Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: baichai от July 18, 2008, 13,01:48
-
Ходили с мелкой к Польшковой в среду, она случайно оговорилась и назвала Чилли-перчика мальчиком))) А потом сразила наповал - сказала что есть крысы-гермафродиты... Это вообще как? Кто-нибудь когда-нибудь встречал такое? Как они вообще живут и действуют?
-
Да, такое встречается, но очень редко.
Вроде как такие крысы вполне себе нормально живут.. где-то была темка про это, поищите
-
но у них наверное не бывает детей никогда... иначе кем бы они в итоге были?? мамами или папами? вот ЕВ озадачила меня, и любопытства не унять.... ;D
-
Бывают у них дети... посмотрите наш клубный М-помёт последний ;D
-
точно так же, как встречается гермафродитизм у людей...редкая мутация, но бывает. Детей у таких особей (что крыс, что людей или др. млекопитающих) - не бывает. Так как органы внутренние скорее всего нефункциональные получаются
-
Бывают у них дети... посмотрите наш клубный М-помёт последний ;D
Хех, как выяснилось бывают!!!! ;D сколько людей столько мнений))) а где мжно посмотреть-то М-помет?
-
Хех, как выяснилось бывают!!!! ;D сколько людей столько мнений))) а где мжно посмотреть-то М-помет?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=18133.0
Posted on: Июль 18, 2008, 13,35:42
точно так же, как встречается гермафродитизм у людей...редкая мутация, но бывает. Детей у таких особей (что крыс, что людей или др. млекопитающих) - не бывает. Так как органы внутренние скорее всего нефункциональные получаются
а бывает что и функциональные, даже слишком ;D
-
у меня было два гермафродита - Озеркова сказала, что даже если удалить семенники, вряд ли как самки они тоже до конца развиты. Хотя что-то похожее на течку в молодости у них было. Операцию делать не стала - так и жили. Опухолей молочных желез у них не было :) Но до года самок всех, которые с ними жили вязали без остановки. В принципе это был самка, у которой были семенники. Не очень большие, иногда они убирались в живот и выглядели как две припухолсти около хвоста.
-
Вилка, а там кто гермафродит - мама или папа? :)
-
Вилка, а там кто гермафродит - мама или папа? :)
Присоединяюсь к вопросу... Дети - мечта мечтенная, даже наимечтеннейшая.... какая красота...
В принципе это был самка, у которой были семенники.
Шедевр! ;D
-
Бывают у них дети... посмотрите наш клубный М-помёт последний ;D
если появились дети. то это уже не гермафродит.
У гермафродита не бывает детей!
ГЕРМАФРОДИТИЗМ
(греч. Hermaphrodites — Гермафродит — сын древнегреческих богов Гермеса и Афродиты, сочетавший в себе признаки мужского и женского пола; синонимы — андрогиния, двуполость), врождённое нарушение полового развития, при котором наружные половые органы имеют признаки женского и мужского пола. Гермафродитизм вызывает затруднения при отнесении индивида к какому-либо определённому полу. Является одной из форм интерсексуализма. Встречается в среднем у одного из 2000 новорождённых.
