Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Ymka от July 01, 2008, 16,59:06
-
Дорогие единомышленники. ;)Вопрос задаю очень многим, но, думаю, здесь, в связи с нашим разнообразием в специальностях, социальном статусе и все такое, получу очень много полезной информации.
Итак. Моя хорошая знакомая (Лена) живет с мамой и сыном в Нижневартовске. Ей предложили работу в Москве с окладом 45 тыс, но без предоставления жилья. Естественно Лена хочет, чтобы сынишка был с ней.
Вопрос: насколько такое будет комфортно для молодой и очень красивой женщины с сыном, которые привыкли к более, чем хорошим условиям быта
-
45 т.р. На двоих - маловато... Приличная однокомнатная квартира тысяч в 20 встанет (если я не права, москвичи меня поправят). И что остается?
-
Приличная однокомнатная квартира тысяч в 30 встанет, за 20 - это только комната.
-
Согласна, мало. А сыну сколько? Уже может зарабатывать?
-
Сыну 5 лет.
Кстати и мне показалось мало 45, даж для Питера.
-
Да нет, 45 тыщ - зарплата для Москвы более, чем приличная.
Но для москвичей.
Для людей, не имеющих жилья, да еще и с ребенком - мало.
-
Совершенно верно. Я не постыжусь сказать, что я получаю почти в 2 раза меньше, но у меня квартира своя и мне хватает её оплатить, еду покупать и крыс содержать с собакой. Но если снимать, не реально.... А может родственники есть в Москве?
-
Да нет, 45 тыщ - зарплата для Москвы более, чем приличная.
Но для москвичей.
Для людей, не имеющих жилья, да еще и с ребенком - мало.
::)
об том и речь. Вот она никак не может понять, что 16 сейчас - дома, ето чуть лучше, чем 45 в Москве, где придется порядка 30 выложить за жилье
-
если на те же деньги снимать жилье - мало. Съем и проезд много съедят. Такая зарплата нормальная при наличии жилья. Вряд ли она захочет снимать комнату в подмосковье (можно в 10 тыс уложиться). Плюс детский сад ребенку. Плюс подготовка к школе (курсы при школах или детских садах). Все это требует денег. И если больше половины дохода будет съедать плата за жилье - то на жизнь ничего не останется.
-
За 10 комнату в ближнем подмосковье найти трудно, если только с сомнительными соседями. Однушка около 18-20. На дорогу в месяц больше тысячи уйдёт - это точно. Плюс если ребенок заболеет придется больничный брать - как работодатель к этому отнесется и как будет его оплачивать?
-
45 тысяч маловато, с учётом съема кваритры. Нет смысла шило на мыло менять :-\
-
если только приехать без ребенка, поработать, пожив в гадких условиях, накопить денег и уехать )) Мои бывшие коллеги за 2 года работы в москве купили квартиры в своих городах без ипотеки (в Саранске например и в Волгограде).
-
Приличная однокомнатная квартира тысяч в 30 встанет, за 20 - это только комната.
Че творится-то! Казалось бы недавно я комнату в Москве за 8 снимала. Хорошую, между прочим, со всеми удобствами в комнате и в квартире. Ну Москва дает!
-
Мало того, придется приготовить еще тысяч пятьдесят, чтобы заплатить комиссию и за последний месяц проживания.
Лучше снять квартиру в подмосковье, дешевле и ребенка проще в сад устроить. А еще лучше - приехать сначала самой, обустроиться, а потом ребенка перевезти.
Но: все зависит от перспектив на такой работе. Если 45 тысяч - это потолок, то овчинка выделки не стоит. Если обещают карьерный рост внутри фирмы с соответствующим увеличением з/пл, то имеет смысл переехать в Москву. Кстати - 45 тысяч чистыми или 45000 - 13% = 39150? Отпускные выплачиваются? Больничный лист? Компенсации за транспорт и мобильный? Что входит в соцпакет? Какого рода работа?
График работы? Да и зарплата - белая? Если серая или вовсе даже черная - боже упаси от такой работы! str
45000 за 15 рабочих дней по графику 2х2 - терпимо, по графику 5х2 - похуже будет.
Четверо моих коллег переехали из других городов, и все уже стали москвичами или жителями ближнего подмосковья, купив квартиры по ипотеке. Пусть однокомнатные, но собственные.
К тому же можно будет, уже работая, подыскивать варианты другой, более высокооплачиваемой работы. Наш бывший администратор после года работы перешла в другую фирму с окладом 75000 в месяц ( ну, минус 13% из этой суммы, зато медстраховка, отпускные, больничный и тренажерный зал за счет фирмы).
