Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Skerzo от March 05, 2008, 12,05:47
-
Вот собственно возник вопрос - а почему бы не делать особо ценным крыськам подобные анализы - и знать не наверняка а точно - что они несут... Ведь это облегчило бы жизнь не одному десятку заводчиков и питомников, получать хороших крысят...
В Санкт-Петербурге есть лаборатория, которая готова заняться этим вопросом - если будет спрос... С нас подерживание темы о тестах для крыс, привлечение заинтереснованных людей... и после того как они увидят что это интересно клиентам - они готовы к сотрудничеству...
Вот ссылка на лабораторию http://www.zoogen.org/rus/
Ссылка на мою тему у них на форуме появится после подтверждения регистрации...
Нужна поддержка заинтересованных людей...
-
А у Вас есть информация о том, сколько это стоит? :)
-
http://www.zoogen.org/forum/viewtopic.php?p=4000#4000
Вот тема на их форуме
Posted on: Марта 05, 2008, 12,15:33
С крысами они еще не работали, но я с ними разговаривала по телефону, был ответ что данный вид теста для крыс намного проще чем дял собак, кошек, лошадей, птиц, хорей...
И наверное дешевле чем подобный тест в Канаде - где за 1 животное надо заплатить 70 баксов...
-
Не думаю, что это стоит копейки...
Опять же - в каком виде буду результаты? У них есть полная расшифровка ДНК крысы и они могут точно сказать, что дает каждый ген? Что-то сомневаюсь.
И еще - по какому принципу решать, какой именно крысе делать анализ? Что именно ценное должно в ней быть?
Обычно ценная крыса несет какие-то редкие гены - и раз мы ее в ценные записали, то мы уверены, что она их несет. И что мы выявим при анализе - разве что что-то рецессивное, что случайно попало этой крысе из глубин ее родословной?
-
Могу сказать по опыту собаководства - так как у меня шарпей, и подобный анализ среди шарпееводов если данная особь предствляет интерес для заводчика в племенной работе, достаточно важен...
ИХМО - решать каждому за себя - кому это надо а кому нет... я предложила, я узнала...
Posted on: Марта 05, 2008, 12,20:26
По поводу цены - я знаю только цены на собак, на крыс ценник возможно будет ниже, если будет к этому интерес:
Ген А (агути) - 700 руб
at (триколор)
aw (волос с черными полосами, «волчий»)
ay (желто-коричневый, оленевый)
a (рецессивный черный)
Ген E (черный) – 700 руб
E (доминантный черный)
e (отсутствие черного пигмента)
EM (маска)
Ген B (коричневый) – 700 руб
B (черный)
b (коричневый, шоколад)
Осветление окраса D – 700 руб
Не все породы!
Мерль М – 700 руб
-
Я бы хоть сейчас рванула в Питер с одним типом, если цена будет не совсем заоблачная... но не ради "шерсти" (и это не "спрос"))
IMHO - для использования крыс-иностранцев от заводчиков, которых сложно проверить (мои любимые чехи, например) это было бы полезно.
Не ради окраса, а ради генетических болячек.
Но тут надо, чтобы те, кто занимается анализами, в этом что-то соображали.
Posted on: Марта 05, 2008, 12,25:58
...imho цены более чем вменяемые
-
Да и на болячки тоже можно узнать про тестирование, никто не хочет попадать в ту же ситуацию в которой сейчас Ронда? Или в подобные? И что - дороже сдать тест за 700-1000 рублей или вот так хоронить крысят и не знать что будет дальше, вязать или не вязать...
-
+ 1000
А еще очень хочется узнать, чем геном декорашки отличается от пасюкового;)
(напоминаю на всякий пожарный, что меня лично окрас вообще не интересует... я не заводчик, к экзотике равнодушна, но сама бы без вопросов потратилась кое на что)
Да и на болячки тоже можно узнать про тестирование, никто не хочет попадать в ту же ситуацию в которой сейчас Ронда? Или в подобные? И что - дороже сдать тест за 700-1000 рублей или вот так хоронить крысят и не знать что будет дальше, вязать или не вязать...
