Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: Alex_Is от March 20, 2008, 22,59:19
-
Акция протеста общественности против вопиющей несправедливости и за законодательное усиление ответственности владельцев собак бойцовых пород
21 марта, в пятницу, с 9 утра в 100 м от здания Тушинского районного суда (ул. Свободы, 12/8) начнётся акция протеста зоозащитной общественности, приуроченная к вынесению приговора по делу Олега Пыхтина (начало суда в 9.30), обвиняемого по ст. 112 ч.2 "Умышленное причинение средней тяжестивреда здоровью".
Подробности:
http://www.vita.org.ru/new/2008/mar/19.htm (http://www.vita.org.ru/new/2008/mar/19.htm)
«Вита» приглашает на акцию.
-
Блин раньше не могли сказать:((
-
Ну, в данном случае, речь может идти скорее об информационной поддержке.
-
...
-
Кстати,простите за оффтоп,но на сайте Вита есть видео про животных.Нажимайте на хрюшку,оч трогательно!
-
За три года 10 нападений на хозяйских собак...Как жаль ,что не нашлось хозяина,который" не вправил мозги" ублюдку,при чём и не в суде,и не в милиции,а просто в закуточке,на выгуле.Тогда бы,глядишь, и думать стал...
-
За три года 10 нападений на хозяйских собак...Как жаль ,что не нашлось хозяина,который" не вправил мозги" ублюдку,при чём и не в суде,и не в милиции,а просто в закуточке,на выгуле.Тогда бы,глядишь, и думать стал...
Дык вот в этом то и фишка. Он и вправил, а теперь его хотят посадить на реальный срок. Соседские дрязги, соcедскими дрязгами, но молодому неравнодушному мужику хотят жизнь сломать, дав реальный срок. А у него кроме спасенных собак мать-инвалид парализованная на иждивении. Типа рецидивист. До этого была история, как какой-то урод избивал на улице ради развлечения никому не мешающую дворняжку. Единственный Олег спокойно не прошел и дал ему в рожу. Тот быстренько заявление и у Олега условный срок. Тут тоже все понятно, ну подрались мужики, бывает. Но второй, хоть и ударил первым,тоже побежал и быстренько заявление. А у Олега условный срок не закрыт. Теперь по закону он рецидивист и его должны посадить по настоящему.
Сколько раз у нас все говорят, что дескать настоящие мужики, те, кто не испугается подойти к уроду и сказать тому, что он урод, почти повывелись.Вот он, настоящий мужик. И именно за это его хотят посадить. Понимаете, дело не в штрафе или условном сроке, дело в реальной зоне, на которую хотят посадить мужика за то, что он настоящий человек, а не трус и не равнодушный и не может пройти спокойно мимо несправедливости.
-
как всегда, кривые законы, кривые блюстители 8(
-
Один выгуливает трех собак без поводка, но он хороший, потому что он местный Робин Гуд. Второй выгуливает одну собаку без поводка, но он плохой, потому что гад и собака у него бойцовая :-\
Обычные соседские дрязги, просто у одного из соседей оказались хорошие знакомые в "Вите", а у другого - нет... :P Я б такие "акции" обходила десятой дорогой.
У меня жил сеттер Малыш... Бегал без поводка и намордника, т.к. он охотничей породы, да и вообще добрейший пёс был. Если рядом гуляли дети или вообще люди были, то Малыша сразу пристёгивала на поводок, чтобы просто не пугались. Его кусали много раз. Один раз 3 ротвеллера драли на куски, я орала благим матом (в 14 лет всё что знала вспомнила), а хозяйки стояли и ржали, еле отбила собаку. Второй раз доберман покусал, тоже без намордника и поводка гулял... Третий - дог (тупое, огромное и злобное создание, кидался даже на всех людей), вообще ползадницы оттяпал, пришивали (хорошо, что сестра вет, дома операции делала). Мой Малыш никак не смог ответить нападавшим на него собакам.
Вот и плохой тот товарищ, потому что бойцовую собаку без намордника выгуливает. А что в этом такого?
Лично я, жутко боюсь ротвеллеров, и считаю неуважением к окружающим, когда хозяин выгуливает своего пса без поводка и намордника. У меня всё внутри замирает, когда ко мне эти чудовища (я их именно так воспринимаю) подбегают... пусть для хозяина они добрые и нежные, для меня - это монстр. И надо это понимать.
Posted on: Марта 21, 2008, 10,26:21
А уж если были случаи покусов, то и разговоров не может быть о том, надо ли или нет надевать намордник хотя бы. Уж хотя бы без поводка.
-
Один выгуливает трех собак без поводка, но он хороший, потому что он местный Робин Гуд. Второй выгуливает одну собаку без поводка, но он плохой, потому что гад и собака у него бойцовая :-\
Обычные соседские дрязги, просто у одного из соседей оказались хорошие знакомые в "Вите", а у другого - нет... :P Я б такие "акции" обходила десятой дорогой.
У другого видать оказались другие хорошие знакомые. Да и вообще уже то, что человек, который считает себя мужиком, проиграв в драке, которую сам и начал, добивается того, чтобы второго посадили, весьма этого товарища характеризует. А Олег все время защищал слабых, не мог мимо пройти, сами понимаете, что собаки у него спасенные от злых людей, а вот теперь ему самому нужна помощь. Кто его спасет? Кроме того, представьте что будет с животными и его парализованной матерью, если его посадят
-
Один выгуливает трех собак без поводка, но он хороший, потому что он местный Робин Гуд. Второй выгуливает одну собаку без поводка, но он плохой, потому что гад и собака у него бойцовая
а если бы он вообще без собак шел, тогда вы бы что сказали?)))
