Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от September 10, 2008, 00,22:46

Название: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Lady-bird от September 10, 2008, 00,22:46
У одного из моих крыс (мальчик, 1,5 года) прямо-таки напасть какая-то с абсцессами. Каждый месяц в области шеи возникает новая "шишка", местоположения слегка разные. Прочитала на форуме, что их вскрывают оперативно. Наш врач говорит, что это чревато, поскольку неизвестно, с чем имеем дело: скопление гноя или же воспаление лимфоузлов. Тем более, шея - место "скопления" кровеносных сосудов, лимфоузлов, лучше минимизировать оперативное вмешательство. Резать она не берется. Каждый месяц крыс пьет 7-10-дневный курс доксициклина, переносит хорошо, абсцессы вскрываются сами, прочищаю полость от гноя, все благополучно заживает... до следующего раза.
Хотела бы попросить рассказать об опыте лечения этих повторяющихся абсцессов, у кого были такие случаи.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Tusik от September 10, 2008, 00,34:04
У нас третий абсцесс на шее при операции обнаружил несколько внутренних абсцессов + жуткий гнойный отит.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Vorona от September 10, 2008, 02,37:59
Смысл каждый месяц пить один и тот же антибиотик? :o К нему уже устойчивость давно выработалась!
Нужно :
1. взять гной из абсцесса на бакпосев и поменять антибиотик.
2. пропоить зверя бактериофагами - и абсцессы им промывать.
3. поднять у зверя иммунитет - ликопид, иммунофан, ронколейкин.
4. когда абсцесс уже образовался, антибиотики не помогут, тк абсцесс- это капсула с гноем, а через стенки этой капсулы лекарство не проникает.
Так что вам нужно лечить первопричину - поднимать иммунитет и нормализовать микрофлору, а доксициклин - выкиньте уже..
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 10, 2008, 10,28:25
У моего Ушастика тоже гнойный отит. Рядом с ухом образовалась шишка. Польшкова предполагает в первую очередь абсцесс. Прописала цифран+процентоль+трихопол. Крысик старенький, 2 года 3,5 месяца. Не знаю что будет когда это вскроется.  :'(
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Tusik от September 10, 2008, 10,46:49
У моего Ушастика тоже гнойный отит. Рядом с ухом образовалась шишка. Польшкова предполагает в первую очередь абсцесс. Прописала цифран+процентоль+трихопол. Крысик старенький, 2 года 3,5 месяца. Не знаю что будет когда это вскроется.  :'(

Хорошо бы оно наружу вскрылось, тогда ничего.
У моей Весты последний из абсцессов, уже когда и отит вылечили, и абсцессы все порезали, вскрылся именно внутрь. Ну и закономерный итог: крыса ушла...
Но у нее этот абсцесс виден не был, он был внутренним.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 10, 2008, 11,04:30
Беда в том, что вместе с внешним абсцессом у него может быть и внутренний.  :'( Главное, что я даже не видела, как он вырос, только Польшкова мне показала. У него на хвосте гнойники появились. Это я сразу увидела.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Tusik от September 10, 2008, 13,29:18
Ну вот у нас такая же фигня была.
Сначала один абсцесс на шее - вскрылся, потом второй - вскрылся. А третий вскрываться не хотел. Поехали резать. Малышева вскрыла, а там полная попа, куча маленьких абсцессиков, и гнойный отит... Причем отит этот вообще никак не проявлялся. У кого-то крысы при отите голову клонят в сторону, наша ничего такого не делала.
Все поудаляли, да, распахали шею конкретно, аккуратно сосудики все поприжигали.
Отит мы потом 2 месяца лечили. И вроде вылечили...
А вот абсцесс внутренний все равно образовался. Его ж, блин, не видно... ну и рванул в голову...
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Lady-bird от September 11, 2008, 18,01:56
Спасибо всем за ответы!

