Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Natok от February 13, 2008, 19,46:55

Название: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Natok от February 13, 2008, 19,46:55
В Папе Карло около 30 % крысят продаются на корм, это со слов продавщиц.

Алекс, ну выкупили вы их - а с продавцами даже и не поговорили? Вы уверены, что они завтра еще на корм не  возьмут пару выводков?
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Alex_Is от February 13, 2008, 19,48:20
Алекс, ну выкупили вы их - а с продавцами даже и не поговорили? Вы уверены, что они завтра еще на корм не  возьмут пару выводков?

Конструктивные предложения есть? Или только риторические вопросы?
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Rijaia_Vedma от February 13, 2008, 19,52:07
Ну поскандалить то это конечно хорошо, а лучше бы в жалобной книге пару строчек оставить. Пусть сейчас отношение ко всем записям не как раньше, но если таких записей будет много, то директор по любому должен чтото ответить на это. Можно будет потом через месяцок туда зайти и посмотреть на результат.
Причем давить надо на негуманное отношение. Ибо что продается на корм, это часто встречается и тут уж ничего не поделаешь как бы не стараться, но чтобы новорожденных, вместе с мотылем на корм, не кормя, а просто брося так сказать на смерть это уже предел всего помоему.
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: moppa от February 13, 2008, 20,02:44
А реально ли на данное заведение сэс натравить? Давя на антисанитарные условия содержания?
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Nail от February 13, 2008, 22,17:23
директор тоже может ответить, что удавам и др. змеям, продаваемым через зоомагазины надо что-то кушать. Тот же мотыль - тоже ж живой...или сверчки, которых продают часто 

Мотыль и сверчки не попадают под действие Уголовного кодекса РФ... А вот жестокое обращение с позвоночными - попадает.
То, что крысят голодом морят, является жестоким обращением с животными.
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Alex_Is от February 13, 2008, 22,26:41
Насколько я знаю, новорожденными крысятами кормят хорей. Не часто, но кормят. Так же я знаю, что кормить крысятами «какими-попало», неизвестно откуда взявшимися у них не принято. В том числе потому, что неизвестных инфекций боятся. Новорожденных крысят они берут в лабораториях. Это я про организованных и вменяемых хореманов. А все остальные кормят всем со стола - типа, рыбы, как кошек.
И вообще я совершенно не понимаю, как можно торговать умирающими крысятами. Кому они нужны за тот день, пока они еще живы? А через день они умрут... Это какой-то непонятный совершенно бизнес.
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: feliz от February 13, 2008, 23,59:59
Хотели новостей? Пожалуйста.
В зоомагазине «Папа Карло» на Профсоюзной продают новорожденных крысят "на корм". Вместе с кормами для животных и мотылем для рыбок.
Катя Баранка сейчас отзвонила в расстройстве и недоумении. Их много - штук 20 и мелкие совсем, слепые.
Я не смог ничего посоветовать и не знаю - выкупать и пытаться выкормить? Бороться с системой вряд ли получится. Да и без мамки не выкормишь... А так они все-равно сегодня-завтра погибнут, если их на корм хорям не купят.

Если есть желающие попытаться выкормить малышей, спешите... Надежды не много, но малышам и терять-то нечего. Тут хоть какой-то шанс им подарите.
Леш, я еще полгода назад писала про этот магазин (правда, в своем дневнике) и про то, что видела там новорожденных крысят в баночке. В этом магазине продают много змей и рептилий. Хозяева этих животных потом приходят в этот магазин за живым кормом для них. Крысы-подростки там такие страшные, что сразу ясно, как их разводят. Нигде не видела таких страшных крыс. Страшных - в смысле, что ужас берет.
Вряд ли они погибают: вечером их подкладывают к мамке, и она их кормит до завтра. Кто-то даже вырастает немного, надо думать. Я думаю, их там продают в таких количествах, что... не знаю, стоит ли выкупать эту партию. Надо каждый день будет туда ходить. Да и то... Они еще накупят взрослых и будут еще больше разводить, чтобы на корм хватало.
Кстати, они и кормят ими змей прямо днем, живыми крысятами. Дети на это смотрят...
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: tigra от February 14, 2008, 01,57:50
Вот объясните мне кто-нибудь, где логика?
Крысята - это не мотыль, который может жить сколько захочешь.
Они там не продержались бы и до утра, а кто будет трупами свою нечисть кормить?
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Alex_Is от February 14, 2008, 09,30:26
Ох, ребят... Да, понятно, что крысы - животные кормовые. Не получится с этим бороться, потому что они и в природе внизу кормовой цепи. И у меня не было и нет твердой уверенности, что надо выкупать новорожденных. Но надо бы с Хаской проконсультироваться на этот счет. Уж слишком циничная ситуация складывается в этом Карлике.

Если крысята - альбики, а в продаже взрослых альбиков нет, то скорее всего ни к кому их не подкладывают.

