«Вита» просит поддержки

[Vlada]

Типа "Вита" всемогуща и в таких случаях именно туда надо обращаться?? Не смешите... Судебная власть Вите не пренадлежит, а такими делами занимается милиция и прокуратора. Надо знать законы и свои права. И как оформлять документы. И все получится. Проверено на практике.
А люди чаще всего этим не занимаются или не создают в стакане бурю. Решают эти вопросы по-другому.
А вот когда организации не хватает внимания и хочется постоять покричать - устраиваются такие шоу.

Я в свое время начиталась тем и про Виту, и от Виты... Впечатление... Очень многие собачники их просто не переваривают.

Нормальные организации действуют совсем по-другому и в другой манере.

ладно бы ничего никому не было. тогда да, можно было бы рассуждать, что оба неправы. а когда одного сажают это бред

Обратите внимание на то, что человек с бесповодочными собакАМИ попросил взять на поводок бесповодочную собакУ. Это нормально?
И уж очень я сомневаюсь, что хозяин стаффа сразу таки за эти слова ударил Робин Гуда...

Я никого не обвиняю или защищаю. Просто ситуацию слишком пафосна

[cabra_loca]

Влада, на самом деле, если бы я не встречала таких маньяков, я бы тоже может быть сомневалась, но я лично знаю товарища, мужчину уже взрослого лет 35, который чуть пол универмага нашего не разгромил, когда там в качестве шоу начали удава крысой кормить. Так что кто-то звереет, когда крыс обижают, а кто-то - когда собак...

[aunt_dahlia]

Нормальные организации действуют совсем по-другому и в другой манере.

Ну да, только делами Мальчика, Рыжика и им подобными почему-то занимались именно они. Судились, адвокатов нанимали, с журналистами общались. "Знать законы и свои права" - что всем поголовно юридическое образование надо получить? Или самому повторять все ошибки новичков? "Вита" очень часто именно консультативную помощь оказывает.

Я в свое время начиталась тем и про Виту, и от Виты... Впечатление... Очень многие собачники их просто не переваривают.

Это как раз легко объяснимо, даже тут все, кто высказался против - собачники.  "Вита" много занимается именно бездомными собаками, а к таким у собаковладельцев очень часто отношение такое же, как у многих безумным мамаш - к собакам вообще. Т.е. они их не переваривают, следовательно, и тех, кто им помогает. Кстати, когда мамаши в очередной раз яд на собачьей площадке разбрасают, куда пойдете? Заявление в милицию? Само собой, только это наверняка ничего не даст.

[Anksnmn]

Vlada
если бы во времена моего детства у меня во дворе не жила тетка с боксером, который всех рвал и бегал без поводка, а она издалека кричала, что боится его взять, он же кусается, я бы может и согласилась ))

[Hanna]

...

[Jasinta]

Это как раз легко объяснимо, даже тут все, кто высказался против - собачники.  "Вита" много занимается именно бездомными собаками, а к таким у собаковладельцев очень часто отношение такое же, как у многих безумным мамаш - к собакам вообще. Т.е. они их не переваривают, следовательно, и тех, кто им помогает.

Беспризорных собак, кстати, мамаши не переваривают не меньше (ну, кроме тех, кто наивно полагает, что экскременты и кости с гниющими остатками мяса оставлены в песочнице исключительно хозяйскими собаками). У нас во дворе когда появляется кто-то с собакой на поводке, да и без поводка - на детской площадке ноль внимания, но если приходит стая, живущая при церкви - визг и вой 

Не удивляюсь, что собачники недолюбливают Виту. По хорошему, беспризорных животных вообще не должно быть в городе. В цивилизованных странах этот вопрос как-то решили, и не говорите, что исключительно тем, что собак не выбрасывают. У того же Хэрриота описано, как в собаколюбивой Англии беспризорную собаку отлавливают, и если за 10 дней ее никто не взял - усыпляют.

Ну ладно спокойные животные, которые никого не трогают. А вот с агрессивными собачникам приходится иметь дело поболее, чем простым гражданам. И если против хозяина, чья собака искалечила или убила другую собаку, в принципе можно подать иск, то кто ответит, когда то же самое сделает беспризорная (а они поодиночке не нападают)? И если отчаявшиеся хозяева что-то пытаются сделать самостоятельно, зоозащитнички тут же поднимают хай.

А провалившаяся программа стерилизации, которая не решила бы вопроса, но могла бы хоть как-то сгладить ситуацию (помнится, Вита за нее очень ратовала)? Они что-нибудь делают для того, чтобы эти их планы как-то претворялись в жизнь?

