила красным... Так все-таки нельзя, наверное... :( Использовала функцию "Сообщить модератору" :(
Перечитайте мое первое сообщение, там черным по белому ответ на Ваш вопрос есть. Но после таких выражений дальше разговор вести нельзя.
-
Hanna, а в туалете может не смывать, а тоже вызывать сантехника? Он же специалист?
Дворник - это конечно хорошо. А если снег идет? За несколько часов все занесет, а весной оттает. А если собака не додержала (упаси Бог), так и ждать дворника, а куча будет посреди дороги? Мне просто интересно, неужели так трудно взять кучку и выбросить?
Каждому надо сделать что-то пусть маленькое, но хорошее. Тогда и вокруг станет лучше. Согласны?
-
Да не трудно мне убрать!
Я просто не понимаю, почему я ДОЛЖНА это делать, а всякая пьянь и просто несознательные граждане будут гадить кругом, угрожая здоровью моей собаки???
Я не выпендриваюсь, но я никогда не бросаю бумажки на улице, никогда не кину бычок, только в урну.
Однажды мы с мужем летом сели на лавочку во дворике. Он с пивом, я с коктейлем. Посидели, поели-попили. Когда уходили, собрали все за собой и выбросили в урну. Так вот бабки, которые там сидели, выпали в осадок! Вы не поверите, но они приглашали нас приходить еще! И сказали, что на их памяти мы единственные, кто убрал за собой.
И вот пока мы там сидели, вышла семейка погулять. Мама, папа, ребенок и английская бульдожка, которая сначала пописала, а потом и покакала в песочницу. На мое замечание меня просто послали. Я не буду уподобляться, тем более, что я не пускаю собаку на детплощадки, но то, что у нас называют газонами....А ГДЕ МНЕ ЕЩЕ ГУЛЯТЬ????? Кто был на встрече, сами видели, у нас любой клочок земли с травой огородили заборами и куда мне идти?
Я и туда то иду со страхом, потому что там обитают бродячие собаки.
Сори, не могу удержаться, понесло...У нас только на той неделе пришли две собаки с такими порезами, что мало не покажется! Зашивали обеих, у одной перерезаны сухожилия. Уж наверно не дерьмом, а битыми бутылками.
-
Нет, правда зацепило уже...
Повторяю вопрос для недо.. понявших, что ли?
Чем так не устраивает ситуация, когда экскременты вместе с прочим мусором за дополнительную плату убираются дворником? (Доверьтесь профессионалам, так сказать ;) )
runa, а Вы правда объездили пол-Европы?
доплачивать дворнику - это утопия. У них и так забот хватает и, надо сказать, кучи на виду они и так убирают, по крайней мере у нас тут. Ограниченных дворов сейчас практически нет, да и не правильно это - выгуливать собаку во дворе, а потом чтоб дворник за ней убирал. В европе, кстати, введены достаточно большие налоги на домашних животных, т.е. чем крупнее собака, тем больше на нее налог. Это к тому, что человек сперва должен хорошо головой подумать, а потом заводить животину в центре города, где ей не разбежаться, не разгуляться. Мы тянемся за европой, но у нас еще менталитет другой. И давайте не передергивать, что вот все люди вокруг гадят....да, гадят, человек вообще животное нечистоплотное, это тоже регулируется законодательством. Но это не значит, что все гадят - и я буду.
-
Да не трудно мне убрать!
Я просто не понимаю, почему я ДОЛЖНА это делать, а всякая пьянь и просто несознательные граждане будут гадить кругом, угрожая здоровью моей собаки???
Во-первых, пусть это будет на их совести. Во-вторых, это примерно о том же:
Замечательно! Но я тоже была за рубежом, но что то не видела горы мусора на улицах, бычков, пакетов, бутылок, шприцов и т.д. И писающих мужиков на улицах, и мамаш, держащих своих детей под кустиком.
Мне не в лом убрать за своей собакой, но может начинать все таки надо с людей?
Вот и начните с людей - с себя, например. Убирайте какашки за своей собакой... Я не понимаю, о чем тут вообще идет дисскусия? Первый не хочет убирать каки на газоне за своей собакой, потому что второй бросил туда окурок, а второй бросил окурок на газон, потому что первый не убирает каки за собакой. И оба при этом переводят стрелки на дворника. Как-то не очень логично...
-
Это другой вопрос совсем, но позиция ужасная: почему я ДОЛЖНА вести себя прилично, когда другие этого не делают? Да не должна, ради бога, это должно быть внутри где-то, у всех.... Я - НЕ ДОЛЖНА, но мне неудобно швырнуть бумажку/билетик/ под ноги, потому что он будет ВАЛЯТЬСЯ. И мусор мы за собой из леса до помойки доносим/ пару раз в москву привезли, ближе не нашлось;-)))/
И ребенка у меня полные карманы вечно бумажек таскает, потому как ШВЫРЯТЬ НЕ ПРИУЧЕНА ПОД НОГИ, до помойки пока дотащит - там уже склады....
Нельзя жить с оглядкой на других, ездить по правилам, когда ДРУГИЕ этого не делают никто не пытается ведь...
Надо формировать общественное мнение что гадить - неприлично. Я тут про Нальчик уже писала. Сценка - пацанчик/лет 16/ швыряет из маршрутки на дорогу/под бордюр/ пустой пластиковый стаканчик - водила ТАААК на него посмотрел - тот аж съежился, по моему на грани"пойди и подбери...!" Это - элемент культуры какой-то.
Кстати - при такой постановке вопроса, "а почему Я, если ОН не..." у маман огородовладельцы 18лет/восемнадцать!!!!!!!!!!!/ не могли проложить 200 м трубы и таскали воду на горбу от угла. За 200метров. А она на 2-й год владения этим участком занялась, организовала и возглавила.... и все радостно пользуют воду на участках...
Эхххххх, люди....
А дети приходят в класс и швыряют бумажки на пол. Не роняют, а швыряют - привычка, я говорю - дома тоже так же бросаешь - нет... Заставишь поднять - не я...Я: да мне начхать, кто... я за вами... ну там, по-разному, смотря на кого наезжаешь....
--------
Кстати, а за крысой убрать не противно? А уборщицу не зовем? Ах, так квартира же ж своя... А Москва - ..... ничейная....
А почему собственно дворник должен убирать ГАВНО?
-
Ну как же вы все не понимаете???? Ну ведь бред это все!!!
Не с этого надо начинать. Человеку ведь проще объяснить, что можно, а что нельзя. Ну почему не начать с этого? Почему у нас нет штрафов за то, что кинул бумажку, оставил бутылку, бросил окурок? Нет, у нас все проще! Закон издадим, а потом будем думать. Где площадки для собак? Где контейнеры, куда выбрасывать? Что делать с армией бродячих собак? У нас ведь их не меньше, чем домашних, если не больше!
Зеленые их защищают, отлавливать не позволяют, система стерилизации не работает. Объясните мне смысл этого закона!
Вы что, действительно думаете, если 20 кучек дерьма бродях собак, кучи бутылок, бумажек, окурков, шприцов я уберу кучку своей собаки, то станет чище!? Это же утопия!
rodinad
У меня тоже все карманы забиты мусором и сумка, потому что урны не всегда есть на пути. А в метро их вобще НЕТ! И когда я иду через остановку, чтоб бросить бычок в урну, на меня смотрят, как на дуру.
Я не понимаю, почему такая агрессия на собачников, что, кроме нас источников грязи нет???
-
Черт, ну как об стенку... >:( С какой стати это надо убирать с газона? И главное - куда?
Повторяю вопрос в третий раз. Вам что важно: красивый чистый газон или "чтоб убирали"?
Я уже начинаю думать, что второе, потому что реакция какая-то уж очень болезненная. И невежливая, простите.
В природе все вещества разлагаются принципиально по-разному.
Бумагу, дерево можно без проблем сжечь.
Все органические остатки: объедки, очистки, экскременты, опавшие листья и мелкие веточки, трупики мелких животных, прошлогодняя трава - перерабатываются почвой без какого-либо вреда для почвы, а только с пользой, при условии, что они распределены равномерно.
Стекло, как известно, не перерабатывается. Почву не отравляет, однако опасно из-а своих режущих граней. Любая бутылка, не убранная вовремя, после нескольких резких смен погоды будет разбита.
Наконец, самое страшное - полиэтилен, пластики. Не перерабатываются никак, и жечь нельзя. А уж хуже всего поступают те, кто кладет органику в полиэтиленовые пакеты. Мусор страшнее всего именно в таком виде. А рассортированный - он уже не мусор, а сырье.
Мне казалось, это все довольно очевидно. Для нормального обывателя из этого следует, что огрызок яблока грамотнее всего закинуть в кусты, газету - сунуть в костер, а вот со стеклом и полиэтиленом... ох, это беда... Только донести до мусорки, кинуть туда и перекреститься :'(
Потому что никакая Европа мусор не убирает. Европа мусор перерабатывает! А у нас какая-то младеческая наивность: убрать, и всё. Куда убрать-то? Куда они денутся, эти тонны собачьего г..? Пока они лежат на земле (не на тротуарах, конечно), они безобидны. Но попробуйте их собрать просто в кучу - и на этом месте трава не вырастет несколько лет. А уж то, о чем тут размечтались "поборники чистоты"... Сдается мне, полетит это на головы жителям Подмосковья... которое и так уже почти превратилось в одну помойку огромную... :'(
-
Так она/трава/ и не растет ни фига. Ну еще и потому что те кто законы изобретают, они были двоечниками и ДУУМАТЬ не умеют как правило широко, а борютя с отдельно взятыми фактами, а не с проблемой в целом. А умные и красивые в инете сидят или в DOOMe, а не в Думе
Это если ОНО лежит на газоне ОДНО, а если ОНО в количестве ОДНО на квадратном дециметре, то получается не газон, а сплошное ОНО.
-
Потому что никакая Европа мусор не убирает. Европа мусор перерабатывает! А у нас какая-то младеческая наивность: убрать, и всё. Куда убрать-то? Куда они денутся, эти тонны собачьего г..? Пока они лежат на земле (не на тротуарах, конечно), они безобидны. Но попробуйте их собрать просто в кучу - и на этом месте трава не вырастет несколько лет. А уж то, о чем тут размечтались "поборники чистоты"... Сдается мне, полетит это на головы жителям Подмосковья... которое и так уже почти превратилось в одну помойку огромную... :'(
ну как же не убирает, да там во всех парках стоят на входе контейнеры с бесплатными мешочками и контейнеры, куда потом эти мешочки с какашками складывать. Они тупее что ли, когда у них все это уже много лет работает, куда-то это свозят. И ни один гражданин там не бросит огрызок в кусты, потому что есть контейнер для пищевых отходов, из которых потом делается компост. Да, перерабатывается там все, из вторично переработанного мусора производятся другие вещи. И у нас есть попытка такого, есть же мусорные баки, куда надо отдельно складывать стекло, пластик, бумагу. Ну почему же надо все идети на корню рубить, хоть с чего-то надо начинать....и на других кивать, дескать они бросают, это последнее дело....
-
На мой взгляд ситуация один в один с кетамином. Только вот тут ВСЕ возмущались! как же так можно?
А между прочим это действительно наркотик и можно заторчать, если к примеру, капельницу себе поставить часов так на несколько...
Но власти стояли на своем: НАРКОТИК! А люди на своем: НАРКОЗ для животных!
Так и тут, я говорю, если уберу за своей собакой, чище не станет, хоть убейте!
Этого не будет заметно на фоне гор мусора, оставленого человеком
Posted on: Декабря 28, 2007, 21,36:27
ну как же не убирает, да там во всех парках стоят на входе контейнеры с бесплатными мешочками и контейнеры, куда потом эти мешочки с какашками складывать.
Ну вы же сами отвечаете! А где все это у нас??????