Часто предприятия оплачивают дополнительное образование своих сотрудников. Моя подруга учит трижды в неделю после работы английский язык на серъезных курсах. Не платит за это ни копейки. Зато после окончания курсов ей ежемесячно будут доплачивать за знание языка. Фирме это будет стоить дешевле, чем брать в штат переводчика. :)
-
Aisa очень продуманно все изложила +1 :)
Добавлю от себя,что даже с собственной квартирой на 45 на двоих не разгуляешься точно: чисто на еду, проезд и одежду(да и то желательно в распродажу брать ;)). У меня детсад,школа ассоциируеться исключительно с деньгами. Кв-ра с ремонтом 1-ком. в Кузьминках и Петр.-Разумовская - 32 тыс. (неделю назад подруга-риэлтор сказала о реальных кв-рах). Рискнуть можно только разве из-за действительно грандиозных перспектив.
-
Прожить смогут. Но не сильно комфортно
-
А может родственники есть в Москве?
Ржу не могу, кто ж пустит к себе жить родственницу с пятилетним сыном? Розовые очки снимайте ;)
Реальнее всего снимать однокомнатную квартиру в подмосковье, причем желательно, чтобы электрички рядом, иначе на работу по два часа ехать можно. Моя сотрудница снимает квартиру в пригороде Одинцово за 25 тр, искали через агентсво. В этом случае надо сразу тройую цену готовить, тк плата за квартиру сразу за два месяца вперед, плюс агентству цену за один месяц за подбор.
На двадцадку в месяц в Москве прожить можно, но хреново, тем более с маленьким ребенком.
-
У нас девочка на работе есть, правда из ближнего Подмосковья.
Зарплата у нее 55 тыс., дочке 9 лет, живут в съемной 1 ком.квартире, за 27 тыс., которую с трудом нашли (это из дешёвых, не около метро),1 или 1,5 - коммуналка, 2,5 тыс проезд, школа, еда, одежда недорогая только в дисконте или на распродаже.
Денег не хватает, живут очень скромно.
имхо У нас своя квартира, но на 45 прожить вдвоём не реально, если только на толчок работать, а ведь еще и отдохнуть нужно. Мы живем, чтобы работать, а не работаем, чтобы жить.имхо
-
Моя одна подруга уже больше 10 лет снимает квартиру в Москве. Когда мы с ней познакомились в 97-м однокомнатная квартира на м. Полежаевская стоила в месяц 150 долларов. Она несколько раз меняла квартиры. Сейчас сняла 2-х комнатную около м. Савеловская за 1 килобакс. Для немосквичей поясню - это центр считается. 2-х комнатная квартира совсем на ахти. Когда мы с ней искали квартиру съемную, то на окраине Москвы можно было найти где-то за 500-700 баксов без евроремонта и т.д. Но она не захотела. В ближнем Подмосковье цены думаю почти такие же, как в Москве. 45 тысяч - это более-менее нормальная з/п для женщины с ребенком. Я вот получаю 25 тысяч, работаю главным специалистом сейчас в московской далеко не маленькой компании с 10-ю филиалами в РФ. Когда искала работу несколько раз, больше 800 баксов (реально) мне не предлагали. Хотя у меня опыт работы программистом был на тот момент 15 лет (сейчас 20). Думаю, эти 45 тысяч надо оправдать, а если что-то не сложится, то уволят в первую очередь именно женщину с ребенком. Или надо ехать без ребенка, снимать комнату, а потом когда твердо встанешь на ноги, тогда уже привозить ребенка.
-
Девочки, дам-ка я ей сцылочку сюда, пусть почитает. Мож одумается. Я так не хочу, чтоб им или даже ей одной было тяжело.
-
Мы живем, чтобы работать, а не работаем, чтобы жить.
Так было в советской стране.
Вспомнила точно фразу "мы работаем, чтобы жить, а не живём, чтобы работать". Вот :).
-
за 20 комнату-перебор, конечно. сейчас до осени, можно однушку за эти деньги найти...
комнаты по 10 есть.остается маловато на проживание, но думаю через некоторое время можно и попробовать зарплату повыше найти. соглашусь, что если ехать, то без реьенка сначала, а потом уже привезти его.
в общем, не легко будет :(
Posted on: Июль 02, 2008, 01,14:16
Че творится-то! Казалось бы недавно я комнату в Москве за 8 снимала. Хорошую, между прочим, со всеми удобствами в комнате и в квартире. Ну Москва дает!
аренда еще терпимо, что с продажами творится. обновил виннер (риэлторская база) все +300 тысяч :o
-
Ржу не могу, кто ж пустит к себе жить родственницу с пятилетним сыном? Розовые очки снимайте ;)
Реальнее всего снимать однокомнатную квартиру в подмосковье, причем желательно, чтобы электрички рядом, иначе на работу по два часа ехать можно. Моя сотрудница снимает квартиру в пригороде Одинцово за 25 тр, искали через агентсво. В этом случае надо сразу тройую цену готовить, тк плата за квартиру сразу за два месяца вперед, плюс агентству цену за один месяц за подбор.
На двадцадку в месяц в Москве прожить можно, но хреново, тем более с маленьким ребенком.