Нет-нет-нет, постоянно выкупать ни в коем случае нельзя! И не выход это, и мы задохнемся. Но надо подумать, не можем ли мы осложнить им жизнь, и заставить относиться к крысам не как к семечкам, которые можно продавать горстями или горстями выкидывать...
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: moppa от February 14, 2008, 09,37:29
Да... согласна... хоть и жалко детей, а всех всё равно не выкупить... Мне кажется правда, единственный способ испортить садюгам жизнь, натравить на них сэс. Крысята в банке? вместе живые и уже мёртвые? вопиющая (и конечная аморальная, что не входит в компетенцию сэс) антисанитария >:(
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Mirage от February 14, 2008, 12,11:00
Простите,а у этого магазина есть официальный сайт?Я искала и не нашла(
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: galchonok от February 14, 2008, 12,47:47
Так, надо разделить темы на две: одна с выкармливанием этих крысят, вторая - что делать с этим Карликом... я активно думаю.. так нельзя оставлять... ну невозможно так оставлять!!!! методы быть должны! надо просто найти! Понимаете, Первый был тоже не первый кто показал опыт в эфире, я в этом уверена, а досталось именно ему! НУ можно также и с Карлой...

Где там все, у кого знакомые юристы? Камер, ау?
1. жестокое обращение - 1! без еды пардон!
2. детям показывают как едят удавы - тоже как бы нехорошо, в нашей стране на это забивают, но считается нехорошо. Только какие органы за это отвечают?
3. действительно, полагаю, накладных нет... и ничего нет, принимают от населения (убила бы, если б нашла)

С пищевой цепочкой бороться бесполезно, но добиться нормальных условий - и в том числе для продающихся "питомцев", можно пробовать.
не пойму с чего начать... Алекс, где волшебная косуха? :)  :'(
 
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: tigra от February 14, 2008, 12,56:41
2. детям показывают как едят удавы - тоже как бы нехорошо, в нашей стране на это забивают, но считается нехорошо. Только какие органы за это отвечают?
 

Галь, не думаю, что это прокатит(
Мы ж не знаем, когда они свою нечисть кормят. И я думаю, что скорее всего  после закрытия магазина, в ночное время. Там днем народу дофигища, не думаю, что кто-то в это время делает обход террариумов.
Хотя однажды видели там у змеи маленькую мышку, но может это она не съела с вчера..
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Nail от February 14, 2008, 13,01:50
Тут если и давить на что, то именно на жестокое обращение...
Скажем, коров есть можно по закону, а вот отрезать кусочек на ужин от живой коровы или морить корову голодом - это нельзя.
Кормить крысами удавов - можно. А вот морить крысят голодом - это совсем другое. Раньше мне попадались сообщения про то, что замороженными крысят продавали... и вот живыми чтобы...
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: moppa от February 14, 2008, 13,03:58
Какой адрес магазина? Сама попробую потрясти сэс, потому что так это оставлять нельзя, эт вы правы, но надо знать, какое отеление отвечает за район этого магазина
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: galchonok от February 14, 2008, 13,11:42
ул. Профсоюзная. д. 19.
именно жестокое обращение и антисанитарные условия... блин, а заморозить живых крысят - это тоже жесть! вообще чернуха какая-то!!!! :o
Posted on: Февраля 14, 2008, 13,10:59
Модераторы, поделите тему Христа ради!!!!!!!!!!!
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Hanna от February 14, 2008, 13,13:57
...
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: moppa от February 14, 2008, 13,27:01
Звонила в сэс. Приём на буднях до 13.00. Постараюсь попасть туда завтра...
А ещё, кто знает, куда можно пожаловаться по поводу нарушения правил торговли и жестокого обращения  с животными?
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: feliz от February 14, 2008, 13,39:24
Мы ж не знаем, когда они свою нечисть кормят. И я думаю, что скорее всего  после закрытия магазина, в ночное время. Там днем народу дофигища, не думаю, что кто-то в это время делает обход террариумов.
Хотя однажды видели там у змеи маленькую мышку, но может это она не съела с вчера..
Нет, кормят в дневное время. Я была днем и как раз нарвалась на зрелище поедания.  :'( Это был крысенок, и он не остался со вчера.
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Warrax от February 14, 2008, 16,11:25
Тут рядом есть тема про НТВ - хотят снять сюжет о покалеченных крысах. ИМХО обсуждаемое - очень даже кладется в общий сюжет "жестокость к".
А от репортажа с НТВ дирекция может и позадуматься...
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: galchonok от February 14, 2008, 20,46:10
думала-думала, не понимаю, что можно сделать. возмущаются подобным отношеним в основном любители зверей, которые оказались низшим звеном пищевой цепочки.. представляю, что думают любители хрюшек... их любимцев вообще за зверей не считают и едят все кому не лень, а ведь для них любая хрюшка - это прежде всего зверь.. как для нас крыса...  ::)