-
Так она/трава/ и не растет ни фига. Ну еще и потому что те кто законы изобретают, они были двоечниками и ДУУМАТЬ не умеют как правило широко, а борютя с отдельно взятыми фактами, а не с проблемой в целом. А умные и красивые в инете сидят или в DOOMe, а не в Думе
Это если ОНО лежит на газоне ОДНО, а если ОНО в количестве ОДНО на квадратном дециметре, то получается не газон, а сплошное ОНО.
Вот это ближе к истине. Теперь смотрим, что стало с газоном >:(.
Сначала все лето его дуриком стригли. Трава просто не успевала вырастать, стригли под ноль. Поливать ее никто и не думал, поэтому, когда ударила засуха - половина газона просто выгорела и больше там ничего не выросло.
Осенью начали каждый день сгребать опавшие листья. То есть вместо того, чтобы дать как-то расти плодородному слою, пресекали сей процесс на корню. Гребли ретиво, цепляя заодно и остатки травы.
А трава ведь осенью уснула, корни держались за почву слабо. Да и вообще - нежные они. Ударили морозы, и тут - дворники начали газон подметать метлой!!! Сгребая плодородный слой и траву - последнюю - просто уже пучками.
И так каждый день. Когда выпал снег, на газоне просто уже не осталось ничего живого, выскоблили всё до голимой глины или что там есть... Ветер пыль с этого газона гонял.
Зимой еще реагентами газончик полили. Во дворах сейчас уже не льют, ну да на ногах/колёсах с улицы всё равно оно тащится... Снег с тротуаров, уже вместе с отравой, валится на тот же газон.
Такой газон уже не в состоянии ничего переработать. И естественно, каки на нём - как на подносе... :( Потому что не живой он уже. Лучше бы асфальтом залили, честно. Хоть пыли меньше...
А весной... Ох сколько дерьма-то собачего... Штрафовать их нафих! Загадили город, сволочи и гады.
-
Продолжить? Вам еще стыдно не стало?
А за что мне должно быть стыдно? Я никогда не мусорю ни на улице, ни в подъезде, ни, тем более, в лесу, поэтому имею моральное право рассуждать на эту тему. И в моем ответе не было перехода на личности, было краткое содержание, в частности, части поста №26 - не моя вина, что и в каком тоне Вы пишите.
Если Вы делаете то, о чем писали, что ж, честь Вам и хвала, но логики действий я проследить не могу никак. То есть за другими убирать - да, за своей собакой - нет? Чтобы похоронить чужую собаку, можно преодолеть отвращение, а убрирать за своей - "сразу вывернет"? Не понимаю. А с ботинок это дерьмо отмывать - не выворачивает?
Черт, ну как об стенку... >:( С какой стати это надо убирать с газона? И главное - куда?
Что значит - с какой стати? В моем, так сказать, парке, и детская, и спортивная площадки расположены посередине, так сказать, газона. Те, кто летать не умеют, по нему ходят. И весь он загажен отнюдь не бездомными собаками. В моем районе вообще домашних собак намного больше, чем ничейных, и гадят они часто на тратуарах, а не на "травке".
Совершенно непонятно, почему многие наши собачники так напирают на то, что "если уберу за своей собакой, чище не станет". Надо решить для себя "что такое - хорошо и что такое - плохо" и действовать соответственно. Какая разница, что делают другие, важно, что делаешь ты! (необходимое уточнение: "ты" - это не конкретный участник дискуссии, это такая фигура речи ;)). Иначе встает вопрос о моральном праве осуждать кого-либо другого. :-\
Posted on: Декабря 28, 2007, 21,55:48
Вот это ближе к истине. Теперь смотрим, что стало с газоном >:(.
Да, Вы все совершенно верно описали. Очень часто кажется, что политика нашей мэрии направлена на полное уничтожение любой "природы" в городе - кроме клумб с цветочками.
Но это опять-таки - "смотрите, что ОНИ делают". Да какая разница, что ОНИ делают? Не в том смысле, что против этого протестовать не надо, а в том, что это - дело ИХ совести. Это никак не оправдывает тех, чьи собаки гадят на тротуарах и детских площадках.
-
А вот я не пойму другого. Грязи то я не боюсь, на работе и запоры прочищаю и кошка меня вчера обделала по полной программе, когда кровь у нее брали :D
Я не понимаю почему крайними стали собаки, а не люди?
Если этот закон будет работать, вы представляете, сколько бродячих собак прибавится? У нас народ простой, чем убирать или деньги платить, проще собаку выкинуть. Это раз. Два: почти у каждой бабульки есть собачка, так вот эти бабульки со своими болячками вряд ли смогут согнуться за какашкой, а согнутся, так и останутся. Об этом подумал кто нибудь?
-
aunt_dahlia, я рассказала всё это для того, чтобы сказать: кидание бумажек и плЮвание семечек - не мой диагноз, простите. И я бы постыдилась обвинять в этом кого попало. Мусор мусору - рознь, бумажка в лесу лежит два года (хотя в костре ее жизнь заканчивается в секунды), а какашка - до первого дождя. И за больными подмывать мне приходилось, как и всем. Так что "лень убрать" - не ко мне и не к кому-либо здесь вообще. Вообще вопрос был не о нас, а о смысле этого закона.
Гнилой закончик-то. С какого конца ни посмотри - совсем гнилой. За чистоту - ну говорю же, по-другому это решается. Кстати, даже в Европе - не одними только урнами. Там всё с умом и очень серьёзно. Но у меня вообще подозрения, что дело тут не в чистоте, как и раньше оно было совсем не в дефиците колбасы.
А насчет дворников я серьезно... Может быть, другие города не в курсе, но в Москве дворников реально много, и делать им... ну простите, если они газоны уже скребут метлой! Мылом бы еще помыли, а то грязные очень! Эти люди приехали сюда работать и зарабатывать деньги. Им семьи кормить надо. Мне кажется, на этой стадии "собачий" вопрос только так и решится.
-
А в Швейцарии улицы с мылом моют! :D
-
Катюш, нам бы так! Кстати о законах. Ты говоришь, что за выброшенный мусор у нас не штрафуют. Так сообщу тебе, что за этот год по ст. 7 Закона города Москвы 1 (за мусор) оштрафовано более 30 тыс человек!!! Конечно в основном это должностные лица (продавцы, дворники...), но много и просто граждан. Милиция не может стоять на каждом метре и хватать за руку. Так что не волнуйся, никакого повального хватания собачников не будет. Вот есть закон о запрещении парковок на газонах. Но ведь паркуются сволочи! И нас на всех не хватает. Но человек раз или два заплативший по 4 тысячи подумает, а стоит ли? То же и с мусором. А насчет газонов... Я когда выхожу весной во двор, первое, что мне бросается в глаза - горы экскриментов. Зрелище отвратное. Да, летом это не так заметно, но отмывать в луже ботинок после хождения по траве - занятие малоприятное. Оставить собачью кучу- это то же, что бросить бумажку. Мусор и неприятное зрелище.
-
Так что не волнуйся, никакого повального хватания собачников не будет.
Хотелось бы верить...
-
Мы в Финляндии когда приезжаем на выставке ходим гулять с Черным терьером и йорками в парк, там специально висят пакетики, ты идешь и все убираешь за своей собакой. В любую урну выкидываешь и все. Вполне нормальное явление. Зато там чисто, а у нас как весна и осень, так все течет.... :-X
-
Кать, по этой статье, насколько я помню, могут составлять протоколы участковые и экологи. Экологов 575 на всю Москву (учти, что работа сменная), участковому не до собак - с местными придурками бы разобраться. Ну и кто будет так уж хватать? Так что только личная сознательность ;D
-
Ну как же вы все не понимаете? Ну ведь бред это все!!!
Не с этого надо начинать.
А почему не с этого? Вы хотите начать с людей - так ведь этот закон относится не к собакам, а к людям, их содержащим. Кто-то загрязняет окружающую среду, бросая обертку от шоколада на землю, а вы пачкаете газон посредством своей собаки - какая разница? Я сама собачница с пятнадцатилетним стажем - и мне было очень неприятно выводить свою собаку на засраный газон, по весне еще и жутко воняющий. Я в детстве свободно бегала с друзьями по газонам, играя в догонялки и т.д. А сейчас и по дорожкам бывает страшно пройти, потому что некоторые позволяют своим собачкам какать прямо на дороге, я не говорю уже о детских площадках. Кто-то тут говорит о том, что убираемое г...но некуда выбрасывать. Пока нет других вариантов - в мусорные бачки. Говорю сразу - я считаю, что мусорные бачки - не самый лучший вариант для складирования этого продукта. Но все же более приемлемый, чем газон, на котором играют дети.
Так и тут, я говорю, если уберу за своей собакой, чище не станет, хоть убейте!
Этого не будет заметно на фоне гор мусора, оставленого человеком
Замкнутый круг... Потому что каждый, кто мусорит, думает так же - даже если я донесу бумажку, окурок, бутылку и т.д. до помойки, кто ж это заметит на фоне засраных газонов, остановок, пляжей и т.д., так что брошу уже себе под ноги, да и все. Хорошая позиция... Я буду гадить, потому что другие гадят...
А собственно, в чем проблема с выполнением закона? Трудно взять мешочек и совочек? Противно сгребать совочком каки? Или настолько мешает отсутствие специальных урн?
Понятно, что закон не доработан и не продуманы тонкости. Но это не значит, что такой закон не нужен. Между прочим, есть собачники, которые без всяких законов водят собак на поводках и убирают за ними какашки, просто потому, что считают это правильным.
Кстати, посчитайте в килограммах, сколько этого самого продукта производит ваша собачка за год. И представьте всю эту кучку разом.
-
Если этот закон будет работать, вы представляете, сколько бродячих собак прибавится? У нас народ простой, чем убирать или деньги платить, проще собаку выкинуть.
Такая ситуация намного более реальна, если будет введен налог на собак, как предлагает Hanna. Потому что налог ты обязан заплатить по-любому, а штраф - только если сам, по доброй своей воле нарушишь закон.
Posted on: Декабря 28, 2007, 23,10:09
aunt_dahlia, я рассказала всё это для того, чтобы сказать: кидание бумажек и плЮвание семечек - не мой диагноз, простите. И я бы постыдилась обвинять в этом кого попало. Мусор мусору - рознь, бумажка в лесу лежит два года (хотя в костре ее жизнь заканчивается в секунды), а какашка - до первого дождя.
Ну так речь идет не о лесе, а о городе! Не надо стебаться и утверждать, что вот сейчас будут посередь Лосиного Острова засады на собачников устраивать! Закон - именно для улиц и регулярных парков, а там собачье дерьмо - намного хуже и бумажек, и шелухи. Потому что воняет и пачкается и нифига не перегнивает - условий нет. Дождем если куда и смывается, то только на асфальт. Если Ваша собака там в туалет не ходит (по-большому ;)) - какие вообще проблемы? Закон - для тех, чьи собаки в песочницы гадят, раньше их вообще никак наказать нельзя было, сейчас - вполне реально.
-
Кстати, посчитайте в килограммах, сколько этого самого продукта производит ваша собачка за год. И представьте всю эту кучку разом.
Вот именно это я и боюсь! Страшны не кучки, а их концентрация в одном месте. А закон ведет как раз к этому!
Posted on: Декабря 28, 2007, 23,32:24
Такая ситуация намного более реальна, если будет введен налог на собак, как предлагает Hanna.
Не надо стебаться и утверждать, что вот сейчас будут посередь Лосиного Острова засады на собачников устраивать!
Так, мне уже приписывают то, чего я не писала и писать не собиралась! Может быть, хватит?
-
Тут разные темы. Порядок в городе - это одно. Кстати, не мешало бы начать с того, что по газонам вообще-то НЕ ХОДЯТ. Так что все разговоры про "вляпаться" - они вообще тут ни с какого боку ни при чем.
Posted on: Декабря 28, 2007, 23,48:28
Раньше никому и в голову не пришло бы ходить по газонам, и за собачками уже в советские времена хозяева убирали.
то и тогда для собачьих какашек я придумала бы что-то поумнее, чем собирать их и класть в пакеты. Сочетать органику и полиэтилен, к Вашему сведению, крайне безграмотно и вредно для окружающей среды.
+1000!!!