Различают истинный и ложный гермафродитизм.. При истинном гермафродитизме, или синдроме двуполых гонад, наряду с характерным для гермафродитов строением наружных половых органов имеются одновременно мужские и женские половые железы; при ложном — половые железы сформированы правильно по мужскому или женскому типу, но наружные половые органы имеют признаки двуполости. Истинный гермафродитизм встречается гораздо реже ложного (во всей мировой литературе описано около 150 случаев). Яички и яичники при истинном гермафродитизме могут быть или объединены в одну смешанную половую железу, или располагаются отдельно. Хромосомный набор (кариотип) у таких больных обычно соответствует женскому кариотипу, реже имеются клетки, содержащие женский хромосомный набор, и клетки, содержащие мужской хромосомный набор (явление так называемого мозаицизма); при определении полового хроматина результат бывает положительным; отмечаются молочные железы, возможно появление спонтанных менструаций, оволосение по женскому типу, реже — с мужскими чертами, фигура — бисексуальная. Признаки мужского ложного гермафродитизма имеются при синдроме дисгенезии гонад и синдроме неполной маскулинизации, при ложном женском гермафродитизме наиболее часто диагностируется врождённый адреногенитальный синдром. У больных с этими синдромами имеются функционально и морфологически неполноценные внутренние половые органы — в зависимости от формы заболевания либо и мужские, и женские, либо только мужские, а наружные половые органы имеют признаки обоих полов. Особая форма ложного мужского гермафродитизма — тестикулярной феминизации синдром. Прямой зависимости между психическим складом и типом половых желёз при гермафродитизме не отмечено. Известны случаи, когда психический склад и сексуальная направленность менялись в течение жизни у одного и того же больного. Важную, а иногда и решающую роль в формировании психического склада играют условия воспитания. Подозрение на гермафродитизм должно возникнуть при рождении ребёнка с гипоспа-дией в сочетании с крипторхизмом, при наличии недоразвитого, напоминающего клитор, полового члена, раздвоенной мошонки, похожей на половые губы. С целью уточнения или исключения диагноза детей осматривают эндокринолог, гинеколог, уролог, генетик. Лечение гермафродитизма строго индивидуально. При выборе пола учитывают функциональное превалирование (женской или мужской части) гонады. При оперативном лечении проводят пластические операции на наружных половых органах, в некоторых случаях необходимо оперативное удаление порочно сформированной половой железы. Прогноз при гермафродитизме, за исключением некоторых форм, для жизни благоприятный, однако необходимо постоянное наблюдение у специалистов. Деторождение невозможно.
-
Вилка, ну кто у тебя там гермафродит?? (или это шутка такая ;D ) НЕ бывает детей у гермафродитов. Гермафродитизм бывает ложный и истинный, но ни в том и в другом случае детей не будет.
-
Ничего себе.... блин, ну у крыс я еще нафантазировать могу, как это выглядеть, а людей, вот не могу себе представить.. ::)
-
Шедевр! ;D
Я имела в виду, от самца там только семенники и были. В общем-то мне не предлагали удалить только семенники, а провести стерилизацию. Так как предположительно, самка была бы неполноценная, а вот проблемы с ОМЖ могли бы появиться.
С возрастом поведение больше стало походить на поведение самца или стерилизованной самки, да и размер - практически самцовый, более жесткая шерсть.
-
Вилка, ну кто у тебя там гермафродит?? (или это шутка такая ;D ) НЕ бывает детей у гермафродитов. Гермафродитизм бывает ложный и истинный, но ни в том и в другом случае детей не будет.
Может у Vilka просто кто-то бисексуален? ;D ;)
-
Я имела в виду, от самца там только семенники и были. В общем-то мне не предлагали удалить только семенники, а провести стерилизацию. Так как предположительно, самка была бы неполноценная, а вот проблемы с ОМЖ могли бы появиться.
С возрастом поведение больше стало походить на поведение самца или стерилизованной самки, да и размер - практически самцовый, более жесткая шерсть.
Да я ниче))) просто предложение очень понравилось... я ж филолог, я обожаю такие обороты, когда все не так - но это единственно понятный вариант ;)
-
Ничего себе.... блин, ну у крыс я еще нафантазировать могу, как это выглядеть, а людей, вот не могу себе представить.. ::)
на яндексе в поисковике наберите и вам выдадут фотки....