[aunt_dahlia]

У того же Хэрриота описано, как в собаколюбивой Англии беспризорную собаку отлавливают, и если за 10 дней ее никто не взял - усыпляют.

Ну это еще до войны было, между прочим. Про Америку знаю точно - сейчас там бездомных животных поголовно стерилизуют и помещают в приюты; очень многие, между прочим, их оттуда забирают к себе - это также модно, как усыновлять детей. А в Англии в то время хозяин собаки без ошейника платил штраф, человеку могли запретить иметь животных и т.д. Это целая система мер, которая у нас не заработает просто потому, что у нас - не Англия. 

А провалившаяся программа стерилизации, которая не решила бы вопроса, но могла бы хоть как-то сгладить ситуацию (помнится, Вита за нее очень ратовала)? Они что-нибудь делают для того, чтобы эти их планы как-то претворялись в жизнь?

Программа провалилась из-за поголовной коррупции и/или безответственности московских чиновников. В этом тоже "Вита" виновата?
Собачников понять можно - дворняги им сильно действуют на нервы. Но тут нет никакого отличия от человека, отравившего собаку соседа, потому что она лаем мешала ему спать. Надо как-то двигаться в сторону цивилизованного решения этих проблем, что "Вита" и пытается делать. Кто еще этим занимается, кроме столько нелюбимых вами зоозащитников?

Вот если с вашими собаками какой-нибудь садист поиграется - куда пойдете? Да, в милицию, где доходчиво объяснят, что у них с людьми проблем хватает, а тут вы еще с шавками какими-то. Или у всех гарантия от Г-спода Б-га, что ничего такого не случится? Не надо его за бороду-то дергать...

[Jasinta]

Собачников понять можно - дворняги им сильно действуют на нервы. Но тут нет никакого отличия от человека, отравившего собаку соседа, потому что она лаем мешала ему спать.

Приплыли...    И можете за смайлик жаловаться модератору.

Бесспорно, когда на твоих глазах калечат твоего друга (или собаку кого-то из хороших знакомых), а при попытке хозяина вмешаться кусают и его - это действует на нервы    Извините за грубость, прежде чем такое комментировать, изучите вопрос получше.

Собачников понять можно - дворняги им сильно действуют на нервы. Но тут нет никакого отличия от человека, отравившего собаку соседа, потому что она лаем мешала ему спать. Надо как-то двигаться в сторону цивилизованного решения этих проблем, что "Вита" и пытается делать. Кто еще этим занимается, кроме столько нелюбимых вами зоозащитников?

Вот если с вашими собаками какой-нибудь садист поиграется - куда пойдете? Да, в милицию, где доходчиво объяснят, что у них с людьми проблем хватает, а тут вы еще с шавками какими-то. Или у всех гарантия от Г-спода Б-га, что ничего такого не случится? Не надо его за бороду-то дергать...

Возможно и такое, но пока как-то чаще приходится иметь дело с четвероногими бесхозными садистами, и жаловаться вообще некому.

[aunt_dahlia]

Приплыли...    И можете за смайлик жаловаться модератору.

Бесспорно, когда на твоих глазах калечат твоего друга (или собаку кого-то из хороших знакомых), а при попытке хозяина вмешаться кусают и его - это действует на нервы    Извините за грубость, прежде чем такое комментировать, изучите вопрос получше.

Ну и Вы поизучайте вопрос - сколько детей и взрослых покусаны "домашними любимцами", сколько детей стали заиками из-за нападений вполне хозяйских собак, сколько других домашних животных убито ими же и т.д. Так и будем - одних травить, других сжигать живьем и дружно кидаться грязью в тех, кто ситуацию пытается изменить. Флаг в руки.

[Jasinta]

А к чему хорошему привело такое изменение ситуации? Что кто-то почувствовал себя "цивилизованным", а количество покусов людей и домашних животных, тех же заикающихся детей значительно выросло? Что многие люди, еще 10 лет назад относившиеся к бездомным собакам с сочувствием, теперь их возненавидело? И какое отношение имеет все, что Вы описали в последнем посте, к многократному увеличению бездомных животных?

[Amarilis]

Про Америку знаю точно - сейчас там бездомных животных поголовно стерилизуют и помещают в приюты; очень многие, между прочим, их оттуда забирают к себе - это также модно, как усыновлять детей.