-
а если бы он вообще без собак шел, тогда вы бы что сказали?)))
А была б ли драка?
Нарушение законов с обоих сторон - у обоих собаки не на поводках были.
Только вот отмазка, что собаки боялись ошейников - это просто хе...ня какая-то!!! А что, нет шлеек?
Просто нашли случай где присутствует собака "бойцовской" породы. И вот можно поорать и помитинговать! "Вита" в данном случае просто примазалась и использует ситуацию в своих интересах. Пофигу им судьба подсудимого.
Парень, которому якобы ломают судьбу, сам думать должен!
У меня тоже была неприятная история со стаффом (натравили), но и с нем. овчарками такое было. И с ротваком. При этом я не стала против этих пород. Мы гуляем со стаффами каждый день, соседскую ротвейлершу я просто обожаю тискать.
Posted on: Марта 21, 2008, 12,17:13
Акция протеста общественности
Общественности или "Виты"?
-
"Вита" в данном случае просто примазалась и использует ситуацию в своих интересах. Пофигу им судьба подсудимого.
Угу, может, нашим держателям фонда тоже судьба брошенных крыс пофигу и они просто используют ситуацию в своих целях?
Как можно бездоказательно такие заявления делать?
-
Сравнение неудачное!
Держатели фонда занимаются подопечными - крысами.
Вита защищает свои интересы, они делают просто акцию в поддержку своих предложений, а не в защиту хозяина четырех собак.
Вот что они проводят:
Акция протеста общественности против вопиющей несправедливости и за законодательное усиление ответственности владельцев собак бойцовых пород
А не в поддержку или защиту подсудимого.
-
У меня жил сеттер Малыш... Бегал без поводка и намордника, т.к. он охотничей породы, да и вообще добрейший пёс был. Если рядом гуляли дети или вообще люди были, то Малыша сразу пристёгивала на поводок, чтобы просто не пугались. Его кусали много раз. Один раз 3 ротвеллера драли на куски, я орала благим матом (в 14 лет всё что знала вспомнила), а хозяйки стояли и ржали, еле отбила собаку. Второй раз доберман покусал, тоже без намордника и поводка гулял... Третий - дог (тупое, огромное и злобное создание, кидался даже на всех людей), вообще ползадницы оттяпал, пришивали (хорошо, что сестра вет, дома операции делала). Мой Малыш никак не смог ответить нападавшим на него собакам.
Вот и плохой тот товарищ, потому что бойцовую собаку без намордника выгуливает. А что в этом такого?
Лично я, жутко боюсь ротвеллеров, и считаю неуважением к окружающим, когда хозяин выгуливает своего пса без поводка и намордника. У меня всё внутри замирает, когда ко мне эти чудовища (я их именно так воспринимаю) подбегают... пусть для хозяина они добрые и нежные, для меня - это монстр. И надо это понимать.
И вы продолжали выводить собаку без поводка.... Я бы после первого нападения перестала это делать. Потому что очень любила свою собаку...
Кстати, а вы не задумывались, что кто-то может испугаться и вашего пса, ведь он тоже бегает без поводка и намордника?
Между прочим, адекватно воспитанный ротвейлер - добрейшее и нежнейшее существо.
-
Читайте, пожалуйста, внимательно. Я пристёгивала на поводок, когда были рядом люди, чтобы банально не испугать, т.к. собака крупная. А собаку я чуть ли не на руках носила, когда приближались крупные псы. Дог вообще напал при выходе из лифта, деваться было некуда. А все остальные прогулки были в парке, попробуйте охотника на натянутом поводке постоянно держать, он сам себя задушит.
Адекватно воспитанный ротвеллер у адекватных хозяев, может, и добрейшее существо. Но кто проверяет хозяев, когда продаёт им щенка? Сколько у нас дебилов, которые заводят собак для "защиты" и воспитывают их соответственно? Или вообще не воспитывают. Откуда я знаю какой хозяин, нормальный или нет???
-
Ребят, я честно скажу - я не в курсе. Меня попросили разместить информацию. Я разместил, потому что не вижу, почему бы и нет. Но я не давал никому обещания разбираться в ситуации. Каждый это может сделать самостоятельно, и никому не возбраняется сделать о происшествии собственные выводы.
-
Нарушение законов с обоих сторон - у обоих собаки не на поводках были.
Только вот отмазка, что собаки боялись ошейников - это просто хе...ня какая-то!!! А что, нет шлеек?
И за это, заметьте, одному ничего, а другого лес валить. Отмазка хе...ня, значит за это на зону?
Posted on: Марта 21, 2008, 12,57:25
Парень, которому якобы ломают судьбу, сам думать должен!
А потом вы же, в смысле женщины возмущаетесь что нормальных мужиков нет.
Есть гопническое быдло, а ля "новые русские" из 90-х. Которому все пофиг, как его соседи не просят, водить агрессивного зверя на поводке он только посылает. Нашелся один, который не побоялся в отличии от остальных его понтов и ответил на наезд, по-мужски. Теперь его хотят закрыть. А вы, "cам думать должен". Когда вас кто-нибудь оскорбит, или даже будет грабить, а мимо будут проходить мужички и отворачиваться в сторонку, делая вид, что ничего не видят, не удивляйтесь. Они поступают именно так, "сами думают".
-
А не в поддержку или защиту подсудимого.
В любом случае они делают все, чтобы этот случай получил широкий общественный резонанс. Кто еще этим занимается?
Вита защищает свои интересы, они делают просто акцию в поддержку своих предложений, а не в защиту хозяина четырех собак.
