Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: cameraz от March 21, 2008, 12,45:28
-
*
-
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/03/21.html
http://exler.ru/blog/item/4776/?21
Вот таким способом, вы можете чего-то добиться, а так это просто смешно.
Поясню, если поставить журнал на удаление, то это можно отменить в течении месяца, при этом будет задан вопрос в чем причина удаления. Если многие люди, включаятаких известных личностей, как сам lleo так поступят, это принесет результат
-
Бред эти все "протесты" и "бойкоты", на мой взгляд. Плевал этот СУП на бурление халявщиков.
-
Ну, кстати, да, по-моему бредок действительно. Громкие слова: )
Все меняется и это логично.
Я пользуюсь там рекламным аккаунтом и меня не парит ваааще: )
-
Ну, кстати, да, по-моему бредок действительно. Громкие слова: )
Все меняется и это логично.
Я пользуюсь там рекламным аккаунтом и меня не парит ваааще: )
мои френды жаловались на рекламу и я вернулась на базовый ) хотя пофиг - лишь бы написать, много опций мне не нужно (потому что не нужно).
=
я только сегодня узнала про этот флеш моб и удивилась: во-первых - что даст день бойкота? всего один день (не как у каганова). (понимаю, когда бойкотировала мтс - сутки не пользовались, там хоть ощутимо), во-вторых - сегодня же пятницо - такой особенный день ;D
-
Бред не бред, но, если отталкиваться от "халявы", то еще не понятно, кто больший халявщик - пользователи жж или СУП.
Контент в жж бесплатный? Бесплатный, т.е. доставшийся СУПу на халяву.
Т.е. жж привлекает кучу народа вовсе не функционалом (который стоит денег), а вещами, бесплатными по определению.
А в нормальных "хозяйских" сми тем, кто туда пишет (рисует, etc), принято платить. Тогда можно было бы спокойно диктовать свои правила.
Только, чтобы создать продукт вроде жж, никакой редакции не хватит...
Так что кое-кому надо быть ГОРАЗДО деликатнее.
Для зануд - можно посчитать, на сколько денег в жж всего написано, и сколько денег стоит железо, на котором он живет)
Что-то мне подсказыкает, что "железо" дешевле, т.е. пользователи жж по-хорошему уже "заплатили за аренду";)
Многие с удовольствием соглашаются на баннеры за кучу картинок, опросы, дизайн, фотоальбом и тому подобное, т.е. за услуги, которые им СУП действительно предоставляет.
Можно было легко продолжать развивать жж в эту сторону, и деньги бы были, и скандалов бы не было.
Сама я сегодня в жж заходить не собираюсь..;)
Бред эти все "протесты" и "бойкоты", на мой взгляд. Плевал этот СУП на бурление халявщиков.
-
Для зануд - можно посчитать, на сколько денег в жж всего написано, и сколько денег стоит железо, на котором он живет)
Что-то мне подсказыкает, что "железо" дешевле, т.е. пользователи жж по-хорошему уже "заплатили за аренду";)
в этом плане (контента) жж бесценно - там можно найти ВСЕ. любую инфу. и если некто с запада сейчас предложит альтернативу (а конкурирующие социальные сети есть), то постепенно люди перетекут туда. жж же освоили. а если западные со-жж-шники покинут сеть, привлекательность журнала снизится, получится локалка в стиле "одноклассиники".
-
у меня на diary дневник...
тут на днях админы тоже отожгли.
они прописали все сообщества, участником которых ты был, в избранные дневники.
а учитывая то, что многие записи закрывают от посторонних (то есть они открыты только для избранного) - было очень неприятно.
к тому же вот у меня этих сообществ было около 10 (отписывать надо вручную каждое), а у кого-то 200.. и как?
тоже думали, недельку не отписывать в дневах вообще ничего. но вроде этому не многие последовали
-
А у меня хороший друг работает в СУПе.
Хотя я и до этого не понимала почему все так возмущены?
ЖЖ - это бесплатный сервис, который изобрел один человек (ну или несколько, не в том суть), и он вправе решать, что с ним делать, кому дать его развивать и кому его продать.
И каждый пользователь может для себя решить - хочет он пользоваться ЖЖ или нет. Не нравится - не пользуйся, никто не держит.
А вот устраивать демонстрации, орать что вот мол вы не так делаете - это глупость и идиотизм. Никто никого не заставляет сидеть в ЖЖ. Не устраивает политика руководства - добро пожаловать на выход, тем более что альтернативы есть.