-
так и сделаю.... надо скорее утолить информационный голод...))) хотя с другой стороны догадываться - интереснее чем догадаться... еще моя классная так говорила)
-
Вобщем так... крыса выглядит и весит как нормальный самец 500-550 грамм :) Скорее всего конечно это не гермафродит в классическом понимании этого слова... но тем не менее. Поведение у крысы типично доминантно-самцовое - метит всё подряд истерично, трётся обо всё боками, других крыс не переносит как класс, людей тем более, и самое интересное - попа вся в оранжевой перхоти как бывает у самцов, половые признаки внешние как у нормальной самки, но внутри что-то еще прощупывается, возможно это в каком-то измененном виде семенники. (Не опухоль однозначно). Вот и думайте что это и почему оно родило :) Понятное дело что налицо гормональный сбой... но я непример с уверенностью не могу сказать, врожденный это дефект или преобретенный. Врачи тоже руками разводят, не знают что делать.
P.S. До родов была абсолютно нормальная крыса, однозначно девочка, не агрессивная, просто крупная, своенравная, деловая, а вот после родов началась вся эта хрень...
-
P.S. До родов была абсолютно нормальная крыса, однозначно девочка, не агрессивная, просто крупная, своенравная, деловая, а вот после родов началась вся эта хрень...
дык а гермафродит с рождения гермафродит. А у вашей самки просто гормональный сбой на фоне родов.
-
дык а гермафродит с рождения гермафродит. А у вашей самки просто гормональный сбой на фоне родов.
да? а семенники тоже на фоне родов внутри оказались? :)
-
да? а семенники тоже на фоне родов внутри оказались? :)
рентген крысе делали? Доказано что это именно семенники?
-
Они могли быть совсем зачаточные, а после родов и гормональной встряски увеличились....
-
рентген крысе делали? Доказано что это именно семенники?
Нет, рентген просто так я крысе делать не буду. Мне по сути без разницы что это, лишь бы не опухоли внутренных органов. А это на 99% не они.
-
Не, в гормональный сбой я поверю, а в гермафродитизм у родившей крысы - нет )) Семенники вообще по идее прощупываться не должны, может это лимфоузлы увеличенные? (вовсе не обязательно опухоли)....хотя, если так резко все поменялось, может быть и опухоли яичников - вирилизирующие - то есть продуцирующие гормоны мужские, меняющие женскую внешность на мужскую. У людей такое точно бывает, когда вдруг у женщины начинает грубеть голос, лезет борода ....УЗИ бы ей...даже не знаю, будет ли что-либо видно
-
Не, в гормональный сбой я поверю, а в гермафродитизм у родившей крысы - нет )) Семенники вообще по идее прощупываться не должны, может это лимфоузлы увеличенные? (вовсе не обязательно опухоли)....хотя, если так резко все поменялось, может быть и опухоли яичников - вирилизирующие - то есть продуцирующие гормоны мужские, меняющие женскую внешность на мужскую. У людей такое точно бывает, когда вдруг у женщины начинает грубеть голос, лезет борода ....УЗИ бы ей...даже не знаю, будет ли что-либо видно
Для лимфоузлов место не характерное. Но вобщем врачи не знают что это, а я тем более ;D
-
а откуда тогда уверенность что это не опухоли?
если врачи не знают...
-
а откуда тогда уверенность что это не опухоли?
если врачи не знают...
Оттуда что опухоли обычно по две абсолютно симметрично не растут... да и наощупь всё же опухоли даже внутренностные не такие совсем.
-
Прогноз при гермафродитизме, за исключением некоторых форм, для жизни благоприятный, однако необходимо постоянное наблюдение у специалистов. Деторождение невозможно.
ну... не всё так однозначно...
У разных видов животных по-разному гермафродитизм развивается-проявляется... И не факт, что крысы-гермафродиты также неспособны к деторождению, как люди-гермафродиты. Вон у кур вообще вполне себе курица-несушка при определенных условиях вдруг в петуха "переделывается"...
Posted on: Июль 18, 2008, 22,32:14
Вот еще старая, но интересная история:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=279.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=279.0)
-
а фотографий тех крыс так и небыло?
-
фотку было бы интересно... ага,ага, да.... :)
-
да честно говоря, фотографировать-то нечего было...
ну попка толстая...
возьмите полноватую самку - и у многих такую попец увидите...