Даже если так - что это за "свои" интересы? Если какой-нибудь подонок сдерет шкуру с живой собаки, то ее владелец еще имеет какие-то шансы получить по суду копейки за "порчу имущества". А если собака будет бездомная, а Ваш ребенок все это увидит, то другого пути, как в "Виту", у Вас не будет. Потому очень мало кто еще такими делами не занимается. Или Вы только порадуетесь - хорошо, одной дворнягой меньше?
Так что не стоит плевать в колодец, как бы вода потом не пригодилась.
-
ну да, то есть один ходит с собакой без поводка и ему все можно, а второй вышел без поводка, мало того, что сам виноват, так еще и сажают за это 8) ладно бы ничего никому не было. тогда да, можно было бы рассуждать, что оба неправы. а когда одного сажают это бред
-
Типа "Вита" всемогуща и в таких случаях именно туда надо обращаться?? Не смешите... Судебная власть Вите не пренадлежит, а такими делами занимается милиция и прокуратора. Надо знать законы и свои права. И как оформлять документы. И все получится. Проверено на практике.
А люди чаще всего этим не занимаются или не создают в стакане бурю. Решают эти вопросы по-другому.
А вот когда организации не хватает внимания и хочется постоять покричать - устраиваются такие шоу.
Я в свое время начиталась тем и про Виту, и от Виты... Впечатление... Очень многие собачники их просто не переваривают.
Нормальные организации действуют совсем по-другому и в другой манере.
ладно бы ничего никому не было. тогда да, можно было бы рассуждать, что оба неправы. а когда одного сажают это бред
Обратите внимание на то, что человек с бесповодочными собакАМИ попросил взять на поводок бесповодочную собакУ. Это нормально?
И уж очень я сомневаюсь, что хозяин стаффа сразу таки за эти слова ударил Робин Гуда...
Я никого не обвиняю или защищаю. Просто ситуацию слишком пафосна
-
Влада, на самом деле, если бы я не встречала таких маньяков, я бы тоже может быть сомневалась, но я лично знаю товарища, мужчину уже взрослого лет 35, который чуть пол универмага нашего не разгромил, когда там в качестве шоу начали удава крысой кормить. Так что кто-то звереет, когда крыс обижают, а кто-то - когда собак...
-
Нормальные организации действуют совсем по-другому и в другой манере.
Ну да, только делами Мальчика, Рыжика и им подобными почему-то занимались именно они. Судились, адвокатов нанимали, с журналистами общались. "Знать законы и свои права" - что всем поголовно юридическое образование надо получить? Или самому повторять все ошибки новичков? "Вита" очень часто именно консультативную помощь оказывает.
Я в свое время начиталась тем и про Виту, и от Виты... Впечатление... Очень многие собачники их просто не переваривают.
Это как раз легко объяснимо, даже тут все, кто высказался против - собачники. ;D "Вита" много занимается именно бездомными собаками, а к таким у собаковладельцев очень часто отношение такое же, как у многих безумным мамаш - к собакам вообще. Т.е. они их не переваривают, следовательно, и тех, кто им помогает. Кстати, когда мамаши в очередной раз яд на собачьей площадке разбрасают, куда пойдете? Заявление в милицию? Само собой, только это наверняка ничего не даст.
-
Vlada
если бы во времена моего детства у меня во дворе не жила тетка с боксером, который всех рвал и бегал без поводка, а она издалека кричала, что боится его взять, он же кусается, я бы может и согласилась ;)))
-
...
-
Это как раз легко объяснимо, даже тут все, кто высказался против - собачники. ;D "Вита" много занимается именно бездомными собаками, а к таким у собаковладельцев очень часто отношение такое же, как у многих безумным мамаш - к собакам вообще. Т.е. они их не переваривают, следовательно, и тех, кто им помогает.
Беспризорных собак, кстати, мамаши не переваривают не меньше (ну, кроме тех, кто наивно полагает, что экскременты и кости с гниющими остатками мяса оставлены в песочнице исключительно хозяйскими собаками). У нас во дворе когда появляется кто-то с собакой на поводке, да и без поводка - на детской площадке ноль внимания, но если приходит стая, живущая при церкви - визг и вой :-\
Не удивляюсь, что собачники недолюбливают Виту. По хорошему, беспризорных животных вообще не должно быть в городе. В цивилизованных странах этот вопрос как-то решили, и не говорите, что исключительно тем, что собак не выбрасывают. У того же Хэрриота описано, как в собаколюбивой Англии беспризорную собаку отлавливают, и если за 10 дней ее никто не взял - усыпляют.
Ну ладно спокойные животные, которые никого не трогают. А вот с агрессивными собачникам приходится иметь дело поболее, чем простым гражданам. И если против хозяина, чья собака искалечила или убила другую собаку, в принципе можно подать иск, то кто ответит, когда то же самое сделает беспризорная (а они поодиночке не нападают)? И если отчаявшиеся хозяева что-то пытаются сделать самостоятельно, зоозащитнички тут же поднимают хай.
А провалившаяся программа стерилизации, которая не решила бы вопроса, но могла бы хоть как-то сгладить ситуацию (помнится, Вита за нее очень ратовала)? Они что-нибудь делают для того, чтобы эти их планы как-то претворялись в жизнь?
-
У того же Хэрриота описано, как в собаколюбивой Англии беспризорную собаку отлавливают, и если за 10 дней ее никто не взял - усыпляют.
