Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: VladTs от August 26, 2008, 13,38:35
-
Похоже человечество делает ещё один широкий шаг к 3-й мировой. А как вы готовитесь к развитию событий, - сидите, сложа руки, в надежде что пронесёт всех и всё, или предпринимаете конкретные шаги по подготовке к спасению, а может к участию?
Да, как собираетесь спасать своих домашних любимцев? Какие меры принимаете?
-
Какой-то уж совсем пессимистичный прогноз. ИМХО если штаты хотели бы всерьез начать 3-ю мировую насмерть, они бы ударили, когда наши войска в Грузию вошли. А вообще серьезная война до последнего между ядерными державами, подразумевает что остается только накрыться простынями и медленно ползти в сторону кладбища. Против современного оружия простой человек не может противопоставить абсолютно ничего, все равно будь он дряхлый старик или супербоец-спецназовец, ветеран нескольких войн.
-
VladTs, а вы что-то предпринимаете?
-
Мы в Израиле живём... недавно нас соседи наругали, что мы в бомбоубежище велосипед храним, вот будет война, а там... велосипед. Нехорошо.
-
А без велосипеда - нормально будет? Своеобразный юмор у ваших соседей...
-
VladTs, а вы что-то предпринимаете?
Видимо пытается сеять панику в мозгах крысоводов ;D
-
Ну хочет человек шить саван заблаговременно - пусть шьет!
-
VladTS, все-то Вас занимают глобальные проблемы гибели человечества :)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=6431.0
-
Ну хочет человек шить саван заблаговременно - пусть шьет!
+1
Какой смысл щас дергаться?
имхо, это проблема многих людей - "грузиться" проблемами, которые ещё не случились, а только могут случиться, да и то не факт.
не лучше ли сейчас, пока все спокойно, жить себе и радоваться, не парясь ни о чем? нафига сейчас паника?
уж действительно, есличо, взорвут просто всё к чертовой матери, и хоть ты готовься, хоть нет.
-
+1
Какой смысл щас дергаться?
имхо, это проблема многих людей - "грузиться" проблемами, которые ещё не случились, а только могут случиться, да и то не факт.
не лучше ли сейчас, пока все спокойно, жить себе и радоваться, не парясь ни о чем? нафига сейчас паника?
уж действительно, есличо, взорвут просто всё к чертовой матери, и хоть ты готовься, хоть нет.
Точно, Анют, проблемы надо решать по мере их поступления) Если ничего не можешь изменить, зачем заранее нервничать. Надо расслабиться и наслаждаться сегодняшним днем.
:)
-
Аньк, золотые слова!
В конце концов хватит рассуждать о том, "что может быть". Мысль материальна! Больше поговорить не о чем как о войнах?
-
VladTS, все-то Вас занимают глобальные проблемы гибели человечества :)
http://rat.ru/forum/index.php?topic=6431.0
Видимо пытается сеять панику в мозгах крысоводов ;D
Я за крыс волнуюсь просто... :o :-X
Posted on: Август 26, 2008, 20,45:27
Нашёл тут темку в инете, вот ссылочка http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml
-
Я за крыс волнуюсь просто... :o :-X
Posted on: Август 26, 2008, 20,45:27
Нашёл тут темку в инете, вот ссылочка http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml
Читал, читал. Еще рекомендую книги "Мародер" и "Каратель". Любопытный товарищ.
-
Похоже человечество делает ещё один широкий шаг к 3-й мировой.
в результате которой на планете из млекопитающихся останутся одни крысы, которые в свою очередь сожрут всех оставшихся в живых тараканов.
-
Ребят, на самом деле все гораздо хуже, чем мы себе представляем... Только сегодня обсуждали ЭТО с мужем..Да, 3-я - не за горами. И будет чудо, если ее не будет. Муж психует, тк у нас - сын 15 лет, а у мужа -информация... str
-
пессимисты....
-
http://uncensored.km.ru/index.asp?data=21.08.2008%208:00:00&archive=on
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139978.html
http://www.vz.ru/columns/2008/8/26/200780.html
http://www.russia.ru/report/osetia/?707
-
Мы в Израиле живём... недавно нас соседи наругали, что мы в бомбоубежище велосипед храним, вот будет война, а там... велосипед. Нехорошо.
Из старых учебников и плакатов по начальной военной подготовки помню, что из велосипеда делается воздушный фильтр-насос для бомбоубежища. Так что велосипед в бомбоубежище самое то!
-
А я в Красноярске живу. Вроде бы цетр России, а ведь щас оружие такое - везде достанут:(
Тут информация была, что если взорвут нашу Красноярскую ГЭС, то город накроет волной до 9 этажа и уже ЧЕРЕЗ 9 МИНУТ!!!! pom
это ТАК СТРАШНО!!! а вечный страх за близких???
поэтому я предпочитаю об этом не думать и только иногда, уже лежа в кровати трусливая мыслишка забирается под одеяло, но гоню ее прочь ::)
-
Меня успокаивает одно - мы на севере, далеко-далеко... Но пугает другое - наш город стратегически важная единица. Из наших мест бОльшая часть нефти поступает и газа :) Так что если подрывать Россию, так с нас ::) А с другой стороны, к чему заморачиваться, и что мы можем сделать? Нас никто не спросит, хотим ли мы войну или нет, а если спросят, то считаться с этим вряд ли будут :-\ Так что правильно говорят, не будем думать, а расслабимся и будем получать удовольствие от сегодняшнего дня.
-
Ребят, на самом деле все гораздо хуже, чем мы себе представляем... Только сегодня обсуждали ЭТО с мужем..Да, 3-я - не за горами. И будет чудо, если ее не будет. Муж психует, тк у нас - сын 15 лет, а у мужа -информация... str
Лен, ты так не пугай... Лучше подробности расскажи дельные, ну, какие можно, конечно... А то и так страшно str
-
ИМХО, да, Война где-то не далече от нас... Я больше сужу скажем по природным явлениям - резко увеличилось число двоен, мальчиков рождатся больше стало... Читала я где-то (могу конечно и ошибатся), что всплески рождаемости часто были в годы, близкие к войне.
-
Не, вот по рождаемости могу поспорить, т.к. работаю в соцзащите в отделе дет.пособий и к насм валом валят документы на новорожденных женского пола. Даже тетки наши руками разводят, говорят ну будет через десяток лет "на десять девчонок....."
И у моих знакомых пока что девки родятся и у родни. :)
-
Лен, ты так не пугай... Лучше подробности расскажи дельные, ну, какие можно, конечно... А то и так страшно str
Подробности не могу. Только как пример - сын был на Украине все это время(всю Осетинскую бойню) так муж был готов подпрыгнуть и ехать за ним - вывозить с Украины на машине, тк "другого транспорта не будет" Я своего мужа таким не видела... В МинОб совещания шли круглосуточно..
-
О блин, а мы к вам на выставку ехать собираемся ;D
А если серьезно, то по-моему с нынешним развитием технологий убийства себе подобных сделать особо ничего не получится ::) Это во 2-ую мировую можно было в лес уйти и партизаном быть, а тут снесут нафик и лес, и тебя за компанию...
Но вообще я уже давно подумываю о глобальной закупке тушенки на черный день и копании бомбоубежища под домом ::)
-
Подробности не могу. Только как пример - сын был на Украине все это время(всю Осетинскую бойню) так муж был готов подпрыгнуть и ехать за ним - вывозить с Украины на машине, тк "другого транспорта не будет" Я своего мужа таким не видела... В МинОб совещания шли круглосуточно..
Ну так военные вообще склонны драматизировать ситуацию - им же надо оправдать чем-то свои все возрастающие потребности :)
-
я была на Украине в течении всей Осетинской бойни
и все там было нормально, и с транспортом и с обстановкой в том числе (п.с. мы были в Севастополе, базе Черноморского флота), я имею ввиду "нормально" для туристов.
ДА, напряженность была, еще бы, ведь половина Севастополя - семьи русских моряков, ушедших к берегам Грузии
П.с. у моего МЧ работает отец в околопрезидентских кругах, так там тоже информация! и далеко не такая пугающая, как в МинОбороне
-
Ленка, дай я тебя поцелую! Настроение препоганое, так хоть один позитивный человечек нашелся.
Уважаемые форумчане, а может не будем пока пугать друг друга страшными слухами и статьями в Инете? И "мерятся пиписками" кто чего страшней слышал.
Чему быть... Так может не надо пока, а? Ну очень прошу.
-
Да не будет никакой глобальной войны. Не тот случай.
Отец был военным летчиком, 4/5 жизни прожила в военных гарнизонах, до сих пор много знакомых и друзей военнослужащих, в том числе и в высших военных кругах. Пережила не одну ситуацию, когда всех потряхивало. И все обошлось.
Спокойствие, главное - спокойствие! Пережили Косово, переживем и Грузию. Как было написано на перстне царя Соломона "И это пройдет".
Ну, не пустят в ВТО - так баба с возу кобыле легче. От проклятий Кондолизы потолок трескается - так собака лает, ветер носит.
Европа осуждает - ой, я расстроилась, сейчас буду плакать!
В третьей мировой не будет ни выигравших, не проигравших, просто никого не будет. Может, крысы только и выживут, и то не факт. Поэтому начинать мировую войну - подписывать себе же смертный приговор. Так что ничего не будет.
Грузия Саакашвили пусть переживает. России не стоит заморачиваться. Отпинать могут маленькую собачку. С громадным медведем связываться не будут.
Так что тушенку я не закупаю, ибо в холодильнике места мало. Я лучше буду планировать, куда в будущем году в отпуск ехать и какие клетки крысам покупать. И засыпаю спокойно. И всем того же советую.
-
Ну так военные вообще склонны драматизировать ситуацию - им же надо оправдать чем-то свои все возрастающие потребности :)
+100!
-
Я считаю, что вероятность 3-й мировой войны очень велика. Военные в Штатах спят и видят, как они вбухают миллиарды в эту войну, уничтожат ненавистную Россию и заграбастают ее природные богатства. Насколько я помню, проскользнула инфо, что у Штатов давно есть план уничтожения большей части населения России. Они окружают Россию системами ПРО, как только кольцо ПРО замкнется, ни одна наша ракета не поднимется. Мне отец (он работает конструктором на заводе ракетных двигателей) говорит все время, что ракету легче всего сбить на взлете, когда ракета летит сбить ее гораздо труднее. Поэтому те ПРО которые Штаты ставят в Европе, а теперь поставят в Грузии, будут сбивать ВСЕ наши ракеты. А мы летящие к нам ракеты сбить не сможем. Мы будем совершенно беззащитны. При том уровне экономике, какая у нас сейчас армия у нас в развале, оружие 30-летней давности. В войсках дедовщина. Национальная идея потеряна. Чувство Родины потеряно. Грузино-осетинский конфликт завел Россию в полный тупик. Мы в глазах всего мира агрессоры, красный медведь с ядерной дубиной. Что делать? Не знаю. Я пообщалась с иностранцами на youtube по поводу всех роликов "Россия бомбит Грузию" они все уверены, что Россия напала на беззащитную Грузию и теперь Россию надо наказать. В глазах иностранцев разницы между сталинской Россией, которая оккупировала Прибалтику и пол-Европы и сегодняшней России нет.
Posted on: Август 27, 2008, 13,52:00
В третьей мировой не будет ни выигравших, не проигравших, просто никого не будет.
Штаты могут и не применять ядерное оружие. Поэтому они сравняют Россию с землей и сами смогут выжить.
-
Штаты могут и не применять ядерное оружие. Поэтому они сравняют Россию с землей и сами смогут выжить.
В "Золотой миллиард" Россия не входит.
-
В "Золотой миллиард" Россия не входит.
Какое отношение этот мифический "золотой миллиард" имеет к ненависти к России?
-
Да ладно. Военные во всех странах люди своеобразные и нервные, а остальным надо кому-то свои гамбургеры, тряпки и фильмы продавать. И таких все-таки большенство. "Покупатели" - такой же ресурс, как нефть.
Сейчас на девятнадцатый век, и даже не двадцатый.
Кстати, хорошо помню, как лет 25 назад боялась ядерной войны, а родители меня успокаивали чем-то вроде "везде за ракетами присматривают нормальные люди, если что не так, политики пойдут лесом". Не очень-то верится, но почему нет?
Я бы ядерную бомбу ни на кого и ни при каких обстоятельствах не сбросила (не из гуманизма, а потому что это самоубийство), чем другие хуже?
А как сравнять с землей страну с такими дорогами http://nl.livejournal.com/757420.html без ядерной бомбы? )) А если население к тому моменту оголодает, то для сытого человека в джипе там станет совсем страшно) Не зависимо от уровня патриотизма как пришли, так и уйдут (сильно потрепанные). Это будет хуже Ирака, там по крайней мере тепло.
Это не значит, что не случится чего-то очень нехорошего, но это наверняка будет что-то пооригинальнее.
...уничтожат ненавистную Россию и заграбастают ее природные богатства. Насколько я помню, проскользнула инфо, что у Штатов давно есть план уничтожения большей части населения России...
-
Да, кстати, о наших дорогах. Это единственное наше преимущество. У нас такие плохие дороги, настолько непрочные, что тяжелая техника не проедет. ;D Я работаю в отраслевом дорожном институте, реальное состояние государственных дороги мне хорошо известно.
-
а какой смысл рассуждать сейчас когда и что грянет. Вопрос-то в топике не про это. А как кто лично к этому событию готовится, будет ли готовиться и т.п.
-
Да ладно. Военные во всех странах люди своеобразные и нервные, а остальным надо кому-то свои гамбургеры, тряпки и фильмы продавать. И таких все-таки большенство. "Покупатели" - такой же ресурс, как нефть.