Ну это вы зря так сурово, у меня примеры есть из жизни, правда вот без детей. Но люди едут к родственникам во всю и разных возрастов. Нельзя так категорично.
-
Возможно, но моя мама сразу в мегеру превращается, когда она начинает думать, что есть опасность, что папина сестра приедет к нам жить. У нас 3х комнатная квартира, одна комната как бы свободна. В ней жила бабушка, которая 13 лет назад умерла. Вообще когда дело касается квартирного вопроса, то это может рассорить любых родственников.
Хочу еще добавить, что если ездить на работу из Подмосковья, то возможно придется тратить на проезд до 3 тыщ. У меня так получается - областной автобус (2х23), плюс метро (2х17), плюс автобус (2х17) до работы. Цена увеличивается, если я еду на маршрутке.
-
Ну это вы зря так сурово, у меня примеры есть из жизни, правда вот без детей. Но люди едут к родственникам во всю и разных возрастов. Нельзя так категорично.
Все примеры приезда родственников на проживание- только из фильмов ;) А вот в реале ни я, ни девченки на работе вспомнить не смогли. Нет,один пример есть у меня:к подруге брат приехал с Украины,чтобы работать здесь(квартиру купить хотел в Виннице побольше). Через 4 мес. подруга просто дала ему денег (подарила) и он уехал. Это при очень высоких отношениях между ними! Просто ей пришлось выбирать между своим психическим здоровьем,мужем и братом :(
-
Родственники на проживание? Увольте. Какие б ни были хорошие отношения, через 2 недели они будут испорчены вдрызг, если, конечно, вы не живете в собственном десятикомнатном доме, и у вас нет штата прислуги.
У меня тут свекровь гостила неделю, замечательная тетка, никаких придирок, ничего, но к моменту ее отъезда на любой ее вопрос ко мне я готова была орать благим матом: "Ах, оставьте меня уже в покое!!!"
-
У моей подруги, есть молодой человек и они живут вместе, к ним приехал 3 месяца назад брат мч, на зароботки. Живут. К маминой подруге приехали жить 2 невестки в Москву на зароботки из других городов, сыновья привели и тоже живут (у них 4-х комнатная). К моему знакомому (у него семья) приехал брат из другого города и тоже живут. Не все такие злые. Без ссор конечно не обходится, но они и не ссорятся постоянно. Кто-то иногда жалуется на "сожителя", но чтобы не переваривать? И гнать никто не собирается своих родственников. Я не говорю, что это на всю жизнь, но на 1 год - это нормально и вполне практикуется. Я эти примеры долго еще могу перечислять. Как правило подкопят денег и начинают снимать свое жильё. Бывает, что и находят половину, съезжают к ней(нему).
-
я своих родственников на проживание не пускаю. просились. не хочу. я плачу немалые деньги за аренду однушки, чтобы отдохнуть после работы, вести личную жизнь и заниматься английским, а не чтобы этим пользовались другие. да, я эгоистична, но те же родственники в мой трудный момент мне не помогли, и я выкарабкивалась сама.
=
на месте сестры я бы рискнула. иногда стоит потерпеть, чтобы потом получить большее. не всегда путь в светлое будущее усыпан розами. кто знает, как у нее сложится? может, она найдет спутника жизни, и они вместе возьмут ипотеку? (чуть не написала "импотеку"- при космических ценах). может, ждет продвижение по службе? в любом случае, "там" она так и останется с 16-ю тысячами (а годы идут, работодатель предпочитает молодых и непритязательных), а "тут" есть шанс. а может, и нет. не известно )
-
Спасибо всем, сцылку ей вчера вечером закинула с темкой, сказала пусть поглядывает, что Москвичи пишут, люди, которые живут в етом городе и знают что чего стоит
-
Спасибо всем, сцылку ей вчера вечером закинула с темкой, сказала пусть поглядывает, что Москвичи пишут, люди, которые живут в етом городе и знают что чего стоит
стоит все дорого и бесплатно ничего не дают (ну разве что пинка для ускорения...)
-
стоит все дорого и бесплатно ничего не дают (ну разве что пинка для ускорения...)
Иногда гигиенические прокладки и тампоны у метро бесплатно дают ;)
-
или чипсы... или шоколадки... в студенчестве помнится перепадало ;)
я про то, что все эти сериалы про провинциальных "золушек"... как бы это помягче выразиться - они наивны
-
На 45 тыс. на двоих в Москве и в собственной квартире не проживешь - цены на все (шмотки, еду, проезд, сад ребенку, стрижку волос, детские вещи и прочее) тут гораздо выше. А хочется еще и на море отдохнуть съездить, и в кино/театр с ребенком сходить, и одежду приличную покупать, и чтоб ребенок не оборванцем в саду выглядел. на 45 тыс вдвоем в Москве только существовать можно - ни о каком комфорте нечего и думать. А если еще из этих денег квартиру снимать :o питаться тремя корочками хлеба придется.
-
Кто не рискует - не пьет шампанского.