Представляете сколько лет пролежат какашки запакованные в полиэтилен?
А на счёт того что всё это высыхает и мы этим дышим... Ну сколько существует человечество столько и дышит и какашками, и отходами, и трупами... ;)
-
Так, мне уже приписывают то, чего я не писала и писать не собиралась! Может быть, хватит?
Ой, Г-споди! Вот это Вы писали или нет:
"Мусор мусору - рознь, бумажка в лесу лежит два года (хотя в костре ее жизнь заканчивается в секунды), а какашка - до первого дождя."
?
Я на это отвечаю, что если гулять в Лосином Острове или подобном месте, то бояться закона нечего. А если по улицам, то какашка от дождя разве что на асфальт переместится, пахнет она и пачкается и за нее надо наказывать. Где, ну где передергивание?
Чем так не устраивает ситуация, когда экскременты вместе с прочим мусором за дополнительную плату убираются дворником? (Доверьтесь профессионалам, так сказать ;) )
Если это - не призыв ввести налог на собак, то я - пачка печенья. ;D
Потому что добровольно эту идею никто пока не поддержал - результат на наших улицах. Массовое просветление не случиться - не с чего. Следовательно - принудительные сборы на уборку собачьего дерьма, а что это, как не собачий налог?? Какие еще варианты??
-
Офтопом 2Hanna: дочери пересказала фрагмент текста, она спросила: а что мешало захоронить собачий труп прямо на том месте, где он лежал? Никуда не перемещая.
-
У меня собак нет, скажу сразу. И заводить пока не собираюсь. Но не понимаю, почему в других странах могут убирать за своими собаками, а у нас нет?
Не надо говорить о том, что кроме собачьих какашек другого мусора полно - с чего-то начинать надо. Нравится вам это или нет, но начали бороться за чистоту с собак, никакого ужаса из-за этого не вижу.
Когда у меня появилась первая крыса, была мысль вынести ее на улицу, побегать по весенней травке. Походила вокруг, посмотрела - сорри, но от отходов собачьей жизнедеятельности пройти нельзя... Я не знаю, как люди с собаками там гулять решаются, мало ли какую гадость можно подцепить... Да и просто противно.
Мусора вокруг, конечно, полно. Но если кто-то ведет себя, как свинья, это не повод ему уподобляться. Я вот не бросаю на землю и газоны обертки, пакеты и бутылки. И отходы от крыс, кстати, тоже (а если следовать некоторым советам, то по идее можно прямо из поддона все за окно вываливать). Почему бы вам не убрать за своими псами?
-
Свинячить какашками гораздо экологичнее, они разлагаются со временем, в отличие от бутылок. :)
разлагаются. но экскременты хищников вредят растительности, в отличие от экскрементов травоядных, которые используются как удобрение.
Posted on: Декабря 29, 2007, 01,53:25
Это другой вопрос совсем, но позиция ужасная: почему я ДОЛЖНА вести себя прилично, когда другие этого не делают? Да не должна, ради бога, это должно быть внутри где-то, у всех.... Я - НЕ ДОЛЖНА, но мне неудобно швырнуть бумажку/билетик/ под ноги, потому что он будет ВАЛЯТЬСЯ. И мусор мы за собой из леса до помойки доносим/ пару раз в москву привезли, ближе не нашлось;-)))
жалко было скипать.
+1 ко всему. начинать надо с СЕБЯ. а не кивать на других. ах, я так мусорю, потому что все это делают. гадкая позиция.
-
Ну вот покакает мой кобелище, и куда я пакет дену, если я поводок в двух руках держу а до мусорных бачков идти и идти? они по периметру двора крайне редко раскиданы.
До леса днем еще куда ни шло идти гулять, а вечером в темноте через три двора и оживленную дорогу(выводящую на МКАД) не пойду. Да там и собаки ЧУЖИЕ.
Да я руками и ногами ЗА собачью площадк. а вот нам до каждой площадки минут по 10тяпять. и там опять же ЧУЖИЕ собаки там ИХ територия.
-
а зачем держать двумя руками? ;D
-
Ну вот покакает мой кобелище, и куда я пакет дену, если я поводок в двух руках держу а до мусорных бачков идти и идти? они по периметру двора крайне редко раскиданы.
Мне кажется, если вторая рука поводок именно придерживает, в ней вполне можно удержать что-то небольшое. А если обе руки нагружены, нужно воспитывать собаку, чтобы так не тянула ::)
-
Аааа, я представила! По правилам крупную собаку надо держать двумя руками.
Одной рукой за поводок около ошейника, а конец поводка в другой руке.
Если моя дернет, не дай Бог, то все эти какашки из пакетика во все стороны разлетятся ;D
-
(с интересом) а что мешает завязать пакетик?-))
-
Я выскажусь, все несогласные могут мне не отвечать, я все равно останусь при своём мнении.
Ничего унизительного в уборке за своим любимцем я не вижу. Унизительно, когда твой пес насрёт (простите за крепкое словцо), а ты делаешь морду кирпичом (типа бродячие натворили) и идёшь дальше, а ребёнок чей-то через пару часов плачет и вытирает ножку об снег или травку. Унизительно говорить, что я не буду убирать за своим любимцем, ибо я ЧЕЛОВЕК, и дерьмо мне убирать не гоже.
Если Вы такие нежные и вас тянет блевать от уборки собачьих какашек, то скажите мне, а когда Ваша собака была щенком и какала дома - где вы были? Кто убирал за ней? Вы несете бред полный!
Если вас мучают комлексы и вы чувствуете, что после уборки за Вашей собакой на улице они только возрастут - это ВАШИ проблемы, а не проблемы ГОСУДАРСТВА, в котором ВЫ живёте и ТАК ненавидите!
В свое время за статью о проблемах собачьего выгула я получила премию, а в моем районе появилось 4 новых площадки для выгула.
Всё в наших руках господа! Но пока мы будем сидеть и ворчать о каждом законе ничего с места в нашей сьтране не сдвинется, ибо любое БЛАГОЕ дело ВЫ считаете унижением! ИМХО.
Точка.
-
Тут много говорилось про необходимость собачьих площадок, но учтите, что помимо крупных собак, которых водят на такие площадки, есть еще немало мелких - вские пуделечки и пекинесики, которых никто на площадки не водил и не собирается. И таких собачек полно. И гадят они во дворах, где гуляем мы, и где играют дети.
У нас тоже живут бродячие собаки, но они живут в каких-то конкретных местах, скажем, у метро, у каких-то магазинов, а во дворах такие собаки - редкие гости. И все то дерьмо, что валяется под нашими ногами - это отходы жизнедеятельности чьих-то домашних любимцев.
Я хорошо отношусь к собакам, но когда я вижу, как маленький мальчик выгуливает бультерьера, которого и двумя-то руками удержать не может, а бабушка-одуванчик пасет ротвейлера - ИМХО это нонсенс. Особенно если учесть, что собаки часто бегают без поводка и уж тем более без намордника по двору. Отлично понимаю желание собаки побегать и поиграть, но почему прохожие должны в ужасе сворачивать с дороги, видя несущегося на них теленочка? Откуда им знать, как воспитана эта собака, укусит она или нет. А какой-то собачке просто хочется поиграть, и она своими грязными лапами пачкает одежду прохожих... Все это и уборка отходов за своими собаками - их одной серии. Вы завели собаку, значит, вы должны убирать за ней и следить, чтобы она не напугала людей и не нанесла им вреда. Да, надо бороься за то, чтобы создавали площадки для выгула и т.п., но любой человек понимает, что площадок у каждого дома не будет никогда. И до ближайшей площадки вам придется пройти какое-то расстояние, а уж как ваша собака сумеет это сделать, не наложив кучку посреди дороги - это уже ваши проблемы. А если она это сделала - убирайте.
-
Позор тем, кто не хочет убирать говно своей собаки потому, что и так грязно.
Вы бы еще сами насрали и говорили, что все так делают. Собака сама не может убирать, посему это прямая обязанность хозяика. А у кого сколько там рук свободных - детский лепет, просто так и скажите: Я не хочу убирать и не буду, я свинья. Я вижу, что собака насрала. Но мне плевать.
Это мое ИМХО.
-
Гавно и их хозяйны это их проблема. Должны убирать все по дороге в специальное место для выгулов. А для дворников должны придумать или купить роботы собиратели и уничтожители говна.
Вот у нас не все подчинаяются этому. Есть такая особая категория людей.
Если выскажешь им замечание что нехрен твоему двортерьеру в городе срать под окнами, а в ответ услышишь сто непонятных и невнятных слов обратно
У них там такая система, что если ты на кого-то нажаловался (о нарушении закона), то тебе идет процент со штрафа, который заплатит тот, на кого ты пожаловался. Потому-то они и стучат друг на друга: о превышении скорости, нарушении парковки, курении и пр. И потому у них и выполняются все эти законы.
А у нас можно спокойно посадить крупную псину какать на дорожке. Или в детской песочнице... И никто ничего тебе не сделает. Ну, разве замечание нервные мамаши выскажут. Ну и фиг с ними.
Кстати, в Финляндии штраф, если взрослый человек будет писать под куст - 50 евро! Вот так вот.
Может для вас лично это называется стучать, а для меня воспитание ответственности за СЕБЯ. Мне по барабану какие-то там проценты от штрафов которых на самом деле нет. Есть нормально понимающие граждане. Те кто не способны понимать истиное значение 'стучать', зачастую неспособны вообще думать и плевать хотели на город и все их окружение
-
Мне вот интересно, я, правда, не знаю, как с этим делом на собачьих площадках? Вот есть эта площадка, пусть даже рядом с домом, все туда собак водят, собаки, ясное дело, сруть - и что? По всему этому и бегают потом? Или оплачивается специальный дворник? ???
-
Убирать толпы бродячих надо, я считаю, любыми способами - они уже часто представляют реальную угрозу, детям особенно. Их стало СЛИШКОМ много и слишком наглых.
Я думаю надо объяснить КАКИМИ способами их убирают. В них стреляют шприцом с парализующим веществом, после чего где-то в течении часа животное, находясь в полном сознании, умирает в жутких мучениях от удушья когда постепенно перестают работать легкие. Кроме того естественно дозу не расчитывают по весу животного, поэтому крупных зверей кремируют парализованных, но еще живых. То есть заживо сжигают. Я это к тому, чтобы вы просто знали к чему призываете.
-
Наш дом - это не только наша квартира. Город, в котором мы живем - тоже наш дом. И только от нас зависит, будет он чистым или похожим на большую помойку. Кто хочет, чтобы у него дом был чистым и красивым, ищет способ осуществить это. Кто не хочет - ищет оправдания своему свинству. Желаете порядка - начинайте с себя.
-
KAMER, ну а что делать то? Бороться с этим все равно надо. Я лично завела разговор о том, что у нас правительство идет легкими путями. Что проще: разобраться с бродячими животными или прижать к ногтю собачников?
Конечно второе! А уж выполнимо это или нет, никого не колышет!
Выкидывать некуда? Ерунда, с собой поносите, старенький, согнуться не можешь? Фигня, не наши проблемы! Площадок нет? А кого это колышет?
-
Слушай, ну ведь убирают люди за своими котами, крысами, хомяками? А почему собаки должны "выпендриваться"? Такое чувство, что собак заводят люди, которые боятся какашку совочкой в пакетик положить. ;D
Я представляю, если бы я вышла на форум и сказала что-то, типа: а почему я должна убирать за своим грызуном? Я его не за говно люблю, а за ласку и пушистость...
-
KAMER, ну а что делать то? Бороться с этим все равно надо. Я лично завела разговор о том, что у нас правительство идет легкими путями. Что проще: разобраться с бродячими животными или прижать к ногтю собачников?
Конечно второе!
Ну, эта, собачники пострадают материально. Бродячие собаки умрут медленной мучительной смертью. Для меня лично разница есть. А что делать? Ну к примеру массово стерелизовать. По настоящему. А не простерилизовать для галочки пару сук на район, а остальные деньги украсть. Но у нас это не возможно, проще убивать наименее гуманным способом. Сжигать заживо и тому подобное.