Анализ на возбудителя я предлагала взять, врач говорит, что это причину найти не поможет, да и на какого именно возбудителя проверять - неясно. Антибиотики для предотвращения сепсиса, а не борьбы с абсцессом конкретно. Бактеорифагов у нас нет. Я промывала полость вскрывшегося абсцесса специальной жидностью для очистки ран (Protosan) и закладывала мазь линимент синтомицина. Живет на салфетках, которые меняются несколько раз в день. После вскрытия абсцесс заживает очень быстро и без осложнений. Ликопид крыс пил курсом, а также максидин. Питается разнообразно, свежие овощи, фрукты, сухой крысиный корм с содержанием витаминов... Порфирина нет, чистенький, блестящий (насколько это возможно, он все-таки первый год жизни провел в зоомагазине в отвратительных условиях). Паразитов в свое время гнали, лечили дисбактериоз. Сейчас пищеварение нормализовано судя по калу. Мне кажется, причиной повторения абсцессов может быть то, что какая-то часть гноя остается в полости, и все это заживает. Хотя я и пытаюсь выдавливать гнойные массы, и ватной палочкой вычищать, но обычно вскрывается "шишка" очень маленькой "дырочкой", из которой сложно что-то вытащить. Может быть, я неправильно что-то делаю?

Вот вскрытия внутрь я больше всего и боюсь...

То есть я правильно поняла, что их оперативно вскрывают только в случае, если абсцесс не вскрывается сам?
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Tusik от September 11, 2008, 18,57:42
В принципе да. Если абсцесс сам вскрылся, то тут уж только чистить.
На самом деле если абсцесс видно, скорее всего вряд ли он внутрь прорвется. Главное, чтоб там рядышком не было незаметных внутренних...
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Vorona от September 11, 2008, 21,12:25
Анализ нужно брать не на возбудителя, а на устойчивость к антибиотикам. Тогда можно подобрать наиболее подходящий антибиотик и лечить как следует.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Lady-bird от September 12, 2008, 01,51:24
Cпасибо, обязательно спрошу у врача.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: DrUnk от September 12, 2008, 03,14:16
Антибиотики для предотвращения сепсиса, а не борьбы с абсцессом конкретно.
В некоторых случаях антибиотики могут не только помогать при сепсисе, но и осложнять его течение. Это очень сложный вопрос, мнение ученых до сих пор разделятся....
По моим наблюдениям на форуме, системное и регулярное применение различных антибиотиков только усугубляют процесс образования новых абсцессов. И это не единичное наблюдение. Надо сделать упор на иммунокоррекцию организма, а с абсцессами бороться местными средствами.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: bonny_d от September 12, 2008, 08,38:13
У моего Рафуськи тоже каждый месяц были абсцессы. Сначала мы поменяли питание (минимум углеводов), а потом пропили курс циклоферона (по совету DRUNKa) и абсцессы прекратились.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Lady-bird от September 12, 2008, 18,59:20
Значит антибиотик надо или менять, или прекращать его вовсе?
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: DrUnk от September 12, 2008, 22,52:29
Отменить конечно.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 13, 2008, 18,11:56
Мы были у Польшковой во вторник, она сказала, что если абсцесс не вскроется через неделю, его надо будет вскрывать. А прошло уже 4 дня, а абсцесс у Ушастика вообще не изменился. Не больше, не меньше. Пересадила его в низкую клетку. Может быть это не абсцесс, а гематома из-за того что он упал с полки в прежней клетке?
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Lady-bird от September 14, 2008, 23,35:22
Moonlight, 3 дня могут все изменить. Возможно, уже завтра абсцесс вскроется.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 16, 2008, 10,28:53
Абсцесс у моего Ушастика так и не вскрылся. Скажите плиз, кто знает врач вскрывает абсцессы под наркозом? Крысик старенький, может наркоз не выдержать. :'(
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Vorona от September 16, 2008, 10,35:07
Не обязательно. Можно под местным обезболиванием. Польшкова ведь видит состояние зверя -что старенький..
Название: Вскрылся нарыв. Абсцесс или нет?
Отправлено: Moonlight от September 24, 2008, 23,01:24
У моего Ушастика вскрылась его шишка сегодня. Не знаю, абсцесс это или нет. Когда у моих других крысов были абсцессы, то гной был сине-черного цвета, а тут гной был белый. Целая шишка размером с орех лещины рядом с ухом. Я его выдавила через открывшуюся дырку, промыла хлоргесидином. Хочу спросить спецов - абсцесс это или нет? Дырки на шее нет. Как будто гной раздулся шариком под кожей. Может это быть гной из уха? Крыс вроде ничего себя чувствует. ттт. Вначале сильно сопротивлялся, а потом уже спокойно сидел, как будто понял, что ему легче от этой прочистки.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: safary от September 25, 2008, 00,00:08
у Чаки гоной был зеленый..Т.ч. цвет может быть разный..
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Tusik от September 25, 2008, 00,02:51
У Весты бело-желтый был первый раз. Мне кажется от степени 'зрелости' абсцесса еще зависит.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 25, 2008, 10,06:32
А чем темнее, тем более зрелый? Может быть черный бывает тогда, когда туда кровь попадает и сворачивается? Как я помню - белый гной - это погибшие лимфоциты и лейкоциты, которые боролись с микробами.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Svet-lana от September 25, 2008, 10,29:20
Это может быть воспаление сальных желез или волосяной луковицы или  чего-то еще.
У моих зверей были случаи, когда выдавливалось что-то бело-серое, как оконнная замазка по консистенции.

