Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: nimfa-driada от April 25, 2008, 14,30:14
-
Знаю, что на предмет разведения крыс уже тут говорено, переговорено, но мне хотелось бы обсудить именно использование инбридинга в разведении.
Почему встал данный вопрос. Во-первых, наконец-то, свершилось то, что у нас в городе появился клуб любителей грызунов. Естественно, одной из сфер деятельности клуба будет разведение животных, создание питомника. Мне как одному из основоположников клуба поручили составить рекомендации по работе питомника и руководство по разведению. Естественно, что за основу я предложила взять наработки московского клуба, но.... встал вопрос с инбридингом. Просто я хорошо знаю позицию моск. клуба по этому вопросу, но опять же, некоторые особо грамотные люди не согласны с тем, что инбридинг плох.
Т.к. я сама плохо разбираюсь в таких тонкостях, решила спросить совета и разъяснений у знатаков.
Чем плох инбридинг?? Почему вы так резко против него?? В каких случаях, оправдано использование инбридинга??
Вот, например, мне сказали такое, что 3-4 поколения инбридинга вполне себе допустимо, потом да, начинают проявляться уродства и т.д.
Инбридинг хорош тем, что позволяет вести чистые линии от нужных, например, по окрасу животных и т.д.
Помогите разобраться. Просто я тоже против инбридинга, но хотелось бы получше разобраться в вопросе, чтобы было что возражать на такие заявления.
-
Чем плох инбридинг?? Почему вы так резко против него?? В каких случаях, оправдано использование инбридинга??
я не то чтоб знаток, но в кратце так: если например брат и сестра здоровы (или папа и дочка), но несут рецессивные гены заболевания, то при ис скрещивании это заболевания проявится и будет больное потомство. Это может относиться к любому признаку, будь то врожденные заболевания сердца, почек, чего-то еще.
Например заболевание х наследуется рецессивным геном а. То проявлятья оно будет тольк в сочетании аа.
АА - генотип заболевания не несет. Аа - генотип заболевание несет но не болеет. аа- генотип болеет.
Значит при скрещивании двух несущих Аа в 25% мы получим больных.
Это все на пальцах. Обычно наследование более сложное и многогенное. Но смысл тот же. Чем больше имбридинга, тем больше % больных.
Posted on: Апрель 25, 2008, 14,47:50
Вот, например, мне сказали такое, что 3-4 поколения инбридинга вполне себе допустимо, потом да, начинают проявляться уродства и т.д.
и ведь дело не только в уродствах, то есть с видимых недостатках. Такие крысята скорее окажутся нежизнеспособными. Есть куча заболеваний внутренних органов, которые наследуются, но при этом сперва будут компенсированы, а потом проявят себя. И что хорошего, если годовалая крыса страдает сердечной недостаточностью например?
-
Просто я хорошо знаю позицию моск. клуба по этому вопросу, но опять же, некоторые особо грамотные люди не согласны с тем, что инбридинг плох.
Просто я тоже против инбридинга, но хотелось бы получше разобраться в вопросе, чтобы было что возражать на такие заявления.
Позицию Московского клуба? Вы в родословные Моск клуба заглядывали? :)
А как *особо грамотный человек* хочу сказать, что мне будет очень интересно посмотреть на результат вашей племенной работы через несколько лет, при таком невосприятии инбридинга.
Уже много раз раз говорилось, что просто нужно взвешивать решение о той или иной вязке, как это делает клуб и уважающие себя питомники. А не инбридить ради спроса.
-
и ведь дело не только в уродствах, то есть с видимых недостатках. Такие крысята скорее окажутся нежизнеспособными. Есть куча заболеваний внутренних органов, которые наследуются, но при этом сперва будут компенсированы, а потом проявят себя. И что хорошего, если годовалая крыса страдает сердечной недостаточностью например?
Ну вот я это тоже все знаю, но опять же люди, которые занимаются "разведением" (думаю, не нужно уточнять, кого я имею ввиду), утверждают обратное, что 2-3 поколения инбридинг ВООБЩЕ не дает никаких побочных эффектов, т.е. как они говорят, всё потомство жизнеспособное и здоровое.
Врут?? Как их тогда переубедить?? Или дохлый номер?? Просто они сами убеждены в своей правоте и новичков смущают тем самым.
-
И еще, читайте литературу по генетике. Это будет самым правильным и точным.
-
Ну вот я это тоже все знаю, но опять же люди, которые занимаются "разведением" (думаю, не нужно уточнять, кого я имею ввиду), утверждают обратное, что 2-3 поколения инбридинг ВООБЩЕ не дает никаких побочных эффектов, т.е. как они говорят, всё потомство жизнеспособное и здоровое.
Врут?? Как их тогда переубедить?? Или дохлый номер?? Просто они сами убеждены в своей правоте и новичков смущают тем самым.
ну не все же так однозначно. Всякое наследование многогенное, а не как у цветков гороха, которые описал Мендель :) Вобщем Лаура права, читайте, думайте. Тщательно выбирайте животных на вязки.