Хотя конечно да, запрещая надо давать альтернативу и если официальных мест для выгула полторы штуки на громадный район, то штрафовать не очень честно. Вообще как говорят строгость наших законов обычно компенсируется необязательностьюих выполнения и эти 1000 р скорее всего превратятся в 500, но "без протокола". Просто хороший способ заработка для ППС :)
-
Ерунда, с собой поносите, старенький, согнуться не можешь? Фигня, не наши проблемы! Площадок нет? А кого это колышет?
Справедливости ради надо заметить, что если человек согнуться не может, то с собакой ему вообще никак не управиться, без всякой уборки. Я в нашем парке постоянно наблюдаю старушек с их моськами - так ведь постоянно нагибаться и на руки их брать приходится. То поводок прицепить, то попонку поправить... Уж наверное налог на собаку им будет сложнее заплатить - с нашими-то пенсиями. :-\
-
Мне вот интересно, я, правда, не знаю, как с этим делом на собачьих площадках? Вот есть эта площадка, пусть даже рядом с домом, все туда собак водят, собаки, ясное дело, сруть - и что? По всему этому и бегают потом? Или оплачивается специальный дворник? ???
у нас такая площадка одна...маленькая, ковылять до неё минут 20, там травка которая когда то была...дано вытаптана, деревца ни одного...маленькая и гуляют там всякие московские сторожевые...кавказцы...мой собака не гадит на площадках, зато видела мамочек, с собачками и детишками на площадках, собачки писают на качельки, какают в песочек, а рядом их чада гуляют, ну о чем тут можно говорить? а они не смотрят...пивко сидят попивают, как то раз я у одного из их детишек, в последний момент бычек изо рта вытащила :o
В общем хватит Вам всем уже ругаться, всеравно никто не уступит..останутся при своем. Я тоже согласна и с вводом налогов на животных как в европе ( офф : Смотрела как то по телеку, Финляндия, там все зверушки зарегестрированы, так вот женщина пустила в *огражденном таком манеже* у себя во дворе своих кроликов, и отошла с дочерью за молоком в магазин, намечался дождь, соседи увидели это и позвонили в какуюто специальную службу, какойто штраф, их еще отчитали, мол кролики то тоже граждане Финляндии )
И согласна что бродячих собаков да и кошек полно везде, и что пьянь мусорит...
Но и согласна что с чегото начинать надо. Но меня действительно бесит когда какие нибудь собаченции какиют посреди дороги >:(
И конечно понимаю что людям у которых нет ни травки ни кустиков в районе нет, им деватся не куда...вот тут уже пакетики...
-
Хотя конечно да, запрещая надо давать альтернативу и если официальных мест для выгула полторы штуки на громадный район, то штрафовать не очень честно. . Просто хороший способ заработка для ППС :)
Вот! Именно это я хочу сказать, просто наверно мысли свои не могу правильно сформулировать :-[
-
Вот! Именно это я хочу сказать, просто наверно мысли свои не могу правильно сформулировать :-[
ага и я согласна. :D
-
KAMER, ну а что делать то? Бороться с этим все равно надо. Я лично завела разговор о том, что у нас правительство идет легкими путями.
Кстати, могу дать хороший совет. Зоозащитники как раз сейчас занимаются этой историей. Так поступили простые жители ближайших домов. Щенков бродячей собаки облили часть кипятком, часть кислотой. Некоторые умерли от болевого шока, у остальных шерсть выпала. Сейчас зима, в течении букевально считанных недель погибают. Тоже ведь способ, согласитесь.
-
Кстати, могу дать хороший совет. Зоозащитники как раз сейчас занимаются этой историей. Так поступили простые жители ближайших домов. Щенков бродячей собаки облили часть кипятком, часть кислотой. Некоторые умерли от болевого шока, у остальных шерсть выпала. Сейчас зима, в течении букевально считанных недель погибают. Тоже ведь способ, согласитесь.
не надо nono они то не виноваты, просто уличных псов бы кастрировали и стерилизовали, и проблема бы решилась....хотя думаю только не некоторое время...м! и паралельно бы ввели налог, и эти как их там..чипы! вот! чтоб не выкидывали зверей...но блин...яж не депутат...эх! ладно...
только не обливайте щенков ничем пожалуста pray
-
Варварство. Но если задуматься, чем оно вызвано... Когда государство не хочет решать проблему, граждане ее решают в зависимости от своих, так сказать, способностей. Кто-то еще яду подсыпает.
Я уже писала про стаю из не менее 10 свирепых барбосов, мимо которых приходилось с боем ходить в ветклинику. Недавно пошла туда вешать плакат - ни одной собаки. Честно сказать, я счастлива, и каким путем их убрали, меня не слишком волнует.
-
Нет, вы что, правда не понимаете, что введение налога в наших условиях - это даже не ошибка, это преступление? Потому что вот тогда-то ряды бродячих собак пополнятся массой выброшенных животных. А старушки, которые со своими шавками расстаться не смогут никак, будут из своей нищенской пенсии платить эти деньги, отказывая себе в самом необходиомом? Народ, ну последствия-то надо все же просчитывать...
-
Нет, вы что, правда не понимаете, что введение налога в наших условиях - это даже не ошибка, это преступление? Потому что вот тогда-то ряды бродячих собак пополнятся массой выброшенных животных. А старушки, которые со своими шавками расстаться не смогут никак, будут из своей нищенской пенсии платить эти деньги, отказывая себе в самом необходиомом? Народ, ну последствия-то надо все же просчитывать...
:( ни чего у нас не совершенно, Вы правы.
-
Честно сказать, я счастлива, и каким путем их убрали, меня не слишком волнует.
Скорее всего именно так как я сказал. Шприц с парализующим веществом. Мелкие в течении часа погибли от удушья в жутких долгих мучениях, крупные прожили дольше и скончались скорее всего от болевого шока во время сожжения заживо.
-
KAMER а зачем ерничать?
Я очень люблю животных, не забывайте, я работаю в ветклинике и очень часто к нам приходят женщины с ПиКа, я их очень хорошо знаю и они меня. И помогаю им, чем могу и собак их мы оперируем почти бесплатно. Но только я не понимаю, на фига они всем этим занимаются??? Всех собак не соберут все равно, приюты закрывают один за другим, а не наоборот! А стаи бездомных растут день ото дня!
У нас только в этом году построили заправку и новый корпус института (на нашей улице), так во время стройки тут же образовались две стаи, которые так и остались. Еще весной там уже были щенки. И если я иду гулять через дорогу, на единственный пятачок, который еще остался (хотя он примыкает к территории детской больницы, может и там запретят гулять :-\), то это территория вот этих вот бездомных собак. Которые реально гоняют домашних. И что делать?
-
KAMER а зачем ерничать?
Я разве ерничаю? Я говорю только правду, которую очень легко проверить, воспользовашись теми же поисковиками. Просто людям которые агитируют за уничтожение бродячих животных лучше просто знать КАК именно это делается. То есть, к примеру, если вы куда-то подали жалобу и бродячая стая после этого исчезла, знайте, что они умирали долго и мучительно.
-
И что ВЫ предлагаете? Умиляться "милым бездомным песикам"? Я была в Москве и мне было жутко. А еще более жутко от того, что у нас постепенно все идет к тому же! >:(
-
Если серьезно, то я тоже не вижу никакой разницы, чем не мусорить - какашками, бутылками или бумажками. Hanna, Вы вроде очень неглупый и компитентный человек, особенно в вопросах, собак касающихся. Так почему Вас тогда так это задевает? Что, так сложно убрать за своей собакой? Вы же убираете за другими битые бутылки из лесу, причем по собственной инициативе. А здесь за своей собакой... в чем сложность?
По поводу бездомных собак другой разговор, здесь нужно тоже что-то делать, отлавливать, помещать в приюты. Хочу сказать, что в последние 10 лет бродячих собак стало намного меньше. ( по крайней мере, там где я живу)... И слва Богу. Я их всегда подкармливала и всячески защищала, но все-таки когда их нет, намного лучше. Грустные глаза тебя не провожают каждый день... Это тоже проблема и ее тоже нужно решать.
По поводу Европы - я объездила почти всю. Везде убирают, и никто не считает себя униженным ;)
-
KAMER . И что делать?
Я уже сказал - массово стерелизовать бродячих сук. Не пару штук, для галочки а массово. Вы реально удивитесь, если узнаете какие деньги тратятся на уничтожение. За отлов, убийство и кремацию собак платят немалые деньги. К примеру перед саммитом в Питере за каждого убитого зверя государство платило 10 000 рублей. Там целая мафия практически и бабла ходит немерянно. Сами понимаете стерелизовать вышло бы дешевле, но разве эти люди добровольно отдадут часть своего заработка ветеринарам?
-
Офигенно гуманно: отловить ДИКОЕ животное, сделать ПОЛОСТНУЮ операцию и выкинуть обратно на улицу...
Программа стерелизации будет работать только при гораздоооо меньшем количестве животных. Вот если их всех массово уничтожить (да, не буду писать красивые и абстрактные слова "отловить", "убрать" и т.д.), а потом всех новопоявляющихся стерелизовать - то да, толк будет виден. А так... ну даже просто логически: сколько времени надо, чтобы отловить и стерелизовать одну собаку? И сколько других собак (не забываем, что в Москве бездомных тысячи и тысячи) за это время родит и вырастит новых ...
А вообще тема не совсем об этом... А о том, что как всегда проще прижать добропорядочных собаковладельцев (не волнуйтесь, скоро и до кошек/крыс/хомячков дойдут), чем решать проблемы, требующие "оторвать попу от дивана"
-
Вы знаете, как мне бывает больно, когда приходят люди к нам и говорят, вот мы подобрали щеночка, дома держать не можем, куда его?
А что я им скажу? Что приютов у нас, грубо говоря, 2-3 на всю Москву и они все переполнены? Что никто не возьмет у вас этого щеночка? И что, скорей всего, он обратно на улицу и отправится.
А последнее время ОЧЕНЬ участились случаи, когда приводят абсолютно здоровых, молодых животных на усыпление. Причины: сын завел ротвака, а теперь ушел в армию, а нам заниматься собакой недосуг....
А еще у нас поселился кот Антон, тоже принесли усыплять, рука не поднялась.
Но мы не можем их всех оставлять! Кого получается, пристраиваем, но это очень маленький процент!
И еще. За забором у нас пустырь, там живет стая бездомных собак, а гадить они ходят исключительно к нам на территорию. Вам приятно будет придти со здоровой собакой, скажем, на прививку, и подцепить какую нибудь заразу?
А это Антон ;)
(http://content.foto.mail.ru/mail/coshka68/12/i-596.jpg)
Posted on: Декабря 29, 2007, 13,27:11
Программа стерилизации НЕ РАБОТАЕТ!!!! Денег в нее вбухано немерянно, но занимается этим 2-3 клинике в Москве. Чтоб попасть на эту бесплатную стерилизацию надо собрать тонну бумажек с подписями...
И это не просто операция, потом нужен минимум недельный стационар, а где все это взять?
-
Не могу никак согласиться(это не к этому, а предыдущему посту). Просто чисто эмоционально. У них же глаза практически человеческие. Я убийство людей воспринимаю менее трагично, чем животных. Ну почему нельзя перед усыплением колоть наркоз?Животное оно слабое, и его надо защищать, это как ребенка убить, который сопротивляться не может. И в конце концов вспомните Экзюпери "мы в ответе за тех, кого приручили". Бродячие псы появились от выкинутых домашних. Эх, вот если бы ввести закон вносящий ответственность за животных. Хочешь избавиться, плати громадный штраф, который пойдет приюту на содержание зверя. тогда и задумываться стали бы стоит ли заводить зверя, если не готов о нем заботиться.
Честно, встречу кого-нибудь из той службы, что сжигает живых животных - буду бить. Страшно бить, не насмерть, но до инвалидности. Знакомый адвокат если что есть
Posted on: Декабря 29, 2007, 13,30:59
Программа стерилизации НЕ РАБОТАЕТ!!!! Денег в нее вбухано немерянно, но занимается этим 2-3 клинике в Москве. Чтоб попасть на эту бесплатную стерилизацию надо собрать тонну бумажек с подписями...
