Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Rimma от February 18, 2008, 17,54:11
-
Сегодня выяснила, что у моей знакомой мальчик и девочка крысы содержатся в одной клетке. Девочка рожает чуть ли не каждые 2-3 месяца.
Пыталась доказать ей, что это не есть хорошо, сначала тактично, потом более настойчиво. На что услышала уверенный ответ: "Я ветеринар и точно знаю, что это не вредно. И потом, посмотри, какие они весёлые и здоровые". Это верно, крысы у неё выглядят хорошо, но...
Скажите, может я чего не понимаю, может, я не права?
-
вы правы, она нет. Роды истощаю организм самки, раз за разом рождается все более мелкое и нездоровое потомство. Скорее всего такая самочка и проживет меньше своих нерожающих ни разу сестер.
-
Ужасно! И ведь не докажешь ей! >:(
Всё-таки на сколько разные ветеринарки бывают. Я когда раздумывала, заводить крысу или нет, поинтересовалась в клинике, где работает эта моя знакомая - лечат ли они крыс. Знаете, что мне ответили? "А разве крысы болеют?".
Хорошо потом нашла вменяемого врача в другой ветеринарке.
Эх, попробую ссылку ей кинуть на темки в форуме, может, поймёт чего...
-
а куда девает детишек эта ваша знакомая? их ей не жалко? или она ими кормит удавчиков в местном зоомагазыне? >:(
может она на них "бизнес" делает, так она вам никогда не поверит, потому что деньги для нее главнее.. правда уж какая там прибыль.. фиг да не фига...
эх, не повезло вам со знакомой, а крысам с хозяйкой!
-
Уже спросила. Она сказала, что распространяет их среди знакомых, а тех, что не получилось, сдаёт в зоомагазин.
Тут я тоже про "бизнес" подумала и сказала ей, что если так будет продолжаться, крысятки будут слабые и больные, в зоомаге их не возьмут и денег она не получит.
Нарвалась на гневную отповедь. Что мол, она врач,не надо её учить и вообще не нужно лезть не в совё дело. Бросила трубку.
Сижу, настроение испортилось. Что за народ, а? Самой бы ей понравилось рожать каждый год - "как природой предусмотрено"???
Хорошо хоть я не взяла у неё крысёнка.
-
Cвою голову не приставишь! (а жаль :() Самое обидное, что таких разведенцев полно! Хоть отстреливай прям! vinsent susel Обиднее всего, что это ваша подруга :-\ Отношения уже испорчены...
-
Полностью с вами согласна.
Вот у меня еще только крысята малыши, и не знаю стану-ли я когда-нибудь заниматься их разведением, время покажет. Но уже сейчас считаю , что если бы у моей крысули были малыши, то не стала бы отдавать их кому попало, а уж тем более в зоомаг.
Это все равно, что от ребенка отказаться. Никогда этого не понимала.
-
А я считаю так: пусть разведением занимаются те люди, которые знают в этом толк! А то получается, как у наших поп-звёзд: "Петь не умею, но чертовски люблю!"
Ведь надо же не просто тупо плодить крыс, а отбирать лучших из лучших представителей вида, с хорошими генами, с отличным здоровьем!.. Потом всех малышей надо пристроить в хорошие, любящие руки... Это работа, а не развлечение!
-
Пыталась доказать ей, что это не есть хорошо, сначала тактично, потом более настойчиво. На что услышала уверенный ответ: "Я ветеринар и точно знаю, что это не вредно. И потом, посмотри, какие они весёлые и здоровые". Это верно, крысы у неё выглядят хорошо, но...
Скажите, может я чего не понимаю, может, я не права?
Да нет, Вы полностью правы, это та гражданка моральный урод. Ну что, посоветовать, показать ей правила нашего клуба, других клубов, статьи зарубежные. Во многом правила наших клубов были сделаны после общения с британцами. Они вообще создали декоративных крыс, у них опыт можно сказать более 100 лет. Она считает себя умнее их? Показать ей мнение более опытных ветеринаров. К примеру Альшинецкий гасколько я помню вообще главный вет Зоопарка, у него есть форум, где он дает советы в том числе и учит других ветов. Она считает себя умнее его. Кстати, крысят она куда девает, на корм рептилиям? Вот просто интересно, что вообще настолько зверей не любит? Они теплый, добрые, ручные, руки может быть ей лижут. А потом их детишки, такие же как они, жутко визжат, когда их заживо поедает удав. Кстати, у самой то детей сколько? Весело ей было рожать, а восстанавливалась после родов сколько?