ничего по-ходу не поделаешь, только можно добиваться улучшения содержания кормовых и продающихся в зоомагах зверей...  как добиваться, тоже непонятно... ну поставят банку с голышами не на прилавок, а в стол.. а сути не изменится...
ну все равно, что любители поросят будут со свинофермы тырить или выкупать народившихся свинят... абсурд какой-то получается ::) :'( система, из которой нет выхода
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: KAMER от February 14, 2008, 21,06:49
в тему. Данные граждане еще утверждают что любят животных в том числе и грызунов...экзотических
http://rat.ru/forum/index.php?topic=18596.0
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Arisha89 от February 14, 2008, 21,09:19
Вот объясните мне кто-нибудь, где логика?
Крысята - это не мотыль, который может жить сколько захочешь.
Они там не продержались бы и до утра, а кто будет трупами свою нечисть кормить?
есть вести что покупают живых крысят и мышат, а потом замораживают что бы не потрились((((
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Vesta от February 14, 2008, 22,37:07
galchonok , абсолютно согласна !
Почему мы не жалеем коровок и свинок??? А какие живодеры мы с точки зрения кролиководов!
И с этим ничего нельзя сделать.
Ну разве что улучшить условия существования несчастных крысят... Опять же, а что лучше: тихо умереть от голода в младенчестве или подрости и погибнуть в удавьих объятьях?
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Alex_Is от February 14, 2008, 22,50:00
Стоп-стоп-стоп!

Если новорожденные крысята лежат в банке рядом со сверчками и мотылем, значит покупатель и будет пожизненно считать крыс ничем не лучше дождевого червя. А если поставить рядом еще банку с новорожденными котятами, а рядом еще с новорожденными щенками? Все знают, что новорожденных котят и щенят топят, но их - новорожденных и слепых, медленно умирающих, - не выставляют с ценниками в магазине. Должны быть какие-то сдерживающие факторы. Если нравственные не срабатывают, надо искать иные.
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Vesta от February 14, 2008, 23,01:29
Кого или что должны сдерживать эти факторы? Не поняла...
А утопленный котенок чем лучше крысят в банке? То же живодерство. И многим людям совершенно невозможно обьяснить, что это плохо.
А в СЭС только посмеются, мне кажется.
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: galchonok от February 14, 2008, 23,08:25
нет Веста, в CЭС не посмеются. смешного ничего нет. И Алекс прав - что если просто смотреть, то люди так и будут думать! вот, я до этого не могла додуматься никак. почему ж все-таки надо это как-то прекращать...
если люди и дети на это смотрят - в головах все больше оседает мысль - что это норма. а если этого не видят, или еще все время кто-то рядом возбухает - то в головах людей что-то шевелится..

и кстати, оф конечно, но и о коровках и свинках переодически защитники думают, и с акциями выступают, чтоб люди просто ПОМНИЛИ, что ИМЕННО они едят.. я их не ем кстати ::) а уж кошатники с утопленными котятами борются 100%. призывы за стерилизацию кошек - они повсюду. 
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: moppa от February 14, 2008, 23,09:11
Народ, есть же в каждом человеке инстинкт ( не зависимо от того, любит ли он вообще животных) , который не позволяет спокойно смотреть на чужую смерть! Просто когда топят котят-щенят, их мучений никто не видит.
Между прочим, во всяких инстанциях вовсю  процветает если не гуманизм, то уж желание наживы точно, магазин это же великолепная кормушка. На это можно поробовать подавить. Только дать понять торгашам, за что их почтигла такая напасть.
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Vesta от February 14, 2008, 23,18:46
Народ, есть же в каждом человеке инстинкт ( не зависимо от того, любит ли он вообще животных) , который не позволяет спокойно смотреть на чужую смерть! Просто когда топят котят-щенят, их мучений никто не видит.
Т. е. с глаз долой - из сердца вон??? и если никто не видит - то пусть хоть на куски режут??? Никогда не понимала этой точки зрения! Крысятам- котятам все равно видит их кто или нет. Мучительная смерть есть мучительная смерть вне зависимости от колличества зрителей!
Это кажется офф, сорри...

А СЭС... Скорее всего там УЖЕ все проплаченно. Уж лучше на общественное мнение давить, как с Первым...
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: moppa от February 14, 2008, 23,32:01
А где-то на форуме  описывали ситуацию, когда с проверкой приехали из сэс, и какой-то косяк в содержании животных исправился на другой же день. Изменение общественного мнения слишком долгий процесс, чтоб он мог как-то помочь конкретным крысятам...
А про из сердца вон... нет. Я ещё не ездила в этот магазин, но мне не безразлична судьба находящихся там зверей. Множество людей всей душой откликаются на беду, которой не видят своими глазами. Просто есть те, кто не может решать, смотреть ему или нет. Это малыш, пришедший в магазин с родителями и долго пытающийся понять, что же это перед ним. Это любой человек. не обделённый сердцем, и ожидавший увидеть в отделе кормов именно корма. Это те, в том числе ради которых стоит бороться с этим хаосом.
А для того чтоб в принципе спасти крысят, мало конечно бороться с этим магазином. Кто не погнушался принести туда зверят, найдёт как от них избавиться и иначе.
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Vesta от February 14, 2008, 23,52:03
moppa, согласна!
Вот только как бороться с хаосом? Ну приедет проверка. Ну будет у них ДВЕ банки - одна с живыми крысятками, другая с мертвыми.  Тут с какой-то другой стороны подойти нужно...
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Hanna от February 15, 2008, 00,03:05
...
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Lanka от February 15, 2008, 00,58:29
Согласна, что если чего и добиваться - так это нормальных условий для животных, любых - кормовых в том числе.
Крысы по закону - животные, и жестокое обращание с ними карается. Даже если зверек кормовой - создай нормальные условия. Крысят можно держать с самкой, что бы они до последнего не догадывались и спокойно жили не мучаясь. Зачем же в банку?