Так они же не всех россиян уничтожат, а только 65 миллионов. Остальные будут есть гамбургеры по-прежнему. И будут смотреть патриотические голливудские фильмы типа "Спасти рядового Райна".
Я бы ядерную бомбу ни на кого и ни при каких обстоятельствах не сбросила (не из гуманизма, а потому что это самоубийство), чем другие хуже?
Кроме ЯО (которое, как я писала, Штаты могут не применять) есть биологическое, химическое оружие и т.д.
Posted on: Август 27, 2008, 14,38:27
а какой смысл рассуждать сейчас когда и что грянет. Вопрос-то в топике не про это. А как кто лично к этому событию готовится, будет ли готовиться и т.п.
Готовиться очень просто - сокращать кол-во крыс у себя. С одной-двумя крысами легче в бомбоубежище сидеть. Вероятность 3-й мировой войны в ближайший год равна 0, вот года через 3-4 - велика.
Я имею диплом медсестры ГО, так что меня учили, как действовать во время любой войны - ядерной или какой-либо еще. В нашем городе (насколько знаю единственном) стоит памятник медсестре военного времени. Ну будет еще один комплекс госпиталей. Ну и я надеюсь все знают, что метрополитен в Москве (станции глубокого залегания) являются по умолчанию и бомбоубежищем. Так же, как в других городах, где есть метро. Так что у москвичей есть все шансы спастись.
-
А давайте готовиться сразу ко всему.
К голоду - запасать продукты.
К наводнению - строить лодки и плоты.
К засухе - залить воду в ванну и не спускать ни в коем случае!
К газовой атаке - собрать противогазы и ватно-марлевые повязки.
На всякий случай лучше не выходить из дома (а вдруг враги уже близко) и не брать трубку ("Семь дней..."). Все электроприборы выдернуть из розетки.
Освятить все углы, расставить иконы, параллельно прикормить домового конфетами, на всякий случай.
Выбрать наиболее безопасное при подземных толчках место (проем в несущей стене пойдет), лечь там и не двигаться! Крыс сложить рядом.
Но, несмотря на все предосторожности, вы можете выйти на улицу (за противогазами, например) и получить кирпичом по голове.
Расслабьтесь :)
-
Все эти события имеют разную степень верояности в зависимости от района проживания. Война от района проживания в России не зависит.
-
Ну суть та же - мы не можем подготовиться ко всему, мы не можем как-то повлиять на это. Так какой смысл жить в ожидании "если завтра война"?
Да, можно пойти и удавиться, чтобы потом не мучиться. Но стоит ли?
-
Ну суть та же - мы не можем подготовиться ко всему, мы не можем как-то повлиять на это. Так какой смысл жить в ожидании "если завтра война"?
Да, можно пойти и удавиться, чтобы потом не мучиться. Но стоит ли?
+1!
-
Не, вот по рождаемости могу поспорить, т.к. работаю в соцзащите в отделе дет.пособий и к насм валом валят документы на новорожденных женского пола. Даже тетки наши руками разводят, говорят ну будет через десяток лет "на десять девчонок....."
И у моих знакомых пока что девки родятся и у родни. :)
аналогичные наблюдения........мож мальчики уже не родятся? Хотя вырождение муж хромомом планировали на конец века(((
-
Все-таки imho Доктора Зло бывают только в фильмах) И идейных маньяков на горизонте нет, а больше никто не захочет "убивать-убивать-убивать" просто так...
На худой конец - в Штатах зеленые достаточно влиятельны, чтобы защитить наших невинных зверюшек от химии и вирусов... тогда нас тоже не отравят, шутка).
На самом деле imho будут сложные игры; скорее всего страну попытаются поделить на кусочки, будут играть на чем-то вроде "автономии Татарстана"-"автономии Приднестровья". Все будут пугать друг друга, кораблики страшные показывать, мы будем пугаться.
Все-таки мы не в боевике.
Хочется верить, что победит здравый смысл - попушатся, пофырчат, переделят деньги и перестанут (ттт).
Кроме ЯО (которое, как я писала, Штаты могут не применять) есть биологическое, химическое оружие и т.д.
Posted on: Август 27, 2008, 18,56:45
Ух как моему племяннику повезло))
аналогичные наблюдения........мож мальчики уже не родятся? Хотя вырождение муж хромомом планировали на конец века(((
-
Ух как моему племяннику повезло))
Тогда уж и моему сыну :)))
-
Все-таки imho Доктора Зло бывают только в фильмах) И идейных маньяков на горизонте нет, а больше никто не захочет "убивать-убивать-убивать" просто так...
Ну Саакашвили в принципе достаточный псих, только кто ж ему позволит.
-
Ядерный конфликт вряд ли кто допустит.
А вот в качестве "холодной войны" третья мировая уже началась.
И это - хорошо.
-
Ядерный конфликт вряд ли кто допустит.
А вот в качестве "холодной войны" третья мировая уже началась.
И это - хорошо.
Почему? Я, как человек очень далекий от политики, не понимаю. А Вы аргументировать умеете :)
Объясните блондинке :)
-
А русские приспособлены для работы в состоянии аврала и глоьального отдыха потом, не методичны. Т.е. когда форс-мажор - то все ОК, а когда расслабуха - то нас обходят те, кто привык методично работать по расписанию. См. послевоенное восстановление стран и ситуацию по времена "развитого социализма".
Кроме того, сейчас тактически точно не вляпаемся в ВТО.
Вопросы с Приднестроевьем и Крымом - уже намечены.
Если все будет продолжаться - пойдет развитие ВПК, и заодно - восстановление систему науки и образования, никуда не деться.
В области производства большее внимание будет уделяться концепции автаркии, будт снижение поставок всяких сникерсов и ножек Буша.
Posted on: Август 28, 2008, 11,03:34
Ну и стратегически, конечно, - восстановление многополярного мироустройства. Причем Штаты сейчас в намечаюемся кризисе, в Европе бардак, Китай на Штаты смотрит косо и пойдет в союзники, арабы Штаты тоже недолюбливают...
-
+1
-
Нефига не "+1".
Я про наше ВПК тоже немного знаю - у нас все так криво организовано, что своим патентам хода не дают, воруют пачками чужое и поэтому всегда оказываются на пару шагов позади планеты всей.
В СССР так было практически во всем (за исключением некоторых областей физики). Так что про "успехи" не надо. Пожалуй, единственное, что было - ядерная и водородная бомбы, ну и наши корабли оказались так просты, что до сих пор самые надежные в мире. Есть еще пресловутый автомат Калашникова. И ВСЕ. Конечно, мы можем оказаться лучшими из тех, кто готов продавать оружие Ирану, это да, но "прогресс" тут не при чем.
Первая работа моего отца была - разбирать ворованное (!)
Пока это не изменится, никакая изоляция никому не поможет, и нафиг такой "прогресс", в результате которого я оказалась за машиной, изобретенной не у нас, и работающей под операционной системой, сделанной не у вас.
Все знают, что единственная худо-бедно наша, не ворованная легковушка, которая появилась в "успешном" СССР, это "Нива"?
Остальное сперли.
Именно из-за такого отношения к работе у нас ничего своего и нет - все знают, что в "аврал" всегда используешь готовые схемы (которые проще спереть), да еще делаешь все абы как, хуже оригинала.
И еще, любители "авралов" почему-то как правило предпочитают отсиживаться на теплых местечках в Москве и ничего настоящего не производить.
Ни разу ничего такого от людей, у которых за плечами Сибирь и прочие подобные приключения (т.е. реальные трудовые подвиги) я не слышала.
Это никому не нужно.
"Аврал" - это омерзительно. Нет никакого "ОК" в форсмажерных ситуациях.
Надо учиться уважать себя и нормально работать.
И еще - как правило уважение к себе и стремление сделать все "лучше всех" прямо пропорционально чувству собственного достоинства и обратно пропорционально вот этой "приспособленности для работы в состоянии аврала и глобального отдыха потом" (а расписание тут вообще оффтоп).
В общем, не надо мой народ оскорблять.
+ вообще вот это "приспособленности для работы в состоянии аврала и глобального отдыха потом" сейчас в основном водится за московской гуманитарной интеллигенцией;)
...даже если на настоящем производстве на это срываются, как правило головой понимают, сколько всего недоделано и на сколько лучше можно было бы все сделать, не будь аврала.
Сорри, эта чушь про аврал меня всегда задевает очень сильно.
Много с редакциями работала.
Нечего свою неорганизованность переносить на всю страну;)
Собственно, в быту авралы возникают именно в тех ситуациях, когда производство, где можно немного отклониться от графика, сталкивается с производством, где этого сделать никак нельзя (пример - сдача журнала в типографию).
Типографии тоже иногда находятся в России.
-
Нефига не "+1".
Я про наше ВПК тоже немного знаю - у нас все так криво организовано, что своим патентам хода не дают, воруют пачками чужое и поэтому всегда оказываются на пару шагов позади планеты всей.
Глупости какие. Я успел в своей жизни поработать в конце 80-х в начале 90-х в этом самом ВПК. Все было четко организовано. Поступали деньги от государства, заказы на изделия, которые поставляли и в собственную армию и зарубеж. Новые разработки постоянно внедрялись и усовершенствовались, над этим работали не только цеха и отделы в одном НИИ, но и предприятия в целой отрасли. Почти в каждую партию изделий вносили изменения для улучшения и стабильности характеристик. Люди ездили в командировки на другие сборочные заводы, в воинские части, на испытания. А что значит одно слово - военная приемка! ОТК отдыхает, брак изделия просто невозможен. И имел честь собирать и настраивать электронную часть таких известнейших и до сих пор непревзойденных по точности и эффективности тактическиех ракет средней дальности "Точка", аналогов которым нет в мире. Я настраивал самонаводящиеся торпеды с разделяющимися головками, которые одновременно могут поразить до 12 корбалей - аналогов нет в мире, я собирал противотанковые самонаводящиеся авиабомбы и снаряды с лазерной наводкой, которыми можно выстрелить из обычной пушки или танка. Это все современнейшее оружие до сих пор. Но заказы перестали поступать, деньги перестали платить и предприятию пришлось срочно переквалифицироваться на изготовления кастрюль блин и игровых приставок! А ведь на заводе еще и разрабатывалась медицинская аппаратура, которая служила официальным прикрытием для деятельности. Так и ее изготовление и разработку пришлось сворачивать. Кадры разбежались и я в том числе, ведь семью надо кормить. Поэтому не надо особо клепать на ВПК, на нем все и держалось. Спасибо Горбачеву.
Posted on: Август 28, 2008, 14,04:48
Да и на счет аврала. Без него никак. Ведь экономика у нас плановая была, нужно было обязательно вовремя сдать продукцию. А не всегда получалось, вот и приходилось выходить в ночь или в выходные. Зато как отдыхали действительно...с размахом. И аврал это действительно одна из национальных наших черт, это даже следует из особенностей климата. Страна всегда в основном аграрная была, а урожай по два раза в год не снимают. Поэтому пашут крестьяне в короткую посевную от зари до зари, чтоб вовремя засеять и вовремя убрать в жатву, а остальное время лежание на печи, да пьянство. Что касается воровства. Все тырят друг у друга идеи, это один из двигателей прогресса...И нормальные машины у нас были, нормальные потому что других не было и поэтому вместо танков делать комфортные авто не нужно было. Да и ковыряться в автоконструкторах было интересно. А сейчас я даже забыл когда последний раз в гараж ездил...
-
Забавно, что у моего отца тоже о этом времени неплохие впечатления и именно всмысле того, что "деньги поступали". А потом действительно было ощущение, что отобрали еду и "Горбачев все испортил". Но он работал гораздо дольше, и что происходит у нас с нашими патентами, я все детство слушала.
Да, ездили на испытания (и там были невероятно приятные городки, которых сейчас невероятно жалко), но всей цепочки-то никто не знал.
Вы, я так понимаю, что-то собирали "по чужому", да? Настраивали? Т.е. ничего не знаете.
У нас всегда были одинаковые начальники (сейчас в отраслях попроще все то же самое) - они почему-то считают, что на западе люди умнее.
Вообще-то ВПК в этом смысле даже не интересен, потому что это темный ящик. Хотя то, что создание ядерной бомбы было сильно задержено тем, что этим делом на западе не занимались - это факт. Пока что-то не сперли, проект не запускали, хотя свои идеи уже были.
А вот компьютеры и прочее прозрачны, и тут спорить почему-то не о чем, разве нет? Где наши родные ЭВМ?
Я успел в своей жизни поработать в конце 80-х в начале 90-х в этом самом ВПК. Все было четко организовано. Поступали деньги от государства, заказы на изделия
Posted on: Август 28, 2008, 14,33:20
Ну и давно мы "из крестьян"? Опять же - это затрепанный штамп, под которым никаких оснований нет, т.к. касается он только КРЕСТЬЯН СРЕДНЕЙ ПОЛОСЫ.
Это гораздо меньше, чем вся Россия. Мои предки, например, жили южнее, и у них никакого "короткого лета" не было (ровно как "печи" с "пьянством"). Далеко не все мы из крестьян с среднерусской возвышенности. Даже северяне другие, потому что туда часто бежали наиболее активные, "которым больше всех надо".
Так что я это тоже считаю гнилой отмазкой плохо организованных людей, которую на всю страну навешивать нехорошо.
У нас нормальная страна, только ее в прошлом веке слишком много трясло.
Так что "великих потрясений" и "авралов" не надо.
Глядишь, все и заработает.