Ну это еще до войны было, между прочим. Про Америку знаю точно - сейчас там бездомных животных поголовно стерилизуют и помещают в приюты; очень многие, между прочим, их оттуда забирают к себе - это также модно, как усыновлять детей. А в Англии в то время хозяин собаки без ошейника платил штраф, человеку могли запретить иметь животных и т.д. Это целая система мер, которая у нас не заработает просто потому, что у нас - не Англия. :(
А провалившаяся программа стерилизации, которая не решила бы вопроса, но могла бы хоть как-то сгладить ситуацию (помнится, Вита за нее очень ратовала)? Они что-нибудь делают для того, чтобы эти их планы как-то претворялись в жизнь?
Программа провалилась из-за поголовной коррупции и/или безответственности московских чиновников. В этом тоже "Вита" виновата?
Собачников понять можно - дворняги им сильно действуют на нервы. Но тут нет никакого отличия от человека, отравившего собаку соседа, потому что она лаем мешала ему спать. Надо как-то двигаться в сторону цивилизованного решения этих проблем, что "Вита" и пытается делать. Кто еще этим занимается, кроме столько нелюбимых вами зоозащитников?
Вот если с вашими собаками какой-нибудь садист поиграется - куда пойдете? Да, в милицию, где доходчиво объяснят, что у них с людьми проблем хватает, а тут вы еще с шавками какими-то. Или у всех гарантия от Г-спода Б-га, что ничего такого не случится? Не надо его за бороду-то дергать...
-
Собачников понять можно - дворняги им сильно действуют на нервы. Но тут нет никакого отличия от человека, отравившего собаку соседа, потому что она лаем мешала ему спать.
Приплыли... fool И можете за смайлик жаловаться модератору.
Бесспорно, когда на твоих глазах калечат твоего друга (или собаку кого-то из хороших знакомых), а при попытке хозяина вмешаться кусают и его - это действует на нервы :-\ Извините за грубость, прежде чем такое комментировать, изучите вопрос получше.
Собачников понять можно - дворняги им сильно действуют на нервы. Но тут нет никакого отличия от человека, отравившего собаку соседа, потому что она лаем мешала ему спать. Надо как-то двигаться в сторону цивилизованного решения этих проблем, что "Вита" и пытается делать. Кто еще этим занимается, кроме столько нелюбимых вами зоозащитников?
Вот если с вашими собаками какой-нибудь садист поиграется - куда пойдете? Да, в милицию, где доходчиво объяснят, что у них с людьми проблем хватает, а тут вы еще с шавками какими-то. Или у всех гарантия от Г-спода Б-га, что ничего такого не случится? Не надо его за бороду-то дергать...
Возможно и такое, но пока как-то чаще приходится иметь дело с четвероногими бесхозными садистами, и жаловаться вообще некому.
-
Приплыли... fool И можете за смайлик жаловаться модератору.
Бесспорно, когда на твоих глазах калечат твоего друга (или собаку кого-то из хороших знакомых), а при попытке хозяина вмешаться кусают и его - это действует на нервы :-\ Извините за грубость, прежде чем такое комментировать, изучите вопрос получше.
Ну и Вы поизучайте вопрос - сколько детей и взрослых покусаны "домашними любимцами", сколько детей стали заиками из-за нападений вполне хозяйских собак, сколько других домашних животных убито ими же и т.д. Так и будем - одних травить, других сжигать живьем и дружно кидаться грязью в тех, кто ситуацию пытается изменить. Флаг в руки.
-
А к чему хорошему привело такое изменение ситуации? Что кто-то почувствовал себя "цивилизованным", а количество покусов людей и домашних животных, тех же заикающихся детей значительно выросло? Что многие люди, еще 10 лет назад относившиеся к бездомным собакам с сочувствием, теперь их возненавидело? И какое отношение имеет все, что Вы описали в последнем посте, к многократному увеличению бездомных животных?
-
Про Америку знаю точно - сейчас там бездомных животных поголовно стерилизуют и помещают в приюты; очень многие, между прочим, их оттуда забирают к себе - это также модно, как усыновлять детей.
Это не совсем так. Если есть возможность, посмотрите телеканал Animal Planet. "Спасение домашних животных", если не путаю, передача называется. Бездомных собак в Америке действительно помещают в приюты, очень стараются подготовить к встрече с новыми хозяевами, занимаются с ними, адаптируют, лечат - целая команда работает. Но если собака проявляет агрессию или ей в течение определенного времени не находится хозяин - уничтожают.
-
А к чему хорошему привело такое изменение ситуации? Что кто-то почувствовал себя "цивилизованным", а количество покусов людей и домашних животных, тех же заикающихся детей значительно выросло? Что многие люди, еще 10 лет назад относившиеся к бездомным собакам с сочувствием, теперь их возненавидело? И какое отношение имеет все, что Вы описали в последнем посте, к многократному увеличению бездомных животных?
К увеличению поголовья - никакого отношения, речь идет о категориях морального права. Если собачники поддерживают подход "нет животного - нет проблемы" в отношении бродячих собак, то пусть будут готовы к тому, что этот принцип будут применять и к их питомцам. Потому что к ним претензий ничуть не меньше, чем к безхозным, а то и больше. Число неуправляемых - по вине владельцев - собак тоже выросло многократно.
Вообще, действительно кто-то всерьез полагает, что стай стало больше по вине "Виты"? Это даже не смешно. Есть кормовая база - люди стали покупать намного больше еды, чем потреблять, остатки выбрасываются, ими питаются крысы и собаки. Никакими отстрелами и ядами проблему не решить - спросите любого биолога. Радикальное решение - уничтожение пищевой базы. Раз это не делается, поголовная стерилизация - единственный выход. От того, что деньги разворованы, а отчеты подделаны, меняются законы баланса в экосистеме? Ну да, можно вернуть отстрелы - КПД близко к 0, зато детям какое развлечение. Еще можно также с хозяйскими собаками проблемы решать: поступило 3 заявления от соседей - собаку - на живодерню, хозяину - компенсацию. Все будут довольны?