Я понимаю конечно что это здорово сидеть на удобном раскрученном популярнейшем ресурсе, пользоваться всеми его преимуществами и еще пытаться прогибать его под себя... но это никогда никому не удавалось.
-
tigra, я через настройки открыла список избранного и повыкидывала логины сообществ :P ))
Хотя тоже офигела, когда открыла ленту :)
Но день мира меня убил. Надо вернуться с род. собрания и написать все гадости, которые я буду испытывать в этот момент к классной руководительнице моего брата 8)
Posted on: Марта 21, 2008, 14,57:28
Mrakobesochka, на дайри одно время особо инфантильные особы "пугали" админов тем, что уйдут в ЖЖ :) Только так и не ушли - абыдна, да :(
-
Mrakobesochka
да в том то и дело, что возмущены не только здесь, но и там. а возмущены, полагаю тем, что пришли на одну площадку, развили ее, понаписали всего, а потом некто ее купил и пытается перекроить под себя. наверное, такое же возмущение вызывают накрученные цены на вещи и продукты, когда понимаешь, что это не может столько стоить. можно возразить "это бизнес, а вы что хотели?". можно не возражать.
=
жж-шного флеш моба сегодня не придерживаюсь. если сервис будет не устраивать, и вправду уйду. а пока мы флудим )
-
Ну, если им не дорога репутация... Каждый, конечно, в своем праве, это да, и это легко может ничем не кончиться, но - тем более - такие ситуации меня всегда приводили в ужас - глупостью и бессмысленностью.
Неужели симбиоз и взаимное уважение - это что-то совсем нереальное?
Почему надо обязательно показывать, "кто тут хозяин", хотя на самом деле они - хозяева железяк, не более?
Ну уйдут люди из жж, ну останутся они на своем железе... хотя, скорее всего, никто никуда не уйдет, только понервничают, поплюются, и все. Все-таки люди инертные существа. Останется осадок и чувство гадливости.
Так в чем суть... Зачем сыр-бор?
Это что, полезно фирме, что ли?
Тем более большенство новеньких в жж не напрягают баннеры (сети сейчас не те, что лет 5 назад), а много юзерпиков и альбом хочется, т.е. большенство регистрируется "улучшенно". Это вроде настоящие статистические данные.
Т.е. единственный результат таких фокусов на деле - это ущерб репутации СУПа, и все.
Зачем им это???
Вот именно от того, что это ситуация для России совершенно типичная, я зареклась идти работать к кому-то в штат. Потому что как только кто-то начинает чувствовать себя "хозяином", он сразу забывает, что такое взаимное уважение и симбиоз. И начинает делать иррациональные глупости.
Мой последний работодатель запретил отделу рекламы аську, например (если кто-то знает специфику работы, поймет, какой это махровый бред).
Да, там у них мало кто работал больше двух месяцев, текучка была страшная.
Все были в своем праве) - одни дурили, другие не хотели это терпеть).
И кто от этого выигрывал?
Все проигрывали.
Зачем это было так?
Кстати, я пользуюсь не "раскрученным удобным ресурсом" (моему жж, кстати, лет 7, если не больше; он тогда не был "раскрученным"), а местом, куда пишет, например, Богушевская.
Она первична. Я бы ее читала и без жж. Это она для меня "раскрученная", а не ресурс
А она написала про эту ситуацию гадость. Завтра дам ссылку;)
(кстати, кто-кто жж раскрутил? Ведь не СУП, и даже не Фицпатрик. Уж не пользуются ли они чужой работой на халяву?)
А у меня хороший друг работает в СУПе.
Хотя я и до этого не понимала почему все так возмущены?
ЖЖ - это бесплатный сервис, который изобрел один человек (ну или несколько, не в том суть), и он вправе решать, что с ним делать, кому дать его развивать и кому его продать.
И каждый пользователь может для себя решить - хочет он пользоваться ЖЖ или нет. Не нравится - не пользуйся, никто не держит.
А вот устраивать демонстрации, орать что вот мол вы не так делаете - это глупость и идиотизм. Никто никого не заставляет сидеть в ЖЖ. Не устраивает политика руководства - добро пожаловать на выход, тем более что альтернативы есть.
Я понимаю конечно что это здорово сидеть на удобном раскрученном популярнейшем ресурсе, пользоваться всеми его преимуществами и еще пытаться прогибать его под себя... но это никогда никому не удавалось.
Posted on: Марта 21, 2008, 16,28:36
Да, там для меня нет лично никаких преимуществ, кроме текстов некоторых людей. Которые пишут бесплатно.