Можно попробовать рассказать про генетику, про наследственные заболевания, про племенную работу. Хотя, если она их считает саморазмножающимися бездушными вещами по производству корма для рептилий, из которых можно сделать конвеер для получения прибавки к зарплате, то тут уж ничего не изменишь. Такие люди подозреваю сами души не имеют
-
Думаю, что с такой позицией
она врач,не надо её учить и вообще не нужно лезть не в совё дело. Бросила трубку.
никакие довыды не помогут. Это уже диагноз.
-
Думаю, что с такой позициейникакие довыды не помогут. Это уже диагноз.
Понятно. Самое страшное не человек, который многого не знает и не умеет, а тот кто считает, что он умнее всех и даже не пытается учиться и слушать тех кто опытнее, Воинствующее невежество хуже всего.
-
Понятно. Самое страшное не человек, который многого не знает и не умеет, а тот кто считает, что он умнее всех и даже не пытается учиться и слушать тех кто опытнее, Воинствующее невежество хуже всего.
Нет. Хуже всего не это. А то, когда человек знает всё то, что Вы написали постом выше (я вчера долго занималась разъяснительной работой), но ему всё равно наплевать.
Она мне не подруга, слава богу, я её знаю постольку, поскольку в ветеринарке, где она работает, лечила маминых котов.
Когда шла речь о том, чтобы я взяла у неё крысёнка, она мне сообщение прислала: "крыса скоро родит, через пару недель можно забирать". Т.е. она их отдаёт через 2(!!!) недели???
-
Т.е. она их отдаёт через 2(!!!) недели???
Ну это уж совсем!!! >:( Головы что ль нет у этой ...??? >:(
-
самое страшное, что такой человек занимается лечением животных, в т.ч и крыс наверняка приносят... если она по крысам считает, что все знает, не факт, что по другим знает больше...
-
самое страшное, что такой человек занимается лечением животных, в т.ч и крыс наверняка приносят... если она по крысам считает, что все знает, не факт, что по другим знает больше...
Вот и я про то. Хотя крыс она вряд ли лечит, это ведь в этой ветеринарке девушки в регистратуре вытаращили глаза на мой вопрос, лечат ли они крыс: "А что, крысы болеют"?
А я, дура, к ним кота 2 года таскала, то-то его таблетками затравили. Теперь, слава богу в другой клинике наблюдается.
Что ж, будет мне наука: ВНИМАТЕЛЬНЕЕ надо докторов выбирать. >:(
-
Есть люди, которых не переубедить :( У меня недавно история была: свекровь сказала, что одна из ее знакомых хочет завести крыс - мальчика и девочку. Ну я высказалась, что думаю по этому поводу и сказала, чтобы если девушке интересно - пусть звонит мне напрямую. Позвонила. Я добрый час рассказывала, что не надо держать вместе разнополых, что частые роды вредно и т.д. И если уж хочется детей - пусть заводит хорошую крысу, выставляется и ищет достойного "мужа"...
Девушка выслушала, хмыкнула и исчезла. А совсем недавно свекровь рассказывает, что она купила на рынке мальчика и девочку и у них уже 14 крысят....
-
Недавно по телику смотрела передачу, которая была посвящена тому, что в каких-то вет.институтах отказываются постепенно от того, чтобы на занятиях резать лягушек, мышей, крыс. Вместо этого показывали какой-то иностранный учебный тренажер в виде собачки, на котором все и изучается. Плюс компьютерные учебные материалы. Но это не главное....
Дядька какой-то, то ли профессор из этого самого вет.института, то ли еще кто, сказал, что пока в институтах будут резать мелочь эту, из институтов будут выходить ЦИНИЧНЫЕ врачи. И ведь в чем-то он прав - не так уж, к сожалению, мало ветврачей, которые могут с легкостью сказать "померло, так померло!", не изменив даже безразличное выражение на своем лице >:(
-
Да, много упёртых. Я вот чего понять не могу - если ей всё равно, безразлично здоровье зверьков, ну неужели о себе не думает - крысята - это ж лишний писк, нужно чаще убирать клетку и т.п. Хотя если она их отдаёт через 2 недели после родов... Тьфу, до сих пор не могу успокоиться, как вспомню...