И это не просто операция, потом нужен минимум недельный стационар, а где все это взять?
Дык я и говорю, не работает ибо не дают. Вбухано много, так украли. Сам наблюдал, как делится бабло, выданное на "нанотехнологии". Уверен и тут также было. А деньги за убийство выплачиваются очень большие. Хватит и на операцию и на стационар и еще останется. У зеленых есть конкретные финансовые расчеты. Полуается, что стерелизация выходит дешевле. Понятно она труднее, просто на уничтожение у нас ну слишком большое бабло дают. А кто ж добровольно с таким заработком расстанется? Вот и заваливают программу стерелизации
-
А вообще тема не совсем об этом... А о том, что как всегда проще прижать добропорядочных собаковладельцев (не волнуйтесь, скоро и до кошек/крыс/хомячков дойдут), чем решать проблемы, требующие "оторвать попу от дивана"
Да ради Бога. Я вообще считаю, что процедуру приобретения животных, любых, нужно максимально усложнить. Т.е. чтобы зоомагазины и рынки в принципе перестали ими торговать.Хочешь животное - пожалуйста, будь любезен, изучи сначала соответвующую литературу, найди питомник, поговори с заводчиками... Тогда процент людей покупающих животных для забавы, резко уменьшится, а значит и бездобных и брошенных будет меньше.
Хочешь избавиться, плати громадный штраф, который пойдет приюту на содержание зверя. тогда и задумываться стали бы стоит ли заводить зверя, если не готов о нем заботиться.
+1
А это Антон ;)
разве можно такого усыпить...
-
Лично я абсолютно ЗА!
В идеале, если помечтать, избавиться от всех бездомных (НЕ ЗНАЮ КАК!), и ввести налог. Как при покупке оружия, получать разрешение на приобритение животного, после проверки на платежеспособность и содержание животного.
Платить определенную сумму и взамен получать отличное ветобслуживание и места для прогулок.
Вот еще один пример. Нам подбросили стафа двухлетку, кого-то он прихватил.
Прививки на тот момент у него закончились, так вот чтоб штраф не платить его просто привязали и ушли. Все данные этих хозяев были у нас в журнале. Я очень удивилась и говорю: Давайте позвоним им, как же так можно? На что получила ответ: А что толку? Они просто пошлют нас и все >:(
А вот если бы был штраф тысяч так в ...цать, то может и меньше выбрасывали бы.
-
Честно, встречу кого-нибудь из той службы, что сжигает живых животных - буду бить. Страшно бить, не насмерть, но до инвалидности. Знакомый адвокат если что есть
Меня позовите, специально приеду. Грохнем этих варваров быстро тихо и без шума, даже следов не останется
-
Да ради Бога. Я вообще считаю, что процедуру приобретения животных, любых, нужно максимально усложнить. Т.е. чтобы зоомагазины и рынки в принципе перестали ими торговать.Хочешь животное - пожалуйста, будь любезен, изучи сначала соответвующую литературу, найди питомник, поговори с заводчиками... Тогда процент людей покупающих животных для забавы, резко уменьшится, а значит и бездобных и брошенных будет меньше.
Понимаете, в чем проблема - такие меры усложняют не ПРИОБРЕТЕНИЕ, а содержание. Да, я тоже против зоомагов и рынков, но вот когда создаются неумные сложности именно для содержания - это попахивает маразмом и влечет именно увеличение брошенцев :(
Думаете, многие крысолюбы возрадуются, если законодательно запретят держать больше 2-х крыс в квартире, к примеру?
-
Не могу никак согласиться(это не к этому, а предыдущему посту). Просто чисто эмоционально. У них же глаза практически человеческие. Я убийство людей воспринимаю менее трагично, чем животных. Ну почему нельзя перед усыплением колоть наркоз?Животное оно слабое, и его надо защищать, это как ребенка убить, который сопротивляться не может. И в конце концов вспомните Экзюпери "мы в ответе за тех, кого приручили". Бродячие псы появились от выкинутых домашних. Эх, вот если бы ввести закон вносящий ответственность за животных. Хочешь избавиться, плати громадный штраф, который пойдет приюту на содержание зверя. тогда и задумываться стали бы стоит ли заводить зверя, если не готов о нем заботиться.
Честно, встречу кого-нибудь из той службы, что сжигает живых животных - буду бить. Страшно бить, не насмерть, но до инвалидности. Знакомый адвокат если что есть
Posted on: Декабря 29, 2007, 13,30:59
Дык я и говорю, не работает ибо не дают. Вбухано много, так украли. Сам наблюдал, как делится бабло, выданное на "нанотехнологии". Уверен и тут также было. А деньги за убийство выплачиваются очень большие. Хватит и на операцию и на стационар и еще останется. У зеленых есть конкретные финансовые расчеты. Полуается, что стерелизация выходит дешевле. Понятно она труднее, просто на уничтожение у нас ну слишком большое бабло дают. А кто ж добровольно с таким заработком расстанется? Вот и заваливают программу стерелизации
ой, вот здесь я точно согласна.
-
Думаете, многие крысолюбы возрадуются, если законодательно запретят держать больше 2-х крыс в квартире, к примеру?
Не думаю, что до этого дойдет :) А если серьезно, я помню по Animal Planet была передача, и там показывали как хозяев лишали прав на животное и забирали его в приют, потому что либо животных слишком много, либо условия их содержания отвратительны. И мое мнение - это правильно. Не можешь содержать зверя - не берись. Поэтому если запретят держать дома более двух крыс, если нет для этого подходящих условий, это будет правильно.
Мы немного от темы отошли. Я все-таки думаю, что не стоит раздувать такой спор только из-за того, что нужно убирать за своим животным. Это не маразм, ИМХО.
-
Я то в принципе, изнутри так сказать, хорошо знаю, куда эти деньги идут...
Ветеринарное объединение и комитет очень неплохо живут :-X
Но так рассуждать тоже нельзя, по детски как-то: "бить буду..."
Ну и ходите тогда по какашкам и наблюдайте трупы умерших животных (у нас собака три дня лежала у тротуара).
Я лично не вижу гуманности, когда люди подбрасывают нам недельных щенков в коробке. И утопить не утопили и растить не стали. Типа мы добрые, мы не можем. А мы, получается, нелюди что ли?
-
Я лично не вижу гуманности, когда люди подбрасывают нам недельных щенков в коробке. И утопить не утопили и растить не стали. Типа мы добрые, мы не можем. А мы, получается, нелюди что ли?
Повесьте плакат. В некоторых клиниках вешают что-то в стиле "Мы конечно любим животных и заботимся о них, но не в состоянии обеспечить нормальную жизнь всем подкинутым зверькам. У нас на это не хватит ни денег, ни времени. Мы клиника, а не приют. Пожалуйста не пытайтесь быть гуманными за чужой счет."
-
А вы думаете он не висит? ;D
-
А вы думаете он не висит? ;D
Понятно. Уроды, честное слово. Типа гуманные. За чужой счет, а ветеринары не люди, у них нет своей жизни и куча свободного времени, бабла и места, чтобы держать кучу зверей разных видов.
-
Понятно. Уроды, честное слово. Типа гуманные. За чужой счет, а ветеринары не люди, у них нет своей жизни и куча свободного времени, бабла и места, чтобы держать кучу зверей разных видов.
К сожалению, "гуманных"=безответсвенных таких ну очень много. Я лично знаю парочку идиотов.
Поэтому и говорю - усложнить максимально процедуру приобретения животного! Чтобы 300 раз подумали, прежде чем заводить.
-
А это Антон ;)
(http://content.foto.mail.ru/mail/coshka68/12/i-596.jpg)
какой красавец!
что за люди, а?-(( не понимаю тех, у кого поднимается рука усіпить нормального здорового зверя... susel
-
Сталкивалась я с такими людьми... И ветеринар знакомый говорил, что и в их клинике почти никогда не усыпляют здоровых животных, а стараются им хозяев найти... Благо, есть люди и порядочные. Так, один известный мне мужчина, встретив в ветклинике семейную пару, которая принесла на усыпление здорового трёхлетнего кота, не только кота себе забрал (буквально вырвал из рук :) ), но и проводил супругов с территории клиники так, что вряд ли им когда-нибудь захочется повторить такой эксперимент... ::)
Но вообще-то тема разговора снова ушла в сторону от заявленного топика. И вряд ли в таких разговорах есть смысл - вряд ли наши депутаты перед сочинением очередного маразма касательно бродячих животных полезут в интернет, чтобы знакомиться с мнениями владельцев животных...
-
Так, один известный мне мужчина, встретив в ветклинике семейную пару, которая принесла на усыпление здорового трёхлетнего кота, не только кота себе забрал (буквально вырвал из рук :) ), но и проводил супругов с территории клиники так, что вряд ли им когда-нибудь захочется повторить такой эксперимент... ::)
Проблема то в том, что всех не заберешь. Ну не может физиологически человек содержать и кормить целую кучу разных выброшенных животных. Да и веты тоже люди. У них свои семьи, дети бывают им хочется и для себя чуть-чуть пожить, они не обязаны отдавать ВСЮ жизнь животным. Они и так делают больше для зверей чем остальные.
-
Вот, если кому будет интересно, за тот и этот годы. Просто камера не всегда с собой была
http://foto.mail.ru/mail/coshka68/597/
-
Я бы убирала за собаками если бы урны были через каждые метров 10 ходябы. С полным совочком или покетиком как-то не классно ходить по 2 часа :-\
-
Вот именно это я и боюсь! Страшны не кучки, а их концентрация в одном месте. А закон ведет как раз к этому!
Да в общем-то они и так сконцентрированы в одном месте - том же газоне, просто слегка "размазаны" по нему, и в травке - снеге в глаза не бросаются. Зато по весне все очень наглядно...
Я бы убирала за собаками если бы урны были через каждые метров 10 ходябы. С полным совочком или покетиком как-то не классно ходить по 2 часа
Зато как классно по весне вдыхать полной грудью аромат оттаившего говна, отскребать его от подошв обуви, лап своей собаки, штанов ребенка и т.д.! Как классно идти по дорожке вдоль газона и любоваться кучками какашек, красиво лежащих на подрастаявшем снеге - примерно по десять на квадратный метр! Как классно идти по набережной Фонтанки и смотреть не на исторический центр города, а себе под ноги, дабы не вляпаться в кучку, заботливо оставленную специально для гостей города неизвестным владельцем собачки! Как классно...
-
Был тут задан вопрос о том, как обстоят дела на собачьих площадках... Я не знаю как у других, но на площадке, где гуляет наш двор и наши собачники - мы (собачники) убираем сами, причём каждую субботу генерально и каждую прогулку неглобально (косточки, битые стёкла, и прочую грязь). За что нас собственно во дворе и любят все. Кстати, поднимался у нас новичками в нашей стае вопрос, который обсуждается на форуме, встретили мы его с недоумением, ибо уже на протяжении почти 7 лет постоянно убираем за своими собачками (не присыпаем снегом-песком-листиками), а убираем с помощью совков и бумажных пакетов.
-
Chaika, вы молодцы! Вот бы все брали с вас пример ::)
-
Нам бы еще тоже площадку! ::)
-
Все обсуждаете? :)
Добавлю еще.
Финляндия, выставка европейского масштаба прошлым летом.
Выставка занимала огромное здание, несколько залов на двух этажах. В ней участвовало несколько тысяч собак разных пород.
Естественно, всем им надо было сходить по нужде хотя бы раз за время выставочного дня (кому-то и чаще). Для людей в здании были туалеты. А для собак?
Вот как это выглядело. На заднем дворе, где машины разгружаются, прямо на асфальте выгорожена площадь ну где-то метров 10 на 15. Туда к началу каждого дня привозилась пара самосвалов песка. Из песка формировались гребни, этакие барханчики, с учетом того, что псам надо поднимать ногу на нечто возвышающееся.