-
Все-таки люди инертные существа. Останется осадок и чувство гадливости.
=
(кстати, кто-кто жж раскрутил? Ведь не СУП, и даже не Фицпатрик. Уж не пользуются ли они чужой работой на халяву?)
Posted on: Марта 21, 2008, 16,28:36
думаю, не такие уж и инертные ) мы меняем почтовые серверы, место проживания, взгляды. неужели и соц сеть нельзя сменить?
помню, была статья о том, как один завод выпустил "русское виски" по цене, совместимой с нормальным (не самым лучшим) западным виски. могут они так поступить? да несомненно! будет ли это виски пользоваться спросом? о, а это уже хороший вопрос ))
-
Mrakobesochka, об том и речь, по-моему.
Если не нравятся правила - сделай себе стенд элон блог и не выпендривайся: )
И кстати, я поставила себе интересную мне рекламу по сферам и фестиваль британского кино в 35 мм не пропустила именно благодаря жж рекламе: ) Сходила на крутой фильм про Скотта Уокера.
-
Ну, если ряд людей из моей ленты начнет активно писать что-то в другом месте, я, конечно, начну ходить туда, а не в жж, потому что к самому жж у меня никаких чувств нет. Я там себе просто новостную ленту сделала (опять же, ее собрала я сама, а не СУП, и заполняет ее тоже не СУП;). И я знаю, сколько бы стоила редакционная работа такой газеты.
Кстати, есть способ собрать свою собственную ленту из разных блогов; давно хочу заморочиться, времени нет.
Вообще-то по поведению СУПа похоже, что они хотят переориентироваться на условных "ленивых подростков" (потому что остальные при желании найдут способ избавиться от "прелестей" "улучшенного" аккаунта;)
Правда, есть тут один момент - "ленивые подростки" и так целевая аудитория улучшенных аккаунтов;), они и так будут баннеры смотреть, без скандалов).
Т.е. возвращаемся к вопросу: "нафиг?".
думаю, не такие уж и инертные ) мы меняем почтовые серверы, место проживания, взгляды. неужели и соц сеть нельзя сменить?
-
На самом деле вечный вопрос - "не нравится - брось вуз, уйди с работы.... сбеги Сибирь и живи там, пока власти не добрались; добирутся - не защищай то, во что вложился, брось все и беги дальше. Или терпи, что тебе "сильный" правила поменял, сам виноват."
Мы все так не первый век живем.
В том то и дело, что проблема не в баннерах.
Mrakobesochka, об том и речь, по-моему.
Если не нравятся правила - сделай себе стенд элон блог и не выпендривайся: )
Вообще-то тут есть один момент, от которого совсем мерзко становится...
Заманили людей в "свободную сеть", они там много чего сделали забесплатно.
А, оказывается, они были идиотами - надо было потребовать с Фицпатрика акции, чтобы потом иметь возможность влиять на политику ресурса.
Такой урок.
Как же все это противно.
-
Кстати свои журналы удалили кроме Каганова уже Артемий Лебедев и Олег Куваев. Резко против действий Супа выступил Норвежский Лесной и даже сам Фицпатрик. Наверное они и есть те самые пресловутые "халявщики"?
Posted on: Марта 21, 2008, 17,42:37
http://brad.livejournal.com/2368071.html
ВОт что по этой теме написал главный "халявщик" Фицпатрик
-
Заманили людей в "свободную сеть", они там много чего сделали забесплатно.
Pardon, а что, людям кто-то обещал, что все это останется бесплатным навсегда?
-
Да вроде было, про идеологию говорилось много.
На ресурс типа "мы вам деньги_вы нам контент_а читателям_баннеры" приходят писать немного другие люди.
Такие ресурсы есть и без жж, но это совершенно другая атмосфера, "раскрутке" способствующая значительно меньше почему-то).
Но никакой мукулатуры подписано не было.
Вот я и говорю - урок. Но это же так противно - никому не верить, во всем искать подвох и разводки и из-за каждого плевка что-то подписывать).
СУП просто портит хорошую вещь.
Лезет в то, что сам создать не способен и в чем ничего не соображает, а хуже на выходе будет всем.
Pardon, а что, людям кто-то обещал, что все это останется бесплатным навсегда?
