Инбридинг

[nimfa-driada]

Знаю, что на предмет разведения крыс уже тут говорено, переговорено, но мне хотелось бы обсудить именно использование инбридинга в разведении.

Почему встал данный вопрос. Во-первых, наконец-то, свершилось то, что у нас в городе появился клуб любителей грызунов. Естественно, одной из сфер деятельности клуба будет разведение животных, создание питомника. Мне как одному из основоположников клуба поручили составить рекомендации по работе питомника и руководство по разведению. Естественно, что за основу я предложила взять наработки московского клуба, но....  встал вопрос с инбридингом. Просто я хорошо знаю позицию моск. клуба по этому вопросу, но опять же, некоторые особо грамотные люди не согласны с тем, что инбридинг плох.

Т.к. я сама плохо разбираюсь в таких тонкостях, решила спросить совета и разъяснений у знатаков.

Чем плох инбридинг?? Почему вы так резко против него?? В каких случаях,  оправдано использование инбридинга??

Вот, например, мне сказали такое, что 3-4 поколения инбридинга вполне себе допустимо, потом да, начинают проявляться уродства и т.д.

Инбридинг хорош тем, что позволяет вести чистые линии от нужных, например, по окрасу животных и т.д.

Помогите разобраться. Просто я тоже против инбридинга, но хотелось бы получше разобраться в вопросе, чтобы было что возражать на такие заявления.

[Kvakusha]

Чем плох инбридинг?? Почему вы так резко против него?? В каких случаях,  оправдано использование инбридинга??

я не то чтоб знаток, но в кратце так: если например брат и сестра здоровы (или папа и дочка), но несут рецессивные гены заболевания, то при ис скрещивании это заболевания проявится и будет больное потомство. Это может относиться к любому признаку, будь то врожденные заболевания сердца, почек, чего-то еще.
Например заболевание х наследуется рецессивным геном а. То проявлятья оно будет тольк  в сочетании аа.
АА - генотип заболевания не несет. Аа - генотип заболевание несет но не болеет. аа- генотип болеет.
Значит при скрещивании двух несущих Аа в 25% мы получим больных.

Это все на пальцах. Обычно наследование более сложное и многогенное. Но смысл тот же. Чем больше имбридинга, тем больше % больных.
Posted on: Апрель 25, 2008, 14,47:50

Вот, например, мне сказали такое, что 3-4 поколения инбридинга вполне себе допустимо, потом да, начинают проявляться уродства и т.д.

и ведь дело не только в уродствах, то есть с видимых недостатках. Такие крысята скорее окажутся нежизнеспособными. Есть куча заболеваний внутренних органов, которые наследуются, но при этом сперва будут компенсированы, а потом проявят себя. И что хорошего, если годовалая крыса страдает сердечной недостаточностью например?

[Laura]

Просто я хорошо знаю позицию моск. клуба по этому вопросу, но опять же, некоторые особо грамотные люди не согласны с тем, что инбридинг плох.

 Просто я тоже против инбридинга, но хотелось бы получше разобраться в вопросе, чтобы было что возражать на такие заявления.

  Позицию Московского клуба? Вы в родословные Моск клуба заглядывали?   

А как *особо грамотный человек* хочу сказать, что мне будет очень интересно посмотреть на результат вашей племенной работы через несколько лет, при таком невосприятии инбридинга.

  Уже много раз раз говорилось, что просто нужно взвешивать решение о той или иной вязке, как это делает клуб и уважающие себя питомники. А не инбридить ради спроса.

[nimfa-driada]

и ведь дело не только в уродствах, то есть с видимых недостатках. Такие крысята скорее окажутся нежизнеспособными. Есть куча заболеваний внутренних органов, которые наследуются, но при этом сперва будут компенсированы, а потом проявят себя. И что хорошего, если годовалая крыса страдает сердечной недостаточностью например?

Ну вот я это тоже все знаю, но опять же люди, которые занимаются "разведением" (думаю, не нужно уточнять, кого я имею ввиду), утверждают обратное, что 2-3 поколения инбридинг ВООБЩЕ не дает никаких побочных эффектов, т.е. как они говорят, всё потомство жизнеспособное и здоровое.

Врут??  Как их тогда переубедить?? Или дохлый номер?? Просто они сами убеждены в своей правоте и новичков смущают тем самым.

[Laura]

 И еще, читайте литературу по генетике. Это будет самым правильным и точным.

[Kvakusha]

Ну вот я это тоже все знаю, но опять же люди, которые занимаются "разведением" (думаю, не нужно уточнять, кого я имею ввиду), утверждают обратное, что 2-3 поколения инбридинг ВООБЩЕ не дает никаких побочных эффектов, т.е. как они говорят, всё потомство жизнеспособное и здоровое.

Врут??  Как их тогда переубедить?? Или дохлый номер?? Просто они сами убеждены в своей правоте и новичков смущают тем самым.

ну не все же так однозначно. Всякое наследование многогенное, а не как у цветков гороха, которые описал Мендель  Вобщем Лаура права, читайте, думайте. Тщательно выбирайте животных на вязки.