Это не совсем так. Если есть возможность, посмотрите телеканал Animal Planet. "Спасение домашних животных", если не путаю, передача называется. Бездомных собак в Америке действительно помещают в приюты, очень стараются подготовить к встрече с новыми хозяевами, занимаются с ними, адаптируют, лечат - целая команда работает. Но если собака проявляет агрессию или ей в течение определенного времени не находится хозяин  - уничтожают.

[aunt_dahlia]

А к чему хорошему привело такое изменение ситуации? Что кто-то почувствовал себя "цивилизованным", а количество покусов людей и домашних животных, тех же заикающихся детей значительно выросло? Что многие люди, еще 10 лет назад относившиеся к бездомным собакам с сочувствием, теперь их возненавидело? И какое отношение имеет все, что Вы описали в последнем посте, к многократному увеличению бездомных животных?

К увеличению поголовья - никакого отношения, речь идет о категориях морального права. Если собачники поддерживают подход "нет животного - нет проблемы" в отношении бродячих собак, то пусть будут готовы к тому, что этот принцип будут применять и к их питомцам. Потому что к ним претензий ничуть не меньше, чем к безхозным, а то и больше. Число неуправляемых - по вине владельцев - собак тоже выросло многократно.

Вообще, действительно кто-то всерьез полагает, что стай стало больше по вине "Виты"? Это даже не смешно. Есть кормовая база - люди стали покупать намного больше еды, чем потреблять, остатки выбрасываются, ими питаются крысы и собаки. Никакими отстрелами и ядами проблему не решить - спросите любого биолога. Радикальное решение - уничтожение пищевой базы. Раз это не делается, поголовная стерилизация - единственный выход. От того, что деньги разворованы, а отчеты подделаны, меняются законы баланса в экосистеме? Ну да, можно вернуть отстрелы - КПД близко к 0, зато детям какое развлечение. Еще можно также с хозяйскими собаками проблемы решать: поступило 3 заявления от соседей - собаку - на живодерню, хозяину - компенсацию. Все будут довольны?
Posted on: Марта 21, 2008, 23,31:17

Но если собака проявляет агрессию или ей в течение определенного времени не находится хозяин  - уничтожают.

Очень может быть, мне знакомый рассказывал о том, как там с кошками дела обстоят. Вряд ли многие будут возражать против усыпления агрессивных или больных животных, но это ведь тоже можно делать по-разному - гуманно и как у нас. 

[Jasinta]

У нас предпочитают не делать никак. Что значит - "будут готовы, что эти принципы будут применяться?" Это угроза?  Прав у домашних собак и так сейчас по сути меньше, чем у бесхозных. Домашняя без поводка и намордника - скандал, а вдвое более крупная беспризорная - пожалуйста. Хозяев обязали убирать за своими питомцами - а сколько всего этого остается после бесхозных, да еще и явно непроглистогоненных?

К Вите претензии не те, что это стало по их вине, а те, что они активно за это боролись, а когда все это не стало работать и стало только хуже, самоустранились. Уважения не вызывает. Вдобавок при весьма конкретных вопросах, что делать с, например, агрессивными особями - ответы невнятные или явно не работающие.

Что касается кормовой базы - во многом верно, но скажите, дикие животные в парке Лосиный остров, которых загрызают стаи - это тоже увеличившаяся кормовая база? Хотя, похоже, эта самая "база" во многом сделана руками "сердобольных" граждан. За последние полгода у нас в микрорайоне исчезли 2 стаи, маленькая - почти естественным путем, большая - не знаю каким образом, но есть определенные подозрения, т.к. эта стая нападала на собак, которых вели в ветклинику, пугала мам с детьми, которые шли в парк. И что-то на их место никакие другие собаки не пришли. Не отговорки ли все эти разговоры про кормовую базу?

[haska]

Дайте чуть-чуть пооффтопить. Предупреждаю всех москвичей-хозяев собак. Если вы выгуливаете свою собаку в лесопарковых зонах и на особо охраняемых природных территориях без поводка - ждите штрафа. Пока это не массовые наказания, но уже за неделю человек 30 поплатились.  Статья 5.1 ч.4 КоАП г. Москвы. 

[aunt_dahlia]

Домашняя без поводка и намордника - скандал, а вдвое более крупная беспризорная - пожалуйста.

Все говорит о том, что собачники с форума в какой-то другой реальности обитают.  У нас в парках практически все собаки без поводков гуляют, а когда я в последний раз намордник видела - даже не припомню. Хотя полно страхолюдин, которых хозяева еле удерживают чисто физически, я уж молчу про команды. 