Да и на счет аврала. Без него никак. Ведь экономика у нас плановая была, нужно было обязательно вовремя сдать продукцию. А не всегда получалось, вот и приходилось выходить в ночь или в выходные. Зато как отдыхали действительно...с размахом. И аврал это действительно одна из национальных наших черт, это даже следует из особенностей климата. Страна всегда в основном аграрная была, а урожай по два раза в год не снимают. Поэтому пашут крестьяне в короткую посевную от зари до зари, чтоб вовремя засеять и вовремя убрать в жатву, а остальное время лежание на печи, да пьянство.
Posted on: Август 28, 2008, 14,40:49
Вот тут у меня очень много анекдотов. У нас было безобразное производство, не удивительно, что сейчас успешнее всего работают заводы, сделанные с нуля.
И на них работают именно НАШИ люди (пьяницы-авральщики?), и ничего.
И мне лично очень жаль, что спроектировано все это не у нас, потому что можем.
И нормальные машины у нас были, нормальные потому что других не было и поэтому вместо танков делать комфортные авто не нужно было. Да и ковыряться в автоконструкторах было интересно. А сейчас я даже забыл когда последний раз в гараж ездил...
Да, забыла любимое))
На счет типичной "печи" и "авралов" как "национального качества" ;)
Если взять среднюю редакцию, боюсь, окажется, что все редактора, кроме ответсека, "русские", а все технические специалисты и ответсек - "нет";)
Кто может себе позволить расслабиться (чтобы потом его "вытягивали" те, кто оказался крайним), тот и "русский". Ну не бред, а?
Вообще-то - Imho - о этой сказке так много написано от того, что именно пишущие люди очень любят "расслабляться" (правда, они во всем мире такие).
-
Вы, я так понимаю, что-то собирали "по чужому", да? Настраивали? Т.е. ничего не знаете.
В смысле ничего не знал? Не понял вопроса. Да я настраивал и проводил испытания в соответствии с документацией разработчика. Конечно я не в курсе закулисных министерских игр, как там распределяли деньги и кто там чего воровал, но что-то не заметно среди нынешних нуворишей бывших работников ВПК. А вот компьютеры и прочее прозрачны, и тут спорить почему-то не о чем, разве нет? Где наши родные ЭВМ?
Где ЭВМ? Там же где и американские и западноевропейские ЭВМ и там же где наши автомашины. Надо заниматься тем, что хорошо получается. Умеют делать желтые страны компьютеры, ну и пусть делают для всех. А лучшие наши ЭВМ, на полностью отечественной элементной базе и со своими операционными системами, находятся в военных изделиях. Я уверяю, что они ничем не устапают китайскому ширпотребу, разве что не упакованы в красивые пластмасски, а упрятаны в металлические коробки и кое-где залиты пеной...
-
в соответствии с документацией разработчика
Я про это. Вы не знали, откуда взялась "документация разработчика" и через какие круги ада она прошла. А я пишу именно про эти круги ада.
Я же не спорю с тем, что у нас делали конкурентноспособное оружие.
Только это был не тот прогресс, которого мне лично хотелось бы для своей страны. Я бы хотела, чтобы родной язык для программы типа фотошопа был русский;)
И чтобы у нас было что воровать.
Где ЭВМ? Там же где и американские и западноевропейские ЭВМ и там же где наши автомашины. Надо заниматься тем, что хорошо получается.
А кто сказал, что у нас хорошо, а что - плохо получается, если при СССР просто не давали пробовать, а потом на какое-то время не стало денег (а потом все стало пофиг, потому что можно ничего не делать и покупать чужое)?
У нас были идеи персонального компьютера. У нас была куча хороших идей.
Кто сказал, что мы бы не смогли их реализовать, если бы бюрократическая машина и куча идиотов-начальников не мешала?
Я работала в фирме, в которой очень много чего осталось от той конструкции - что-то рационализовать было просто невозможно. Деньги они тратили глупо, зато экономили на зарплатах. Идиотизма было выше крыши. И авралы, куда же без них. Я там лоб разбила;)
Ненавижу такую "эффективность"))
-
У нас нормальная страна, только ее в прошлом веке слишком много трясло.
Так что "великих потрясений" и "авралов" не надо.
Глядишь, все и заработает.
Ненормальная у нас страна и не будет никогда нормальной. Сподвигнуть на подвиг может только беда и невзгоды. Не можем мы процветать, ибо то час же начнем загнивать лежа на завалинке. Да и весь мир говорит, что русские мастера на все руки, но лентяи. Все сказки про это. Нет ни у кого таких сказок про халяву, как у нас. Менталитет такой. И я такой. Я долго запрягаю, но быстро еду. Но меня надо помыкать. Я не могу методично что-то делать. Начну придумывать, как бы извернуться и по-быстрее сделать и по-меньше на это затратить сил, а потом остальное время сидеть на лавочке и в носу ковырять, ..хы-хы. Мы все такие. Надо это признать. А кто не такой, то генетический мутант и инородец. ;D
Я про это. Вы не знали, откуда взялась "документация разработчика" и через какие круги ада она прошла. А я пишу именно про эти круги ада.
И через какие такие круги ада? Через партийное руководство? А при чем тут ВПК то вообще? В любом случае у нас изделия разрабатывались на местах непосредственно в НИИ и согласовывались потом в минтяжмаше, к которому мы относились. Доработки же вообще на верх не уходили. И работал я специально в цеху, в контрольно-регулировочной лаборатории, потому что в разработческих отделах инженерам-технологам меньше платили, Только это был не тот прогресс, которого мне лично хотелось бы для своей страны. Я бы хотела, чтобы родной язык для программы типа фотошопа был русский;)
И чтобы у нас было что воровать.
Да плевать мне на каком языке фотошоп и кто его разрабатывал. Я даже подозреваю, что не обошлось без наших. Вон Акронис чей? Разве не наш программный продукт? Еще раз говорю, делать надо то, что умеешь хорошо делать. ВСе сразу делать хорошо не возможно. Получается у нас делать дешевое и надежное оружие, значит надо его делать и продавать.
А кто сказал, что у нас хорошо, а что - плохо получается, если при СССР просто не давали пробовать, а потом на какое-то время не стало денег (а потом все стало пофиг, потому что можно ничего не делать и покупать чужое)?
У нас были идеи персонального компьютера. У нас была куча хороших идей.
Кто сказал, что мы бы не смогли их реализовать, если бы бюрократическая машина и куча идиотов-начальников не мешала?
Куча идиотов начальников здесь не причем. У нас просто не было деньги на реализацию проектов. И плавновая экономика, и бюджет, в котором на военные нужды отведено столько-то, на медицину столько и на спорт столько и на остальное столько. Где деньги то взять? Никто не взялся бы отрезать кусок от чего-либо, чтоб выпускать игрушки. Деньги они тратили глупо, зато экономили на зарплатах. Идиотизма было выше крыши.
Опять все бездоказательно. Одни эмоции. Как тратили глупо? Куда? На поддержку лояльных режимов? Ну это политика. А куда еще то в глобальном масштабе?
-
Америка бряцает пушками от того, что на носу выборы. отвыбираются и притихнут.
в ВТО нам на фиг не надо.
Саакашвили сейчас надо армию восстанавливать и клянчить деньги. самые его ярые соратники - прибалты и украина. прибалты не от того, что грузин любят, а просто против россии. ну а с украинским президентом грузинский из одной пробирки выращен. может еще и какой договорчик состряпают. Прибалты хитрецы Грузии свое старье военное сбыхают, но ни в какие договоры не влезут - за ними европа. А вот украинскому налогоплательщику помощь Грузии влетит в копеечку.
но в целом США будут больше волноваться из-за Кореи, и потихоньку акценты сместятся.
а вообще вероятность 3 мировой такая же, как и падение метеорита, гиганского протуберанса, падения самолета на ваш дом..
от всего не убережешься
-
Ненормальная у нас страна и не будет никогда нормальной. Сподвигнуть на подвиг может только беда и невзгоды. Не можем мы процветать, ибо то час же начнем загнивать лежа на завалинке.
Мы с Столыпиным, Ломоносовым и еще несколькими не менее умными дядями не верим.
Да и весь мир говорит, что русские мастера на все руки, но лентяи. Все сказки про это. Нет ни у кого таких сказок про халяву, как у нас. Менталитет такой. И я такой.
А я - нет)) Так и надо говорить "Я - такой", а не "русские".
Начну придумывать, как бы извернуться и по-быстрее сделать и по-меньше на это затратить сил, а потом остальное время сидеть на лавочке и в носу ковырять, ..хы-хы.
Ну, такие, предположим все;) Лень - двигатель прогресса везде. Был бы механизм потом это внедрить, да так, чтобы изобретатель потом на это всю жизнь хорошо кушал.
Вот этого у нас нет, да, но что-то мне подсказывает, что это как раз зависит от законодательства, а не менталитета.
Мы все такие. Надо это признать. А кто не такой, то генетический мутант и инородец. ;D
О да. Я и говорю - в средней редакции редакторы - русские, часть авторов - русские, все остальные - мутанты (включая всех сотрудников типографии).
Нас захватили зеленые человечки.
И через какие такие круги ада? Через партийное руководство?
А при чем тут партийное руководство? Я вроде писала, что у нас очень криво что-то принимали к разработке, и цвело пышным цветом воровство (а своему хода не давали).
Это не партия и дело было в ВПК.
В любом случае у нас изделия разрабатывались на местах непосредственно в НИИ и согласовывались потом в минтяжмаше, к которому мы относились. Доработки же вообще на верх не уходили. И работал я специально в цеху, в контрольно-регулировочной лаборатории, потому что в разработческих отделах инженерам-технологам меньше платили
Подозреваю, у меня мама до сих пор работает в чем-то подобном. Такая разработка - как язык высокого уровня для программирования, мы о разных вещах говорим. Поэтому, кстати, и деньги у разработчиков не те.
ДА, не обошлось без наших. ТОГДА ПОЧЕМУ ЕГО СДЕЛАЛИ В АМЕРИКЕ?
Я же говорю - не надо катить бочку на людей, в тех же штатах они почему-то работать умеют без "авралов" и "встряски". А у нас - нет, да? Так я и поверила.
Да плевать мне на каком языке фотошоп и кто его разрабатывал. Я даже подозреваю, что не обошлось без наших.
А откуда деньги у тех же США? Вообще-то именно то, что вы написали, является наглядной иллюстрации неэффективности.
Вопроса "откуда взять деньги" для эффективного менеджера быть не должно. Его профессия - знать, откуда. Но у нас с такими была беда. И я даже знаю почему - не потому что мы тут все уроды, а потому что естественный отбор в СССР работал иначе, чем в тех же штатах (или даже в царской России). Так "выгибать мозг", как это приходилось делать нашим чиновникам, мало какой вменяемый человек был способен (это не пустые слова - лично регулярно наблюдала пьяного министра). Слишком много лишних движений, совершенно не те требования. Конечно, в таких условиях работать чиновником честному ответственному человеку было невероятно сложно, а каким-то рептилиям, наоборот, просто. Так мы получили "отсутствие денег на игрушки".
ВСе сразу делать хорошо не возможно. Получается у нас делать дешевое и надежное оружие, значит надо его делать и продавать. Куча идиотов начальников здесь не причем. У нас просто не было деньги на реализацию проектов. И плавновая экономика, и бюджет, в котором на военные нужды отведено столько-то, на медицину столько и на спорт столько и на остальное столько. Где деньги то взять? Никто не взялся бы отрезать кусок от чего-либо, чтоб выпускать игрушки. Опять все бездоказательно. Одни эмоции. Как тратили глупо? Куда? На поддержку лояльных режимов? Ну это политика. А куда еще то в глобальном масштабе?
Вообще-то я работала в издательстве, которому более 80 лет;)) И это я о нем, а не о чем-то абстрактном;)
Т.к. я была начальником отдела, я хорошо знала, на что идут деньги - например, верстальщикам платили по 300$ в месяц (что означало, что брать приходилось людей без опыта, они учились и сбегали), но они же были вполне способны купить монитор 24 дюйма для человека, который рисовал маленькие схемки в кореле и всем монитором просто не был способен воспользоваться.
До "режимов", подозреваю, им дела не было;), но прогрессирующий альцгеймер для любого вменяемого человека очевиден imho.
Опять все бездоказательно. Одни эмоции. Как тратили глупо? Куда? На поддержку лояльных режимов? Ну это политика. А куда еще то в глобальном масштабе?
-
Ненормальная у нас страна и не будет никогда нормальной.
Поправка: норма - понятие относительное. Что некроманту - в кайф, эльфу - смерть (с)
Posted on: Август 28, 2008, 16,44:00
Русские на самом деле — это такие немцы в квадрате.
У немцев: «везде, всюду и всегда должен быть порядок любой ценой».
У русских: «порядок должен быть там, где надо, и когда надо».
Немцы — народ, умеющий обращаться с Порядком (Амбером).
Русские — народ, умеющий обращаться с Хаосом (Логрусом).
(с)Бойцовый кот Мурз
-
Кстати, про "пьяных уродов, которые без встряски не работают" - никому не приходило в голову, что те, кто колонизировал Сибирь (например) не имели к этим "напечным авральщикам" вообще никакого отношения? Это были "другие русские".
Вообще-то главная опастность для РФ сейчас - это то, что ответственные, активные, организованные люди из других регионов не захотят жить в одном государстве с "теми, кто работает только в аврал".
Но, опять же, imho про аврал - это все-таки миф и вранье.
Хотя применительно к части московской пишущей публики это, бесспорно, правда)))
-
Товарищи, РФ и США - не единственные страны на шарике. Есть ещё и Китай. Угадайте, на чью сторону он встанет?
Если США позволить разбомбить Россию и оставить несколько миллионов для обслуживания скважин, то Китай ничего не поимеет. США не станут делиться, не в их политике. Если же Китай поможет, то может рассчитывать на льготные поставки ресурсов и спорные земли в Сибири. А им
это ох как нужно.