Posted on: Марта 21, 2008, 18,30:25
Леонид Каганов:
Еще раз объясняю для людей, не разбирающихся в менеджменте. Блоггеры - не потребители услуг, а СУП - не производитель. Услуги СУПа сами по себе стоят копейки, блогохостингов как грязи, любой студент может открыть свой блогохостинг. В то время, как главный продукт, привлекающий массы, прессу и инвесторов, - это текстовое наполнение, его производят именно блоггеры. Поэтому работа блогохостинга - это не предоставление услуг фирмы безликой массе, а тесное сотрудничество тех, кто производит наполнение сайта, и тех, кто за этот сайт отвечает. Симбиоз.
Если блоггеры вдруг откажутся участвовать, "освободившиеся" товары и услуги нельзя будет отправить в Таджикистан или распродать по электричкам.
В этом смысле Оперный театр имеет право считать себя поставщиком услуг для зрителей. Но он не имеет права считать себя поставщиком услуг для актеров, которых "милостливо пускает" повыступать со своей сцены уже 10 лет. Отношения, которые их связывают, более сложные.
-
Pardon, а что, людям кто-то обещал, что все это останется бесплатным навсегда?
"Надо напомнить, что прежде идеология компании "СУП" всегда формулировалась так: "мы пришли не поломать старое, а только улучшить и привнести новое: пользователи останутся довольны, а мы заработаем денег". Так позиция формулировалась, еще когда я работал в СУПе, и такой она в целом была поначалу. Но то, что произошло сейчас, полностью вышло за рамки приличия. "
(C) Леонид Каганов
Вы прочитайте просто ту его статью, на которую я дал ссылку выше.
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/03/21.html
Повторю, чтобы не искать.
И еще ссылка, лично для Вас насчет платного и бесплатного вообще и про виндоус в частности ;D Эх, хорошо умеет мужик мысли формулировать, вот что значит настоящий писатель. Я собственно также думаю как и он, только наверное не смогу так четко и подробно все сформулировать
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
-
И еще ссылка, лично для Вас насчет платного и бесплатного вообще и про виндоус в частности ;D Эх, хорошо умеет мужик мысли формулировать, вот что значит настоящий писатель. Я собственно также думаю как и он, только наверное не смогу так четко и подробно все сформулировать
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/06/03.html
Лично для меня? Спасибо, конечно, но мне в данный момент не особо интересны фанатские разборки "Windows vs *NIX". Пусть хрюниксоиды пользуются чем хотят, но при этом делают это молча, не уча меня, что надо делать.
-
Лично для меня? Спасибо, конечно, но мне в данный момент не особо интересны фанатские разборки "Windows vs *NIX". Пусть хрюниксоиды пользуются чем хотят, но при этом делают это молча, не уча меня, что надо делать.
Скажу страшное... я форточник на компе. Вот так. Просто не люблю когда производители пытаются делать из меня лоха. Поэтому за здоровую конкуренцию, как главный двигатель нормальных капиталистических отношений. Так что я не за форточки и не за *nix, а за нормальные рыночные отношения. Ну а назвать людей уровня Лебедева или Каганова, а тем более самого Фицпатрика халявщиками... Халявщики это как раз СУП и есть, хотят ничего не делая и вкладывая копейки получать кучу бабла.
-
Нашел конкретный ответ на вопросы в стиле "разве вам что-то обещали?"
15.10.2006
материалы онлайн конференции устроенной СУПом
http://www.rian.ru/online/20061025/55130649.html
28. evergreen, Киев: Сохранятся ли после известной сделки в ЖЖ базовые аккаунты без рекламы?
Антон Носик: Да.
20. Марьяна: Необходимо ли для поддержки в "живом состоянии" ЖЖ ограничивать число бесплатных пользователей?
Эндрю Полсон: Нет, не нужно. Себестоимость сервиса, предоставляемого дополнительному бесплатному пользователю, составляет менее 10 центов в год при существующей конфигурации системы. При этом бесплатные пользователи вносят неоценимый вклад в информационное наполнение ЖЖ. Если использовать супную метафору, ингредиенты, которые горожане добавляли в котел, стоят больше, чем вода в котле, или огонь под ним... А амортизацией котла тоже можно пренебречь.
Ссылка была найдена на дневнике Каганова
-
Так все правильно - и базовые accounts без рекламы сохранились (для тех, кто завел их ранее), и бесплатных пользователей никто не ограничивает. Получи "улучшенный", или как он там называется, account - тот, что с баннерами, "блэкджеком и шлюхами" - и пиши себе... Не вижу тут никакого противоречия.
-
Так все правильно - и базовые accounts без рекламы сохранились (для тех, кто завел их ранее), и бесплатных пользователей никто не ограничивает. Получи "улучшенный", или как он там называется, account - тот, что с баннерами, "блэкджеком и шлюхами" - и пиши себе... Не вижу тут никакого противоречия.