Если девушка амбициозная и хочет добиться карьерных и прочих высот в жизни, без риска не обойтись.
Сидя на одном месте - будет иметь только то, что уже имеет.
Кто она по специальности? Вполне возможно, что в Москве она найдет работу с такой перспективой, что временные трудности окупятся с лихвой. Иногда, чтобы далеко прыгнуть вперед, лучше отступить для начала назад, для разбега.
К тому же всегда можно найти подработку, если совсем не хватать будет денег. Одна из тех моих коллег, которая купила квартиру в ближнем подмосковье, помимо основной работы у нас вела бухгалтерию в двух небольших фирмах, куда обратилась по их объявлениям в интернете.
В Нижневартовске жилье у нее останется в любом случае, вернуться назад никто не запретит. Так что не все так мрачно.
... на 45 тыс вдвоем в Москве только существовать можно - ни о каком комфорте нечего и думать. А если еще из этих денег квартиру снимать :o питаться тремя корочками хлеба придется.
Ну, в своей квартире с пятилетним ребенком на 45 тысяч вполне прожить можно с комфортом.
В съемной потяжелее.
Даже пусть 25 тысяч - за квартиру, но еще пара тысяч квартплата, тысяча - транспорт, мобильник - пусть тоже тысяча. Остается шестнадцать тысяч, ровно то, что имеется в Нижневартовске.
Одежда - девушка приедет голой? Или у нее в шкафу что-то имеется, раз она привыкла к определенному комфорту?
Ребенку для детского сада требуется семь шелковых пижам, десять костюмов от классного портного, английские рубашки и прочее? За гардероб, купленный в Нижневартовске, его не примут ни в один садик, не пройдет dress-control?
Детсад нужен с изучением латыни, пяти европейских языков, йоги, компьютера и конноспортивной группой? Или достаточно обычного садика с доброй воспитательницей и рядом с домом?
Кино, театр, концерты - замечательно, но ребенка с кем девушка оставит? Пока не появятся друзья, эту статью расходов можно смело вычеркивать. А также ночные клубы, дискотеки, рестораны и т.п.
Отдых на море? Три дня назад моя подруга вернулась из Египта, ездила по горящей путевке. Отель 5 звезд, все включено, прекрасно отдохнула, цена вопроса - 17 тысяч. Европейская кухня, огромные порции, даже спиртное с утра до 12 ночи бесплатно.
Брала с собой еще сотни три долларов и деньги на кредитке, но привезла их почти все обратно. А еще массу фотографий и отличных впечатлений.
Стрижку я когда-то делала в салоне у метро "Добрынинская", а потом та же самая мастер сказала, что работает еще и у "Бабушкинской", руки одни, а цена в три раза дешевле! Один из мастеров на Васильевской улице так же работает в "Жак Дессанж", так что всегда можно найти способ сэкономить деньги без потери в качестве.
Другое дело, если для девушки важно, чтобы ее стриг только Зверев. ;D
-
я и маникюр и парикмахера и много чего еще нахожу на дому людей работающих)) экономия на лицо!
-
я и маникюр и парикмахера и много чего еще нахожу на дому людей работающих)) экономия на лицо!
Ну да... экономия на лицо, только если вдвоём с ребёнком жить на 15-20 тысяч, про маникюр и всё такое вообще можно забыть, просто тупо денег хватать не будет :)
-
ну да :( :-\
-
маникюр можно сабой сделать (наверное). я вообще не делаю ;D
хорошая стрижку за 1000 руб. можно сделать.
думаю, в Москве масса женщин с детьми, кто получает 15-20 тыр (
хотя, мы как будто уговариваем девушку из нижневартовска. а москва тем временем трещит по швам, пробки на дорогах до поздней ночи, метро забито. это к слову о комфорте жизни...
-
В детских садах Москвы и ближайшего подмосковья нет мест. Люди по 2 года в очереди стоят. чтобы взяли приезжего ребенка без очереди надо огромную взятку дать, либо нанимать няню (20000 стоит). Дети сейчас злые и избалованные- в немодной одежде и без мобильника будут обзывать и обижать - либо бить всем морду, либо выглядеть на праздниках в костюмах и бабочках! Бесплатных садиков нынче нет - платить за него все равно надо. Плюс постоянные поборы на игрушки, палас, новую мебель, шторы - не менее 1000 руб. в месяц даже в самых захудалых. И чтоб воспитательница ласковая с ребенком была - на все праздники надо подарки дарить. Воспитатели душевные, как и врачи в бесплатных клиниках, сейчас огромная редкость.
Одежда (особенно детская) имеет свойство изнашиваться, а взрослая выходить из моды, поэтому этот расход нельзя исключать. Сейчас она с собой одежду привезет, а через пол года-год как?