-
Люди, которые не имеют опыта работы с крысами в данном вопросе, с пол пинка не разберуться какой ген за что отвечает... если они говорят, что с крысами всё проще, чем с собаками, я думаю они просто не знают о чем говорят...
Мало расшифровать генокод, его еще и интерпретировать надо.
Присутсвие в крысе вышеупомянутых генов - типа агути, черного, шоколада итак явно видно. То же касается и осветления... по сути эта информация бесполезна.
Интереснее знать что сидит в рецессиве... и что за что отвечает... вот если бы они могли выявлять болезни, которые явно с генами сцеплены... это да.
-
Они не работали с этим потому что не было спроса - если никому это не надо - то нет и предложения... сейчас все завязано товар/деньги... на подготовку к проведению подобных анализов для крыс мне сказали надо полгода - чтобы собрать материал для подобных исследований, пригласить специалистов и прочего
-
Ой, а каких специалистов они пригласят ::) ::) ::) ?
чтобы собрать материал для подобных исследований, пригласить специалистов и прочего
Posted on: Марта 05, 2008, 12,44:02
Хочу в Канаду)
-
И еще - тем кому это надо, кому нужны тесты по заболеваниям или окрасу - просьба отписываться и в теме лаборатории - надо чтобы они видели что люди в этом заинтересованы...
-
А нет способа как-то индивидуально "считать" геном? Без расшифровки?
И сколько, интересно, это стоило бы?
-
Не знаю, для начала надо начать сотрудничество, а потом его расширять...
-
...
-
Интересно, можно кровь сдавать не сразу, а этак пол года по капле)?
-
про собак они пишут, чтог можно не только анализ по крови делать, но и на чем-то еще.
-
Лично мне было бы интересно выявить тот же мегаколон. И понять, с каким геном он сцеплен. Но сомневаюсь, что такое они могут сделать. Опять же - по каким образцам там берут анализ. Если по крови - боюсь, мы столько не нальем...
Опять же, допустим, что кто-то хочет выявить наличие какого-то редкого гена (ну там сиама или к примеру перл). Вы уверены, что они вообще поймут, что вы ищете?
-
...
-
Что-то я сильно сомневаюсь во всей этой затее в отношении крыс.
Если бы все было так просто, я думаю, что иностранные заводчики, которых, кстати, тоже мегаколон очень напрягает, уже давно бы этим занялись. Пока что они только гадают и надеются на русское "Авось".
-
Вот и у меня больше сомнений в отношении этих тестов. Если мы не знаем, какой ген что-то вызывает, как попросить на него провести провенку?
-
Если этим не заниматься, никогда не узнаем...
Одна беда - это будет действительно не "массовый спрос", а работы - вагон и маленькая тележка. Никто не будет ничего делать бесплатно
Давайте заразим крысами Абрамовича! ;D А то футбол, футбол...
Вот и у меня больше сомнений в отношении этих тестов. Если мы не знаем, какой ген что-то вызывает, как попросить на него провести провенку?
... или все же массовый...?
-
Если куча вопросов - так давайте на них выйдем - официально... и спросим какое сотрудничество возможно между ними и нами... Никто ведь за это нам уши и хвосты скипидаром мазать то не будет...
-
Если куча вопросов - так давайте на них выйдем - официально... и спросим какое сотрудничество возможно между ними и нами... Никто ведь за это нам уши и хвосты скипидаром мазать то не будет...
Я все же надеюсь, что нам Марина на эту тему тоже что-то скажет. Когда мегаколонники появились, была у нас мысль на эту тему и Марина что-то узнавала, но сказала, что мы такое не осилим финансово.
-
Чтобы поставить ПЦР, необходима в принципе ОДНА клетка (это про количество материала). В своей практике брала на анализ материал из полости рта - собирали отшелушивающийся эпителий с щек.
Для полимеразной цепной реакции требуется подобрать праймер, его заказ стоит ок. 100$, отсюда и ценовая политика.