Только не в каждой такой семенники прячутся. Щупать надо.
у Наташи TilvitTeg вот более проявленные девочки были, насколько помню. Там вот действительно имело смысл сфотографировать...
Posted on: Июль 18, 2008, 23,53:22
У Нинкиных крыс имело смысл при операции фоткать... плохо, что тогда с цифровиками напряг был. Семь лет назад дело было. Это сейчас почти у всех поголовно если не цифровик, так хоть мобильник с камерой...
-
Ну... Фантом после года выглядела как самец практически. Вес был около 600гр в полтора года. Честно говоря, специально я фотографировать под хвостом не додумалась. Но там и обычные самки сестры были довольно крупные, что Фэйри, что Фонтанка, склонные к полноте, больше 500гр. Фантом выкармливалась искусственно, так что я помчалась к врачу с ней в месяц, потому что не знала, что искусственники часто бывают такими плешивыми. Опять же опухоли под хвостом меня смущали (кстати, когда она родилась, я не могла определить пол - недели две, но объясняла это как раз истощенностью из-за искусственного питания).
(http://www.liveinternet.ru/images/attach/67/67591_0086s.jpg)
(http://www.liveinternet.ru/images/attach/67/67602_0613s.jpg)
(http://www.liveinternet.ru/images/attach/406/406919_old20.jpg)
Едвига была не стол крупная - до болезни (опухоли в легких) весила максимум 450. И мне кажется после года ее поведение наоборот сдивинулось в сторону самки.
С самцом спаривать не додумалась :) Чего-то мне подсказывает, что самцы бы не заинтересовались. Обе крысы были родственными.
-
ох... вот и фотки... но блин, до чего же окрас красивый... мммм....
-
Ходили с мелкой к Польшковой в среду, она случайно оговорилась и назвала Чилли-перчика мальчиком))) А потом сразила наповал - сказала что есть крысы-гермафродиты... Это вообще как? Кто-нибудь когда-нибудь встречал такое? Как они вообще живут и действуют?
Встречали... Был на моей практике случай в 2001 году вроде.... (Собственно Нейл уже про этот случай написала) Лицезрела аж целый помет таких особей. Среди крыс, кстати, не столь редкое явление.
-
Встречали... Был на моей практике случай в 2001 году вроде.... (Собственно Нейл уже про этот случай написала) Лицезрела аж целый помет таких особей. Среди крыс, кстати, не столь редкое явление.
Весь помет мальчико-девочки????
-
Не очень понял по статье, деторождение невозможно в любых случая, или только при истинном гермафродитизме? Ведь если он ложный, и женские органы развиты нормально, просто присутствуют еще и зачаточные мужские, то в принципе что мешает то?
-
Мешает как минимум гормональный сбой.
С другой стороны меняют же пол живородящие рыбки и успешно при этом размножаются - но то рыбки... наблюдала раньше, как меченосцы самки перерождаются в самцов и молодые самцы - в самок.
-
Мешает как минимум гормональный сбой.
С другой стороны меняют же пол живородящие рыбки и успешно при этом размножаются - но то рыбки... наблюдала раньше, как меченосцы самки перерождаются в самцов и молодые самцы - в самок.
Ну рыбки они все-таки попроще устроены, чем млекопитающие.
-
А кто его знает, полностью она как самка сформирована или нет. Пока вскрытие не сделаешь, не узнаешь. Озеркова сказала, что вполне возможно, что женские органы тоже недоразвиты.
Кстати, когда предлагали стерилизовать, предполагалось, что на этих лишних семенниках могут образоваться опухоли. Но просто так полостную операцию делать было здоровой крысе жалко. А только семенники удалять - сказали, что не имеет смысла. Дети вряд ли будут, а вот на ОМЖ шансов больше.
Обе крысы до двух лет несколько месяцев не дожили, но опухолей наружных не было.
Фантом - та что на фотках - умерла от опухоли головного мозга, Едвига - от опухолей в легких.