Ребенку уже 5 лет и сидеть в выходные в 4 стенах тоже не очень. Москвичи выезжают на дачи, водят детей в кукольный театр, цирк, кино, на атракционы, покупают игрушки. Не представляю как это на год вычеркивать это из расходов. Через 2 года ребенку в школу - вот тут вообще разорение! обдерут, как липку на учебники, форму простую, форму спортивную (свою нынче нельзя - только за бешенные деньги уродливые одинаковые костюмчики), те же зановески, мебель в класс, ремонт, охрану, изготовление пропуска, обед, учителям на подарки и прочее. Это я про обычную захудалую бесплатную школу!
В конце июня в египет с ребенком и врагу не пожелаю - 40 градусов в тени. Уж лучше не экономить на здоровье и поехать туду в сезон, пусть и в 2 раза дороже.
Одно дело на 16000 жить в родном городе, когда рядом родственники и друзья- и с ребенком посидят, если заболеет, и на ужин к ним зайти можно, и на пуховик ребенку добавят, денег до получки взаймы дадут, а совсем другое, когда у ребенка неожиданно прохудились зимние сапоги, подняли аренду за квартиру и на 3 дня задержали з-плату, а у тебя этой статьи расхода в этом месяце не предусмотрено.
Я бы с ребенком так рисковать не стала! единственный вариант, если уж так хочется мир посмотреть и себя показать, как было уже сказано, приехать сюда без ребенка, обосноваться, а уже через год-два его привозить.
Posted on: Июль 03, 2008, 18,26:32
думаю, в Москве масса женщин с детьми, кто получает 15-20 тыр (
Спросите у них, считают ли они свою жизно комфортной ;)
-
На 45 тыс. на двоих в Москве и в собственной квартире не проживешь - цены на все (шмотки, еду, проезд, сад ребенку, стрижку волос, детские вещи и прочее) тут гораздо выше.
ну перегибать тоже не надо. Если покупать еду не в магазине, а на рынке, шмотки покупать не каждый месяц, то можно и на меньшее прожить. У нас есть куча знакомых, у которых зарплата на семью (мама+папа+ребенок) составляет около 30 т.р. Живут. Да, не так шоколадно как хотелось бы. НО прожить можно. Но это при наличии жилья.
-
Posted on: Июль 03, 2008, 18,26:32
Спросите у них, считают ли они свою жизно комфортной ;)
думаю, здесь речь идет о "можно выкарабкаться первое время". понятно, что все названные суммы не внушают веры в светлое будущее (
-
А тут мама одна. И за ребенком и на работе. просто интересно как это совмещать будет... или ребенок на пятидневке? тогда проще одной ехать. Тем более если здесь делать карьеру, о восьмичасовом рабочем дне можно сразу забыть.
-
ну перегибать тоже не надо. Если покупать еду не в магазине, а на рынке, шмотки покупать не каждый месяц, то можно и на меньшее прожить. У нас есть куча знакомых, у которых зарплата на семью (мама+папа+ребенок) составляет около 30 т.р. Живут. Да, не так шоколадно как хотелось бы. НО прожить можно. Но это при наличии жилья.
Квакуш, как показывает практика, цены на рынке и в средних магазинах (не будем "Азбуку вкуса" и "Калинку Стокманн" брать в расчет) уже давно сравнялись, в некоторых магазах даже и пониже будут.
Вот честно, я не знаю, как люди живут в Москве при доходе 8-10 тысяч на человека в месяц, не знаю. У меня получается в разы больше, и я не могу сказать, что я покупаю себе и детям одежду от кутюр. Меня вполне устраивает кофточка из "Фамилии" за 200 рублей, и джинсики оттуда же за 500.
Да, мы много ездим в путешествия, это большая графа расхода, но она складывается в основном из "халтурных" денег, которые я (и муж) по роду своей профессии имеем возможность зарабатывать.
При этом у нас своя квартира, муж и я не тратим денег на транспорт (муж работает 10 минут ходьбы от дома, а я вообще дома), у старшего оплачиваемый проездной, а у младшей льготный, и только на автобус.
А дети - да, дети нынче злые. Очень. Особенно девочки. Мальчики как-то позже начинают злеть, годам к 12, когда начинается мерянье телефонами, КПК-шками, и прочими электронными прибамбахами. Девочки же уже с детсада выгибают пальцы - ах, у меня футболочка Дольче Габбана, ах, у меня ботиночки Гуччи...
Потому, если есть перспективы развития, в Москву ехать нужно одной. Сильно тут когтиться, развивать бурную деятельность, искать к работе еще подработку. А потом уже, к 1-му классу школы, перетаскивать сюда ребенка. Он уже и постарше будет, и продленку в школе никто не отменял...
Если перспектив развития нет, бессмысленно...
-
Квакуш, как показывает практика, цены на рынке и в средних магазинах (не будем "Азбуку вкуса" и "Калинку Стокманн" брать в расчет) уже давно сравнялись, в некоторых магазах даже и пониже будут.
offtop'om:
По результатам опросов в "Азбуку вкуса" ходят люди со средним ежемесечным доходом три тысячи долларов. Личным доходом, а не семейным!