Кормежка живыми млекопитающими в дневное время - это намеренное убийство в присутствие малолетних. Тоже статья.

Вот, кстати, тот случай, когда демонстрация поможет. И массовое привлечение СМИ. И наклейки на витрины "здесь убивают детенышей!".
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: dinya от February 15, 2008, 01,17:48
есть один действенный метод ставить таких уродов на место.
нужно сбросить на пейджер господина Лужкова примерно следующую информацию:
в зоомагазине по такому-то адресу продают животных без ветеренарных паспортов, животные гибнут на следующий день после покупки, в помещении магазина и на прилегающей к нему территории - полная антисанитария. В помещении не соблюдаютя правила противопожарной безопасности, персонал хамит. неоднократно становились свидетелями жестокого обращения с животными, некоторые животные продаются "на корм" о чем свидетельствуют ценники.
Просим проверить деятельность данного магазина на соответствие действующему законодательству, в случае выявления нарушений привлечь виновных лиц к ответственности.
Также с подобным письмом (уже на бумаге) можно обратиться в местную Управу и Префектруру, а также в Роспотребнадзор.
К сожалению номер лужковского пейджера не помню, но наверняка можно найти в инете. Объясню почему пейджер обычно приносит результаты: Там у Лужкова не будут разбираться в ситуации, а лишь отправят соответствующим службам поручения о проведении контрольных мероприятий. Тем более щас на носу выборы. Я сам работаю юристом на предприятии потребительского рынка и против нас обычно такие методы действуют. Но гарантировать конечно ничего нельзя. :-[
С уважением...
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: safary от February 15, 2008, 08,18:06
а с другой стороны прилюдно - это чересчур! В пражском зоопарке я например не видела, чтоб хищников живым кормом прилюдно кормили!!!!

Зато в московском во всю ивановскую..у меня есть фотографии, где птички кушают крыс.. сама фотала, попали в обед, когда самая кормежка была..
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Vladimir от February 15, 2008, 10,31:52
http://www.mos.ru/wps/portal/WebContent?rubricId=2319 - здесь есть координаты московских властей, в т.ч. и пейджер Лужка.

Там же есть веб-форма, куда можно написать жалобу (Обращения в правительство Москвы)


Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: penaza от February 15, 2008, 12,30:14
В пражском зоопарке я например не видела, чтоб хищников живым кормом прилюдно кормили!!!!
зато я видела, как кормили гиен цыплятами в том самом пражском зоопарке
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: cameraz от February 15, 2008, 12,32:24
http://www.mos.ru/wps/portal/WebContent?rubricId=2319 - здесь есть координаты московских властей, в т.ч. и пейджер Лужка.

Там же есть веб-форма, куда можно написать жалобу (Обращения в правительство Москвы)

неужели вы верите, что лужков будет заниматься этим вопросом?.....

==== ===== ======
какие славные малыши! здоровья им и силенок!!
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: KAMER от February 15, 2008, 12,37:06
Как-то небезызвестный товарищ Пучков отметил - был в зоопарке, хищной птице бросили мышь, живую, она разбила клювом ей голову, разорвала и начала еще теплую поедать. Рядом у ребенка началась истерика. В террариуме питон медленно загладывает верещащего кролика, в загоне активно размножаются ослы, в обезьяннике мастурбирует орангутан. При этом зоопарк считается отличным  местом для посещения с маленькими детьми. Оригинально.
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: galchonok от February 15, 2008, 13,18:55
Камер, мне щас плохо станет...

Дитенкам сил и удачи! такие морды милые :-[ ну как их можно есть...

Народ, давайте какой-то план действий выработаем по поводу, что мы можем с магазином сделать...
у кого какие идеи, перечисляйте прям пунктами.. кто-нибудь Хаске кстати сообщил?
Название: Re: Новорожденные крысята на корм
Отправлено: Alex_Is от February 15, 2008, 13,20:23
кто-нибудь Хаске кстати сообщил?