Специальная урна и пакеты там были тоже - для тех, кто по-большому совсем уж под ноги... С песка никто ничего не убирал. В этом не было смысла.
Вот и представьте себе, несколько тысяч (!!!) собак гадили за день на такой крошечной площади! И... ничего. Запах был, да, но с ног не валило. В туалете на вокзале пахнет хуже. За ночь уделанный песок увозили и привозили новый. Полагаю, что после выставки асфальт был вымыт и следов не осталось вообще никаких...
Честно, ну вот убейте меня, но я не пойму, как можно делать проблему из выгула трех десятков собак, живущих в среднем многоквартирном доме. Почему так сложно высыпать весной на площадку машину торфа+машину песка и, если уж так неймется - на следующий год собрать старую подстилку и привезти новую. А можно ведь и не увозить. В небольших количествах оно прекрасно перерабатывается само. Просто закапывается и заравнивается. Есть бактериальные культуры, специально разработанные для ускорения таких процессов, есть обеззараживающие смеси, есть растения - любители "этого дела", которые на такой почве не горят, а наоборот, хорошо растут. Это известно любому дачнику... Над проблемой переработки отходов работают целые институты! А наши власти, выходит, не придумали ничего лучше, чем в очередной раз "воспитывать людей"?
А вы еще этот горе-закон всерьез обсуждаете... Тьфу.
-
Офтопом 2Hanna: дочери пересказала фрагмент текста, она спросила: а что мешало захоронить собачий труп прямо на том месте, где он лежал? Никуда не перемещая.
Там было логово. Дети местные оборудовали там нечто вроде приюта. Собака там жила со щенками (была привязана), а потом отчего-то погибла. Причины не знаю... Отравилась? Или была больна чем-то... :( Я тоже иногда, гуляя с псом, приходила и кормила этих зверей, но своим этот приют не считала и с детьми мы не пересекались. Потом я как-то раз туда пришла и увидела... это. Сначала подумала, что это меня не касается. Потом через пару недель захожу - труп лежит. Щенки там, живые собаки там, домики там, миски там. Между тем наступил уже март и температуры днем начинались плюсовые. Стало ясно, что сами дети собаку не уберут, что они - не могут. Ее еще надо было сначала отвязать. Вот... Это мне и пришлось делать. Сначала пыталась дождаться кого-то из детей, чтоб подержали щенков, но времени сидеть там до вечера у меня не было.
Если честно, я ее даже не закопала. Земля-то была еще промерзшая. Я сволокла ее далеко в лес (очень далеко!), нашла ложбинку, прикрыла ветками. Она уже очень существенно воняла, хотя и снег был кругом! И еще офф: пока тащила, прониклась до глубины души пониманием, отчего произошло слово "сволочь"...
-
Был тут задан вопрос о том, как обстоят дела на собачьих площадках... Я не знаю как у других, но на площадке, где гуляет наш двор и наши собачники ...
Вот это здорово! :) Если бы все владельцы так себя вели, вопрос о законе вообще бы не стоял.
Сильно подозреваю, что на большинстве площадок хозяева-таки убираются, потому что отмывать от этого дела четыре лапы вряд ли сильно приятнее, чем два ботинка. Почему бы при этом за своими собаками еще и на улице не убирать - не понятно. >:(
-
Собачники, ну а все-таки: как будет осуществляться практическая сторона вопроса? Убрать - не проблема, проблема, куда это потом ? Класть гуано в целлофан не выход, нужен бумажный пакет. А где его брать? Опять же, выбрасывать в урну - огребешь 3,14... от дворника, домой нести тоже не станешь, куда потом пакетик девать? Короче, закон сделали, а дальше крутитесь, как хотите.
-
Да никак. Ясно же. На собачьих форумах это довольно активно обсуждалось. Кто-то и убирать пробовал, в урну кидать пробовал. Дворники ругаются очень. Еще, для активных сторонников "уборки" : урны у нас далеко не всегда вывозят вовремя. И еще иногда переворачивают. Вы себе представляете, что будет, если действительно, не дай Бог, собачники наполнят контейнер дерьмом вперемешку с полиэтиленом, а кто-то потом его этак лихо... возле Вашего подъезда да на асфальт... :o?
Надо же понимать, что одно дело - розовые мечты, а другое - наша сермяжная реальность...
Имхо, первое - не принимать это всерьез.
Второе - если правда начнут доставать - собачникам дома объединиться и решить вопрос чисто по-русски, вместе с дворником, в узком, так сказать, кругу. Можно бы заодно и с участковым. Где выгуливаться, как выгуливаться, куда убирать, как убирать. Что-то мне внутренний голос тихо шепчет, что вариант - скинуться рублей по 100 в месяц и предоставить вопрос на усмотрение дворника полностью - устроит всех. Это не налог! Есть некая разница между поборами, которые положит себе в карман неизвестно какой чиновник и ничего не сделает, и платой конкретному трудовому человеку (точнее, трудовой семье таджиков :)) за конкретную работу.
Но возможны и другие варианты, тот же "собачий туалет" по образцу финского, или действительно какой-то ящик с торфом (как у многих на дачах), или что-то другое, не знаю, только решить и договориться об этом должны бы все.
-
У нас такой закон уже давно действует, только не во всех городах есть муниципальная полиция, которая должна следить за его выполнением, а патруль на этом не заморачивается. В моем городе муниципальной полиции как раз нет, да и вообще у нас народ провинциальный.
Сначала я убирала за своей собакой, и мне было не в лом и не противно. И, кроме того, ответственный владелец, по моему убеждению, должен знать, чем и как, пардон, какает его собака. А то иногда трехдневный кровавый понос или кишащую кучу глистов не замечаем, потому что противно посмотреть на любимую какающую собачку. >:(
Но это лирика. А проза такова, что, действительно, нехватка мусорных контейнеров или контейнеры закрыты на замок. Около подъездов сидят пенсионеры, и как-то неэтично кинуть в мусорку прямо рядом со скамейками какашку, все-таки пахнет.
У нас продаются биоразлагающиеся пакеты для сбора какашек, так что это не проблема, куда складывать.
Но что меня больше всего бесило, так это то, как люди относятся к процессу уборки за собакой. Покакала моя собачка около остановки на газоне, я подошла, спокойно собрала в пакетик и ушла. Так нет же, все смотрят, как в цирке на клоуна, пальцами показывают, как будто я подняла и съела эту какашку. В общем, надоело мне это, и я убирать не стала. Какаем мы в одном месте, там дворник каждый день убирает, так что каждое утро чисто.
У нас есть ежемесячный налог на собак, правда, очень маленький - менее 1 евро.
А если понадобится, то снова буду убирать. Не вижу в этом ничего зазорного. Моя собака - я отвечаю. Для меня это как-то естественно.
-
Но что меня больше всего бесило, так это то, как люди относятся к процессу уборки за собакой. Покакала моя собачка около остановки на газоне, я подошла, спокойно собрала в пакетик и ушла. Так нет же, все смотрят, как в цирке на клоуна, пальцами показывают, как будто я подняла и съела эту какашку. В общем, надоело мне это, и я убирать не стала
Вот это кстати да. Именно так и будет. Собакофобы и так на собачников смотрят как на мутантов, которые возятся с мерзкими и грязными созданиями. А теперь каждый, убирающий за собакой на глазах людей будет превращаться в бесплатный цирк. Вот это показывание пальцами намного противнее, чем собственно сам процесс уборки за питомцем
-
К стати, в одном из дворов на Кутузовском (своими глазами видела) по периметру двора стоят спец. урны с совочками и призывами убирать за питомцами. Но это исключительно инициатива жильцов, к сожалению.
У нас продаются биоразлагающиеся пакеты для сбора какашек, так что это не проблема, куда складывать.
Интересно, а в Москве что-то подобное есть? Я бы разорилась, если б нашла...
-
По поводу пакетов - а как вы выбрасываете кухонные отходы? Что-то я не замечала во дворах контейнеров для пищевых отходов. Так все и выносится в одном полиэтиленовом мешке для мусора - и картофельные очистки, и пластиковые бутылки. Пока ничего лучшего не придумали, моя забота донести мусор до мусорного контейнера.
Дворники... странные у вас дворники. За долгие годы прогулок с собакой у нас их сменилось немало, и ни один слова не сказал, когда выбрасывали в контейнер или урну собачьи какашки.
А что касается людей, глазеющих на убирающих за своей собакой. Вас действительно волнует, что о вас думают незнакомые люди? Сочувствую.
-
может, у них дворники - любители собирания собачьих какашек =))
хотя я с трудом себе представляю дворника, который бы предпочел сам убирать за чужими собаками ;D
-
А что касается людей, глазеющих на убирающих за своей собакой. Вас действительно волнует, что о вас думают незнакомые люди? Сочувствую.
А Вы - убираете?
Сочувствовать мне не нужно. Я не пофигистка, и могу откровенно признаться, что мне неприятно быть по нескольку раз в день центром нездорового внимания и тыканья пальцем. Возможно, я не права, но пока это так, и мне не стыдно признаться. Завидую Вам - Вы убираете, а на Вас не смотрят и даже говорят "спасибо"...
-
Edit:
По поводу пакетов - а как вы выбрасываете кухонные отходы? Что-то я не замечала во дворах контейнеров для пищевых отходов. Так все и выносится в одном полиэтиленовом мешке для мусора - и картофельные очистки, и пластиковые бутылки. Пока ничего лучшего не придумали, моя забота донести мусор до мусорного контейнера.
У нас с 1.01.08, то есть с сегодняшего дня, действует требование о сортировке мусора на законодательном уровне, а также уже и на практическом. Другими словами, биоотходы в одну кучку, неразлагающиеся вещества - в другую, стекло, бумага отдельно, опасные - в пункты приема. Для биоотходов разлагающиеся пакеты. Постепенно устанавливаются соответствующие контейнеры. Отвечает за выполнение требований квартирное товарищество, которое выплачивает в случае невыполнения штраф. Проверяет выполнение требований фирма по вывозу мусора.
У нас пока еще контейнеры для стекла и бумаги стоят только в некоторых местах, а в столице уже многие товарищества такими обзавелись еще задолго до внедрения закона о сортировке отходов, на добровольных началах, так сказать.
-
До сортировки мусора у нас еще не дошло и неизвестно когда дойдет. Разве что в некоторых местах появились контейнеры для строительного мусора. Считаю, что сортировать - правильнее.
Если Вы читали всю тему, поймете, что за своей собакой я убираю и просто не вижу вариантов - выгул, если донесет, происходит на относительно небольшом пустыре, и мне неприятно самой же на это наступать. Насчет реакции окружающих я просто не знаю. Громких комментариев не слышала, может, и глазеют, но я на прогулке смотрю за собакой, за ее приятелями, за тем, что на земле. Ну, и на других собаководов, с которыми болтаю :) Какие-то посторонние люди меня абсолютно не волнуют.
-
Забавно читать, как придумываются любые отмазки - лишь бы обосновать свое нежелание прибираться за собой (точнее, за своей собакой, но для меня это - одно и тоже). Ну прям как дети, объясняющие, что сейчас им ну никак нельзя садиться за уроки. ;D
Очень уважаю людей, которые и без всяких штрафов взяли себе за правило убираться. К сожалению, у нас таких очень мало, так что приходится рассчитывать на страх, а не на совесть. :-\ В нашем парке гуляет масса собак, но убирают за своими только один или два человека - и никто, кстати, на них не таращится, я не видела, по крайней мере. А вчера наблюдала, как несчастные таджики думали, что делать с собачьим дерьмом, размазанным по асфальту в радиусе двух метров. Что-то я не верю, что они ругались бы на человека, который кучку своей собаки в мусорку бы бросил. ;D
-
Видимо, с некоторыми людьми говорить - все равно что со стенкой.
Любые доводы разума - отмазка.