Эх, мечтаю накупить себе в Азбуке пирожных, там такая кондитерская!.. nyam
-
Я тоже думаю что на 45000 в Москве можно прожить.Сложно,но можно.С детским садом и правда будет серьезная проблема,и дело даже не в очередях чтобы попасть,а в том что они уже давно работают до 17-18,и как успеть его забрать.Пятидневки остались в СССР.Сейчас может и есть такие сады-один на округ,и вот туда точно не попасть.Потому как там дети ка правило не ночуют,просто их вечером забирают после работы.А если сад далеко,и домой чадо приедет с мамой после ее рабочего дня,пробок,часов в 21-22,а утром ему не свет ни заря опять в сад(про маму я вообще молчу)Я честно говоря смысла не вижу...Ребенок растет.Ему нужно внимание мамы.В Москве получится или карьера или ребенок.Денег на няню уже не хватит,чтоб его куда водить и как только в школу пойдет забирать...Мне вообще кажется что вне мегаполиса ребенка воситывать хорошим человеком проще.Но это мое личное мнение.У меня сыну 14 лет.Конечно бывают дети-ангелы,но как правило это дети от которых долго не отходили и одних на улицу не выпускали.И у всех моих знакомых-есть кму ребенка контролировать-все более-менее нормально,нет-начались проблемы.А у него только-только формировться сейчас начнет представление о том что в школу-за знаниями и без прогулов,что не курить-это не слабак,что не как все-это вовсе не всегда плохо...Не знаю,я бы не поехала,и дело даже не в деньгах,а втом что получится или деньги или ребенок.Но решать конечно вам.Удачи!
-
offtop'om:
По результатам опросов в "Азбуку вкуса" ходят люди со средним ежемесечным доходом три тысячи долларов. Личным доходом, а не семейным!
Эх, мечтаю накупить себе в Азбуке пирожных, там такая кондитерская!.. nyam
Оффтоп: Оль, может, шиканем, да съездим за пирожными, а? :) Я тоже хочу. ;D
-
Оффтоп: Оль, может, шиканем, да съездим за пирожными, а? :) Я тоже хочу. ;D
А поехали! Зря у меня что ли скидка пропадает? Только надо Сирис из отпуска дождаться, она тоже пироженками соблазнялась :)))
-
Дайте добавить ложку меда :).
Садики круглосуточного пребывания (СССР-кая пятидневка) есть и сейчас. У меня сын в такой ходил. Сад отличный, ночевать (при желании родителей) ребенок мог от одного до четырех раз в неделю, и в месяц все это стоило 990 рублей. Дополнительных денег с нас не брали. Взяток за поступление не просили, хотя мы живем в центре (ул. 1905 года) и никто из нас в этом районе не прописан. В садик нас направил логопед из детской поликлиники с формуировкой: последний год перед школой, взять ОБЯЗАНЫ. И взяли без разговоров. Думаю, маме сначала лучше приехать одной, осмотреться, разузнать все. Глядишь, и найдутся варианты :).
-
А дети - да, дети нынче злые. Очень. Особенно девочки. Мальчики как-то позже начинают злеть, годам к 12, когда начинается мерянье телефонами, КПК-шками, и прочими электронными прибамбахами. Девочки же уже с детсада выгибают пальцы - ах, у меня футболочка Дольче Габбана, ах, у меня ботиночки Гуччи...
а не наплевать на таких? и взрослые могут бахвалиться, встречать по одежке, меряться машинами, да еще выдать что-нибудь в стиле "ах, у тебя говнокредитная машина? кругом одни нищеброды". всем мил не будешь (не доллар же, чтобы всем нравится). рано или поздно с таким контингентом столкнешься.
-
а не наплевать на таких? и взрослые могут бахвалиться, встречать по одежке, меряться машинами, да еще выдать что-нибудь в стиле "ах, у тебя говнокредитная машина? кругом одни нищеброды". всем мил не будешь (не доллар же, чтобы всем нравится). рано или поздно с таким контингентом столкнешься.
Это нам наплевать. У детей психика немного не так устроена. А тем более, когда ребенка травить начинают...
Вот у меня приятельница не держит дома телевизора. И вовсе не потому, что не может его купить. А просто принцип такой. У них есть 2 ноута, они покупают фильмы, которые хотят посмотреть, и мультики ребенку. А, и квартира у них съемная. В центре Москвы, м. Цветной бульвар, нехилая такая квартирка в общем-то. Ребенку 5 лет.
И что вы думаете? Во-первых: ребенок считает, что родители у него нищие (снимают квартиру, нет телевизора). Во-вторых, ему об этом в садике ДЕТИ говорят. И поди ты, донеси до 5-ти летнего разума, что снимать квартиру в Москве, да еще и в центре, это ни хрена не бедность, это только богатые люди могут себе позволить. И что отсутствие телевизора в доме - не признак нищеты, а просто родители не желают, чтобы дите смотрело всякую пургу вкупе с рекламой...