Posted on: Марта 21, 2008, 23,31:17
Но если собака проявляет агрессию или ей в течение определенного времени не находится хозяин - уничтожают.
Очень может быть, мне знакомый рассказывал о том, как там с кошками дела обстоят. Вряд ли многие будут возражать против усыпления агрессивных или больных животных, но это ведь тоже можно делать по-разному - гуманно и как у нас. :(
-
У нас предпочитают не делать никак. Что значит - "будут готовы, что эти принципы будут применяться?" Это угроза? ;D Прав у домашних собак и так сейчас по сути меньше, чем у бесхозных. Домашняя без поводка и намордника - скандал, а вдвое более крупная беспризорная - пожалуйста. Хозяев обязали убирать за своими питомцами - а сколько всего этого остается после бесхозных, да еще и явно непроглистогоненных?
К Вите претензии не те, что это стало по их вине, а те, что они активно за это боролись, а когда все это не стало работать и стало только хуже, самоустранились. Уважения не вызывает. Вдобавок при весьма конкретных вопросах, что делать с, например, агрессивными особями - ответы невнятные или явно не работающие.
Что касается кормовой базы - во многом верно, но скажите, дикие животные в парке Лосиный остров, которых загрызают стаи - это тоже увеличившаяся кормовая база? Хотя, похоже, эта самая "база" во многом сделана руками "сердобольных" граждан. За последние полгода у нас в микрорайоне исчезли 2 стаи, маленькая - почти естественным путем, большая - не знаю каким образом, но есть определенные подозрения, т.к. эта стая нападала на собак, которых вели в ветклинику, пугала мам с детьми, которые шли в парк. И что-то на их место никакие другие собаки не пришли. Не отговорки ли все эти разговоры про кормовую базу?
-
Дайте чуть-чуть пооффтопить. Предупреждаю всех москвичей-хозяев собак. Если вы выгуливаете свою собаку в лесопарковых зонах и на особо охраняемых природных территориях без поводка - ждите штрафа. Пока это не массовые наказания, но уже за неделю человек 30 поплатились. Статья 5.1 ч.4 КоАП г. Москвы. sty003
-
Домашняя без поводка и намордника - скандал, а вдвое более крупная беспризорная - пожалуйста.
Все говорит о том, что собачники с форума в какой-то другой реальности обитают. ;D У нас в парках практически все собаки без поводков гуляют, а когда я в последний раз намордник видела - даже не припомню. Хотя полно страхолюдин, которых хозяева еле удерживают чисто физически, я уж молчу про команды. :-\
И что-то на их место никакие другие собаки не пришли. Не отговорки ли все эти разговоры про кормовую базу?
Ага, ученые-вредители выдумали. ;D Ну Вы же сами пишите - исчесли за последние полгода. Что, надо объяснять, что динамика популяции исчесляется годами, а не неделями? Если кормовая база не исчезнет, так и будут каждые два-три года стаи "исчезать", т.е. сжигаться заживо. дикие животные в парке Лосиный остров, которых загрызают стаи - это тоже увеличившаяся кормовая база?
А кто тут говорил, что стаи - это хорошо? Зачем передергивать? Плохо это, имеет много отрицательных последствий, в том числе и эту. Но от плохого решения плохой проблемы не выигрывает никто - все проигрывают.
Жестокость в обществе идет по нарастающей, это смягчение нравов дается медленно и с трудом. Надо очень уж цепляться за розовые очки, чтобе не признавать того, что узаконивание все более жестокого отношения к бродяжкам неизбежно приведет к все более жестокому отношению ко всем собакам вообще. Возможно, в других городах все не так, но в Москве среднестатистическому жителю хозяйские собаки досаждают куда больше бродячих. Крайне наивно думать, что вот с "плохими" бродячими разберемся по-свойски, а наших "хороших" никто не тронет. При чем тут угрозы? Когда ребенку говорят, что если гвоздь в розетку сунуть, то его током ударит - это угроза? Это констатация факта.
-
Мне кажется, то, что сейчас происходит, и есть плохое решение плохой проблемы.
Пока что более мягкое отношение к бродяжкам властей приводит к более жесткому и жестокому отношению со стороны населения, особенно по детям это заметно. Если раньше двух-трех дворовых собак дети любили и обихаживали (кстати, по отношению к действительно дворовым мало что изменилось), то при виде бездомной собаки у многих детей или страх, или желание топнуть, бросить камень, взять палку. Именно потому, что так поступали их мамы, и тоже не со зла, а пытаясь реально защитить своих детей.
Конечно, "сжигать заживо" - жуткий вариант (это у Вас от Виты такие сведения?), но когда обозленные окрестные жители подсыпают собакам яд, думаю, тоже не лучше.
-
...
-
то при виде бездомной собаки у многих детей или страх, или желание топнуть, бросить камень, взять палку. Именно потому, что так поступали их мамы, и тоже не со зла, а пытаясь реально защитить своих детей.
К сожалению, в обществе вообще сильно девальвировалась любовь к собакам. И дело не столько в бродяжках, сколько, увы, во вполне домашних собаках. :( Кем была раньше служебная собака? Да это ж герой, Мухтар, спасение утопающих и т.д. и т.п.! А сейчас о чем думаешь при виде овчарки-добермана-ротвеллера? О том, насколько физически силен человек, держащий поводок. О том, чтобы собаки хозяйской команды слушались, только мечтать можно - и это при том, что появилось много пород, на фоне которых немецкие овчарки щенками выглядят. Плюс "декоративные" породы, с которыми модно ходить на вечеринки, которым один маникюр делают ценой в несколько пенсий...