Что ни напиши - в ответ демагогия. Рыба - значит с зубами, с зубами - значит собака, бумажка - значит какашка... Сначала: как же это вам трудно убрать, через страницу - дворнику, видите ли, это ужасно трудно. А что касается вопросов поддержания реальной чистоты - просто пропускаем мимо ушей. Твердим как попугаи "убрать", а куда убрать - нас не волнует. Наплевать нам, на самом-то деле, и на природу, и на чистоту. Всё, моя логика тут буксует. Сдаюсь.
Видимо, то, что я предположила сначала, было правдой. Так что.. увы. Можете не обижаться. Но того, о чем вы мечтаете, не будет никогда. Я и другие собаководы будем, как раньше, красивые, нарядные, сильные и умные, гулять со своими красивыми, умными, воспитанными и породистыми собаками. Хорошие люди будут смотреть на нас, любоваться и желать нам добра. А плохие - думать о том, как бы нас оскорбить и унизить. Это у них не получится. Они будут и дальше задыхаться в своей черной злобе, наживать болезни и смерть. Мне их не жаль. Они этого достойны.
С Новым Годом!
-
Видимо, с некоторыми людьми говорить - все равно что со стенкой.
Ой, как верно подмечено. icon_lol
бумажка - значит какашка... Сначала: как же это вам трудно убрать, через страницу - дворнику, видите ли, это ужасно трудно.
Что - действительно неочевидна разница между бумажкой, лежащей на асфальте и какашкой, лежащей там же? А также разница в сложности уборки только что отложенной кучки и ее же, размазанной "по асфальту в радиусе двух метров"? Это какая-то удивительная логика, видимо, женская. ;D
Ах, сколько вокруг плохих людей, оказывается! Что там собачники, а автолюбители как страдают?! Их, несчастных, заставляют соблюдать правила дорожного движения и нещадно штрафуют. Ну никак не дают ездить на красивых машинах так, как им того хочется. А почему? Все злоба человеческая! ;D
-
Любой закон, какой принимается, так или иначе проходит период адаптации. Просто надо с чего-то начинать. Сперва будут люди убирать и складывать в мусорные контейнеры, потом, глядишь, и специальные урны появятся и бесплатные пакетики. Потом может все-таки и налог введут, и не будут люди с низким достатком заводить крупных собак в малогабаритных квартирвах в центре города....на все это требуются годы, ничего не приходит сразу и вдруг. Все постепенно утрясется. Везде так, не случается ничего вдруг и сразу.
-
Дайте и я свои пять копеек вставлю. Убрать за своей собакой не проблема. Тем более, что мы, например, гуляем почти всегда за полночь и рано утром - тут уж точно пальцем никто тыкать не будет, просто некому (главное найти "предмет" и самому в него не вляпаться).
Обидно само отношение государства. Люди издали, без сомнения, нужный и, наверное, очень важный закон. Но на том их участие в деле и закончилось. Как его исполнять разбирайтесь сами! Где специальные контейнеры? Где бумажные пакетики? А.. "потом, глядишь, появятся".
В парке, где я с собакой гуляю, все урны рядом с лавочками стоят. Подобрала я сегодня за песой каку и поверх остального новогоднего мусора в урну в пакетике положила. Практически под нос парочке, которая на лавке сидела. Посмотрели, как будто я в них говном кинула, встали и ушли... И что людям за радость, что я закон исполнила?
-
Ну, так мы не математическую задачу решаем. Однозначного ответа не будет.
В такие темы приходят высказаться: кто-то будет убирать за своей собакой, кто-то нет...
А вот убедить кого-то в чем-то, ИМХО, не получится.
-
Посмотрели, как будто я в них говном кинула, встали и ушли... И что людям за радость, что я закон исполнила?
Зато какой-нибудь малыш не плюхнется на эту кучку и не размажет ее по комбинезону, а та же парочка не испачкает в ней ботинки. :) Урны сейчас действительно переполнены, но это все-таки именно из-за НГ. Кстати, а где Вы гуляете? Не на прудах, часом? ;)
Posted on: Января 01, 2008, 18,45:34
Семь страниц переливания из пустого в порожнее...
Нет, отчего же. Очень приятно узнать, что и у нас многие владельцы собак ведут себя цивилизованно. При том, что это действительно сложнее, чем в Европе.
-
Насчет реакции окружающих я просто не знаю. Громких комментариев не слышала, может, и глазеют, но я на прогулке смотрю за собакой, за ее приятелями, за тем, что на земле. Ну, и на других собаководов, с которыми болтаю :) Какие-то посторонние люди меня абсолютно не волнуют.
Собаководы - люди свои. :) Мы начинаем прогулку с обычной улицы и потихоньку идем либо в поле, либо к водоему, либо просто в подальше от дорог, когда как. Свои дела собака делает в начале прогулке, так что любопытствующих у нас - целая улица. Вроде закон у нас есть, но народ не привык. Не все, конечно, но "странных" личностей хватает.
-
Взгляд на Европу из этой самой ж... Европы 8) Франции типа)
Ходють по улице с собаками от таксы до сенбернара размерами. На ошейнике написан номер и адрес или висит жетон. Кто из собак не очень послушный - на поводке. Кто послушный - в свободном полете. При том, что на улице куча местного народа, приезжего на выходные и нас ,туристов, с лыжами и сноубордами целые стаи. Нифига. Доверяют они своим собам. Что-то пито-стаффоподобное тоже бежало рядом с хозяином без поводка.
НИ ОДНОГО ВЫГУЛА. собаня захотела на снежок или тротуар пипи - ноу проблем. Какать - вперед на обочину тротуара (и мы там стаями как раз проходим мимо. ВАААААще никто не возмущается. Спросила почему - а че, природа!, само уйдет! От так. А вот если собашка на тратуаре сходила - уберут и не поленятся. И какашки до больших мусорников (типа мусорных баков) несут.
И народ тут подозрительно добрый, отзывчивый и лояльный на улицах. меня тут, похоже, уже многие местные собачники знают, да и приезжие тоже. Облапала столько редких и интересных пород.... Эх, сюда б моих борзят... Рай)))
-
Кстати, а где Вы гуляете? Не на прудах, часом? ;)
Не, обычно на бульварчике возле "Московской правды" :).
-
То, что проблема загаженного, в прямом смысле, города существует - факт. То, что многие владельцы собак ведут себя цивилизованно, причем и без специального закона - давно известно (это очень здорово!). То, что закон несколько не продуман, особенно не продуманы возможности для его исполнения - тоже понятно, не первый раз такое происходит. То, что будут те, кто не будет исполнять закон, даже если будут созданы для этого все условия - тоже понятно (к сожалению, проблема с воспитанием у нас стоит еще намного острее, чем проблема, обсуждаемая здесь). На заданный в названии темы вопрос может быть два ответа - буду исполнять, не буду исполнять, и каждый решает его для себя, основываясь на своих взглядах, убеждениях, воспитании и т.д. Одни будут изыскивать возможности для исполнения закона, а другие - оправдания для неисполнения. Что и происходит вот уже на семи страницах... ;)
-
Одни будут изыскивать возможности для исполнения закона, а другие - оправдания для неисполнения. Что и происходит вот уже на семи страницах... ;)
Это точно :)
Эх, издали закон, да не с того начали... Надо было сначала заняться перевоспитанием отношения к нашему государтсву... Хотят нас унизить, но мы "красивые и умные", ни за что не поддадимся! С учетом того, что это уже раз двадцать повторялось в этой дискусии, возникает ощущение, что на самом деле это совсем не так :) А вообще, надо заканчивать эти якалки - да я, да у меня, да пошли вы все вообще. В конце концов закон для того и принят - либо меняйте свое отношение к делу, либо соблюдайте свои принципы и .. платите за это штраф. Каждый сам выбирает.Но если в отдельно взятом дворе люди договорятся с дворником, чтобы он это убирал, и будет от этого толк (действительно будет! а не на словах), то на мой взгляд это тоже решение проблемы, вполне себе удасное. Только почему эта мысль в голову приходит только после того, как издали закон, мне непонятно. Получается, что это то же самое под другим соусом, не ради того, чтобы чище стало, а ради того, чтобы сделать наперекор. Вот мы не будем, как вы сказали, будем по-своему. Да ради Бога, делайте, только делайте, а не сидите.
В парке, где я с собакой гуляю, все урны рядом с лавочками стоят. Подобрала я сегодня за песой каку и поверх остального новогоднего мусора в урну в пакетике положила. Практически под нос парочке, которая на лавке сидела. Посмотрели, как будто я в них говном кинула, встали и ушли... И что людям за радость, что я закон исполнила?
И правильно сделали. Обращайте меньше внимания, у нас некоторые предпочитают по г..у ходить и считают это нормальным. Тем более, Вы были в парке, это место отдыха.
-
Сначала: как же это вам трудно убрать, через страницу - дворнику, видите ли, это ужасно трудно. А что касается вопросов поддержания реальной чистоты - просто пропускаем мимо ушей. Твердим как попугаи "убрать", а куда убрать - нас не волнует. Наплевать нам, на самом-то деле, и на природу, и на чистоту. Всё, моя логика тут буксует. Сдаюсь.
Видимо, то, что я предположила сначала, было правдой. Так что.. увы. Можете не обижаться. Но того, о чем вы мечтаете, не будет никогда. Я и другие собаководы будем, как раньше, красивые, нарядные, сильные и умные, гулять со своими красивыми, умными, воспитанными и породистыми собаками...
и красиво загаживать дворы и улицы, да?
вы ведь так и не ответили, а как ВЫ решили вопрос с какашками вашей собаки?
кто их убирает, если вы этого не делаете? дворник? и как быстро он это делает?
а с чего вы решили, что дворник уберет их экологичнее и правильнее, чем собаковод?
вывезут все равно весь мусор на одну и ту же свалку и свалят в одну и ту же кучу.
то есть, вас тоже не интересует вопрос реальной чистоты. тоже ведь сплошная демагогия в стиле "и тут выхожу я весь в белом"
хотите правильности - лоббируйте законы про переработку мусора.
а так получается, что вы такие все из себя красивые и воспитанные, а по улицам ходить невозможно...
-
Кстати, а ведь дворники в обычные полиэтиленовые черные пакеты весь мусор складывают. И не только листья в них годами не разлагаются, но и те же отходы жизнедеятельности. Тогда и дворниками биоразлагающиеся пакеты нужно выдавать, иначе толку от такого сбора мусора столько же, сколько от простого помещения какашки в пакетик владельцем собаки. Это я к тому, что кто-то говорил о том, что полезнее, если бы почва сама переработала биомусор. Так ведь останется мусор на газоне "перерабатываться", а его утром или вечером дворник соберет в тот же пакет.
Я не к тому, что не надо убирать, а раз уж зашел разговор о сборе и переработке мусора.
-
тут еще встает вопрос естественной переработки.
свежие фекалии выжигают растительность. фекалии хищников вообще нельзя использовать как удобрения, даже перепревшие. птичье гуано, даже полежавшее и перепревшее надо разводить, иначе сожжешь растения. с навозом тоже не так все просто. так что просто лежащий на газоне кал, тем более собачий - только во вред.
-
Рано утром в собачников, разгуливающих по детской площадке под окном, хочется посмотреть через оптический прицел susel.
А некоторых крысособаководов, отметившихся в этой теме, узнала с новой, весьма неприятной стороны.
-
stklushka, да ведь вроде никто не отказывается убираться :). У меня пока нет собаки, но когда будет, я буду убирать. Я давно это решила, и закон тут не причем.Разговор о том, что он совершенно непродуман. Скажем, гуляет человек с активной собакой в парке. Час, полтора. Собака, естественно, нужду справляет. А урн-то нет! И как, всю прогулку с собой таскать? А ежели понос? Не всем приятно, ясен пень. Надо было в день вступления закона урны понатыкать в парках и дворах, тогда бы и дискуссии не было.
-
Не, обычно на бульварчике возле "Московской правды" :).
А я там не так часто бываю, но через раз встречаю классного такого водолаза - здоровущий, флегматичный, бредет за своей хозяйкой. :) Вообще, нет в нашем районе нормальных мест для прогулок с детьми и собаками. Все узко, тесно, машины кругом, эх... :(
Надо было в день вступления закона урны понатыкать в парках и дворах, тогда бы и дискуссии не было.