Обратите внимание на их заявления - разве они осудили признание независимлсти ЮО и Абхазии? Талдычат себе "всё нужно решать переговорами" и не вопят о "русской угрозе". А создание ШОС - Шанхайской организации Сотрудничества - Там Россия, Китай, Киргизия, Казахстан (кстати признал ЮО и Абх.), Таджикистан и ещё неск. азиатских стран. Сирия предложила разместить у них ПРО. Да, мир раскололся, он снова становится двуполярным. Да, холодная война.
Но заявления о том, что ракеты "никуда не долетят" - безосновательны. У меня близкий друг полковник Космических войск, там тоже "информация" - далеко не всё у нас так запущено.
А "горячую" войну завязывать - нема дурных. Ввяжется Иран, Китай, ЕС... Всем достанется и все это понимают. Нема дурных.
ЗЫ: единственные кто выживет при "ядерной зиме" - крысы, тараканы и одуванчики. Нам ли быть в печали, крысоводы?
-
На свою) Они imho самые умные в этой истории. Дождутся, когда все друг друга ослабят (драчками, гонкой вооружений, все равно чем), а потом мягко придут на Дальний Восток и в Сибирь(т.к. там уже куча народа - с китайскими паспортами, шучу)).
Товарищи, РФ и США - не единственные страны на шарике. Есть ещё и Китай. Угадайте, на чью сторону он встанет?
Posted on: Август 28, 2008, 17,15:11
ДА! ;D
ЗЫ: единственные кто выживет при "ядерной зиме" - крысы, тараканы и одуванчики. Нам ли быть в печали, крысоводы?
-
На свою) Они imho самые умные в этой истории. Дождутся, когда все друг друга ослабят (драчками, гонкой вооружений, все равно чем), а потом мягко придут на Дальний Восток и в Сибирь(т.к. там уже куча народа - с китайскими паспортами, шучу)).
Posted on: Август 28, 2008, 17,15:11
ДА! ;D
Да, но ослабнут-то эти большие страны не скоро, совсем не скоро. То, что "мягко придут" - это точно. Они не будут завоёвывать, завоевания - они не надолго. Они "мягко придут" и все постепенно станут китайцами. :)
Ну что ж, в Китае крыса - почитаемый зверь, даже открывает 12-годичный цикл. И опять-таки мы с вами приходим к утешительному для нас, крысоводов, прогнозу!
-
аналогичные наблюдения........мож мальчики уже не родятся? Хотя вырождение муж хромомом планировали на конец века(((
Родятся, родятся. Хотя кругом у нас одни девочки народились, я вот жду мальчика и моя коллега по работе тоже.
И мне вот никак войны не надо, я хочу мира и счастья и никак даже готовиться не хочу.
Да и война будет недолгой, Нажали в одной стране кнопку.....В другой уже все засекли и нажали свою кнопку....
У меня тож много мыслей возникает по поводу конфликта, но вот как-то за работой об этом и думать некогда, а тем более скоро такое событие в моей жизни.
Так что хватит мозг забивать гадостями, работайте во благо себе, отвлекает)))))
И давайте уж лучше думать ПОЗИТИВННЕ!!!
-
Мы говорим на разных языках. Попытаюсь последний раз высказать свою позицию, но чувствую не реально что-либо доказать....
А я - нет)) Так и надо говорить "Я - такой", а не "русские".
Я считаю себя среднестатистическим жителем средне-русской равнины. Во мне течет восточная (азиатская) и северно-европейская кровь. Фактически я не совсем русский, но менталитет у меня чисто русский. Большинство людей, с кем я встречался по жизни разделяют мою точку зрения на этот вопрос и считают себя настоящими русскими людьми. Мы другие, мы не хуже или лучше, мы другие, благодаря тому, что проживаем на такой территории, а не какой-либо другой. За океан мы не иммигрировали в поисках лучшей доли. Мы исторически сложившаяся группа людей - нация. Нельзя в короткие промежутки времени переделать нацию и заставить ее мыслить подругому. Заставить изменить образ жизни и т.д. Я даже подозреваю, что и в будущем это не удастся сделать. Вот этого у нас нет, да, но что-то мне подсказывает, что это как раз зависит от законодательства, а не менталитета.
В продолжение мысли...Да наличие менталитета разве можно отрицать? Это же очевидная вещь. Самобытность народа у всех присутствует. У нас один менталитет (национальный образ мышления, поведения), в том числе одна из черт, про которую упомянул Warrax, а у народов Кавказа другой, у африканцев третий, у немцев четвертый, у ирладцев пятый, у эстонцев шестой, у китайцев седьмой и т.д. Ну нереально же всех под одну гребенку. Одно дело, хотеть чтоб мы были такие как японцы и другое дело что из этого выходит на деле. Значит, повторюсь, надо развивать те хорошие качества, которые есть, а не слепо копировать или стремиться к чужим. Все эти нации отличаются друг от друга в соответствии с их историческим развитием.
А при чем тут партийное руководство? Я вроде писала, что у нас очень криво что-то принимали к разработке, и цвело пышным цветом воровство (а своему хода не давали).
Это не партия и дело было в ВПК.
Да откуда такие данные то не понимаю. Какое воровство то? Все новые разработки начинаются не с нуля, а на какой-то базе. Решили на заседании в правителстве, а в состав правительство входили главы министерств, что нужен нам новый комбайн-ракета-самолет и т.п., так это поручалось реализовать конкретному министерсву. Министерство спускало техническое задание в ведущие КБ при министерствах и выделяло деньги на разработку. Таких КБ несколько и после отведенного срока они представляли в комиссию при министерстве, потом выше, при правительстве выполненные проекты по этому ТЗ. Это ТЗ одобряло или не одобряло партийное руководство.решение. А как разрабатывали и от чего отталкивались, это другой вопрос. Были и собственные наработки, где-то что-то заимствоали, как же без этого?
Теперь. Тоже самое было с отечественным автопромом. Дали задание выпустить автомобиль массовый и современный, решили что дешевше будет купить Фиат. И разве не правильно сделали? До сих пор выпускают модификации. А где нынче Москвич АЗЛК, который вроде бы сами наклепали? Далее. Кому нахрен в конце 80-х, а именно тогда появились первые ПЭВМ, нужно было с нуля, на собственной элементной базе изготовлять такие игрушки для рядовых людей, которые в результате стоили бы как те же жигули? Надо развивать было промышленные ЭВМ, станки с ЧПУ, чтоб делать ракеты. Не было бы ракет и подводных лодок, не было бы России. Сожрали бы нас американцы с потрохами, потому что мы самая большая страна и у нас больше всего природных ресурсов. Слишком лакомый кусок...И практически ведь сожрали..тут и Горби со своей перестройкой, а потом БН, вместе почти добили страну.... Ну не смогли мы на равных конкурировать с США. А почему? Да потому что мы лезли в свое время не туда и не так, куда надо, благодаря политическому руководству и скорее всего благодаря именно простодушному менталитету. И полезли обниматься еще и целоваться, ракеты стали ломать и самолеты, лодки на металлолом сдавать..Вот тогда воровство и стало процветать, накапливался первоначальный капитал..блин. ВПК станал, все рушилось, кадры разбежались....А США тем временем весь мир опутали своими корпорациями и военными базами. На США весь мир работает. Неужели не понятно. Они сами то мало чего там у себя делают, все производства за пределами и пашут на них другие. А то что делают, порядочное говно тоже. Только быть может машины они в свое время хорошо делали и то сейчас продались японцам. Поэтому надо мыслить реально, а не витать в облаках, которые летят к нам с запада. Такие витуны у нас были в середине 90-х...
Такая разработка - как язык высокого уровня для программирования, мы о разных вещах говорим. Поэтому, кстати, и деньги у разработчиков не те.
Ничего, у нас на машинных кодах все прекрасно работает. А вот кто умеет писать такие программы нижнего уровня, на ассемблере, тот как два пальца об асфальт разберется во всяких C++. В тоже время наоборот это будет далеко не факт, что специалист будет шарить в машинных кодах. Кому нафиг нужны эти танки с виндовс ХР..Умора блин. ДА, не обошлось без наших. ТОГДА ПОЧЕМУ ЕГО СДЕЛАЛИ В АМЕРИКЕ?
Потому что там денег дали, а нас их нет, не умеем зарабатывать. Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а так же в области балета, мы в переди планеты вссей. (с) А откуда деньги у тех же США?
Они обворовали и обворовывают другие страны.
Вопроса "откуда взять деньги" для эффективного менеджера быть не должно.
Таких менеджеров у нас пруд пруди, все знают где взять деньги, даже я. У нас не было менеджеров в глобальном масштабе. Его профессия - знать, откуда.
Откуда-куда? Я скажу. Продать сырье. Основной источник. Продать оружие. Это второй источник. Все. Не было у нас источников других в СССР. И не хватало в связи с гонкой вооружения дененг на строительство заводов, которые что-то выпускают. А чужой капитал к нам не шел. Не хватало дененг на социальные программы, на строительства жилья. Как ответьте мне государство могло выделить деньги на эти гребанные железки, по которой я сейчас стучу? Нужен был частный капитал. А где его взять? Нету его. Поэтому у нас все так было запущено...и ЦРУ тут же постоянно гадило...Так мы получили "отсутствие денег на игрушки" и на медицину и на сельское хозяйство и на многие другие вещи.
При БН же вроде бы стало налаживаться что-то, а вот тут то подоспело воровство в глобальных масштабах и пьянство., а тут еще и войну затеяли под опять таки чутком руководстве ЦРУ. Думали совсем нас задушат и развалят. Ан нет. Опять русский менталитет сработал. Нас е@ут, а мы крепчаем!(с) А тут и ВВП подоспел вовремя и нефть стала дорожать. Жаль пока что мы все так же мало развиваем свою промышленность, но хоть перерабатывающую более менеее удается наладить. Так что мы еще на нейтяном кранике еще будем долго сидеть и боюсь я, что в следствии национальной особенности опять чего-нибудь пропустим мимо и у нас и сырье американцы через подставные корпорации совместные начнут уводить....И тут как хорошо подоспел новый виток напряженности. Сейчас мы аврально довооружимся, слетаем на марс и еще чего-нить сделаем, может быть овладеем холодным ядерным синтезом и нанотехнологиями, для танков кончено...и спать на печку, как Илья Муромец, на 33 года, пока враги не полезут. ;) Вот и сказочки конец, а кто слушал молодец!
Posted on: Август 28, 2008, 18,08:39
.
-
про Китай я писал на АПН (http://www.apn.ru/publications/article20259.htm).
На тему "кто выживет", (с) Kelemor:
Русский человек умеет выживать. После ядерной войны выживут тараканы, крысы и русские.
Ещё выживать умеют дикие негры - но это нельзя назвать жизнью. Так жить? - я [...], лучше умереть.
Ещё выживать умеют чукчи и эскимосы - но там, где они живут в чумах, русский построил города и живёт не хуже, чем в Москве.
Ещё выживать умеют евреи. Этого у них не отнять. Но если умрут все, кроме евреев - евреи умрут тоже. Потому что не на ком будет делать гешефт.
А русские выживут, даже если их останется десять человек и все мужики. Потому что русский всегда найдёт три вещи: выпить, подраться и бабу.
Posted on: Август 28, 2008, 18,18:57
Добавлю многабукф к DrUnk'у.
Качество советских изделий: автомобили
Так сказать, общеизвестно, что советские изделия в подметки не годятся товарам народного потребления с Благословенного Запада. А если подумать? И посмотреть картину «во времени»?
Вот, скажем, автомобили. Кто только и как только их не охаивал. Мол, даже завод, сделанный для того, чтобы выпускать «Форд», выпускает «Жигули»...
Но есть и другое мнение. И.Архипов, «Советский автопром: каким он был»:
«Начнем с печального. По объективным оценкам автомобильная промышленность России отстает от среднемирового уровня на 10-15 лет. Отставание по технологии, низкое непостоянное качество сборки и комплектующих — болезнь всех без исключения автозаводов России. Но всегда ли так было? Попробуем ответить на этот вопрос.
Обратимся к далекому победному 1945 году. 19 июня 1945, в канун парада Победы, в Кремле группа инженеров Горьковского автозавода (ГАЗа) показала Сталину новую модель М-20 “Победа”. … В 1947 году “Победа” была удостоена медали всемирной автомобильной выставки в Брюсселе, и вскоре пошла на экспорт в страны Западной Европы. “Эта машина … настоящий русский танк. Ей нипочем любое бездорожье …салон теплый и комфортабельный…” — писал один из бельгийский автомобильных журналов.
Спроектированная в годы войны “Победа” стала законодателем мировой моды. Это была первая в мире модель, у которой не было выдающихся за пределы кузова колесных арок. Быстро перехваченное Западом новшество было применено на всех последующих легковых автомобилях. Сомневающимся предлагаю сравнить “Победу” (в окончательном виде была готова к лету 45-го) с моделями “Вольво” пятидесятых годов — найдете немало похожего.
... В 1956 году появилась “Волга” ГАЗ-21, также удостоенная (наряду с “Москвичом-407”) медалей Брюссельской выставки.
... Что касается “Жигулей”, наивно считать, что ВАЗ-2101 есть точная копия ФИАТ-124. “Копейка” получила современный двигатель с верхним расположением распредвала, задние барабанные тормоза (стоявшие на ФИАТе дисковые в наших условиях требовали замены тормозных колодок каждые 1500 (!) км.), усиленный кузов. Автомобиль был максимально приспособлен условиям эксплуатации, после чего был поставлен на конвейер.»