Про жизнеспособность потомства - я и говорю, детки могут быть живые, а проблемы вылезут к году. Ну и потом, двоюродные братья и сестры- тоже имбридинг, но все-таки не такой как родные .

[Nail]

  Позицию Московского клуба? Вы в родословные Моск клуба заглядывали? 

+1
А в положение о племенной работе?
Для меня загадка, где вы тут нашли про инбридинг вообще:
http://www.fancyrat.ru/plem.html
Posted on: Апрель 25, 2008, 15,15:46 Просто инбридинг нужно применять с умом, тщательно отбирая производителей... Ну и не злоупотреблять.

[lemusik]

Просто инбридинг нужно применять с умом, тщательно отбирая производителей... Ну и не злоупотреблять.

Именно что ПРИМЕНЯТЬ. Инбридинг - один из ИНСТРУМЕНТОВ селекции. То есть он должен применяться ЗАЧЕМ_ТО.
У инбридинга могут быть различные задачи - и закрепление нужного признака, и выявление и исключение нежелательного. И выявление генетически обусловленных заболеваний в частности...

[runa]

но, согласись, целью вязки выявление генетического заболевания быть не может... 

[Svet-lana]

Ну в некоторых случаях вяжут и по этой причине. Типа, если всплывет, то линию закрываем...

[runa]

так, чтоб это было основной целью вязки? 
нет, ну я знаю про такие случаи. но вот нормально ли это...

[Nail]

Именно что ПРИМЕНЯТЬ. Инбридинг - один из ИНСТРУМЕНТОВ селекции. То есть он должен применяться ЗАЧЕМ_ТО.

Именно
Но говорить, что московский клуб против инбридинга ... это крайне некорректно... В племенном положении никаких запретов на инбридинг нет.  Тем не менее, вязку папы с дочкой постараются не проводить... а тем более - вязку брата с сестрой... Опять же, если папа офигительный и состоит из одних достоинств (по темпераменту, здоровью и фенотипу), то не исключаю, что и в московском клубе будет вязка со столь близкой родственностью...
Ну и заводчики в клубе все разные... Кто-то больше тяготеет к инбридингу, кто-то к аутбридингу. И тем, и тем злоупотреблять опасно, на самом деле.
Главное - отбор достойных животных для вязок. Собственно, племенное положение как раз больше ориентировано на критерии отбора, чем на метод разведения...

[Viverra]

Чем плох постоянный человеческий имбридинг, можно наглядно увидеть, изучив царские династии любой страны Поскольку было много браков между одними и теми же семьями, многие знатные особы страдали целыми букетами серьезных наследственных заболеваний.
Например, так появилась гемофилия.

[Nail]

Чем плох постоянный человеческий имбридинг, можно наглядно увидеть, изучив царские династии любой страны Поскольку было много браков между одними и теми же семьями, многие знатные особы страдали целыми букетами серьезных наследственных заболеваний.
Например, так появилась гемофилия.

Это как раз вариант злоупотребления инбридингом
когда постоянно без свежих кровей, далеко не 2-3 поколения...

[ninai]

Я читала, что у людей родственные браки приводят к вырождению. Особенно это видно на портретах членов аристократических семейств - хрупкие, слабые здоровьем мужчины. А у крыс такое бывает?
Мой Гарик напоминает такого аристократа. Он сравнительно мелкий, с узкими косточками и деликатными манерами. К сожалению, две недели назад выяснилось, что у него проблемы с сердечком. Когда их с приятелем видят посторонние (не крысоводы), все принимают его за самочку. Крыс из зоомагазина, поэтому о его происхождении я ничего не знаю.  Может ли это быть последствием родственного брака?

[Neutrum]

Однократный инбридинг не вызывает такого эффекта, но если в течение нескольких (3-4 и более) поколений идет довольно тесное родственное спаривание - да, происходит измельчение потомства, начинают проявляться различные заболевания.

[MrMonster]

Да, бывают. "Родственные браки" или близкородственные вязки у заводчиков называются инбридинг и иногда используются для закрепления признаков. При этом контролируется процент инбридинга, чтобы не нарваться на те самые последствия.
Именно зоомаговские крысята и крысята из плодилен (а часто крысята в магазин и попадают из плодилен) и являются плодами близкородственных вязок. Всилу чего обладают некрупным телосложением и, зачастую, проблемами со здоровьем.

[ninai]

Жалко, а я так надеялась, что ошибаюсь. Гарька красавец и большой умница. Значит, буду стараться поддерживать его здоровье.

[ninai]

Прошу прощения, кажется сморозила глупость. Как будто может быть  некрасивая и глупая крыса. Некрасивые и глупые бывают только люди. Еще раз приношу свои извинения.

[MrMonster]

Не расстраивайтесь! Частенько самим крысам это не очень мешает жить, если проблемы небольшие или потенциальные...
Крысы не склонны гадать "вот если бы да кабы" - поэтому счастливы "здесь и сейчас"!