Отсюда, кстати, тоже идиотские попытки решить проблемы - вроде того, о чем haska пишет. Как будто ситуацию можно штрафами за поводки изменить. ^-^
-
Ну, делать из кого бы то ни было "образ" больше характерно для детей и подростков ::) Взрослый все-таки понимает, что образ, показанный в кино, описанный в книгах и т.п. - скорее идеал :)
А по поводу штрафов и т.п. - какие еще есть варианты? Или внутри человека есть что-то такое, что не позволяет ему делать свою собаку проблемой для окружающих, или должен быть закон и наказание за его нарушение. Другое дело, что должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения закона и работать он должен ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВО. Иначе, думаю, ничего не получится :(
-
Вчера такой замечательный фильм про собак показывали ночью по Культуре... От имени собачки, но фильм документальный, информационный, не художественный. Я постараюсь его название найти.
На самом деле, похожие темы уже были, и все обсуждали, и понятное дело, нету определенного решения, с которым бы все согласились, это невозможно, на то мы и люди, чтобы иметь свою точку зрения. ) А по поводу Виты - мне учительница истории на споры всегда отвечала одной фразой "Отвергаешь - предлагай, предлагаешь - делай". Конечно, возможно Вита что-то делает не так и идет не в том направлении, я не исключаю, но ведь никто не хочет это сделать по-другому вместо Виты? ;)
-
Конечно, "сжигать заживо" - жуткий вариант (это у Вас от Виты такие сведения?), но когда обозленные окрестные жители подсыпают собакам яд, думаю, тоже не лучше.
Средство, которое используют при отстреле собак называется дитилин. Это яд, являющийся родственником курары. Он вызывает паралич, в результате которого постепенно останавливается дыхание и животное умирает от меделенного удушья. Понятное дело, когда происходит отстрел собак никто не расчитывает дозу яда по весу животного, поэтому зачастую крупные собаки получают недостатоную доозу яда в, в результате чего паралич наступает у них только частичный и не приводит к гибели животного. В этом случае не заморачиваясь обездвиженное, но еще живое животное кидают в печь крематория прямо так. Зачем лишний яд тратить, он денег стоит.
Кстати, ВНИМАНИЕ, если у кого-нибудь вдруг настанет печальная необходимость в усыплении неизлечимо больного животного, обязательно узнайте каким веществом это будет призведено. Если это дитилин, либо подобное вещество, не пожалейте денег и потребуйте вначале провести полный наркоз, иначе животное точно также ждет мучительная смерть от удушья. Кстати, вспомним опять нашумевший сюжет с программой "Здоровье" и парализованной крысой. Я думаю весьма велика вероятность, что введенный животному препарат и был тем самым пресловутым дитилином, уж больно симптомы похожи.
-
Ну, делать из кого бы то ни было "образ" больше характерно для детей и подростков ::)
Образ образом, но раньше, во-первых, серьезные породы были распространены несравнимо меньше (многих в принципе не было), во-вторых, степень обученности хозяев (и собак, соответственно) была выше - также несравнимо. А потом началось, по-моему, с братковской моды на бультерьеров и пошло-поехало.
А по поводу штрафов и т.п. - какие еще есть варианты?
Не могу сказать, что я много об этом думала, но представляется вполне логичным начинать с прямо противоположного конца. Обязать питомники хотя бы серьезных пород (для начала) продавать щенков только людям, прошедшим подготовку (или проводить ее в обязятельном порядке после продажи), обязательно чипировать животных с занесением данных о хозяине. Ну а потом - расширять эту практику. Это реально. А вот выполнение всеми существующих сейчас законов - из разряда фантастики, думаю, собачники первые об этом расскажут.
Кстати, ВНИМАНИЕ, если у кого-нибудь вдруг настанет печальная необходимость в усыплении неизлечимо больного животного, обязательно узнайте каким веществом это будет призведено.
Я на этом попалась. :'( Несколько лет назад пришлось усыпить мою Мию, потому что она уже совсем мучилась, и я по наивности решила, что большие деньги за эвтаназию на дому гарантируют гуманную смерть... Так что этим данным зоозащитников поверила сразу.
Posted on: Марта 24, 2008, 11,28:49
Кстати, у меня лично овчарки всегда ассоциировались не с Мухтаром, а с рано прочитанным "Верным Русланом", и вызывали скорее неприятное чувство: сразу вспоминались лагеря - и наши, и немецкие. Но вот мыслей о том, опасна ли собака для прохожих людей или животных, тогда не возникало. :-\
-
Чипирование тоже считаю очень нужным делом, "обязание" питомников было бы неплохо, и ратующие за породу заводчики, вполне вероятно, на такое бы пошли, а что делать с теми, кто разводит отморозков и таким же отморозкам продает ;D, ума не приложу.
На форуме Кинологии, помнится, собирали статистику, кого кто кусал. Не поленилась обработать результаты того, что осталось :) Получилось 30% покусов - собаками меньше 50 см, не включая стафов, булей и т.п. Тоже бы не мешало хозяевам подготовку пройти >:(
-
На форуме Кинологии, помнится, собирали статистику, кого кто кусал. Не поленилась обработать результаты того, что осталось :) Получилось 30% покусов - собаками меньше 50 см, не включая стафов, булей и т.п. Тоже бы не мешало хозяевам подготовку пройти >:(
Т.е. 70% покусов - это собаки выше 50 см? :o
Честно говоря, мне казалось, что кусают чаще все-таки мелкие собаки. Во-первых, их уж совсем не считают нужным воспитывать, во-вторых, среди них больше истериков и страдающих этаким комплексом неполноценности из-за роста (это сугубо личное впечатление). Другое дело, что их укусы не так опасны - больных собак все-таки очень мало, а размер и сила челюстей, да и просто малые габариты (отбиться проще ;D) не сравнимы с "серьезными" породами.