Вот так все интересно. И не надо тыкать пальцем — мол, ты что, не видишь, что сейчас по улицам ездит?! Никто не спорит: с 90-х годов ничего на мировом рынке мы предложить не смогли. Основные экспортные модели устарели и перестали пользоваться спросом. Лишь старушка «Нива» продолжала удерживать планку спроса на крайне низкой отметке, но этого было мало. Потеряны экспортные рынки в Канаде, Великобритании, Австралии, Бельгии, Голландии....
Да и в 80-х на иномарки смотрели уже завистливо.
Но является ли это следствием социализма?
В. Беляев, будучи гендиректором ОАО «ГАЗ», как-то высказался: «Меня часто спрашивают, могу ли я сделать автомобиль не хуже “Мерседеса”. Могу, но и стоить он будет столько же, сколько “Мерседес”, а то и дороже. Все комплектующие придется везти из-за границы, а они облагаются пошлиной. В России поставщиков мы не найдем.»
Действительно, трудно сделать современный автомобиль без развитых заводов-«смежников». Высокотехнологичный автомобиль — продукт высокотехнологичной страны. В современной России с ее разваленной промышленностью сделать ничего современнее «Жигулей», к сожалению, нереально. А вот в Советском Союзе времен Сталина это было возможно.
Причем, обратите внимание, автомобили проектировались и изготовлялись с учетом условий нашей страны — «танки». В расчете на долгую эксплуатацию, а не чтобы менять авто на новое каждые несколько лет. Автомобиль, знаете ли, должен быть средством передвижения, а не предметом роскоши.
Даже представительский автомобиль ГАЗ-3105 разрабатывался полноприводным и с возможностью блокировки межосевого дифференциала. Первые опытные образцы были собраны в 87-м... Но мы все знаем, что тогда было. Гласность, перестройка и реформы, убивающие отечественное производство на корню. В период с 1992 по 1996 год было выпущено всего 55 автомобилей, и то в «промежуточной» комплектации, скажем, мотор был мощностью 170 л.с. вместо планировавшихся 200. Ну а в 1996 году проект прикрыли.
Так в чем дело — в социализме как строе или же как раз в том, что социализм все более превращался в свой призрак, начиная с середины 50-х?
Posted on: Август 28, 2008, 18,26:33
Компьютеры
Опять же, «всем известно», что компьютеров в СССР не было, прямо как секса.
Да, не спорю: с персоналками современного уровня сейчас напряг. Да и в 80-х было не очень. Но все же было, и даже развивалось постепенно. А что было раньше?
Из интервью с академиком Всеволодом Сергеевичем Бурцевым, создателем вычислительных комплексов для системы ПРО, ЗРК С-300 и многопроцессорного комплекса «Эльбрус» (примечание: не смешивать «Эльбрус», над которым работал Бурцев, с аферой Бабаяна).
«Для комплекса С-300 мы создали трехпроцессорную ЭВМ 5Э26. В ней аппаратным контролем охвачен каждый процессор, каждый модуль памяти. Все процессоры работают на единую память и при сбое отключается один процессор, а не машина. Занимая объем около 2 м3, 5Э26 обладала производительностью на уровне БЭСМ-6 — около 1 млн. оп./с с фиксированной запятой. Этот комплекс мы сдали государственной комиссии в 1972–1974 годах. Следующий этап — создание второго поколения противоракетного комплекса. Возглавлявший эту работу Г.В. Кисунько поставил задачу разработать вычислительную систему с производительностью 100 млн. оп./с. В 1969 году это было практически невозможно — мы работали на уровне ~1 млн. оп./с на один процессор, за рубежом не превзошли уровень 3–5 млн. оп./с. Тогда возникла идея многопроцессорного вычислительного комплекса (МВК) “Эльбрус”. Роль главного конструктора данной темы С.А.Лебедев предложил мне и настоял на своем, сколько я его ни упрашивал самому возглавить разработку, хотя впоследствии он с большим интересом относился к этой работе. Основная идея нового комплекса — использовать многопроцессорную архитектуру не только для повышения надежности, как это было до сих пор, но и в целях увеличения производительности. Машину заложили в 1970 году. При этом мы изучали лучшие достижения того времени, такие как проект Манчестерского университета MU-5, американские разработки — ОС Multics (General Electric), ЭВМ фирмы Burroughs, ЭВМ серии IBM. Но в целом “Эльбрус” не похож ни на какую из них — это полностью отечественная разработка. Мы создали многопроцессорную структуру, где при увеличении числа процессоров производительность [на каждый — А.Б.] практически не падает. Нам говорили, что это бесполезное дело — по данным исследований IBM, уже четвертый процессор не давал прибавки производительности. Однако в “Эльбрусе” заложены такие схемотехнические, архитектурные и конструкторские решения, благодаря которым производительность МВК практически линейно возрастает при увеличении числа процессоров до десяти.
Мы немало помучились, но довели работу до конца и в 1985 году сдали “Эльбрус-2” госкомиссии. Его производительность составляла 125 млн. оп./с на восьми процессорах — два считались резервными. МВК строился по модульному принципу, с учетом особенностей обеспечения надежности, главным образом – достоверности выдаваемой информации. Достоверность имеет огромное значение: ведь неправильное управление ракетой может привести к человеческим жертвам. Мы на практике испытали множество подобных ситуаций, поэтому на всех создаваемых вычислительных комплексах особое внимание уделяли правильности выдаваемой информации. Дальнейшим развитием “Эльбруса-2” должно было стать введение векторных процессоров. Разработанный нами векторный процессор имел быстродействие порядка 200–300 млн. оп./с. Три–четыре таких процессора в составе МВК обеспечивали оптимальное сочетание скалярных и векторных операций. На тот момент это была бы одна из наиболее высокопроизводительных машин в мире — ~1 млрд. оп./с.»
— Если были столь удачные разработки, несмотря на отсталую элементную базу, почему же сегодня нет отечественных высокопроизводительных ЭВМ?
«Было бы удивительно, если бы они были. Основные разработки в области суперЭВМ — векторный процессор МВК “Эльбрус”, ЭВМ “Электроника ССБИС”, модульный конвейерный процессор (МКП), проект ОСВМ РАН — были закрыты деятелями вышестоящих организаций.
...конструкторская документация векторного процессора уже была принята заводом-изготовителем. Но эти работы прекратили по совету Б.А. Бабаяна и ставшего директором ИТМиВТ Г.Г. Рябова. Перед моим уходом из ИТМ и ВТ была поставлена очень интересная разработка — модульный конвейерный процессор (МКП). Его главным конструктором был А.А. Соколов – чрезвычайно талантливый человек. Он очень многое сделал и для создания БЭСМ-6, большой вклад внес в М-20, был главным конструктором АС-6. Идея МКП — возможность подключения процессоров с различной специализацией (радиолокационная обработка, структурная обработка, быстрые преобразования Фурье и т.д.). У МКП было несколько счетчиков команд, поэтому он мог работать с несколькими потоками команд. Одновременно на едином поле памяти в процессоре выполнялось до четырех потоков команд. Это была абсолютно новая и очень интересная работа, на новой элементной базе.»
— Может быть, в сложной экономической обстановке разработка суперЭВМ — дело не первостепенной важности?
«СуперЭВМ определяют национальную безопасность и экономическую независимость государства. Без них невозможны передовые исследования во многих областях, например в атомной энергетике, самолетостроении, фармакологии, биологии, генетике и т.д. На всю страну может быть несколько таких машин — в США всего 3–4 суперЭВМ с производительностью в несколько сот FLOРS (1012 оп./с), но без них государство не может развиваться в научном и технологическом направлении и быть на уровне передовых держав. Поэтому США всегда будут держать эмбарго на поставки современных суперкомпьютеров. Значит, нам нужно изобретать такие ноу-хау, использовать такие структурные схемы, которые позволят на нашей отсталой элементной базе строить то же самое, что и они — на своей сверхвысокопроизводительной. Это можно делать. Например, С-300 успешно конкурирует с более современным американским ЗРК Рatriot, несмотря на то, что управляющая ЭВМ нашего комплекса построена на ИС 70-х годов, а мы уже тогда отставали по элементной базе более чем на десять лет. То же самое относится и к суперЭВМ. Конечно, нельзя сделать хорошую машину на плохой элементной базе. Но можно чем-то пожертвовать. Наша разработка ОСВМ позволяет на отечественной элементной базе построить машину с производительностью ~1015 FLOРS, на которую замахиваются американцы, однако потреблять энергии она будет в десятки раз больше, чем их — физику не обманешь, разрешающая способность интегральной технологии у нас значительно хуже. Мы нашли такие схемотехнические решения, которые во многом исключают задержки распространения сигналов внутри машины. Это позволяет раздвинуть блоки и обеспечить жидкостное охлаждение, тем самым компенсировав высокую рассеиваемую мощность ИС. Потреблять такая ЭВМ будет десятки мегаватт, что вполне допустимо, поскольку на страну необходимо 2–3 таких машины.»
Узнаете подход? Да, опять «танки». И — успешно конкурирующие с зарубежными, казалось бы, более современными и навороченными. А что размером побольше — так оно и надежнее.
А как же персоналки? Знаете, и они появлялись потихоньку. Скажем, «ДВК-2» — это, если правильно помню, середина 80-х. Конечно, отставание было — но и года уже «застойные» с переходом в «перестроечные»... Так что опять же — дело не в социализме как таковом, а в людях, которые руководят. Впрочем, номенклатура — это отдельный вопрос.
-
Ну, это очень спорно. У меня есть три подруги, которые позиционируют себя как "казачки" (дальневосточная и донские;) Одна из "донских" еще и была националисткой в молодости;))) Все они считают себя русскими, а уж российскими гражданками и подавно. Ругань на безответсвенность и лень я от них слышу регулярно, сами они - очень отвественные люди, хорошие специалисты и вовсе не "авральщицы". Мои корни - Харьков, Воронеж и Москва (ремесленники, не крестьяне). Я ответственный трудоголик, договориться со мной можно обо всем, а любителям "подавить" и "покомандовать" лучше сразу спрятаться;)
Вот именно, мы - другие, все - разные, это тоже самобытность, и это я только русских имела в виду, а ведь страна многонациональная, как любая нормальная империя), и я не думаю, что сейчас в РФ большенство - это именно тот тип, на который вы ссылаетесь.
Просто люди действительно массово перестают считать страну своей собственностью (нефть идет мимо них, выборы - тоже...), поэтому такие вещи на государственном уровне не заметны)
Да на нем сейчас вообще ничего не видно Imho. Политика у нас - достаточно оторванное от повседневной жизни шоу.
Тот тип, который описал Варракс, я знаю - боюсь, это он себя и таких же, как он, оправдывает;))) (хи-хи;), не получится;)
Это он ленивый, а не какие-то там "русские";) Лентяй до Владивостока не доедет;)
Я считаю себя среднестатистическим жителем средне-русской равнины. Во мне течет восточная (азиатская) и северно-европейская кровь. Фактически я не совсем русский, но менталитет у меня чисто русский. Большинство людей, с кем я встречался по жизни разделяют мою точку зрения на этот вопрос и считают себя настоящими русскими людьми. Ну нереально же всех под одну гребенку.
Еще раз. Бегает-бегает ученый с изобретением, все его посылают, и тут однажды Шпиён (т.е. разведчик, наш же) присылает информацию - "вот, буржуи делают то-то и то-то". Это "то-то" отдают в разработку, и несчастный наш изобретатель неожиданно обнаруживает, что в соседнем отделе работают над тем же, что придумал он, только хуже. Зато украдено шпиёном.
Теперь понятно про "базу"?;)
Какое воровство то? Все новые разработки начинаются не с нуля, а на какой-то базе. Решили на заседании в правителстве, а в состав правительство входили главы министерств, что нужен нам новый комбайн-ракета-самолет и т.п., так это поручалось реализовать конкретному министерсву.
О! Это опять о неэффективности. Конечно, тупым гуманоидам много чего непонятно, одна беда - наукой у нас руководили именно тупые гуманоиды, которые думали: "Кому нахрен в конце 80-х, а именно тогда появились первые ПЭВМ, нужно было с нуля, на собственной элементной базе изготовлять такие игрушки для рядовых людей, которые в результате стоили бы как те же жигули"?
Что интересно (если знаете историю Микрософт) - у Билла Гейтца, Стива Джобса и К проблемы были точно такие же, но там тупых гуманоидов победить оказалось реально, а у нас - нет. И мы проиграли - они хозяева на новом рынке, и теперь на него заходить с нуля, конечно, не выгодно. А подсуетились бы вовремя, этот рынок был бы не их, а наш, не?
Это же касается и "фиата". И много чего еще.
Это и называется "неэффективная система".
Тоже самое было с отечественным автопромом. Дали задание выпустить автомобиль массовый и современный, решили что дешевше будет купить Фиат. И разве не правильно сделали? До сих пор выпускают модификации. А где нынче Москвич АЗЛК, который вроде бы сами наклепали? Далее. Кому нахрен в конце 80-х, а именно тогда появились первые ПЭВМ, нужно было с нуля, на собственной элементной базе изготовлять такие игрушки для рядовых людей, которые в результате стоили бы как те же жигули? Надо развивать было промышленные ЭВМ, станки с ЧПУ, чтоб делать ракеты. Не было бы ракет и подводных лодок, не было бы России..
Хм. то-то они ими попользовались.
Они просто нас боялись, и все. А на большенстве рынков они победили по-честному и просто потому что таков естественный ход вещей. К сожалению.
По мозгам мы могли конкурировать с кем угодно (и сейчас можем). Мы проигрывали немного в другом.
Да, много вы видели советских "простодушных" чиновников сблизи?
Это, кстати, еще одна "наша" разновидность менталитета, тоже не "среднерусский крестьянин".