Чтобы подобрать праймеры, нужно знать сиквенс (нуклеотидную последовательность гена). У крыс геном секвенирован, с этим проблем не должно быть.
Другое дело, нужно знать, КАКОЙ ген амплифицировать. Должны быть известны точные данные о том, что именно ЭТОТ ген (гены, локусы, сайты в гене) вызывает данное заболевание. Тогда возможны тесты. Сам генанализ по ассоциации болезни с мутациями в лаборатории провести не смогут, там выполняют чисто техническую работу.
-
А подобной информации:
Spotting lethal Locus
Found at chromosome15 q21-q22 The two alleles here are:
Dominant Sl, with no effect and recessive sl/sl which causes megacolon (resembling the human Hirschsprung (HSCR) disease) and white coat-color with a small pigmented spot on the head.
хватит для анализа?
Это отсюда:
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=191341
Posted on: Марта 05, 2008, 22,32:40
Кстати, огромное спасибо за то, что что-то разжевали для чайников)
Чтобы поставить ПЦР, необходима в принципе ОДНА клетка (это про количество материала). В своей практике брала на анализ материал из полости рта - собирали отшелушивающийся эпителий с щек.
Для полимеразной цепной реакции требуется подобрать праймер, его заказ стоит ок. 100$, отсюда и ценовая политика.
Чтобы подобрать праймеры, нужно знать сиквенс (нуклеотидную последовательность гена). У крыс геном секвенирован, с этим проблем не должно быть.
Другое дело, нужно знать, КАКОЙ ген амплифицировать. Должны быть известны точные данные о том, что именно ЭТОТ ген (гены, локусы, сайты в гене) вызывает данное заболевание. Тогда возможны тесты. Сам генанализ по ассоциации болезни с мутациями в лаборатории провести не смогут, там выполняют чисто техническую работу.
-
Насколько я поняла, наши западные коллеги-заводчики тоже изучают этот вопрос и толком ничего пока неясно с этим мегаколоном. Даже то, рецессивный это ген или доминантный, с каким геном он сцеплен и имеет ли он дополнительные "выключатели".
-
Ну, sl/sl есть на самом деле. Как один из возможных вариантов по крайней мере (вот) (http://www.google.ru/search?q=rat+genetics+megacolon+sl&complete=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&rlz=1B3GGGL_ruRU259RU259&start=10&sa=N)
Правда, там большей частью ссылки на какие-то иностранные платные журналы :-\, но даже по цитатам понятно, что это какое-то общее место.
-
текст с форума:..."По поводу научных сотрудников.
Мы работаем совместно с каф. генетики и селекции СПбГУ - думаю, продолжать по поводу докторов и кандидатов не стоит..."
Может как то выйти на них не в частном порядке а от клубов? И получить нужную инфу? Ведь все когда то начиналось с нуля...
-
sonqka, сиквенс гена есть ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/viewer.fcgi?db=protein&id=62461582 ), но ничего не известно про мутации в нем, следовательно, пока сложно придумать тест на эти мутации, поскольку они попросту не выявлены.
Кстати, ген нашелся в 5й хромосоме, а не в 15й.
Хочу принести извинения за неверную информацию о стоимости изготовления праймера, она гораздо ниже :) ( http://www.syntol.ru/price.htm )
-
Вот получен ответ от лаборатории:
"Отвечу пока конкретно:
на мегаколон мы сможем делать анализ через 2 недели.
Пока у нас нет наборов для взятия материала у крыс, но можете звонить - постараемся помочь.
Стоимость анализа: 1500 руб.
Результат абсолютно достоверный, выдаем сертификат.
По окрасам - надо разбираться. Как раз проблема в том, что их у крыс довольно много, поэтому не так все просто.
Посмотрим."
-
Убиться веником!
Т.е. про мегаколон они уже что-то знают, и я уже могу запланировать поездку в Питер этак на апрель, позвонить им заранее, заказать материал, привести "объект")) и сдать анализ...)
Очень интересно.
Вот получен ответ от лаборатории:
"Отвечу пока конкретно:
на мегаколон мы сможем делать анализ через 2 недели.