-
И за это, заметьте, одному ничего, а другого лес валить. Отмазка хе...ня, значит за это на зону
не за это, а за то, что бил человека. руки распускать-то все равно не надо. а то у него только один метод, раз уже повторная ситуация. -\
-
не за это, а за то, что бил человека. руки распускать-то все равно не надо. а то у него только один метод, раз уже повторная ситуация. -\
Ну, тот его тоже бил. Ну а что делать? Есть пьяный урод, которого все побаиваются. Этот урод на тебя лезет и бычится, пытается бить. Что должен сделать мужик? Убежать и подать на него в суд? Дать сдачи? Ну а первый случай - урод забивает ногами собачку. Что должен делать мужик? Взывать к его совести, или дать ему в рожу?
-
при чем тут мужик или не мужик?
да, должен подать заявление в милицию и иск в суд.
а не бить, нарушая ук.
а почему заявление в милицию подавала "вита", а не сами пострадавшие жильцы?
чего они несколько лет ждали-то?
-
при чем тут мужик или не мужик?
да, должен подать заявление в милицию и иск в суд.
а не бить, нарушая ук.
То есть в первом случае тоже? Должен был дождаться, как молодой болван забьет собаку насмерть, а затем подать на него в суд? Или все-таки спасти? А помог бы суд, если учесть, что молодой болван сынок чуть ли вроде не прокурора района? В этом и состоит секрет, почему за банальную драку он получил достаточно суровый приговор. А в последнем случае там же четко написано, что пьяный противник начал бить его первым. Когда тебя бьют обычно защищаешься, а не кричишь, что в суд подашь. Ну и к тому же у нас не США, не принято просто у рядового народа решать личные проблемы в суде. Просто в голову не приходит обычно. Хотя это конечно неправильно.
И к тому же, как я слышал, он пытался во втором случае подать заявление. Но приняли почему-то только от его противника. Причину возможна опять в избитом в первый раз сынке.
-
...
-
А при чем тут Вита? Я эту историю задолго до появления этой темы, на другом форуме, на ПиКе узнал. И отслеживал ее развитие, появление подробностей. Я рад, что нашлись те, кто все-таки готов вступиться за человека, который сам всегда вступался за тех, кто слабее. И мне плевать как они называются Вита или как еще.
Posted on: Апрель 09, 2008, 14,07:27
Что у Вас, совсем собственного достоинства нет? Неужели не противно петь с чужого голоса? Вас науськивают, как бобика, на незнакомого Вам человека, а Вы и рады?
почему науськивают? Разве кто-то тут призывает идти бить мужика со стафом? Призывают защитить неравнодушного парня от попадания в тюрьму, у него на иждивении парализованная мать и несколько спасенных собак, которые без него просто погибнут.
Posted on: Апрель 09, 2008, 14,09:46
У Вас хоть собака-то есть? Вы представляете себе хоть немного, о чем идет речь?
С детства рос вместе с королевским пуделем, ныне покойным. Люблю иногда зайти к тестю, повозиться с его кане-корсо. по причине отсутствия собственного жилья в данный момент увы не могу позволить завести животное крупнее крысы. Но в душе остаюсь не только крысолюбом, но и собачником. Вот кошек как-то меньше понимаю.
Вы так стали защищать того второго мужика, Вы что-то знаете по данной истории более подробно? Поделитесь, возможно у Вас есть версия другной стороны?
-
...
-
http://pesikot.org/forum/index.php?s=2d7099d3df6a4cb26d36e3089d3e49c5&showtopic=62732
Posted on: Апрель 09, 2008, 14,18:42
Тут два вопроса: что он сделал реально плохого и что он сделал незаконного. Из релиза - прямо и непосредственно - если отбросить эмоции и брань, следует, что ничего. Вам известно еще что-то? Расскажите, пожалуйста.
Он специально притравливал своего пса на бродячих, а иногда и домашних собак. Ну, и я думаю то, что простые жители его района собирали подписи в защиту Олега, тоже о многом говорит
-
...
-
Он специально притравливал своего пса на бродячих, а иногда и домашних собак.
Доказательства? Фото, видео?
Мне вот на днях пришлось спустить своих собак на бесповодочного немца, т.к. немец уже не просто запугивал лаем, а нападал... Так проходившие рядом люди наорали на меня, за то что мол притравливаю собак своих.
Ну, и я думаю то, что простые жители его района собирали подписи в защиту Олега, тоже о многом говорит
Да ни о чем это не говорит. Они ж собирали подписи в защиту в суде наверное. А не против Чекереса ;)
-
То есть в первом случае тоже? Должен был дождаться, как молодой болван забьет собаку насмерть, а затем подать на него в суд? Или все-таки спасти? А помог бы суд, если учесть, что молодой болван сынок чуть ли вроде не прокурора района? В этом и состоит секрет, почему за банальную драку он получил достаточно суровый приговор. А в последнем случае там же четко написано, что пьяный противник начал бить его первым.
откуда все это известно? с чьих слов?
в первом случае можно было попытаться отобрать собаку без битья. согласись, защищаться от ударов и первым начать бить - не одно и то же.