Сожрали бы нас американцы с потрохами, потому что мы самая большая страна и у нас больше всего природных ресурсов. Слишком лакомый кусок...И практически ведь сожрали..тут и Горби со своей перестройкой, а потом БН, вместе почти добили страну.... Ну не смогли мы на равных конкурировать с США. А почему? Да потому что мы лезли в свое время не туда и не так, куда надо, благодаря политическому руководству и скорее всего благодаря именно простодушному менталитету.
Ну да. Там - менеджеры, ведущие инженеры и арт-директора... отчасти приехавшие из стран, в которых им реализоваться не дали. А черную нетворческую работу спихнули на Китай.
Назовите мне человека, которому не понравилась бы возможность заниматься только творческой работой, будь у него такая возможность?
Россия могла оказаться в таком же положении, по крайней мере в 18-19 веке заявки были. Жаль, что не получилось.
На США весь мир работает. Неужели не понятно. Они сами то мало чего там у себя делают, все производства за пределами и пашут на них другие.
Это к чему?
Ничего, у нас на машинных кодах все прекрасно работает. А вот кто умеет писать такие программы нижнего уровня, на ассемблере, тот как два пальца об асфальт разберется во всяких CC+. В тоже время наоборот это будет далеко не факт, что специалист будет шарить в машинных кодах. Кому нафиг нужны эти танки с виндовс ХР..
Еще раз про неэффективность. Это же все мои аргументы, а не ваши. Да-да, не смогли мобилизовать мозги и запустить кучу интересных проектов, которые потом можно было бы дорого продать по всему миру. Продавать можно что угодно. Англия даже на битлах очень не слабо заработала.
А этой системе это оказалось слабо.
Фантазии даже на что-то вроде "Макдональдца" не хватило, какой там "Микрософт"...
И ЭТО кто-то называет "эффективностью"!)
Таких менеджеров у нас пруд пруди, все знают где взять деньги, даже я. У нас не было менеджеров в глобальном масштабе. Откуда-куда? Я скажу. Продать сырье. Основной источник. Продать оружие. Это второй источник. Все. Не было у нас источников других в СССР. И не хватало в связи с гонкой вооружения дененг на строительство заводов, которые что-то выпускают. А чужой капитал к нам не шел.
Вот это ключевое слово. "Потихонечку" - на энтузиазме, людьми, в которых никто не верил и у которых было очень мало возможностей. У нас так делалась куча вещей, и практически все погибло. Государство это не поддерживало. А могло развить, продать и заработать.
+ Если кто забыл, Билл Гейтц зарегистрировал фирму в 1975 году. В конце семидесятых все уже было. Первый компьютер с графическим интерфейсом появился в 1984 году. Ну и при чем тут перестройка?
А как же персоналки? Знаете, и они появлялись потихоньку. Скажем, «ДВК-2» — это, если правильно помню, середина 80-х. Конечно, отставание было — но и года уже «застойные» с переходом в «перестроечные»... Так что опять же — дело не в социализме как таковом, а в людях, которые руководят. Впрочем, номенклатура — это отдельный вопрос.
А на счет того, что дело в людях, которые руководят, конечно, я согласна)
Но и в способах, с помощью которых можно добраться до власти, тоже.
В одной ситуации имеют приемущество одни люди, с другой - другие (капитаном пиратского корабля и прапорщиком в нашей армии станут разные люди).
Вот в этом дело...
-
Про машины смешно:
а) судя по тексту, дороги никто строить не собирался;))))))) Не смотря на "плановую экономику"
б) за хорошие идеи типа "Победы" не держались. Вместо того, чтобы развивать свой "эксклюзив" (и продавать на запад, зарабатывать деньги и развиваться дальше), ушли грабить буржуев (кстати, "Нивы" это тоже касается - из нее тоже популярную линейку не сделали) - т.е. Сталин в своем репертуаре. Что ядерная бомба, что "Победа" - "на западе люди умнее, спереть надежнее".
в) Слова Беляева вообще живое доказательство того, как все было криво организовано изначально - независимые смежники, плохо налаженные связи.
Ну и что этим можно доказать кроме того, что государство было очень неэффективным и все время топило само себя?))
То, что у нас люди умные, в доказательствах не нуждается.
Posted on: Август 28, 2008, 18,26:33
Компьютеры
Опять же, «всем известно», что компьютеров в СССР не было, прямо как секса.
Из "понедельника", который "начинается в субботу", нам известно, когда у нас появились компьютеры;)
Именно поэтому обидно до ужаса, что наша страна в семидесятые годы прохлопала ушами перспективный рынок.
Чтобы его занять, было все... кроме денег, которые не смогли заработать на "Победе" и "Ниве";)
-
Про машины смешно:
а) судя по тексту, дороги никто строить не собирался;))))))) Не смотря на "плановую экономику"
Неправда ваша. ;D В советское время дороги строили хорошо. Если бы тогда строили плохо, то мы бы сейчас вообще без дорог бы были. Я как дорожник могу это точно сказать. Просто дороги в советское время не делались под те нагрузки, которые они испытывают сейчас. Когда у людей по 3 личных автомобиля на семью. В советское время личный автомобиль был большой роскошью. Он не только дорого стоил (6-7- тысяч рублей - "Жигули", 25 тысяч - "Волга" при средней з/п по стране в 132 рубля), но их было мало и они "распределялись" по заводам, институтам в количестве 2-3 штук на сто человек.
Posted on: Август 28, 2008, 21,10:09
Нефига не "+1".
Я про наше ВПК тоже немного знаю - у нас все так криво организовано, что своим патентам хода не дают, воруют пачками чужое и поэтому всегда оказываются на пару шагов позади планеты всей.
В СССР так было практически во всем (за исключением некоторых областей физики). Так что про "успехи" не надо. Пожалуй, единственное, что было - ядерная и водородная бомбы, ну и наши корабли оказались так просты, что до сих пор самые надежные в мире.
У вас очень слабое представление о ВПК советского времени. Начнем с того, что денег на ВПК тратилось немерянно. Были неофициальные цифры - 80% ВНП. Поэтому кроме водородной бомбы у нас была хорошо развито "среднее машиностроение" - космическая промышленность. Насчет воровства чужого, то это у нас воровали все, что можно. Потому что для того, чтобы запатентовать нашу разработку нужно было пройти 7 кругов ада. В основном ограничивались авторскими свидетельствами, а они не были защины от воровства. Сейчас те заводы, которые занимались и занимаются выпуском изделий для космоса пришли в полный упадок. Денег от государства практически ноль. Директора заводов считают, что они могут продавать то, что было создано раньше, распустить КБ и класть всю прибыль себе в карман. У меня отец и мама работают на заводах этой космической промышленности. Работают уже больше 50 лет, поэтому это все из первых уст, что называется. Поэтому сейчас мы и сидит в такой заднице. Еще лет 10 и ничего не останется.
-
Это "то-то" отдают в разработку, и несчастный наш изобретатель неожиданно обнаруживает, что в соседнем отделе работают над тем же, что придумал он, только хуже. Зато украдено шпиёном.
Теперь понятно про "базу"?;)
Меня волнует в дискуссии этот вопрос. Я тоже в свое время говорил людям у которых есть финансы и власть, что есть неплохой вариант заработать деньги просто из ничего, продавая через уличные киоски обычную воду в пластиковых бутылочках (клянусь, что так это и было в смутные времена, когда не было у нас практически никаких прохладительных напитков в продаже) и что, мне теперь сетовать и всем рассказывать, что я не запатентовал эту идею, когда она в воздухе висела? Ну да ладно. Открою секрет: для того, чтоб своровать идею и воплотить её в соседнем конструкторском бюро, нужны чертежи. А чертежи (их называли синьки, из-за тогдашнего способа копирования) и папки с документацией были все в спецархивах, которые относились к Первому отделу предприятия (КГБ). Получали их под роспись и строго на время пользования в рабочее время. Скопировать без соответствующей аппаратуры в условиях КБ незамеченным было практически невозможно. После работы все документация сдавалась. Лаборатории и цеха опечатывались...Вообще бред конечно на счет воровства. Документация на одно военное изделие занимало несколько стелажей..Это сейчас в фильмах их копируют через компьютер. В те времена это было нереально. Таких дел были единицы . Надо просто было поработать на таком предприятии с допуском по секретности. Подозреваю, что со сноповязалками точно так же обстояло дело... Так что, как бывший работник ВПК категорически неприемлю такие наветы. "БРЯХНЯ", как говорил один наш научный сотрудник.
Posted on: Август 29, 2008, 02,01:45
По компьютерам персональным добавлю...Были у нас первые персоналки, БК0010 кажется, практически аналоги Спектрума на тайваньском процессоре Z80. Эти "бэкашки" даже стали ставить в компьютерных классах. Да-да! Были такие классы уже в начале 90-х. Я как раз второй своей профессией, в кооперативе образованным под эгидой комсомола, обслуживал такие классы в Мытищинском районе Подмосковья. Если не ошибаюсь, у меня было четыре школы с такими компьютерными классами, одна в Тайнинке, две в Мытищах и одна в Перловке....Через два года эта затея с компьютерными классами умерла, так как компьютеры, собранные на гражданской элементной базе (микросхемы в пластмассовом корпусе, в отличии от военной металлокерамики), сыпались, даже больше сыпались мониторы как и наши телевизоры, и Александровский завод, выпускающий эти персоналки свернул выпуск компьютеров, как убыточное производство...Пришлось искать другую работу, не связанную с ВПК. А тут вскоре и рухнул Союз. Вот и вся обычная история обычного сотрудника ВПК. Блин. Наболело. Не вспоминайте мне про ВПК, а то пойду в отдел кадров опять строить ракеты!
-
А давайте готовиться сразу ко всему.
К голоду - запасать продукты.
К наводнению - строить лодки и плоты.
К засухе - залить воду в ванну и не спускать ни в коем случае!
К газовой атаке - собрать противогазы и ватно-марлевые повязки.
На всякий случай лучше не выходить из дома (а вдруг враги уже близко) и не брать трубку ("Семь дней..."). Все электроприборы выдернуть из розетки.
Освятить все углы, расставить иконы, параллельно прикормить домового конфетами, на всякий случай.
Выбрать наиболее безопасное при подземных толчках место (проем в несущей стене пойдет), лечь там и не двигаться! Крыс сложить рядом.
Но, несмотря на все предосторожности, вы можете выйти на улицу (за противогазами, например) и получить кирпичом по голове.
Расслабьтесь :)
+1 ;D
Posted on: Август 29, 2008, 02,37:27
Так что у москвичей есть все шансы спастись.
И у питерцев тоже ;) Ура, мы спасены!
-
Правда-правда;)) Я просто о другом.
"Дороги" - это когда вся страна "в дорогах", а не "пара хороших дорог";). Вообще-то в любом нормальном плане (даже в странах без плановой экономики) такой пункт должен быть (этим же правительство занимается), и это ведь практически везде было сделано после Второй Мировой (а кое-где и до).
А это значит, что спрос на внедорожники должен быть не очень большой. Простой обыватель не должен их покупать - ему нужна большая надежная удобная машина с автоматом.
И в стране с плановой экономикой это должно быть учтено обязательно, потому что внедорожники - дороже, и их планировать глупо, если построят дороги.
В тексте же хвастаются тем, что все машины - фактически "внедорожники".
Я это имела в виду)
Разговор же не про то, "что было", а про то, какая была "эффективность" за железным занавесом - imho даже если в теории что-то интересное придумать можно (деньги вернутся, будут тут вкладывать), практика показывает, что происходит на самом деле. Мы все это видели.
Даже если отрасль съест 80% бюджета, все равно там будет полный бардак и мы первыми во всем быть не сможем (про остальные 20% вообще лучше не говорить).
Пока все так интересно устроено, что у нас могут сделать что-то нехорошее с любой суммой за любым занавесом :-\.
Неправда ваша. ;D В советское время дороги строили хорошо. Если бы тогда строили плохо, то мы бы сейчас вообще без дорог бы были. Я как дорожник могу это точно сказать. Просто дороги в советское время не делались под те нагрузки, которые они испытывают сейчас.
Вы написали приметно то же, что и я, только другими словами и с другой стороны (а про космос я писала через запятую с водородной бомбой как про "что-то свое" - древние корабли нас и "подкармливают" до сих пор).
А с патентами - да, жесть. Вы написали про другую сторону этих приключений, я это тоже помню. Еле запатентуешь, потом еще и не внедришь... "Прогресс".
У вас очень слабое представление о ВПК советского времени. Начнем с того, что денег на ВПК тратилось немерянно. Были неофициальные цифры - 80% ВНП. Поэтому кроме водородной бомбы у нас была хорошо развито "среднее машиностроение" - космическая промышленность. Насчет воровства чужого, то это у нас воровали все, что можно. Потому что для того, чтобы запатентовать нашу разработку нужно было пройти 7 кругов ада. В основном ограничивались авторскими свидетельствами, а они не были защины от воровства.
-
Ну, вы опять со мной не спорите)
Я же не про "соседний отдел" и коллег, а про "шпиена", который ворует "у буржуев".
Что же вы так наших разведчиков обижаете? Теоретически у них должна быть вся нужная аппаратура.
И это не навет. Ну сами посудите, все же логично.
Начальству лень ввязываться в что-то новое, поэтому клали они на всех своих изобретателей.
И тут из-за границы приходит сигнал - не в НИИ, конечно, а понятно куда, что начали разрабатывать нечто важное, и присылают чертежи.
Все это рассматривается на самом высоком уровне, утверждается, и эти чертежи попадают в то самое НИИ с приказом "доделать и внедрить".
И тут уже начальнику никуда с подводной лодки не деться.
О том, что в его собственном НИИ похожая разработка уже сто лет была, никто никогда не узнает.
Особенности централизации.
Вы с этим не спорили, на все, что вы описываете, это очень хорошо ложится.