Угу. Она думает, советуется с товарищами...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Meduni от February 15, 2008, 14,24:53
Господа.... можете закидать меня камнями.... но я все же, наконец, признаюсь....
На данный сайт, когда я захотела завести крысу и искала информацию,  я пришла с подачи хозяина двух удавов (слава Богу, он кормит их курицей и рыбой)... И я лет семь назад делала репортаж для сайта этого человека о Папе Карло... и я тогда общалась с Самсоном - хозяином этого заведения...
Не хочу ни у кого вызывать напрасной надежды - но, по старой памяти, я съезжу на следующей неделе к нему, и постараюсь просто поговорить... хуже не будет....
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: moppa от February 16, 2008, 01,22:43
Гм.. как я сёдня ходила по инстанциям. Приехала в сэс, оставила заяву. Сперва её вроде приняли, а потом хаявили, что мол она входит в ведомство ветнадзора. сказали. что заяву им конечн отдадут, но лучше б я сама с ними связалась. Выдали телефон этого ветнадзора, по которому я в итоге связалась с некой ветклиникой, где меня вдруг соединили с ветом, который курирует этот магазин на профсоюзной. Этот профессионал заявил, что магаз имеет полное право торговать крысятками и на них даже есть необходимые документы.Несколько позже в милиции мне рассказали подробно про экологические цепи, то есть подробно рассказали кто кого кушает, и объяснили, что могут просто "не нацтиостава преступления" по указанному в заяве адресу. Однако посоветовали вот что относительно прилюдного кормления: подойти  админу магазина, сказать что вот мол мы не хотим, чтоб наши дети станровились свидетелями кормления рептилий крысками, поэтому пожалста не делайте это в теч рабочего дня. Тут он либо говорит, что да, хорошо, мы больше не будем, либо говорит, что им откровенно пофиг. Тогда уже можно составлять заяву в защиту не крыс, а людей, которым преднамеренно причиняют вред, только так. Но длжно быть не менее ьрёх свидетелей. Есть мысли по этому поводу?
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Vesta от February 16, 2008, 01,27:26
Кроме вежливого разговора с хозяином магазина мыслей никаких.  :( Нигде не запрещено продавать крыс на корм. Можно только на его совесть давить.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Anksnmn от February 16, 2008, 01,35:51
мда, откуда он знает, что все новорожденные крысята здоровые? откуда такая уверенность? или это неважно и там другое имелось ввиду?
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Maha от February 16, 2008, 02,56:53
Если считать крысу как корм, то даже не знаю.... их ведь продают как корм и как домашнее животное  ???
Вот закон http://fffab.zooclub.ru/now/zakon.htm

Если домашнее животное, то нарушены:
1) Статья 10
Торговля домашними животными.
2) Статья 15
Нарушение правил содержания.
3) Статья 18
Нарушение порядка умерщвления домашних животных.
 
А вот если рассматривать крысу как корм, то тупик получается, если давить только на гуманизм...
За гуманное убийство...  ???  :-\

В зоопарке была летом, в нашем Московском, видела кормёжку хищных птиц, мыши и крысы, вынесли уже мёртвых, без крови. 
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Meduni от February 16, 2008, 07,32:56
Нашла визитку хозяина - в понедельник буду звонить, договариваться о встрече. Надеюсь, не бортанет - это ведь и в его интересах...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Alex_Is от February 16, 2008, 18,19:32
Тут нельзя требовать ничего глобального - например, нельзя требовать не использовать крыс в качестве кормовых животных. В подобном случае придется выслушать лекцию о кормовой цепи в природе, и уйти ни с чем.

Лучше на чистоту сказать, что в зоомагазин приходят крысоводы и что они видят? Что рядом с мотылем и сверчками в течении нескольких суток мучительно умирают новорожденные крысята. Он все-таки не редиской торгует. Это зоомагазин и крысолюбы - его клиенты. Никто от него не требует ничего невозможного, никто не требует ломать кормовые цепи, становиться вегитарианцем и т. д. Но можно избавить своих же клиентов от созерцания мучительного умершвления крысят? Он может никак не реагировать, и дальше оскарблять демонстративной жестокостью своих клиентов, а клиенты будет пытаться с ним бороться. Но не проще ли прекратить практику торговли новорожденными крысятами? Много ли выгоды с такой торговли? Это оправдывает потерю клиентов? А народ мы экзальтированный, будем использовать ВСЕ имеющиеся методы, чтобы добиться своего. Ему это надо? Не понимаю, зачем ему борьба с собственными клиентами... Конечно, владельцы змей - тоже его клиенты. Но с ними он может работать, не выставляя новорожденных умирающих крысят на прилавок. Скажем, "на заказ".  Этим он и крысолюбов не оскорбит, и змеелюбов удовлетворит. Хотя я сильно сомневаюсь, что торговля новорожденными крысятами - такой ценный бизнес, за который хозяину стоило бы стоять горой.