Возможно, это еще зависит от того, чем вызвано воспаление
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 25, 2008, 10,48:24
Это похоже наш случай. Гной был именно такой по составу и цвету. Польшкова определила, что это гнойный отит, у Ушастика действительно в ухе (которое было рядом с гнойником) скапливалась сера. Как с этим потом бороться?  ::)
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Leming от September 25, 2008, 22,04:40
гной может заново скопиться во вскрывшемся абсцессе, когда дырочка зарастет. Поэтому если дырка маленькая ее нужно расширить - чтобы было удобнее прочищать и чтобы она не затянулась слишком быстро.
Я вкалывала 0,2 новокаина в ткани рядом с абсцессом и прорезала дырку побольше (можно просто маникюрными ножницами с загнутыми кончиками, протерев их дезенфецирующей жидкостью).
Цвет содержимого абсцесса бывает различным. Черный - скорее всего да, от попавшей туда крови.
Moonlight, вам от отита лечение назначили? если это он вызвал абсцесс, то нужно с ним справляться, а то может все повториться
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 26, 2008, 10,01:27
Да, вчера я стала промывать ранку, а из нее опять полез гной. Причем на этот раз и кровь пошла. Я дырку расширила и промыла абсцесс, заложила туда левомеколь. От отита нам назначили антибиотик + плюс серу из уха выковыривать. Антибиотик я сейчас опять стала давать. Ухо прочищаю.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Tusik от September 26, 2008, 11,34:53
Мы еще от всяких абсцессов-отитов бактериофаг пили. Говорят, хорошо помогает.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 26, 2008, 11,46:15
Его найти очень трудно. В прошлый раз мне домой Инесса привезла. А так я даже не представляю, где его взять. В моих Химках об этом отродясь не знают.  ::)
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Tusik от September 26, 2008, 11,50:50
У меня остался от Весты. Срок годности - еще год. Если есть какие-нибудь точки пересечения, могу отдать.  :)
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 27, 2008, 23,17:55
У меня остался от Весты. Срок годности - еще год. Если есть какие-нибудь точки пересечения, могу отдать.  :)
Спасибо большое за лекарство. Сегодня уже дала своему Ушастику.


С его абсцессом прямо беда. Отковырнула корочку, а там длинный ход внутрь, я попыталась его прочистить. Но ощущение, что он прямо куда-то внутрь головы уходит.  :-\ Что прям делать не знаю.
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Tusik от September 27, 2008, 23,20:29
Надо бы, конечно, дохтуру об этом сказать, я думаю...
Тем более, что если ход длинный, фиг туда левомеколь затолкаешь...
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Moonlight от September 28, 2008, 00,25:08
Да я хотела показать его в среду или во вторник ЕВ, но у нас 20-летие фирмы, фиг уйдешь. Все заметят. :-\
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Svet-lana от September 28, 2008, 00,59:31
А позвонить Е.В.? Может, что посоветует
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: Tusik от September 28, 2008, 12,18:03
Мне кажется, с такой штукой вполне можно в Кобру съездить, к Васиной или Гершову.
Все ж это не терапия, это последствия абсцесса, вполне могут чем-то помочь-посоветовать.
Нам как раз Васина в свое время замечательно отит вылечила вместе с абсцессами...
Название: Re: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?
Отправлено: kris от November 15, 2008, 01,52:49
А абсцессы возникали не на фоне лечения? У моей крыски после уколов байтрила в холку возникла болячка на холке((( Что делать с ней??? Насколько опасно? Может ли пройти само?
Posted on: Ноябрь 15, 2008, 01,52:24
Само - в смысле без вскрывания - на мазях и т д.