Меня волнует в дискуссии этот вопрос. Я тоже в свое время говорил людям у которых есть финансы и власть, что есть неплохой вариант заработать деньги просто из ничего, продавая через уличные киоски обычную воду в пластиковых бутылочках (клянусь, что так это и было в смутные времена, когда не было у нас практически никаких прохладительных напитков в продаже) и что, мне теперь сетовать и всем рассказывать, что я не запатентовал эту идею, когда она в воздухе висела? Ну да ладно. Открою секрет: для того, чтоб своровать идею и воплотить её в соседнем конструкторском бюро, нужны чертежи.
А кто-то где-то написал, что "не было"?
Эти классы я тоже помню - черный экран, командная строка, ни одной полезной программы - на этом можно было только программировать.
Т.к. в остальном мире уже лет 10 как был графический интерфейс (а подобные машины вообще появились 20 лет назад), на мировой рынок с этим выходить было как-то странно.
Я ведь именно про это.
По компьютерам персональным добавлю...Были у нас первые персоналки, БК0010 кажется, практически аналоги Спектрума на тайваньском процессоре Z80. Эти "бэкашки" даже стали ставить в компьютерных классах. Да-да! Были такие классы уже в начале 90-х. Я как раз второй своей профессией, в кооперативе образованным под эгидой комсомола, обслуживал такие классы в Мытищинском районе Подмосковья.
-
Кстати, это достаточно характерная иллюстрация бяки, о которой я пишу. Пока эта вода была тут в новинку, и предлагали ее продавать "свои", за это не брались.
Когда увидели, что "буржуи тоже так делают", сразу начали - сейчас ведь много отечественной воды.
Что это за феномен, откуда вылупилось, как избавиться....?
Меня волнует в дискуссии этот вопрос. Я тоже в свое время говорил людям у которых есть финансы и власть, что есть неплохой вариант заработать деньги просто из ничего, продавая через уличные киоски обычную воду в пластиковых бутылочках (клянусь, что так это и было в смутные времена, когда не было у нас практически никаких прохладительных напитков в продаже) и что, мне теперь сетовать и всем рассказывать, что я не запатентовал эту идею, когда она в воздухе висела? Ну да ладно.
-
И в стране с плановой экономикой это должно быть учтено обязательно, потому что внедорожники - дороже, и их планировать глупо, если построят дороги.
В тексте же хвастаются тем, что все машины - фактически "внедорожники".
В нашей стране плановой экономики единственно о чем думали - как набить карман высшему эшелону партаппарата. О том, что делать для простого человека не думали. Только рынок с свободная конкуренция может подтолкнуть к чему-то тому, что выгодно. А при том, что во всех отраслях был дефицит совсем не обязательно было делать что-то более удобное для народа. Если жигулей на всех не хватало и их расхватывали, зачем делать что-то еще лучше? Смысл? Вкладывать деньги в разработку чего-то нового, когда и старое прекрасно идет.
Даже если отрасль съест 80% бюджета, все равно там будет полный бардак и мы первыми во всем быть не сможем (про остальные 20% вообще лучше не говорить).
В ВПК в СССР не было бардака. Это сейчас там бардак полный. В то время, железного занавеса. когда СССР со всех сторон был окружен врагами, ВПК холили и лелеяли.
Вы написали приметно то же, что и я, только другими словами и с другой стороны (а про космос я писала через запятую с водородной бомбой как про "что-то свое" - древние корабли нас и "подкармливают" до сих пор).
Вы говорите такие обидные слова, что мне даже честное слово, неприятно. Почему древние? Вы что думаете, в космической отрасли вообще ничего не развивается? Все мертвое? Глупость. Развивается, хотя и медленее. И зачем американцам покупать древний ракетный двигатель, который не сможет дать ракете нормальную грузоподъемность? Что американцы идиоты что ли?
А с патентами - да, жесть. Вы написали про другую сторону этих приключений, я это тоже помню. Еле запатентуешь, потом еще и не внедришь... "Прогресс".
В стране плановой экономике никакие рацпредложения были не нужны. Если запланировали произвести 1 миллион болтов и 1 миллион гаек, то если рацпредложение позволит произвести 1 миллион 2000 болтов, то эти 2000 болтов так и будут пылиться в утиле, потому что на них гаек нет. ;D Наша экономика была чрезвычайно неэффективной, поэтому рацпредложения чаще всего были только возможностью положить в карман премию. Поэтому и были такие идиотские рацпредложения как на фабрике им. Сакко и Ванцетти по производству карандашей. Нашелся один умный человек, который сказал - когда от карандаша остается огрызок часть грифеля не используется. Давайте в карандаш с одной стороны класть меньше грифеля. Сделали, получили премию за рацпредложение по экономии грифеля. Потом нашелся еще один умный человек, который сказал - у нас в каранадше нет части грифеля, зачем нужен кусок карандаша без грифеля? Давайте отрежем этот кусок, съэкономим дерево. Сделали, получили премию за экономию дерева. А каранадаш в итоге стал короче.
-
Ну а как же называется то, о чем написали вы? По-моему это и есть "бардак".
Неквалифицированное руководство, не способное видеть на шаг вперед, небрежное отношение к интеллектуальной собственности и т.п.
Главный прикол в том, что с "холили и лелеяли" я не спорю)) Но одно другому не мешает, "холить" тоже надо уметь)
В ВПК в СССР не было бардака. Это сейчас там бардак полный. В то время, железного занавеса. когда СССР со всех сторон был окружен врагами, ВПК холили и лелеяли.
А чего тут обидного? По-моему это повод для гордости - то, что придумано (самостоятельно!) много лет назад, работает до сих пор, вполне конкурентноспособно и развивается помаленьку (где было про "мертвые"?)
По-моему это доказывает только то, что если какому-то направлению у нас повезет, и оно будет развиваться по-человечески, то все будет хорошо без "стресса" и "занавеса", не смотря на пресловутый "менталитет".
Вы говорите такие обидные слова, что мне даже честное слово, неприятно. Почему древние? Вы что думаете, в космической отрасли вообще ничего не развивается? Все мертвое? Глупость. Развивается, хотя и медленее. И зачем американцам покупать древний ракетный двигатель, который не сможет дать ракете нормальную грузоподъемность? Что американцы идиоты что ли?
-
Ну а как же называется то, о чем написали вы? По-моему это и есть "бардак".
Неквалифицированное руководство, не способное видеть на шаг вперед, небрежное отношение к интеллектуальной собственности и т.п.
Главный прикол в том, что с "холили и лелеяли" я не спорю)) Но одно другому не мешает, "холить" тоже надо уметь)
Бардак был в области производства ТНП, а не в области ракет. По крайней мере на ВПК тратились неизмеримо бОльшие деньги, чем сейчас. Мой отец работает почти 50 лет на заводе который сейчас носит имя Валентина Глушко - конструктора ракетных двигателей. Он говорил, что раньше, в советское время им давали столько денег, сколько они просили. КБ состояло из 10 тысяч человек. Постоянно что-то рационализировалась. Потому что в этой области изобретения, рациональные приветствовались. Сейчас у них плановый отдел занимает 5-этажное здание, а в КБ осталось 100 человек. Директор открыто говорит конструкторам - идите все нафиг. Конструктора пытаются что-то сделать, но там остались одни пенсионеры. На весь отдел один компьютер. И вот с таким "мощным" потенциалом мы идем к 3-й мировой войне.
-
В нашей стране плановой экономики единственно о чем думали - как набить карман высшему эшелону партаппарата.
О том, что делать для простого человека не думали.
Не. Высший эшелон партаппарата сейчас отхапал куда больше. Это в СССР народ бурчал на спецраспределители и черные волги, а сейчас яхты и футбольные команды - и типа ничо, нормально.
Просто ситема была заточена под "не испытывать нужды в необходимом всем", а не "некоторые должны жить значительно лучше других".
Это было целесообразно где-то до 65-70-го годов, а потом потихоньку надо было заниматься и товарами "для народа". А то в результате страну за джинсы продали (с).
Только рынок с свободная конкуренция может подтолкнуть к чему-то тому, что выгодно.
В каком смысле выгодно? Капитализм - это выгода для хозяина. Все.
О народе думается еще меньше, только в виде "как бы содрать с нго побольше прибыли".
наша экономика была чрезвычайно неэффективной
Ага. То-то и Гитлера побили, и в космос первыми вышли, и, пока Горбачев не развалил СССР, всякие "цивилизованные страны" ого-го как с Союзом считались...
Плановая экономика - как раз чрезвычайно эффективна. Каждый раз, когда "свободный рынок" клинит, его исправляют именно что планово. А вот обратных случаев истории неизвестно.
Другой вопрос, что не надо делать из плана фетиш - мороженое в городе можно продавать и без плана частникам (как пример).
-
Не. Высший эшелон партаппарата сейчас отхапал куда больше. Это в СССР народ бурчал на спецраспределители и черные волги, а сейчас яхты и футбольные команды - и типа ничо, нормально.
Все то все знают... Разница была в одном - тогда "все, что душа пожелает" можно было получить только в 1/6 части мира (где все было так "эффективно", что действительно "блага" были неахти... хотя по мелочи ввозили из-за границы всякое (тряпки-видаки)), а сейчас - по всему миру. Ну и в уровне лицемерия. Все-таки лицемерие - это противно.
Ага. То-то и Гитлера побили, и в космос первыми вышли...
...сделали пару бомб и АК. И все.
"А так же в области балета"
"Потому что на игрушки (вроде дорог?) денег не было"
Зашибись какая эффективность) Imho сделать за 70 лет ТАК мало надо уметь.
Posted on: Август 29, 2008, 13,07:57
Вы думаете, "деньги" и "бардак" как-то связаны?
Вообще-то, на сколько я знаю, хороший начальник впринципе может прикрывать свою территорию - защищать своих людей от общего бардака. И знаю, какой ценой... :-\
Но деньги с этим вообще никак не связаны.
Бардак был в области производства ТНП, а не в области ракет. По крайней мере на ВПК тратились неизмеримо бОльшие деньги, чем сейчас.
-
Не. Высший эшелон партаппарата сейчас отхапал куда больше. Это в СССР народ бурчал на спецраспределители и черные волги, а сейчас яхты и футбольные команды - и типа ничо, нормально.
Совершенно верно. Именно из высшего эшелона партаппарта и цеховиков получились нынешние олигархи. Если бы эти люди в советское время думали о людях, то может и сейчас бы думали. Но они тогда хотели только урвать побольше, так и сейчас.
Просто ситема была заточена под "не испытывать нужды в необходимом всем", а не "некоторые должны жить значительно лучше других".
Система отбивала желание работать. Бездарное руководство составляло бездарные пkаны. Экономика была командно-распределительная. Надо было ехать в Москву и выбивать что-то нужное. Сейчас мы пожинаем эти плоды. КПСС исчезла и теперь уже нет рычага "не выполнишь - партбилет на стол", поэтому просто воруют и плюют на все.
В каком смысле выгодно? Капитализм - это выгода для хозяина. Все.
О народе думается еще меньше, только в виде "как бы содрать с нго побольше прибыли".
Безусловно. При диком капитализме фабриканты так и думали. Потом они поняли, что если рабочий будет относительно хорошо жить, то он не будет бунтовать и капиталист будет получать спокойно прибыли.
Ага. То-то и Гитлера побили, и в космос первыми вышли, и, пока Горбачев не развалил СССР,
всякие "цивилизованные страны" ого-го как с Союзом считались...
Не надо забывать какой ценой "побили Гитлера" и вышли в космос. И с СССР считались, потому что у нас был мощный ВПК и нас боялись. Теперь у нас мощного ВПК нет, поэтому на нас стали просто плевать. Дикий русский с проржавевшей ядерной дубиной. :o
Плановая экономика - как раз чрезвычайно эффективна. Каждый раз, когда "свободный рынок" клинит, его исправляют именно что планово. А вот обратных случаев истории неизвестно.
Другой вопрос, что не надо делать из плана фетиш - мороженое в городе можно продавать и без плана частникам (как пример).
Планировать можно только макропоказатели, а не точное количество болтов и гаек. И нельзя было при плановой экономике свозить все в Москву, а потом из нее выбивать для регионов. В итоге все так в Москве и оставалось.
-
Вы думаете, "деньги" и "бардак" как-то связаны?
Вообще-то, на сколько я знаю, хороший начальник впринципе может прикрывать свою территорию - защищать своих людей от общего бардака. И знаю, какой ценой... :-\
Но деньги с этим вообще никак не связаны.
Надо, чтобы работа не зависела от хороших начальников.
-
1. Именно из высшего эшелона партаппарта и цеховиков получились нынешние олигархи. Если бы эти люди в советское время думали о людях
2. Система отбивала желание работать. Бездарное руководство составляло бездарные пkаны. Экономика была командно-распределительная.
3. При диком капитализме фабриканты так и думали. Потом они поняли, что если рабочий будет относительно хорошо жить, то он не будет бунтовать и капиталист будет получать спокойно прибыли.
4. Теперь у нас мощного ВПК нет, поэтому на нас стали просто плевать.
5. планировать можно только макропоказатели, а не точное количество болтов и гаек.
1.ОК, значит, мы об одном и том же :-) Собственно говоря, если упрощенно, то "жиды захватили власть посде Сталина" (жиды - здесь в значении Ю.Мухина, а не "евреи").
2.Не совсем так. Руководство - см. п.1, но играл роль и другой фактор - опошление идеологии.
Да, при Советском Союзе (после Сталина, по нарастающей) качество изделий народного потребления оставляло желать лучшего (а до этого — были куда более важные задачи). Но при этом все в порядке с космической техникой, даже с компьютерами все было очень неплохо, пока «сверху» не началось самодурство.