"Говоря иносказательно, в стране запретили продавать велосипеды. Мотивируя это тем, что велосипедистов все равно меньше 3%, они не платят налогов и вообще от них никакой пользе транспортной экономике. Разумеется, народ возмутился произволом. Причем, возмутился даже тот, кто давно ездит на автомашине и вообще не планировал никогда садиться на велосипед. Но каждый знал, что если захочет, сможет купить велосипед, а теперь такую возможность отняли. Разумеется, никакие заверения, что "всем, у кого есть велосипед, позволят продолжать ездить", "каждый, у кого велосипед был до марта, сможет по-прежнему купить себе второй" и даже "продажа велосипедов по-прежнему будет разрешена каждому, кто успел родился до нынешнего года" - все это нас не устраивает. "
(С)Каганов
-
Как нет? А это)):
28. evergreen, Киев: Сохранятся ли после известной сделки в ЖЖ базовые аккаунты без рекламы?
Антон Носик: Да.
20. Марьяна: Необходимо ли для поддержки в "живом состоянии" ЖЖ ограничивать число бесплатных пользователей?
Эндрю Полсон: Нет, не нужно. Себестоимость сервиса, предоставляемого дополнительному бесплатному пользователю, составляет менее 10 центов в год при существующей конфигурации системы. При этом бесплатные пользователи вносят неоценимый вклад в информационное наполнение ЖЖ. Если использовать супную метафору, ингредиенты, которые горожане добавляли в котел, стоят больше, чем вода в котле, или огонь под ним... А амортизацией котла тоже можно пренебречь.
(см. выше))
На самом деле я где-то читала, что Носик уже признал ошибку и собирается откатить все назад.
Некогда ссылку искать... найду - кину сюда.
Если это действительно так, будет очень хорошо, потому что мне лично было обидно, что человек, с которым у меня довольно много общих хороших знакомых, считающих его разумным существом, приобщился к местному (всеобщему)) начальственному маразму.
Так все правильно - и базовые accounts без рекламы сохранились (для тех, кто завел их ранее), и бесплатных пользователей никто не ограничивает. Получи "улучшенный", или как он там называется, account - тот, что с баннерами, "блэкджеком и шлюхами" - и пиши себе... Не вижу тут никакого противоречия.
-
На самом деле я где-то читала, что Носик уже признал ошибку и собирается откатить все назад.
Некогда ссылку искать... найду - кину сюда.
Вроде как да, обещал. Но так пока и не откатил. Ну и кроме того, там далеко не только Носик решает. Он скорее вступает чем-то вроде публичного лица компании.
-
а что с ЖЖ случилось, я не в курсе...у меня правда и дневников нет, ни в ЖЖ ни где-либо еще, пока не очень поняла надобность этого...
-
а что с ЖЖ случилось, я не в курсе...у меня правда и дневников нет, ни в ЖЖ ни где-либо еще, пока не очень поняла надобность этого...
Ну, в принципе в этой теме все написано. ЖЖ работает уже 10 лет на основе бесплатного движка, написанного неким Фицпатриком. В нем было три вида акаунтов - базовый ( бесплатный), платный с расширенными возможностями и улучшенный, тоже расширенный, но с размещением рекламы. Понятное дело, что деньги он приносит и пользуется такой популярностью благодаря тем, кто там пишет, а не владельцам. Пусть даже это не Лукьяненко, а Вася Пупкин, но миллионы Пупкиных это тоже сила. Ну и вот недавно этот бесплатный базовый аккаунт отменили. Некая американка предложила всем в знак протеста один день не пользоваться дневниками. Известный писатель и сетевой деятель Леонид Каганов эту идею высмеял и взамен предложил свою - удалять дневники. Дело в том, что физически они исчезнут только через месяц, а до этого можно восстановить, вот он и предложил этакий флэшмоб. Поддержали многие, вместе с ним удалили свое дневники огромное количество людей, включая некоторых очень популярных блоггеров, являющихся настоящими знаменитостями рунета, к примеру самый известный создатель сайтов Артемий Лебедев. Кроме того резко против отключения базовых акаунтов выступил и "папа" всего жж, тот самый Фицпатрик.
Собственно этот факт возмудил практически все мировое ЖЖ сообщество, так как во многом претит самой философии ЖЖ. Дело в том, что если у сервиса пользователи исчисляются миллионами, то можно делать нехилые деньги, отдавая его совершенно бесплатно, а им оказалось этого мало.