Про жизнеспособность потомства - я и говорю, детки могут быть живые, а проблемы вылезут к году. Ну и потом, двоюродные братья и сестры- тоже имбридинг, но все-таки не такой как родные .
-
Позицию Московского клуба? Вы в родословные Моск клуба заглядывали?
+1
А в положение о племенной работе?
Для меня загадка, где вы тут нашли про инбридинг вообще:
http://www.fancyrat.ru/plem.html (http://www.fancyrat.ru/plem.html)
Posted on: Апрель 25, 2008, 15,15:46
Просто инбридинг нужно применять с умом, тщательно отбирая производителей... Ну и не злоупотреблять.
-
Просто инбридинг нужно применять с умом, тщательно отбирая производителей... Ну и не злоупотреблять.
Именно что ПРИМЕНЯТЬ. Инбридинг - один из ИНСТРУМЕНТОВ селекции. То есть он должен применяться ЗАЧЕМ_ТО.
У инбридинга могут быть различные задачи - и закрепление нужного признака, и выявление и исключение нежелательного. И выявление генетически обусловленных заболеваний в частности...
-
но, согласись, целью вязки выявление генетического заболевания быть не может...
-
Ну в некоторых случаях вяжут и по этой причине. Типа, если всплывет, то линию закрываем...
-
так, чтоб это было основной целью вязки?
нет, ну я знаю про такие случаи. но вот нормально ли это...
-
Именно что ПРИМЕНЯТЬ. Инбридинг - один из ИНСТРУМЕНТОВ селекции. То есть он должен применяться ЗАЧЕМ_ТО.
Именно :)
Но говорить, что московский клуб против инбридинга ... это крайне некорректно... В племенном положении никаких запретов на инбридинг нет. Тем не менее, вязку папы с дочкой постараются не проводить... а тем более - вязку брата с сестрой... Опять же, если папа офигительный и состоит из одних достоинств (по темпераменту, здоровью и фенотипу), то не исключаю, что и в московском клубе будет вязка со столь близкой родственностью...
Ну и заводчики в клубе все разные... Кто-то больше тяготеет к инбридингу, кто-то к аутбридингу. И тем, и тем злоупотреблять опасно, на самом деле.
Главное - отбор достойных животных для вязок. Собственно, племенное положение как раз больше ориентировано на критерии отбора, чем на метод разведения...
-
Чем плох постоянный человеческий имбридинг, можно наглядно увидеть, изучив царские династии любой страны :) Поскольку было много браков между одними и теми же семьями, многие знатные особы страдали целыми букетами серьезных наследственных заболеваний.
Например, так появилась гемофилия.
-
Чем плох постоянный человеческий имбридинг, можно наглядно увидеть, изучив царские династии любой страны :) Поскольку было много браков между одними и теми же семьями, многие знатные особы страдали целыми букетами серьезных наследственных заболеваний.
Например, так появилась гемофилия.
Это как раз вариант злоупотребления инбридингом :)
когда постоянно без свежих кровей, далеко не 2-3 поколения...
-
Я читала, что у людей родственные браки приводят к вырождению. Особенно это видно на портретах членов аристократических семейств - хрупкие, слабые здоровьем мужчины. А у крыс такое бывает?
Мой Гарик напоминает такого аристократа. Он сравнительно мелкий, с узкими косточками и деликатными манерами. К сожалению, две недели назад выяснилось, что у него проблемы с сердечком. Когда их с приятелем видят посторонние (не крысоводы), все принимают его за самочку. Крыс из зоомагазина, поэтому о его происхождении я ничего не знаю. Может ли это быть последствием родственного брака?
-
Однократный инбридинг не вызывает такого эффекта, но если в течение нескольких (3-4 и более) поколений идет довольно тесное родственное спаривание - да, происходит измельчение потомства, начинают проявляться различные заболевания.
-
Да, бывают. "Родственные браки" или близкородственные вязки у заводчиков называются инбридинг и иногда используются для закрепления признаков. При этом контролируется процент инбридинга, чтобы не нарваться на те самые последствия.
Именно зоомаговские крысята и крысята из плодилен (а часто крысята в магазин и попадают из плодилен) и являются плодами близкородственных вязок. Всилу чего обладают некрупным телосложением и, зачастую, проблемами со здоровьем.
-
Жалко, а я так надеялась, что ошибаюсь. Гарька красавец и большой умница. Значит, буду стараться поддерживать его здоровье.
-
Прошу прощения, кажется сморозила глупость. Как будто может быть некрасивая и глупая крыса. Некрасивые и глупые бывают только люди. Еще раз приношу свои извинения.
-
Не расстраивайтесь! Частенько самим крысам это не очень мешает жить, если проблемы небольшие или потенциальные...
Крысы не склонны гадать "вот если бы да кабы" - поэтому счастливы "здесь и сейчас"! :)
-
Не расстраивайтесь! Частенько самим крысам это не очень мешает жить, если проблемы небольшие или потенциальные...
Крысы не склонны гадать "вот если бы да кабы" - поэтому счастливы "здесь и сейчас"! :)
Надеюсь это относится к здоровью Гарика, а не к глупости, сказанной хозяйкой. :)))) Глупость хозяев как раз очень даже мешает крысам жить.