А циничные врачи... Я так думаю, если они будут принимать близко к сердцу каждого хвостатого пациента, их самих будут в Кащенко пачками свозить. Это для нас с вами наш любимец - единственный и неповторимый, а у них это рутина - опухоли, инфекции, переломанные лапы, укусы, оравления... У них это каждый день. Поневоле привыкают.
Хотя, бесусловно, неэтично ляпать пациенту: "Померло и померло".
И насчёт тренажёра мне сомнительно - на тренажёре всё всё равно не так, как в жизни. В общем, да здравствуют опытные врачи, проделавшие на своём веку много операций и видевшие всё "в натуре".
-
Я буду явно из тех ветеринаров, которые на работе спокойны до безобразия.
Не циничны, а именно спокойны.
А дома буду биться в истерике из-за неспасённой зверушки... :-\
-
Недавно по телику смотрела передачу, которая была посвящена тому, что в каких-то вет.институтах отказываются постепенно от того, чтобы на занятиях резать лягушек, мышей, крыс...
Лан, вот чесслово, когда я узнал, что в Тимирязевке отказываются от практики на крысах - я плевался, ругался матом и пр. Не потому что я такой садист.
Просто мне было бы гораздо спокойнее знать, что зверика будет оперировать врач, который уже оперировал.
Посуди сама, сейчас, на таких, "тренировочных" операциях, скорее всего, гибнут зверьки. Гибнут из-за неопытности студентов, из-за руки, дрогнувшей в момент первого разреза и т.п.
А завтра так будут погибать чьи-то зверьки - из-за той же неопытности, боязни резать живого зверя, из-за отсутствия того же здорового цинизма. Потому как выпускник, проучившийся на мнекене да компьютерных программах не обязательно сможет сохранить спокойствие при лечении живого зверика.
Извиняюсь за оффтоп, просто эта тема меня цепляет как-то слишком сильно...
-
Лан, вот чесслово, когда я узнал, что в Тимирязевке отказываются от практики на крысах - я плевался, ругался матом и пр. Не потому что я такой садист.
Просто мне было бы гораздо спокойнее знать, что зверика будет оперировать врач, который уже оперировал.
не в этом дело!
Мы как-то давно на эту тему на форуме уже обсуждали, как у нас учат врачей.
Они по любому опыт набирают не в институте, а на ПРАКТИКЕ. Вот если они будут проходить практику в работающих клиниках - это другой разговор. Все наши врачи не столь на лягушках руку набивали, а именно уже на практике.
Если есть хороший наставник, Который следит за каждым твоим движением, то вовсе не обязательно резать и полосовать животных бездумно.
Но вообще мы оффтопим.
-
Знаете такую призказку - "забудьте то, чему вас учили в вузе"?
Не на пустом же месте она возникла...
В подавляющем большенстве вузов учат какой-то фигне.
А что до обучения и опыта... у моих хвостатых панков много лечащих, и я имела возжность наблюдать, как рос тот же Альшинецкий.
То, как делают наркоз сейчас и то, как его делали четыре года назад - очень большая разница.
А уж качество диагностики точно ни от чего, кроме личного опыта, не зависит imho. Можно сколько угодно зубрить, все равно они все работают почему-то на интуиции процентов на 80 Imho :-X.
Вобщем, чему можно научиться на трупах (и только на трупах), я, именно понаблюдав сблизи многих ветеринаров, понимать перестала.
Резать зверя, который после операции должен проснуться и продолжить жить - это не просто что-то резать (ну, как делать дизайн, который должен принять заказчик, не все равно, что просто что-то слепить;)))
Т.е. студенты ничего, кроме иллюзии знаний, не наработают Imho, а иллюзия у врачей гораздо хуже осознания невежества.
не в этом дело!
Мы как-то давно на эту тему на форуме уже обсуждали, как у нас учат врачей.
Они по любому опыт набирают не в институте, а на ПРАКТИКЕ. Вот если они будут проходить практику в работающих клиниках - это другой разговор. Все наши врачи не столь на лягушках руку набивали, а именно уже на практике.