во втором случае - свидетели есть? что мужик со стаффом первым ударил.
-
...
-
Я не понимаю, чего вы Чекереса защищаете? Его же никто не сажать не бить не собирается. Люди просят помочь ЗАЩИТИТЬ, а не наказать. Я не вижу причины не верить такому количеству людей, которые выступают в его защиту, ходят на слушания суда, собирают деньги на адвоката. Это люди бескорыстно спасшие громадное количество жизней животных. Как и сам Олег, у которого сейчас 11 спасенных псин. У них нет в этом деле личной выгоды, наоборот они тратят свое время и деньги. Мне от них не надо фото и видеодоказательств, такому количеству искренних бескорыстных людей я лично могу поверить и наслово. К сожалению суд нет.
-
Призывают защитить неравнодушного парня от попадания в тюрьму, у него на иждивении парализованная мать и несколько спасенных собак, которые без него просто погибнут
неравнодушный парень не стал бы ждать несколько лет и столько покалеченных собак, как описывается "витой". кто ему мешал после первого же нападения стаффа подать заявление в милицию?
"Стаффордшир Чекереса за три года совершил более десятка нападений на хозяйских собак, в результате которых животные получили серьёзные увечья. "
то есть, супернеравнодушный мужик ТРИ ГОДА чего-то ждал? чего ждал-то? и в чем оно выражалось, это неравнодушие? вот за эти три года и более десятка нападений.
-
Да даже если есть и доля вины Олега, вы всерьез считаете, что за пару синяков человека на котором тяжело больная мать и 11 животных надо отправить лес валить?
-
ук без разницы, сколько собак на чьем-то попечении.
его нельзя нарушать. точка.
а то вначале вита возмущается бездействием милиции и тем, что не осуждают нарушивших ук, а когда осуждают, начинают снова возмущаться.
так нельзя. нельзя судить выборочно. этот для нас хороший, пожалейте его, ну и что, что он нарушил закон, но он же хороший, а вот тот бяка, его можно посадить, а этого не надо.
вы понимаете, что так никогда не будет выполнения законов? да, конечно, я прекрасно знаю, что те, у кого власть и деньги могут откупиться и не понести наказание. и это тоже неправильно... но отмазывать от наказания, ссылаясь на то, что "а вот тот тоже не сел" - это неверный подход...
-
То есть вы считаете, что такой человек, как Олег, за такой проступок, как небольшая драка без нанесения существенных повреждений заслуживает наказания в виде реального лишения свободы? Ну тогда дальше не о чем разговаривать
-
...
-
Кстати охраннику, забившему в метро насмерть собаку дали срок условный, а не реальный, потому что у него на попечении 17 летняя внучка, которая кстати смоталась из дома деда, когда узнала за что его судят. А у Олега на реальном иждивении кроме упомянутых собак мать, которая без него просто не выживе. И ему светит срок настоящий.
Абсолютно не понимаю, что значит "травит" мужика? Его что избивают? Собираются посадить? Нет, наоборот это он хочет посадить человека. Так кто кого травит то?
-
...
-
Кстати, если вы не заметили, то этим делом занимается не только Вита, но и ПиК.
-
...
-
Раньше на ПиКе сидели нормальные люди. Сейчас их единицы... У многих там уже сносит крышу...(((
Я не понимаю, чего вы Чекереса защищаете?
Не защищаем!=)
Не от чего его защищать. А как раз пытаемся в чем же его вина, причем не просто по сплетням, а достоверно. пока ответа так и нет.
-
Не от чего его защищать. А как раз пытаемся в чем же его вина, причем не просто по сплетням, а достоверно. пока ответа так и нет.
А ему то обвинение и не предъявлено. Юридически он пострадавший, а значит с точки зрения закона как ни странно его вины нет.
-
То есть вы считаете, что такой человек, как Олег, за такой проступок, как небольшая драка без нанесения существенных повреждений заслуживает наказания в виде реального лишения свободы? Ну тогда дальше не о чем разговаривать
личностные качества подсудимого, а также имеющиеся на попечении иждивенцы, имеют значение, конечно.
но один раз он же уже получил срок условно, а не реально? с учетом обстоятельств. встречный иск он в первом случае подавал?
это-то уже второй случай.
может, после первого надо было сделать выводы и не махать руками?
я не понимаю людей, которые каждую ситуацию норовят решить кулаками и только ими. ЧТО он сделал ДО драки, в предыдущие три года? ничего? ну так за что его защищать?
-
...
-
нет, пьян был чекерес. вроде как.
-
...
-
ну, якобы ударил в ответ на просьбу пристегнуть поводок. это уже хулиганство.
мне только непонятно, зачем бить в ответ, а не подать в суд?
-
...
-
аа. ну тут да. на хулиганство не тянет.
не пристегнутая на поводок собака, в нетрезвом состоянии в общ. месте - это админ.нарушения. но не хулиганство.
-
...
-
Hanna
Вот почему я не люблю такие статьи. Разберешь по полочкам и не понятно с чего весь сыр-бор=)))
-
...
-
мне еще "нравится" своеобразный подход "виты". ам.стафф ужасная собака.
доберманы с ротвейлерами тоже.
а ам.бультерьер - ягненок, ага.
-
мне еще "нравится" своеобразный подход "виты". ам.стафф ужасная собака.
доберманы с ротвейлерами тоже.
а ам.бультерьер - ягненок, ага.
Позвольте не согласиться. Ротвейлеры собаки замечательные!!! С остальными перечисленными дело не имела. Нет ужасных собак!!! Какой бы породы они не были. Есть УЖАСНЫЕ ЛЮДИ!
-
...