А вот мы будем стоять горой. Можно привести в пример историю с программой "Здоровье", - с кучей статей в центральной прессе и заявлений во все инстанции, а также статью в Комсомольской правде по поводу зоомагазина, где крысятам резали хвосты.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: KAMER от February 16, 2008, 18,21:41
Респект, правльно сказано. С этими идеями больше шансов победить, чем с абстрактной борьбой против жестокости
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Hanna от February 16, 2008, 18,32:13
...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: olz от February 16, 2008, 18,34:54
Маленький оффтоп:  сегодня была в Папе (за лекарствами, аптека у них хорошая, как ни крути), народищу туча, не протолкнуться. Насколько увидела, на кассе рептилий стоят все те же кормовые мыши-крысы в террариуме.
Имхо, выкупать их бесполезно, магазину это только на руку, новых наплодить не проблема.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: KAMER от February 16, 2008, 18,58:20
Маленький оффтоп:  сегодня была в Папе (за лекарствами, аптека у них хорошая, как ни крути), народищу туча, не протолкнуться. Насколько увидела, на кассе рептилий стоят все те же кормовые мыши-крысы в террариуме.
Имхо, выкупать их бесполезно, магазину это только на руку, новых наплодить не проблема.
Увы, как и много раз говорили, всех не спасти, а спасать конкретных, выкупая их -  это давать им причину плодить новых, поэтому надо бороться с тем, чтобы открыто не продавали кормовых крыс в каждом конкретном случае.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Majula от February 16, 2008, 19,53:02
Тут нельзя требовать ничего глобального - например, нельзя требовать не использовать крыс в качестве кормовых животных. В подобном случае придется выслушать лекцию о кормовой цепи в природе, и уйти ни с чем.
Была сегодня в "Папе", разговаривала и с продавцами, и с менеджером. Глобального ничего не требовала, но выслушала именно такую лекцию. ( Более того, мне сказали: "Это не крысы."- "Мои глаза меня обманывают?"- "Это не крысы, это корм." Разговоры о том, чтобы продавать их через отдел грызунов вместе с другими вызвали полное непонимание. Продавец даже возмутился, что я предлагаю их выхаживать, мол как он змею взрослой крысой кормить будет, я что, с ума сошла! Мне посоветовали, если я хочу купить домашнего любимца, обратиться в соседний отдел, а не поднимать бучу у них.
Попыталась донести, что магазину выгодно адекватно содержать животных (дольше проживут, больше купят и т. д.) - их это не беспокоит... Менеджер сказала, что этим "товаром" они торгуют очень давно, поставки регулярные. Дети живут около двух суток, поэтому берут ровно столько, сколько смогут продать за это время, так что убытков не терпят. Поэтому выкупать - действительно не выход (хотя меня муж еле утащил).
Персонал доводов не слышит, один даже на взводе послал в отдел рептилий изучать пищевую цепочку, хотя я человек абсолютно не конфликтный и на скандал не нарывалась. Отсюда напрашивается вывод, что если даже ветнадзор разводит руками, решать проблему можно только через личные связи с руководством. Meduni, будем ждать понедельника.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Hanna от February 16, 2008, 20,07:41
[qu...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Skerzo от February 16, 2008, 20,37:38
Наверное меня побьют тут... но вот что я скажу, торговлю мышами и крысятами "на корм" нам не остановить... наверное все же стоит хотя бы сделать чтобы табличка была о том что они есть на продажу а их самих не было на витрине... так как я не только крысовод но еще и аквариумист со стажем, то скажу что владельцы астронотусов, других хищных рыб, пираний покупают молодняк рыб - золотух, меченосцев, гуппи - "на корм"... но чаще всего это как бы анонимно - через интернет, или через свои каналы на причьих рынках... почему то никто не выставляет на показ одноглазых золотух, или срощихся гуппи и меченосцев... типа это считается негуманно, но они есть, они продаются... надо также и здесь, чтобы продажа живого товара "на корм" для пресмыкающихся была гуманной...

Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: koshaka от February 16, 2008, 20,44:08
Вот именно... если есть спрос, то всегда есть и товар, но почему на это должны смотреть те, кому это как минимум неприятно? Не понимаю такого цинизма(((((((( Живых крысяток продавать как будто это ну уж не знаю что.. конфетки какие-то на кассе.
Брр...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Majula от February 16, 2008, 22,45:36
Наверное меня побьют тут... но вот что я скажу, торговлю мышами и крысятами "на корм" нам не остановить... наверное все же стоит хотя бы сделать чтобы табличка была о том что они есть на продажу а их самих не было на витрине...