Это нам с вами понятно, а у ребенка уже комплексы начинаются...
-
А ребёнку невозможно объяснить, что дети в саду идиоты?
-
А ребёнку невозможно объяснить, что дети в саду идиоты?
Невозможно. Дети всё иначе воспринимают.
-
А ребёнку невозможно объяснить, что дети в саду идиоты?
невозможно. Невозможно доходчиво даже объяснить, почему не надо хотеть такое же, что все будут одинаковые. У детей нет понятия об оригинальности. Как раз самое главное (до определенного возраста) - быть как все. И это надо пережить
-
Есть дети, которым можно объяснить. У меня Настя такая, она НЕ хочет быть как все, и с малолетства такая была. Но, во-первых, у нее и родители не как все, а во-вторых таких детей единицы.
-
а как же тем, кто просто не желает иметь телевизор? обзавестись им ради того, чтобы ребенок не чувствовал себя обделенным? все равно найдется что-то, чего нет у родителей.
жестко у детей.
-
Неправда, если правильно объяснять, то вполне возможно... и доказать, что чего-то нет не потому чтоне можем, а не хотим, и нищету объяснить можно... явную, скрывать, правда, ее сложнее.
только долго объяснять надо.
-
Неправда, если правильно объяснять, то вполне возможно... и доказать, что чего-то нет не потому чтоне можем, а не хотим, и нищету объяснить можно... явную, скрывать, правда, ее сложнее.
только долго объяснять надо.
Ну расскажите, хоть кто-нибудь, как объяснить ребёнку, которого шпыняют в школе, почему его папа в школу привозит на раздолбаном москвиче, а не на лексусе?
-
Очень просто, надо показать ему бомжа на лавочке. Он поймет, что папа на москвиче не самый худший вариант.
-
это в какой школе будут шпынять? папа на лексусе отдаст своего ребенка в школу, где у всех есть лексусы. а средняя зарплата по россии - 700-800 баксов.
вспоминается анекдот, как дети хвастают, какие у их пап машины и дома, и все молча слушают, а один говорит: "а у моего папы крыса! в подвале!". и дети: "ух ты!" )
-
это в какой школе будут шпынять? папа на лексусе отдаст своего ребенка в школу, где у всех есть лексусы. а средняя зарплата по россии - 700-800 баксов.
вспоминается анекдот, как дети хвастают, какие у их пап машины и дома, и все молча слушают, а один говорит: "а у моего папы крыса! в подвале!". и дети: "ух ты!" )
Про школу я не придумала, оно так и есть, родственники мои дальние :) И не могут родители объяснить ребёнку, что денег нет не то что на машину, но и на самое элементарное тоже.
-
это в какой школе будут шпынять? папа на лексусе отдаст своего ребенка в школу, где у всех есть лексусы. а средняя зарплата по россии - 700-800 баксов.
У меня дочка учится в спецанглийской школе, единственной приличной во всем северном округе Москвы.
Так вот, она туда поступала по конкурсу, и 2/3 детей так же, и родители у всех более, чем приличные.
Наряду с этим, в классе учатся дети, которые попали туда просто по территориальной принадлежности. Те самые, кого папы привозят в школу на раздолбанных Жигулях, либо на автобусе.
Вот тебе уже и классовое расслоение.
А когда таких, на раздолбанных Жигулях, набирается человек 5, образуется хулиганская оппозиция, ругающаяся матом, обзывающая даже учителей, толкающая девочек и тыды, и тыпы. Комплекс неполноценности они пытаются изжить при помощи оскорбления детей более благополучных родителей.
-
Расслоение всегда было, есть и будет. В ЛЮБОМ коллективе. Такие эксперименты проводили. Брали вполне однородный контингент, он слоился, брали слой, через какое-то время он тоже расслаивался и т.д. Там, правда, по успеваемости делили... Но это то же самое.
И времена тут тоже не при чем))). Помню, меня одноклассник тягостно поразил. Сказал, что я в "комке" одеваюсь скорее всего... (Я сама шила, наверное не очень удачно))). это уже сто лет назад было, в самом настоящем СССР...
Не стоит бояться подобных вещей. Это либо будет, либо нет. Иной раз и совершенно небогатых и некрутых детей в классе вполне себе уважают. Тут от характера зависит, а не от достатка родителей...
Но маленькому человеку нужно внимание, много, а в ситуации перемен это не получится...
То, что если ехать так вот бедовать-пробиваться, то БЕЗ ребенка, это точно.На первое время.
А смысл, мне кажется, есть. Раз есть желание, значит не все устраивает в нынешней жизни. Значит, нужно куда-то двигаться...
Но это еще и от специальности зависит, и от образования. То есть да, согласна, тут должна быть перспектива, без нее бессмысленно... И нужно приготовиться горы сворачивать. Тогда все получится.