И что-то на их место никакие другие собаки не пришли. Не отговорки ли все эти разговоры про кормовую базу?

Ага, ученые-вредители выдумали.  Ну Вы же сами пишите - исчесли за последние полгода. Что, надо объяснять, что динамика популяции исчесляется годами, а не неделями? Если кормовая база не исчезнет, так и будут каждые два-три года стаи "исчезать", т.е. сжигаться заживо.

дикие животные в парке Лосиный остров, которых загрызают стаи - это тоже увеличившаяся кормовая база?

А кто тут говорил, что стаи - это хорошо? Зачем передергивать? Плохо это, имеет много отрицательных последствий, в том числе и эту. Но от плохого решения плохой проблемы не выигрывает никто - все проигрывают.

Жестокость в обществе идет по нарастающей, это смягчение нравов дается медленно и с трудом. Надо очень уж цепляться за розовые очки, чтобе не признавать того, что узаконивание все более жестокого отношения к бродяжкам неизбежно приведет к все более жестокому отношению ко всем собакам вообще. Возможно, в других городах все не так, но в Москве среднестатистическому жителю хозяйские собаки досаждают куда больше бродячих. Крайне наивно думать, что вот с "плохими" бродячими разберемся по-свойски, а наших "хороших" никто не тронет. При чем тут угрозы? Когда ребенку говорят, что если гвоздь в розетку сунуть, то его током ударит - это угроза? Это констатация факта.

[Jasinta]

Мне кажется, то, что сейчас происходит, и есть плохое решение плохой проблемы.

Пока что более мягкое отношение к бродяжкам властей приводит к более жесткому и жестокому отношению со стороны населения, особенно по детям это заметно. Если раньше двух-трех дворовых собак дети любили и обихаживали (кстати, по отношению к действительно дворовым мало что изменилось), то при виде бездомной собаки у многих детей или страх, или желание топнуть, бросить камень, взять палку. Именно потому, что так поступали их мамы, и тоже не со зла, а пытаясь реально защитить своих детей.

Конечно, "сжигать заживо" - жуткий вариант (это у Вас от Виты такие сведения?), но когда обозленные окрестные жители подсыпают собакам яд, думаю, тоже не лучше.

[Hanna]

...

[aunt_dahlia]

то при виде бездомной собаки у многих детей или страх, или желание топнуть, бросить камень, взять палку. Именно потому, что так поступали их мамы, и тоже не со зла, а пытаясь реально защитить своих детей.

К сожалению, в обществе вообще сильно девальвировалась любовь к собакам.  И дело не столько в бродяжках, сколько, увы, во вполне домашних собаках.  Кем была раньше служебная собака? Да это ж герой, Мухтар, спасение утопающих и т.д. и т.п.! А сейчас о чем думаешь при виде овчарки-добермана-ротвеллера? О том, насколько физически силен человек, держащий поводок. О том, чтобы собаки хозяйской команды слушались, только мечтать можно - и это при том, что появилось много пород, на фоне которых немецкие овчарки щенками выглядят. Плюс "декоративные" породы, с которыми модно ходить на вечеринки, которым один маникюр делают ценой в несколько пенсий...
Отсюда, кстати, тоже идиотские попытки решить проблемы - вроде того, о чем haska пишет. Как будто ситуацию можно штрафами за поводки изменить. 

[Jasinta]

Ну, делать из кого бы то ни было "образ" больше характерно для детей и подростков  Взрослый все-таки понимает, что образ, показанный в кино, описанный в книгах и т.п. - скорее идеал 

А по поводу штрафов и т.п. - какие еще есть варианты? Или внутри человека есть что-то такое, что не позволяет ему делать свою собаку проблемой для окружающих, или должен быть закон и наказание за его нарушение. Другое дело, что должна быть ВОЗМОЖНОСТЬ выполнения закона и работать он должен ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВО. Иначе, думаю, ничего не получится 

[cabra_loca]

Вчера такой замечательный фильм про собак показывали ночью по Культуре... От имени собачки, но фильм документальный, информационный, не художественный. Я постараюсь его название найти.

На самом деле, похожие темы уже были, и все обсуждали, и понятное дело, нету определенного решения, с которым бы все согласились, это невозможно, на то мы и люди, чтобы иметь свою точку зрения. ) А по поводу Виты - мне учительница истории на споры всегда отвечала одной фразой "Отвергаешь - предлагай, предлагаешь - делай". Конечно, возможно Вита что-то делает не так и идет не в том направлении, я не исключаю, но ведь никто не хочет это сделать по-другому вместо Виты?