Если есть хороший наставник, Который следит за каждым твоим движением, то вовсе не обязательно резать и полосовать животных бездумно.
-
ну да, то то опытные циничные врачи, резавшие кучу людей и зверушек, часто забывают инструмент в пациенте, плохо зашивают шов и делают еще кучу ошибок. без любви к делу нельзя нигде. т.к. если ты любишь того, кого "режешь" то тебе будет не пофиг помрет он после этого или нет... людям уколы тоже по разному делают... кому то пофиг и он втыкает иголку как в подушку, а кто то аккуратно делает... и совсем практика тут ни при чем... бывают ВЦ и со стажем, которые не хотят ничего знать, потому что им по барабану на свою работу.
-
Да... Грустно все это :(
У меня тоже есть одна такая знакомая мадам-якобы-врач. То есть, я злобствую, конечно. Просто врач. Она моя ровесница, в детстве дружили. А потом постепенно вылезла полная несовместимость именно в вопросах, так сказать, морали. Мы даже не ссорились, просто перестали общаться. Девушка оказалась из тех, кому, к примеру, ничего не стоит пивную бутылку из окна выбросить, если никто не видит. И ей совершенно невозможно объяснить, чем это плохо - ведь никто же не видит!
Недавно вот объявилась, звонит. Я делаю вид, что очень-очень занята...
Сейчас она врач. Не скажу хороший, или плохой, просто врач. Она квалифицированный, грамотный специалист. Наверняка ей и благодарен кто-то из пациентов. Ведь много в практике и несложных случаев, и кому-то везет. Но я к ней на прием не пойду, потому что знаю, как это опасно. Да, тупо свою работу она сделает, но если вдруг ситуация потребует какой-то лишней самоотдачи, и если этого "никто не увидит"... не, не станет она вас спасать. Умоет ручки и пойдет домой, даже не оглянется. И совесть ее мучать не будет, тк. человек просто не знает, что это такое.
Мое мнение: таких людей близко к медицине подпускать нельзя. Но почему-то именно такие первыми в медицину и лезут... :(
-
Мое мнение: таких людей близко к медицине подпускать нельзя. Но почему-то именно такие первыми в медицину и лезут... :(
Я думаю, что количество бездушных людей в медицине не больше и не меньше, чем везде. Просто их халатность естественно более заметна, чем к примеру кривой шов раздолбая - швеи. А так они такие же люди, есть хорошие, есть плохие, в чем-то конечно профессиональный цинизм наличествует, но у хорошего врача он не мешает, а только помогает работе.
-
Да о чём говорить, когда ветврач, вместо того, чтобы лечить крысу, говорит: "Да зачем её лечить? Она стоит-то всего 100р!" Но это не исключает тот факт, что собаку или кошку он будет добросовестно и долго лечить. Просто к мелким зверькам отношение у многих врачей какое-то несерьёзное.
-
Да о чём говорить, когда ветврач, вместо того, чтобы лечить крысу, говорит: "Да зачем её лечить? Она стоит-то всего 100р!" Но это не исключает тот факт, что собаку или кошку он будет добросовестно и долго лечить. Просто к мелким зверькам отношение у многих врачей какое-то несерьёзное.
Да не только у врачей. Вот чего я не могу понять - вроде все в школе учились и из курса биологии знают, что у позвоночных есть нервная система, т.е. что они испытывают боль, страх. Ну так почему??? Почему такое отношение?
А я за спокойных врачей. Как можно требовать от вет.врача, чтобы он переживал и мучился из-за нашего любимца? Не хватит ведь никаких нервов.
Kirche, ведь Вы не можете всех спасти! А оттого, что Вы разрушаетет переживаниями своё здоровье, не спасённым Вами зверям лучше не станет. Подумайте об этом, когда в очередной раз возникнет такая ситуация...
Думаю, это правильно - вышел с работы - и забыл про всё, "отсёк" это от себя.
-
Думаю, это правильно - вышел с работы - и забыл про всё, "отсёк" это от себя.
Не знаю, мне нравится, что наш ветврач вспоминает о нас и в нерабочее время, в сложных случаях иногда сам звонит, спрашивает, как дела, помогает ли назначенное им лечение.
-
Но это не исключает тот факт, что собаку или кошку он будет добросовестно и долго лечить.
сомневаюсь.