У нас работала девушка, она сама из Томска, потом в Нижневартовске работала, потом в Нижнем Новгороде, потом вот в Питер нагрянула, сейчас в Москве (или уже за бугром? ;) ;D). Энергичность, работоспособность, целеустремлленность и доля авантюризма... У нее ребенков не было, но и ехала она каждый раз наобум... И все получалось (получается! :)).
Так что если есть желание что-то менять, нужно это делать... ИМХО.
-
вспоминается анекдот, как дети хвастают, какие у их пап машины и дома, и все молча слушают, а один говорит: "а у моего папы крыса! в подвале!". и дети: "ух ты!" )
Кстати, согласна.
Мой племянник учится в школе, куда по территориальному признаку не попадешь, да и самому ему жаловаться на марку машины у папы причин никаких нет (не лексус, но сойдет)).
Но - у них учится реально богатый мальчик, и так получилось, что он младше всех на год, поэтому с ним не больно-таки играют. Это не паталогия, общих интересов пока просто нет.
И папа из кожи вон лезет, чтобы его ребенка как-то приняли.
Устроил ему день рождения в развлекательном комплексе и пригласил весь его класс, например.
Не помогает.
У детей какая-то своя жизнь, в которой крыса (в подвале) правда интереснее.
Правда, повторюсь - там все - из достаточно приличных (не путать с "богатыми") семей, и со всеми детьми до школы родители серьезно занимались.
-
А у нас тоже нет телевизора - мы не смотрим, в том числе ребёнок. Когда его в школе спросили, почему нет, он ответил в духе: на фиг ерунду всякую смотреть, я себе диск лучше поставлю. 8) ИМХО, проблема не в возрасте, а в восприятии ситуации, в частности, родителями.
-
А у нас тоже нет телевизора - мы не смотрим, в том числе ребёнок. Когда его в школе спросили, почему нет, он ответил в духе: на фиг ерунду всякую смотреть, я себе диск лучше поставлю. 8) ИМХО, проблема не в возрасте, а в восприятии ситуации, в частности, родителями.
имхо, вот такой парень и сможет стать лидером мнений - еще и моду введет не смотреть телевизор. вспомнился Том Сойер - ему позорно было носить приличные вещи, а забор он красил так, что все обзавидовались.
=
а Курт Кобейн?! он же ввел моду на заношенные до дыр вещи. то, что сейчас ливайсы с дырочками - заслуга Кобейна (который не придавал вещам значения) ;D а мода на кеды? их же можно купить за 150 рублей на рынке, а носят все возрасты - модно.
все относительно.
меня раздражает, что масс культура навязывает свои образы успешности и диктует, какие бренды хороши, и как страстно нам надо их хотеть (а ведь это такое занудство!).
=
посчитала - Москва - шестой город, в котором я живу....
-
::)
об том и речь. Вот она никак не может понять, что 16 сейчас - дома, ето чуть лучше, чем 45 в Москве, где придется порядка 30 выложить за жилье
Тут еще фишка в том, что у нее маленький ребенок.... Чтобы получать 45 тысяч, ей придется пахать на работе и не всегда это будет рабочий день 8 часов + обед. А часто может потребуется и подольше задерживаться... НО.. ребенок с кем будет? С няней? А если еще няне платить, то что останется?
-
имхо, вот такой парень и сможет стать лидером мнений - еще и моду введет не смотреть телевизор. вспомнился Том Сойер - ему позорно было носить приличные вещи, а забор он красил так, что все обзавидовались.
Posted on: Июль 04, 2008, 19,02:38
Сорри, глюк :)
При этом надо добавить, что по темпераменту мой сын меланхолик, существо на редкость робкое и безответное. Просто ему реально наплевать, что о нём думают люди, не являющиеся для него авторитетом.
-
И во всех сообщениях фигурирует цифра 45 тысяч... Так.. не забываем, что в лучшем случае у девушки ежемесячно после оплаты аренды квартиры будет оставаться 20, а то и 15 тысяч.
Тогда стоит ли шкурка выделки? СКажите мне?
Сейчас она получает 16 тысяч, а будет получать в лучшем случае 20 В МЕГАПОЛИСЕ, где изначально все расходы выше. А ведь эта цифра может быть и меньше? Я даю гарантию, что по ощущениям она себя тут будет чувствовать человеком второго сорта из-за постоянной неопределенности с такой суммой денег. Дома - это дома. Там родня всегда поможет, за ребенком посмотрит, а тут.. тут надо расчитывать ТОЛЬКО на себя и никому не будет дела до ее ребенка - ни работодателю, ни кому-то еще. Быть может там, где она сейчас живет - 16 тысяч это даже очень неплохая зарплата, позволяющая ощущать себя комфортно. ТУт этого комфорта уже не будет!
Вот и получится, что человек сюда приедет, чтобы забросить своего ребенка (маму то он видеть будет намного меньше) и чтобы оплачивать услуги арендодателя! Офигительная перспективка!