Что касается Гарика, то был приступ сердечной недостаточности. Наблюдаемся у врача (рекомендованного), лечимся.
-
Да, именно о здоровье.
Ну это хорошо, что наблюдаетесь и лечитесь. Молодцы!
Здоровья Гарику! Пусть его не беспокоят разного рода болячки!
-
Прошу прощения, кажется сморозила глупость. Как будто может быть некрасивая и глупая крыса. Некрасивые и глупые бывают только люди. Еще раз приношу свои извинения.
Точно! Животные все прекрасны))))
-
У меня было два крыса от инцеста. Первый - очень крупный черный капюшон (муж принес домой, подарил знакомый). Результат: 1,5 года - ОМЖ. Первый раз успешно удалили, а вот во второй... опухоль захватила часть брюшины :(
Второго я купила в зоомаге. (Подозреваю, что рожден от близкородственных связей).Черный стандартный айриш. Ему сейчас 1,6 года. Вес (как я не откармливала этого здыхлика) 120 гр., психическое расстройство (не шучу - крыса - ужасный паникер и истерик), сах. диабет :(
-
мальчик? 120 грамм?? О_О нет слов
-
Да, продавщица мне его за дварфа спихнула. Я честно думала, что это настоящий карликовый крыс, пока на рэтфоруме мне не показали настоящих дварфов - слишком крупный для этой разновидности. Просто здоровьем слаб. А сейчас еще и диабет проявился - совсем исхудал.
-
У меня было два крыса от инцеста. Первый - очень крупный черный капюшон (муж принес домой, подарил знакомый). Результат: 1,5 года - ОМЖ. Первый раз успешно удалили, а вот во второй... опухоль захватила часть брюшины :(
Второго я купила в зоомаге. (Подозреваю, что рожден от близкородственных связей).Черный стандартный айриш. Ему сейчас 1,6 года. Вес (как я не откармливала этого здыхлика) 120 гр., психическое расстройство (не шучу - крыса - ужасный паникер и истерик), сах. диабет :(
вот только нет никаких доказательств, что дело тут именно в инбридинге...
У многих были крысы с опухолями, да и мелкие крысы иногда встречаются. Предполагать можно все, что угодно.
-
Мне кажется, что инбридинг вообще не виноват, проблема не в нём, а в отсутствии подбора производителей. Если вязать вообще неродственных крыс, но при этом брать слабых здоровьем мелких "производителей", то получим задохликов намного хлеще, чем при жёстком инбридинге с подбором здоровых особей.
Я имею ввиду, что предпочту (в смысле предполагаемого здоровья) крысёнка, рождённого от шикарных брата и сестры, крысёнку, рождённому от болезненных неродственных крыс.
А в зоомагах часто плюсуется недокорм, раннее отнятие от матери, недостаток умственной и двигательной стимуляции из-за скученности и отсутствия прогулок, стресс ....
-
А у братьев и сестер при сношении, в основном живут 1-1,5 года, имея опухоль мозга из-за родственного скрещивания.
Кто ж вам поведал такие занимательные факты?
-
не факт.
Но чистых альбино вы в питомниках не найдете. А НЕ в питомниках - никто не скажет, кто является отцом детей,тк не знают.
Тогда как быть?)
Добавлено July 10, 2013, 18,29:47
Кто ж вам поведал такие занимательные факты?
все знакомые мне об этом говорят. Начиталась информацией в интернете.
-
Кто ж вам поведал такие занимательные факты?
Вообще-то это общедоступная информация. Родственные вязки не приводят ни к чему хорошему у любого животного, не только у крыс. Я бы тоже не хотела крыс от родственных вязок.
-
вообще-то вы не очень правы. почитайте про инбридинг и аутбридинг.
цитирую хорошего заводчика, тема с другого форума "Если родители не являются носителями вредных мутаций, то и потомство будет здоровым. Что инбредная, что аутбредная вязка - шансы примерно одинаковые." Другой заводчик "Если здоровье есть - оно при инбридинге (разумном) никуда не денется, а если нету... никакой аутбридинг не поможет, рано иль поздно "аукнется" все равно."
ссылку на тему, боюсь, могут потереть
-
вообще-то вы не очень правы. почитайте про инбридинг и аутбридинг.
цитирую хорошего заводчика, тема с другого форума "Если родители не являются носителями вредных мутаций, то и потомство будет здоровым. Что инбредная, что аутбредная вязка - шансы примерно одинаковые." Другой заводчик "Если здоровье есть - оно при инбридинге (разумном) никуда не денется, а если нету... никакой аутбридинг не поможет, рано иль поздно "аукнется" все равно."
ссылку на тему, боюсь, могут потереть
Возможно. Но в данном случае я говорю не о разумном инбридинге, который является занятием опытных заводчиков. Одно дело, когда ведется здоровая линия, под контролем знающих людей, а совсем другое - когда плодятся брат и сестра с неизвестным происхождением и неизвестно в каких условиях.
-
так - да. выше не уточняли этого, поэтому я так и не ответила