Вот-вот, мой муж то же самое говорит (он не крысовод, так сказать стороннее мнение). Он считает, что это - максимум, чего мы сможем добиться... :-\
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: moppa от February 16, 2008, 22,46:28
Мне сегодня посоветовали попробовать замутить флеш моб акцию у магазина, массовую, с плакатами и прочими атрибутами привлечения внимания. Всё так магаз прямо около метро, причём отнюдь не окраинного... Ещё хотелось бы всё таки поробовать собрать делегацию у администратору, послать лесом толпу будет совсем не так просто! Кто сможет найти на это время завтра?? всё же воскресенье...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Vesta от February 17, 2008, 00,36:02
Мне сегодня посоветовали попробовать замутить флеш моб акцию у магазина, массовую, с плакатами и прочими атрибутами привлечения внимания. Всё так магаз прямо около метро, причём отнюдь не окраинного... Ещё хотелось бы всё таки поробовать собрать делегацию у администратору, послать лесом толпу будет совсем не так просто! Кто сможет найти на это время завтра?? всё же воскресенье...
И что это даст? Чего этим можно добиться???
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Hanna от February 17, 2008, 00,45:50
...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Meduni от February 20, 2008, 14,50:22
Ничего он мне не сказал...  :( То ли в отъезде, то ли общаться не хочет...  ??? По крайней мере - по телефону его не застать. Поеду вживую ловить.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: galchonok от February 26, 2008, 16,29:57
тема заглохла?
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Vesta от February 26, 2008, 20,43:06
Похоже... По причине бесперспективности.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Alex_Is от February 26, 2008, 20,48:39
Нам 10 альбино-детей, девочек надо пристрить.
Это сложно.
Если сейчас идти ругаться, что-то требовать, а там снова банка с крысятами? У меня нет уверенности, что нервы не сдадут, и у нас не окажется еще много-много альбиков. Просто боюсь. Спасти - это только пол-дела, вторая половина дела - подарить спасенным жизнь и дом. Давайте сначала этих бедолаг как-то определим, а потом уже будем как-то дальше идти и бадаться.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Meduni от March 13, 2008, 12,46:07
Так и не поймав за все время директора Папы Карло, решила пообщаться со знакомыми, которые его знают (владельцем удавов  :-[). Выяснилось, что с ним уже очень давно никто не общается, так как в магазине чудовищные условия содержания не только наших с вами "кормовых" :-\ , а и тех, для кого это делается. Короче, данный магазин не висит на различных форумах в черном списке только у ленивых. :o Вот так вот.... так что - не вижу вариантов как дальше поступать. Думаю, просто туда не ходить.... >:(
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: lenusia от April 08, 2008, 09,10:32
Я недавно пребывала в шоке! До сих пор не знаю,что мне делать! Разговорившись с соседкой,рассказав ей о своих детках,она мне сказала,что у неё тоже есть 2 крысы,купленные когда-то в магазине.Мальчик и девочка! Вот и рассказывает,что они плодятся каждые полтора месяца! Я спросила,куда же она их девает?Она ответила,что топит,потому что лень ехать отвозить их на птичку на корм!!! :o Я начала возмущаться,а ей-хотьбы хны! Смеётся ещё,типо что я так переживаю,это ведь крысы всего лишь,причём новорожденные! Ужас! Слов нет,а что с ней делать? Расставаться со своей парочкой ей не хочется,-видите ли,ей нравится смотреть на сам процесс воспроизводства! :'(
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: nastik от April 08, 2008, 09,57:25
вот ведь кошмар... :'(
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: kis от April 08, 2008, 10,16:26
Я недавно пребывала в шоке! До сих пор не знаю,что мне делать! Разговорившись с соседкой,рассказав ей о своих детках,она мне сказала,что у неё тоже есть 2 крысы,купленные когда-то в магазине.Мальчик и девочка! Вот и рассказывает,что они плодятся каждые полтора месяца! Я спросила,куда же она их девает?Она ответила,что топит,потому что лень ехать отвозить их на птичку на корм!!! :o Я начала возмущаться,а ей-хотьбы хны! Смеётся ещё,типо что я так переживаю,это ведь крысы всего лишь,причём новорожденные! Ужас! Слов нет,а что с ней делать? Расставаться со своей парочкой ей не хочется,-видите ли,ей нравится смотреть на сам процесс воспроизводства! :'(
засунуть бы вашу знакомую в гарем к мужикам,пусть тоже порадовалась и насмотрелась на свой процесс воспроизводства..Эх ничгео люди не поймут,пока на себе не попробуют.
Почему нет уголовногот кодекса отдельно  за жестокое обращения над крысами? Ябы даже статьи сама пописала бы)
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: lenusia от April 08, 2008, 10,18:06
Да уж,это точно! Она ещё работает в медучреждении,не буду говорить в каком-а не то все попадают с вертушек!
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: KAMER от April 08, 2008, 16,22:38
Почему нет уголовногот кодекса отдельно  за жестокое обращения над крысами? Ябы даже статьи сама пописала бы)
УК он один единственный. В нем есть статья 245, "о жестоком обращении". Применяют ее у нас крайне редко. Кроме того еще в ельцинские времена был создан закон "о защите животных от жестокого обращения". Очень неплохой закон на мой взгляд. Но Ельцин его не подписал, так как в нем не была прописана ответственность за нарушения и собственно какой государственный орган должен будет наблюдать за его соблюдением. Путин же на этот закон и вовсе забил, а новые ЕдРосовские думы  и не подумали его доработать. Почему-то кажется, что Медведев то же вряд ли им займется. Так что закон-то есть, его надо просто чуть доработать и ратифицировать. Но власть предпочитает время от времени устраивать только отдельные акции для задабривания "зеленых", как например обещание запретить добычу бельков. Хотя проще было бы принять один общий подробный закон и пусть им занимается, к примеру МВД.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: kis от April 08, 2008, 16,32:52
да знаю что у нас один единственный. Я имела ввиду почему нет отдельного кодекса о защите животных,чтобы стоял наравне с административным и уголовным.А Слово Уголовный применила эток тому чтобы наказания были соответсвующие.Например выкинул крыску-в тюрьму "романтика"
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: KAMER от April 08, 2008, 21,10:24
да знаю что у нас один единственный. Я имела ввиду почему нет отдельного кодекса о защите животных,чтобы стоял наравне с административным и уголовным.А Слово Уголовный применила эток тому чтобы наказания были соответсвующие.Например выкинул крыску-в тюрьму "романтика"
Вы прочитали мой пост до конца? Кодекса отдельного нет и ясное дело быть не может, но есть проект федерального закона, который отвергли Ельцин, Путин и не доработали думцы
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: kis от April 08, 2008, 21,20:54
Вы прочитали мой пост до конца? Кодекса отдельного нет и ясное дело быть не может, но есть проект федерального закона, который отвергли Ельцин, Путин и не доработали думцы
Читала
А вы читали мой пост?
Я не понимаю,чего вы хотите,чтобы я ответила на ваш пост, чтобы похвалила как хорошо вы осведомлены на счет проекта о ФЗ.
Я что утверждаю что этото кодекс есть?
Насчет быть не может,да лучше бы создали,потому что кодексами легче угрожать чем ФЗ, призывать к разуму,что нечего калечить бедных зверюшек.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: moppa от April 08, 2008, 22,22:52
А мне по почте пришёл отчёт из СЭС. На момент проверки сан-эпидем условия в Папе Карло - удвлетворительные. Вот так.((
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: KAMER от April 08, 2008, 22,34:10
Насчет быть не может,да лучше бы создали,потому что кодексами легче угрожать чем ФЗ, призывать к разуму,что нечего калечить бедных зверюшек.
Ну кодекс есть гражданский и уголовный. Назовите хоть одну страну где есть или был еще и "животный" кодекс. Понимаете, требовать невозможного неправильно, ничего не добьешься вообще. Требовать надо реального.  К примеру, нельзя потребовать запретить забивать хрюшек на сосиски. Это не реально. Но можно запретить, к примеру, собачьи бои. Это реально. Нельзя придумать новый нереальный абстрактный кодекс, которого не было нигде и никогда ни в одной стране. Но можно добиться принятия нормального конкретного закона, аналоги которого есть во многих цивилизованных странах.
В Британии, к примеру, был случай, когда мужик, выкинувший по пьяни из окна собачку получил 20 лет. У нас отморозок, убивший человека, в нашем самом гуманном суде обычно получает существенно меньше.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Alex_Is от April 09, 2008, 11,59:20
А мне по почте пришёл отчёт из СЭС. На момент проверки сан-эпидем условия в Папе Карло - удвлетворительные. Вот так.((