-
Вот начала читать, подумала ну ладно бывает, много таких. А как дочитала, что девушка ветеринар. Шок. Вот и отдавай такому ветеринару своё животное лечить. И вроде врач, должна же знать как это влияет и на крыску маму и на детей. И главное свою глупость ещё и прикрывать "я ветеринар я лучше знаю". Ужас какой.
А по повду отмены резанья животных при обучении. Я только за. Всю жизнь хотела и хочу стать ветеринаром. Не смогла пойти учиться только из за того, что не смогла резать убитую крыску, причём убитую только ради того, чтобы я посмотрела что у неё внутри. И полностью согласна, что всё равно лучшая практика это уже непосредственно при работе. А научиться можно и на тренажёрах (ну думаю что производство тернажёров крысок, собак стоит больших затрат, чай не слоны). А то и на картинках ::) А вообще, ветеринар в первую очередь должен быть человеком. И любить животных не той любовью, как тут. Я их люблю и пложу почём зря. Жуть.
-
Продолжение той же темы - не могу не поделиться, а то лопну. Зашла сегодня в ту же клятую ветеринарку - там неплохой зоомаг.
Почти у входа, на сквозняке, стоит клетка с малышами - чёрными и белыми - явно всё от той же ветеринарской крыски. Малыши совсем крошечные, по размеру меньше мыши. И объявление - отдаются крысята в хорошие руки.
Представлю я эти руки: "Мама, купи мне игрушку..."
Ну что же это, а?
-
А циничные врачи... Я так думаю, если они будут принимать близко к сердцу каждого хвостатого пациента, их самих будут в Кащенко пачками свозить. Это для нас с вами наш любимец - единственный и неповторимый, а у них это рутина - опухоли, инфекции, переломанные лапы, укусы, оравления... У них это каждый день. Поневоле привыкают.
Именно так. И дело даже не в привыкании. Есть такая штука, называется "Беспристрастное лечение". Эмоции - мешают, очень мешают. Особенно в особо запущенных случаях, когда шансов мало и выжимаешь всё, что можешь. Там психованье и переживания не помогают.
Однако это не значит, что ветеринары - бесчувственны... многие - да (знаю по личному опыту: и когда практику проходила, и когда таскала в девичестве сама собаку и крыс). Но не все. И каждое животное, погибшее на руках либо вследствие каких-либо обстоятельств, для хорошего врача - в любом случае стресс.
-
Можно сколько угодно зубрить, все равно они все работают почему-то на интуиции процентов на 80 Imho
Ага, эт факт (ну я не про других, а про себя). Согласна.
-
А научиться можно и на тренажёрах (ну думаю что производство тернажёров крысок, собак стоит больших затрат, чай не слоны). А то и на картинках ::)
Думаю, на картинках многому не научишься. Это то же самое, что в автошколе есть учебный руль, и что ты выезжаешь в город на дорогу.
Вобщем, практика нужна, чтобы как минимум не бояться ситуации - резать по живому.
А вот по поводу самой темы, просто нет слов. Действительно - бесцельно загубленные крысиные жизни, плодильный конвеер. Грустно((
-
Когда приперло - научилась делать уколы людям. Для этого не понадобилось никого мучить и убивать. Изучила теорию, выслушала совет специалиста, поренировалась на игрушке - и вперед. Потом набивала руку только практикой. Когда знаешь, что нужно сделать это хорошо, набело, потому что перед тобой живое существо, то и делаешь сразу хорошо.
-
Как у людей - хирурга же никто не поставит сразу к столу, сначала помогай, ассистируй, смотри, там зашил, тут подержал - постепенно и научился.
Вообще я рада, что по причине крайней бедности нашего мединститута (еще в те времена, когда был институтом) мы убили только одну крысу и с полдесятка лягушек. Зачем? Я охотно верю в существование рефлексов, в книжке хорошо пишут по этому поводу, зачем раздербанивать животину, чтоб дергать ее за лапу, да сыпать соль на мозг? Ой, а сердце в растворе калия, ну так интересно! Как же я состоялась бы как врач, если бы это не увидела? :-X Короче, бред... пользы 0, все это забывается уже к старшим курсам. Надеюсь, что не за горами эра муляжей. Лучше уж трупы вскрывать, пользы куда больше, чем животин мучить ни за что.