Чем это объяснить?
Все на поверхности.
Дело не в том — как часто заявляется русофобами — что-де русские все силы бросили на ракеты, а остальное оставили на уровне Верхней Вольты. Конечно, ширпотреб был слишком уж задвинут на задний план, но мастерство-то — не пропьешь!
Пропивать его, как оказалось, и не надо. В космической отрасли, оборонке и т.д. люди трудились на любимой работе, чувствовали, что занимаются важным делом и так далее. Проще говоря, работали куда ближе к тем условиям, в которых и должен работать русский человек.
А вот выпуск ширпотреба как-то не тянет на приобщение к чему-либо Великому. Только как часть более глобального процесса: мол, я не просто стою у станка и делаю детали, а эти детали нужны для Стройки Века. Или — не просто шью рубашки, а делаю одежду для Нового Советского Человека, который Свершит чего-нибудь эдакое. «Эдакое» может быть чем угодно — от освоения космоса или дна океана и до массовых расстрелов, но всенепременно должно быть Великим.
«Мы наш, мы новый мир построим» — хорошо. Даже «Наш ответ Чемберлену» — тоже очень неплохо. «Пятилетку — в три года!» — отлично. «Родина-мать зовет!» — великолепно.
А вот «Экономика должна быть экономной»...
Когда советские люди строили социализм, проводили индустриализацию, когда воевали с немецкими оккупантами, когда отстраивали страну после войны, — вопрос Великого не стоял, он был ясен. А вот потом...
Во времена так называемого «застоя» официальная идеология была чем-то вроде тренинга «осознанной глупости» по Кастанеде. Все (за редким исключением) понимали, что коммунизма в ближайшем будущем не ожидается, хотя Хрущев обещал его еще в 70-х, что жизнь тихо-мирно идет своим чередом и не более того. Уверенность в завтрашнем дне — есть, великих свершений не предвидится, можно спокойно загнивать, как в болоте. Застой.
И чем дальше, тем хуже...
Вот, скажем, Горбачев говорил так: «социализм, к которому мы движемся в ходе перестройки, — это общество, опирающееся на эффективную экономику, на высшие достижения науки и техники, культуры, на гуманизирование общественной структуры, осуществившее демократизацию всех сторон общественной жизни и создавшее условия для активной творческой жизни и деятельности людей» («Социалистическая идея и революционная перестройка» (Правда, 26 ноября 1989 г.).
Сгодится на великую идею?
Коммунистическая идея изжила свое, оставшись лишь в виде пронафталиненной мумии, которую время от времени перетряхивали: «как сказал великий Ленин» или там «Маркс писал, что», но не более того.
Убрали даже естественную идею патриотизма: все хорошо, за свою страну не надо бороться. Все тихо и спокойно...
Это не удивительно, классики марксизма сами писали, что наступит изобилие, государство отойдет в прошлое....
За диктатурой пролетариата лежит рай земной, “высшая фаза коммунистического общества”, в котором «с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком» (с) К. Маркс.
«нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве... На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами» (с) Ф. Энгельс
«Настанет эпоха, когда "поколение, выросшее в новых, свободных общественных условиях, окажется в состоянии выкинуть вон весь этот хлам государственности» —Энгельс Ф., Введение к работе К. Маркса «Гражданская война во Франции» (оба постарались)
Так чему же удивляться? Русский не будет хорошо работать просто потому, что надо работать, чтобы выживать
3.Не совсем. Социальная защита в капстранах обязана своим существованием именно социалистическому лагерю. Чтобы не поглядывали туда. А сейчас процесс пошел в обратную сторону - поизучайте тему, очень интересно.
К тому же, не надо забывать, что надо считать, если сравнивать, не "цивилизованные страны" с их уровень жизни, но и эксплуатируемые ими страны третьего мира. При таком обобщении картина получается отнюдь не рекламная.
4.Вот и надо срочно восстанавливать и развивать.
5.Угу. Из планирования, как уже писал, нечего делать фетиш. социализм не обязательно лолжен быть марксистским.
А с учетмо современной компьютеризации учет вести куда проще...
-
1. Я не об этом говорила. Я говорила о том, что сама наша система породила людей, которые воровали народное добро. При этом им было плевать на народ. И это началось не «после Сталина», а после октябрьского переворота.
2. Идеология тут ни при чем. Если человек вне зависимости от своей работы получал одну и ту же зарплату, то работать ему было не интересно. Поэтому если человек не принадлежал партаппарату, он занимался тем что «перекладывал бумажки». За исключением в ВПК, там много платили. Там ждали результата реального, а не мнимого перевыполнения заниженных планов. Потому что ракеты были «лицом СССР».
Застой образовался не потому что идеал потускнел, а потому что просто людям было скучно работать. Стимула не было. В советское время родилась мудрость "инициатива наказуема". Поэтому все старались сидеть тихо, получать свою "получку", стоять в очередях. Когда между оплатой и качеством работы нет никакой связи, то работа превращается в профанацию.
3. Это совершенно верно. Капиталисты глядя на СССР засуетились и решили не доводить в своих странах до переворотов.
4. К сожалению наше правительство, вместе с Кудриным считает, что вообще ничего не надо делать. Не надо вкладывать деньги в России, потому что повысится инфляция. Поэтому наш ВПК обветшал и потихоньку разваливается. И никто не хочет ничего делать, только изредка пытаются критиковать, но все это уходит в пустоту. Как получают военные гроши, так и получают. У нашей сотрудницы муж работает в военной части. У него оклад – 2 тысячи рублей. Вместе со всякими добавками получается 8 тысяч. Он у нее там главный специалист. Как с таким ВПК думать о победе?
5. Учет вести проще, только никому это теперь не надо.
-
Прошу прощения, но все-таки любопытно было бы узнать, какое отношение все последние ответы имеют к вопросу, первоначально заданному VladTs? shuffle
-
Относится косвенно.
-
Настолько косвенно, что логичнее было бы новую тему начать. ;)
-
это, как анекдот про студента, который знал только о блохах.
с какого билета темы не начни - все равно к больному скатится ;D :P
-
Вообще-то тема такая, что ее хочется заболтать.
+ у меня - ощущение, что именно этим занимается сейчас наш премьер;) (интервью на интервью, одно забавней другого)
Кстати, на счет "смерти всего живого" - в мире, где первая гадость, которая приходит в голову - "Ах мы вам не нравимся? Тогда нам не нравится ваша курица и мы ее не купим" (и уже ходят анекдоты вроде "разбомбите нашу деревню, пожалуйста, может, ее тогда отстроят"), историй на подобие второй мировой быть не может... так что не думаю, что кому-то надо беспокоиться о бомбоубежищах, за пределы горячих точек никто ничего не выпустит (ттт, конечно)... а в горячих точках всегда и так есть настоящие проблемы, т.е. все плохо без третьей мировой.
это, как анекдот про студента, который знал только о блохах.
с какого билета темы не начни - все равно к больному скатится ;D :P
-
Вообще-то тема такая, что ее хочется заболтать.
+ у меня - ощущение, что именно этим занимается сейчас наш премьер;) (интервью на интервью, одно забавней другого)
Кстати, на счет "смерти всего живого" - в мире, где первая гадость, которая приходит в голову - "Ах мы вам не нравимся? Тогда нам не нравится ваша курица и мы ее не купим" (и уже ходят анекдоты вроде "разбомбите нашу деревню, пожалуйста, может, ее тогда отстроят"), историй на подобие второй мировой быть не может... так что не думаю, что кому-то надо беспокоиться о бомбоубежищах, за пределы горячих точек никто ничего не выпустит (ттт, конечно)... а в горячих точках всегда и так есть настоящие проблемы, т.е. все плохо без третьей мировой.
+1.
Да-да, есть такие темы - настолько страшно, что хочется посмеяться.
Я тоже убеждена, что ничего похожего на Вторую мировую при современном вооружении быть не может. Там самым страшным оружием были Т-34 да "тигры", ну авиация ещё. А сейчас?
Допустим, жахнут по какой-то стране "на уничтожение". Дпустим, эта страна не успеет ответить. Так ведь ядерная зима не ограничится границами данной страны, от неё всем плохо будет. То же самое с хим. оружием.
Да, будут локальные войны. Да, будут кого-то бомбить. Но это было всегда. Большие же страны продолжать эээ... членами мериться в информационных и экономических войнах.
- Вы, мировой агрессор, фиг вам ВТО
- А вам фиг рынок сбыта, у вас плохая курятина
- Мы вас в "вакууме" оставим
- А мы вам газ и нефть задерживать станем
- У нас много кораблей в Чёрном море
- А мы "Тополь" испытали -уууу, страшно!!!
- Вы - Импения Зла!
- Сами вы Империя Зла!
И так далее.
-
А вот украинскому налогоплательщику помощь Грузии влетит в копеечку.
"не читайте советских газет перед обедом" (с)
-
"не читайте советских газет перед обедом" (с)
... а также любых других газет перед завтраком, обедом и ужином. И перед сном.
-
а классику читать уже не принято?-)
--
- Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая. Есть нужно уметь, и, представьте себе, большинство людей вовсе этого не умеет. Нужно не только знать, что съесть, но и когда и как. (Филипп Филиппович многозначительно потряс ложкой.) И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, вот добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствовали себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "Правду", теряли в весе.
---
так и тут. слишком много пишут всякой ерунды, а многие горазды верить и пугаться почем зря.
-
а классику читать уже не принято?-)
Ну что Вы! Это слова профессора Перображенского из "Собачьего сердца", хотя это далеко не самое моё любимое произведение у Булгакова.
А не читать... Я всегда придерживалась мнения, что лучше посмотеть самый жуткий фильм ужаса, чем наши новости - помочь ничем не можешь, а расстраиваешься сильно.
Но эта тема "зацепила" многих, в том числе меня. И пришлось читать много газет в Сети.
-
на мой взгляд, проблема в том, что чем больше читаешь по теме, тем больше запутываешься, т.к. там нет какой-то одной однозначно правой стороны и какой-то однозначно виноватой. ну, если читать непредвзято и с разных т.з.
-
на мой взгляд, проблема в том, что чем больше читаешь по теме, тем больше запутываешься, т.к. там нет какой-то одной однозначно правой стороны и какой-то однозначно виноватой. ну, если читать непредвзято и с разных т.з.
Ну это всегда в жизни так. У каждой медали - 2 стороны.
Но касаемо данного конфликта дико было читать западные источники. "Путин - бандит", "Русские начали реализацию плана по захвату господства над миром"... Дают фото подвала, в котором организован госпиталь в Цхинвали, на койках лежат русские и осетины. И коментарии - "вот в такие усливия русские агрессоры загнали ГРУЗИН"...
-
Российские не лучше. Там тоже путали фотографии, "редактировали" ролик, преувеличили количество жертв (зачем? не хватило того, что было на самом деле?) и делали прочие глупости.
Не говоря уж о том, что задним числом обнаружилось, что эвакуация из Цхенвала до нападения была (ждали?). И соседние грузинские села сейчас разрушены значительно сильнее, чем город. Там вообще белых и пушистых нет.
Поэтому лучше все это вообще не обсуждать. Нас там не было, а рассказывать правду никто не собирается.
Если кто-то был, пусть расскажет...
Ну это всегда в жизни так. У каждой медали - 2 стороны.
Но касаемо данного конфликта дико было читать западные источники. "Путин - бандит", "Русские начали реализацию плана по захвату господства над миром"... Дают фото подвала, в котором организован госпиталь в Цхинвали, на койках лежат русские и осетины. И коментарии - "вот в такие усливия русские агрессоры загнали ГРУЗИН"...
-
я вообще газет не читаю с советских времен. ;D
жалко времени и нервов.
-
Не, вот по рождаемости могу поспорить, т.к. работаю в соцзащите в отделе дет.пособий и к насм валом валят документы на новорожденных женского пола. Даже тетки наши руками разводят, говорят ну будет через десяток лет "на десять девчонок....."
И у моих знакомых пока что девки родятся и у родни. :)
Это потому, что условия жизни стали хуже, в нормальных условиях мальчиков должно рождаться больше, а вот когда условия ухудшаются, тогда наоборот, т. ч. с войной рождаемость не связана никак, хотя война косвенно связана с условиями жизни...
-
ЗЫ: единственные кто выживет при "ядерной зиме" - крысы, тараканы и одуванчики. Нам ли быть в печали, крысоводы?
+100, я лично радуюсь ;D ;D ;D ;)
Posted on: Сентябрь 02, 2008, 12,41:58
Они "мягко придут" и все постепенно станут китайцами. :)
Ну что ж, в Китае крыса - почитаемый зверь, даже открывает 12-годичный цикл. И опять-таки мы с вами приходим к утешительному для нас, крысоводов, прогнозу!
Гы, люблю китаянок, осталось лишь выяснить - любят ли они меня :D ;D :) ;)
-
Да, тема пошла в интересное русло, нормально, мне это не кажется оффтопом, так небольшое лирическое отступление на параллельный курс, ведь подготовка к тем или иным собитиям или процессам зависит от их восприятия, вот тут народ и начал высказывать точки зрения с которых он воспринимает и последние события и условия в стране в целом, интересно...
-
Прям почти музыкой навеяло...... Тут опять военно - историческими делами интересовался, вспомнил про этот вопрос и как то само собой в голову пришло, а как вообще можно быть готовым к войне? В рамках отдельно взятого гражданина. В особенности живущего в большом городе. Соль-спички закупать? Или автомат в детском мире? Государство понятно, затраты на вооружение осваивать срочно надо, а ведь отдельно взятый гражданин как пассажир самолёта, взял билет и расслабляешься (или мелко вибрируешь в душе) в ожидании мягкой посадки под приятный голос стюардессы.