Пока у нас нет наборов для взятия материала у крыс, но можете звонить - постараемся помочь.
Стоимость анализа: 1500 руб.
Результат абсолютно достоверный, выдаем сертификат.
По окрасам - надо разбираться. Как раз проблема в том, что их у крыс довольно много, поэтому не так все просто.
Посмотрим."
Posted on: Марта 06, 2008, 10,43:08
Где бы узнать, на какие грабли можно наступить.
Интересно, страдания иностранцев по поводу определения носительства мегаколона где-то описаны...?
-
Страдания не описаны, ибо их особо не было. Те кто реально от этого пострадал просто не вяжут маркированных крыс, да и всё. На сайте лаборатории оставила свой вопрос на засыпку. Посмотрим что скажут.
-
Я почитала несколько статей про мегаколон и сообщения на конференции по крысиной генетике на яхе. Увы, пока все на уровне домыслов. Ясно, что не страдают мегаколоном селфы, берки, айриши и капюшоны, т.е. эта бяка лежит не в этом локусе... И чаще всего вс действительно сводится к тому, что не хочешь головнйо боли - не возись с блейзами и т.п.
-
Вот еще что интересно... можно сдать анализ в Москве и отправить это дело в Питер, чтобы крыс не таскать. Договориться с какой-нибудь московской лабораторией (а то я, вообще-то говоря, хочу проверить пять крыс (точнее, минимум - 3 крысы)).
Если ответят на последние вопросы что-то позитивное, спрошу об этом у них.
-
На все виды исследований кроме родства действуют скидки:
от 5 исследований – 5%
от 10 исследований – 10%
-
Да не в скидках дело. Главное, чтобы они дали нужную информацию (хотя я и от части нужной информации не отказалась бы))
Скорее всего они имеют в виду ту самую рецессивную штучку, о которой я писала, потому что, судя по тому, что ищется в гугле, она известна не только среди крысоводов и даже как-то используется разными страшными учеными). Вот они и в курсе...
На все виды исследований кроме родства действуют скидки:
от 5 исследований – 5%
от 10 исследований – 10%
-
Ну-с... Переться в Питер для этого вовсе не обязательно. Запросто можно и здесь. С лабораториями давно говорила, но было дело.
Выводы такие.
Во-первых, у них "всё возможно", только плати. Может быть, надо пробовать. Тоже возникло ощущение, что не понимают, о чём говорим. Во-вторых, надо спрашивать не "мегаколон", а болезнь Гиршпрунга. Именно она является ген заболеванием. А мегаколон определяется визуально, да на ощупь запросто. Другое дело - его происхождение. Это если мы о болячках.
В-третьих, готовы делать, но массово, ибо штучно не выгодно. В-четвёртых, надо закупать оборудование, всякую хрень. И, насколько я поняла, на поток ставится только определение чего-то одного. Если хочется и Гиршпрунга, и перл, и голубой, и диабет и всё остальное, то надо и это всё остальное делать тоже массово.
В-пятых, нет стандартов. Например, с тем же Гиршпрунга. Берётся 2 зверя: точно больной и точно здоровый, что само по себе большой вопрос. И выявляется "нечто", что бум считать стандартом носителя и не носителя.
Ну и цена. Тогда это было в долларах и 3 нуля. Но всё идёт вперёд и становится проще, соответственно дешевеет... Это надо узнавать сейчас заново.
Если даже ни хрена не получится, я б всё равно попробовала... Надо штук 30 добровольцев, готовых потратиться на пока неизвестно что.:) Оплатить им сразу 30 исследований... Пущай попробуют. Начать с чего попроще, например, что видно и визуально. Понять на простом, работает ли.
-
Я точно участвую.
Imho крысы, которые просятся на анализ, есть. И все необходимые персонажи на все роли сейчас в Москве есть.
Но - все же очень интересно, что уже известно. Вон, пообещали же анализ)
-
А нам обещают статью:
http://www.zoogen.org/forum/viewtopic.php?p=4000#4000