Стало быть, хоть на бабки их развели. И то ладно.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Hanna от April 09, 2008, 16,54:58
...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Nesk от April 11, 2008, 13,31:09
Ужас! Слов нет,а что с ней делать? Расставаться со своей парочкой ей не хочется,-видите ли,ей нравится смотреть на сам процесс воспроизводства! :'(
Больной человек...
Трясёт от бессилия...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Aisa от April 11, 2008, 13,47:13
Расставаться со своей парочкой ей не хочется,-видите ли,ей нравится смотреть на сам процесс воспроизводства! :'(
Можно жизнерадостно рассказать всем местным бабулькам о сексуально неудовлетворенной и озабоченной соседке, которая развлекается тем, что наблюдает за процессом соития крыс. И о том, что родившихся крысят убивает. Видимо, сдвиг в голове. Рано или поздно слухи дойдут и до героини рассказа и ее интерес к крысам пойдет на убыль.
Кстати, достаточно по секрету поделиться с самой болтливой бабулькой, через пару дней будут знать все в округе.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Hanna от April 11, 2008, 15,18:19
...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Aisa от April 11, 2008, 16,05:53
Действует способ! Проверено, именно так пару-тройку раз "учила" нехороших особей.
 Встречаешь болтливую бабульку, здороваешься и спрашиваешь, как дела.
Сначала будет рассказывать о себе, довольная, что нашла слушателя. Особенно важно внимать, комментируя все сказанное ею и показывая неподдельный интерес к услышанному.
Когда собственные новости у бабули будут исчерпаны, не желая прерывать интересную беседу, она начнет рассказывать чужие.
И вот только в этот момент ( не раньше ни на миг!) следует выступить самой: "Вы даже представить себе не можете, только по секрету вам скажу, NN - казалось бы, такая приличная дама, а ведь извращенка! Зоофилка и нимфоманка со склонностью к садизму! Сама проговорилась!", - и тут же кратенько можно пересказать все пристрастия дамы. Через денек-другой  шушукающие  за спиной и веселящиеся местные бабулечки доведут NN до нервного тика, впридачу неплохо еще у нее на двери мелом что-нибудь начертать, используя лексику из "Южного парка", чтобы окончательно морально сломать негодницу.
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: lenusia от April 11, 2008, 22,14:18
И на работу сообщить.А работает она(ладно,скажу) в психо-неврологическом интернате. Санитаркой.Интересно,как она обращается там с бедными немощными людьми? Грустно...
Название: Re: Крысята на корм. Как с этим бороться?
Отправлено: Alex_Is от May 09, 2008, 22,46:59
Инесса (Gara) написала по поводу кормовых крысят в «Папе Карло» в комитет ветеринарии. Пришел следующий ответ:

«На момент проверки крысята для кормления животных в продаже отсутствовали. В ходе проверки выявлен ряд нарушений требований правил карантина животных, генеральный директор ООО "Папа Карло" привлечён к административной отвественности».