На улицах обычных урн вполне достаточно, все равно масса людей все себе под ноги бросает. А отходы собачьей жизнедеятельности куда как противнее убирать, чем билетик или сигаретную пачку, так что наличие урн проблему не решило бы - менталитет надо менять.
stklushka, да ведь вроде никто не отказывается убираться :).
Еще как отказываются:
И скажу честно - я никакое ... на улице убирать не буду. И никто, кроме отдельных героев, не будет тоже. Люди заводят собак для того, чтобы они приносили радость, а не чтобы ежедневно получать порции унижения и омерзения. Я не могу поднять дерьмо с земли, меня сразу вывернет. Мне проще не иметь собаки.
-
Обычно недостаток урн бросается в глаза не тогда, когда несешь в кармане конфетный фантик в поисках помойки, а какашку, которая пахнет и от которую в карман до ближайшего контейнера не положишь. Я раньше тоже думала, что вон урны на каждом шагу. :) А также зависит и от района. Где-то в спальном квартале около каждой лавки по урне, а где-то искать и искать.
-
Любой закон, какой принимается, так или иначе проходит период адаптации. Просто надо с чего-то начинать. Сперва будут люди убирать и складывать в мусорные контейнеры, потом, глядишь, и специальные урны появятся и бесплатные пакетики. Потом может все-таки и налог введут, и не будут люди с низким достатком заводить крупных собак в малогабаритных квартирвах в центре города....на все это требуются годы, ничего не приходит сразу и вдруг. Все постепенно утрясется. Везде так, не случается ничего вдруг и сразу.
Кстати полностью согласен. а пока рядовой и сержантский состав ППС благодаря закону денежку получит. У них ведь сами знаете, зарплата маленькая. Пьяные с нелегалами уже натренировались, прячутся. На что жить? Собаководы помогут. :)
-
Еще раз повторю, эта статья не ППС. Участковых и Экологов! Что панику разводить!
-
А помните, когда то давно был налог на собак и мы платили 15 руб в год.
Я так обрадовалась тогда! Потому, что сказали, что на эти деньги понастроят площадок собачачих! Ага... :'(
-
У нас в парке около дома, где собачники гуляют, ни одной урны нет. Вчера специально смотрела. Во дворах контейнеры мусорные, урн тож нет. Придется с собой таскать всю прогулку...
-
У нас на дворик размером не больше 50х40 м аж 3 урны и мусорные контейнеры. И все равно все загажено, во всех смыслах.
-
У нас на дворик размером не больше 50х40 м аж 3 урны и мусорные контейнеры. И все равно все загажено, во всех смыслах.
Выходит, что проблема не в наличиии контейнеров... Менталитет у нас такой. Не буду убирать за собой. Куда уж там за собакой...
-
stklushka, да ведь вроде никто не отказывается убираться :). У меня пока нет собаки, но когда будет, я буду убирать. Я давно это решила, и закон тут не причем.Разговор о том, что он совершенно непродуман. Скажем, гуляет человек с активной собакой в парке. Час, полтора. Собака, естественно, нужду справляет. А урн-то нет! И как, всю прогулку с собой таскать? А ежели понос? Не всем приятно, ясен пень. Надо было в день вступления закона урны понатыкать в парках и дворах, тогда бы и дискуссии не было.
Лиз, об этом и речь, что закон приняли, а как его грамотно реализовывать - не продумали. Да и у нас такой менталитет, что поставь урны с мешками, так эти мешки тут же бабки разворуют для своих нужд. У нас вот каждый год клумбы организовывают с тюльпанами вдоль трамвайных путей. Как только засаживают - в ночи - рейды бабок, луковички воровать.
-
Менталитет у нас такой. Не буду убирать за собой. Куда уж там за собакой...
В этом-то и проблема.
-
, Надо было в день вступления закона урны понатыкать в парках и дворах, тогда бы и дискуссии не было.
Согласна с этим. Мне кажется, введение законов надо начинать с введения условий для их выполнения. Устроить площадки для выгула, поставить урны и стойки с пакетиками - и будут убирать. Построить стоянки для авто, а новые дома строить сразу с подземными, как на Западе - и машин под крыльцом и во дворе не будет. построить детские ( и спортивные) площадки - не будут дети бутылки по улицам бить от скуки, разобраться с проблемами в армии (дедовщиной, поборами и т.д.) - и не бегали бы парни от нее... а у нас? Если разоряют ракушки, то дали бы альтернативу, ан нет, ткнут на это место новый дом или торговый центр, а машины куда? На пустырях новостройки, а собак гулять куда? И если уж брать пример с Запада, то власти посмотрели бы, что там и квартиры не такие скворечники, как в Москве, и стоят они не так бешено, как в Москве, и зарплаты не такие, и забота об инвалидах, и армия, и милиция, и ситуация с алиментами, и пенсии, и много чего еще... Но наши власти трудиться над этим не хотят, а начали с простого - с совочков. Ну а реакция людей: государство к нам как к свиньям, ну будем свинячить... Ну посмотрим, что дальше будет. За эти дни не видела ни одного с совочком, кто без поводка ходил - так и ходит... Ну а заодно надо бы назначить штрафы за брошенные бутылки например, а то хожу и торчащие закругленные осколки подбираю, чтоб какая-нибудь собачка или упавший ребенок не поранились... и не я одна так делаю.
-
и красиво загаживать дворы и улицы, да?
вы ведь так и не ответили, а как ВЫ решили вопрос с какашками вашей собаки?
кто их убирает, если вы этого не делаете? дворник? и как быстро он это делает?
а с чего вы решили, что дворник уберет их экологичнее и правильнее, чем собаковод?
...
хотите правильности - лоббируйте законы про переработку мусора.
а так получается, что вы такие все из себя красивые и воспитанные, а по улицам ходить невозможно...
Успокойтесь уже, а?
Ну болела у меня собака, болела! И под себя ходила. И обделывалась. И мыла я за ней и квартиру, и подъезд, и как-то раз тротуар. Вот блин, жалко, что фоток нет. Надо было сфотографировать мою Мэри умирающей и высласть Вам, чтоб Вы наслаждались! Да, а еще ее кровью рвало. Рак, панимаешь. И я это все руками, руками, руками! И мыла ее. И переворачивала. И подмывала. ВЫ РАДЫ?
А сейчас вот - можете плакать, здорова у меня собачка. И никакие улицы мы не пачкаем, ни на каких детских площадках не гуляем. Конечно, придет и ее черед, тогда я, может быть, буду и за ней мыть квартиру, лестницу, лифт. Только это нескоро будет, лет через 15, долго Вам ждать.
И еще напишите, плиз, как лоббировать законы. Как это вообще делается? Поделитесь, что ли, опытом. Интересно.
-
to okhtinka
Да, дополнительные урны, как и многое другое, не помешало бы.
Но, как я уже писала несколькими постами выше, у нас во дворе урн больше чем достаточно. Ну ладно, можно представить, что некоторые собаковладельцы ждут, когда им еще и пакетики повесят. Но для выбрасывания в помойку пакета от чипсов или пивной бутылки особых приспособлений не надо, так нет же - валяются в трех метрах от урны, а бутылки, как Вы заметили, нередко и разбитые. Думаю, свинство далеко не всегда связано, а скорее, как правило не связано с отношением государства.
-
,,некоторые собаковладельцы ждут, когда им еще и пакетики повесят,
Во-первых, кому это "им"? Чинуши хотят, чтоб убирали? пусть и вешают пакетики. Во-вторых, да, в других странах именно так и делают. Вешают!
А что бутылки валяются в трех метрах от урны - так ведь я и говорю - заодно и за это штраф, как и за собачье...
И почему-то свинство расцвело в последние годы. Еще лет двадцать назад не было такой грязи. Ну был конечно мусор, но не в таких размерах. С чем же это связано, интересно?
-
Во-первых, кому это "им"? Чинуши хотят, чтоб убирали? пусть и вешают пакетики. Во-вторых, да, в других странах именно так и делают. Вешают!
Им - тем, кто ищет повод, чтобы не делать. Кто ждет, когда за них сделает кто-то. Кто считает, что только чинушам надо, чтобы было хоть немного чище. Вон JP, живущая в Италии, показывала пакетики, которые носит собой - ей не в лом такие приобрести, хотя, наверное, вешают.
Да, внешние воздействия могут спровоцировать обычно сдерживаемое свинство, но если этого свинства нет, то его и не спровоцируешь.
А штрафовать действительно надо бы за любой мусор.
-
И почему-то свинство расцвело в последние годы. Еще лет двадцать назад не было такой грязи. Ну был конечно мусор, но не в таких размерах. С чем же это связано, интересно??
Обществным упущением, похолоданием отношений, бедностю и недовольством, нешуточно взросшим(вырощенным) маргинализмом.Хорошая почва для этого есть и я бы так не сказал что этого не было 20 или 320 лет назад. Так что было, было, и еще как! Претензий много
-
Jasinta
Ну, валяющийся мусор рядом с мусорками не всегда изначально так и выброшен - по крайней мере у нас очень часто мусорки потрошат бомжи и раскидывают все, что было в них выброшено >:(
-
Успокойтесь уже, а?
Ну болела у меня собака, болела! И под себя ходила. И обделывалась. И мыла я за ней и квартиру, и подъезд, и как-то раз тротуар. Вот блин, жалко, что фоток нет. Надо было сфотографировать мою Мэри умирающей и высласть Вам, чтоб Вы наслаждались! Да, а еще ее кровью рвало. Рак, панимаешь. И я это все руками, руками, руками! И мыла ее. И переворачивала. И подмывала. ВЫ РАДЫ?
Э... по-моему, тему можно закрывать. Мы уже тут в истерике бьемся и на личности переходим. Кто хотел - высказался, по-моему большинство люди сознательные и закон восприняли адекватно. Второй вопрос, что у нас в государстве, как обычно, сначала подумали, потом сделали, но тут продолжать демагогию на эту тему бессмысленно, все равно ничего не изменится.
Отдельно to Hanna - знаете, не надо все так близко воспринимать.... Собак почти все любят, я в том числе. Не позорьте себя и не пишите глупости.
-
Puma, увы, я вижу, откуда это берется. Наш тихий дворик, закрытый домами с четырех сторон, давно облюбован не только для детских прогулок, но и для распития пива и пр. Прямо рядом со скамейкой, на которой они сидят, стоит урна. Вторая скамейка - в пяти метрах. И все равно бутылки, банки, пакеты от чипсов оказываются не в урне, а на-за-под скамейкой, хотя можно просто протянуть руку и бросить все это в отнюдь не переполненную урну.
-
Да, ребят, я вообще то имела в виду именно трудности выполнения этого закона для собачников из-за отсуствия условий. И в большей степени отсуствие площадок для выгула, а не уборку за собакой.
Там нельзя, тут нельзя...А где тогда?
А вы тут все переругались на фиг!
Действительно, закрывайте тему, пока не передрались :-\
-
Сегодня ехала с крысом в ветеринарку, так пока шли с мужем через двор до метро - все в замерзших кучках собачьих. Собрать это все сразу хозяевам мешает исключительно отсутствие площадок? Потому как урны во дворе стоят у каждого подъезда, и это не считая помойки, где баки стоят - там-то уж хоть отходы бегемота выкидывай, места хватит.
Неужели людям самим не противно выгуливать своих псов среди этой мерзости?
Да, что-то не учли, что-то не сделали, как обычно, но в первую очередь стоило бы на себя смотреть, а не искать причины не убираться.
Кстати, пока шла сегодня, мимо прошел хозяин с боксером. Какой к лешему совочек, на псинке не то что намордника, даже ошейника нет. А ведь во дворе все-таки еще и дети гуляют, кто-то и испугаться может здоровой псины. Да и машины мимо ездить могут, звуки всякие бывают, мало ли куда песик рванет... Выгуливание такой собаки без поводка и ошейника тоже следствие работы чиновников и т.п.?