Автор Тема: Абсцесс - настаивать ли на оперативном вскрытии?  (Прочитано 6189 раз)

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
У одного из моих крыс (мальчик, 1,5 года) прямо-таки напасть какая-то с абсцессами. Каждый месяц в области шеи возникает новая "шишка", местоположения слегка разные. Прочитала на форуме, что их вскрывают оперативно. Наш врач говорит, что это чревато, поскольку неизвестно, с чем имеем дело: скопление гноя или же воспаление лимфоузлов. Тем более, шея - место "скопления" кровеносных сосудов, лимфоузлов, лучше минимизировать оперативное вмешательство. Резать она не берется. Каждый месяц крыс пьет 7-10-дневный курс доксициклина, переносит хорошо, абсцессы вскрываются сами, прочищаю полость от гноя, все благополучно заживает... до следующего раза.
Хотела бы попросить рассказать об опыте лечения этих повторяющихся абсцессов, у кого были такие случаи.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Tusik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7614
  • Город: Москва, Динамо
У нас третий абсцесс на шее при операции обнаружил несколько внутренних абсцессов + жуткий гнойный отит.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Смысл каждый месяц пить один и тот же антибиотик? :o К нему уже устойчивость давно выработалась!
Нужно :
1. взять гной из абсцесса на бакпосев и поменять антибиотик.
2. пропоить зверя бактериофагами - и абсцессы им промывать.
3. поднять у зверя иммунитет - ликопид, иммунофан, ронколейкин.
4. когда абсцесс уже образовался, антибиотики не помогут, тк абсцесс- это капсула с гноем, а через стенки этой капсулы лекарство не проникает.
Так что вам нужно лечить первопричину - поднимать иммунитет и нормализовать микрофлору, а доксициклин - выкиньте уже..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Moonlight

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3530
  • Город: Химки (МО)
    • Мои крысы
У моего Ушастика тоже гнойный отит. Рядом с ухом образовалась шишка. Польшкова предполагает в первую очередь абсцесс. Прописала цифран+процентоль+трихопол. Крысик старенький, 2 года 3,5 месяца. Не знаю что будет когда это вскроется.  :'(
Сайт о моих крысах: http://www.myrats.info

Tusik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7614
  • Город: Москва, Динамо
У моего Ушастика тоже гнойный отит. Рядом с ухом образовалась шишка. Польшкова предполагает в первую очередь абсцесс. Прописала цифран+процентоль+трихопол. Крысик старенький, 2 года 3,5 месяца. Не знаю что будет когда это вскроется.  :'(

Хорошо бы оно наружу вскрылось, тогда ничего.
У моей Весты последний из абсцессов, уже когда и отит вылечили, и абсцессы все порезали, вскрылся именно внутрь. Ну и закономерный итог: крыса ушла...
Но у нее этот абсцесс виден не был, он был внутренним.

Moonlight

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3530
  • Город: Химки (МО)
    • Мои крысы
Беда в том, что вместе с внешним абсцессом у него может быть и внутренний.  :'( Главное, что я даже не видела, как он вырос, только Польшкова мне показала. У него на хвосте гнойники появились. Это я сразу увидела.
Сайт о моих крысах: http://www.myrats.info

Tusik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7614
  • Город: Москва, Динамо
Ну вот у нас такая же фигня была.
Сначала один абсцесс на шее - вскрылся, потом второй - вскрылся. А третий вскрываться не хотел. Поехали резать. Малышева вскрыла, а там полная попа, куча маленьких абсцессиков, и гнойный отит... Причем отит этот вообще никак не проявлялся. У кого-то крысы при отите голову клонят в сторону, наша ничего такого не делала.
Все поудаляли, да, распахали шею конкретно, аккуратно сосудики все поприжигали.
Отит мы потом 2 месяца лечили. И вроде вылечили...
А вот абсцесс внутренний все равно образовался. Его ж, блин, не видно... ну и рванул в голову...

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Спасибо всем за ответы!

Анализ на возбудителя я предлагала взять, врач говорит, что это причину найти не поможет, да и на какого именно возбудителя проверять - неясно. Антибиотики для предотвращения сепсиса, а не борьбы с абсцессом конкретно. Бактеорифагов у нас нет. Я промывала полость вскрывшегося абсцесса специальной жидностью для очистки ран (Protosan) и закладывала мазь линимент синтомицина. Живет на салфетках, которые меняются несколько раз в день. После вскрытия абсцесс заживает очень быстро и без осложнений. Ликопид крыс пил курсом, а также максидин. Питается разнообразно, свежие овощи, фрукты, сухой крысиный корм с содержанием витаминов... Порфирина нет, чистенький, блестящий (насколько это возможно, он все-таки первый год жизни провел в зоомагазине в отвратительных условиях). Паразитов в свое время гнали, лечили дисбактериоз. Сейчас пищеварение нормализовано судя по калу. Мне кажется, причиной повторения абсцессов может быть то, что какая-то часть гноя остается в полости, и все это заживает. Хотя я и пытаюсь выдавливать гнойные массы, и ватной палочкой вычищать, но обычно вскрывается "шишка" очень маленькой "дырочкой", из которой сложно что-то вытащить. Может быть, я неправильно что-то делаю?

Вот вскрытия внутрь я больше всего и боюсь...

То есть я правильно поняла, что их оперативно вскрывают только в случае, если абсцесс не вскрывается сам?
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Tusik

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7614
  • Город: Москва, Динамо
В принципе да. Если абсцесс сам вскрылся, то тут уж только чистить.
На самом деле если абсцесс видно, скорее всего вряд ли он внутрь прорвется. Главное, чтоб там рядышком не было незаметных внутренних...

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Анализ нужно брать не на возбудителя, а на устойчивость к антибиотикам. Тогда можно подобрать наиболее подходящий антибиотик и лечить как следует.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Cпасибо, обязательно спрошу у врача.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Антибиотики для предотвращения сепсиса, а не борьбы с абсцессом конкретно.
В некоторых случаях антибиотики могут не только помогать при сепсисе, но и осложнять его течение. Это очень сложный вопрос, мнение ученых до сих пор разделятся....
По моим наблюдениям на форуме, системное и регулярное применение различных антибиотиков только усугубляют процесс образования новых абсцессов. И это не единичное наблюдение. Надо сделать упор на иммунокоррекцию организма, а с абсцессами бороться местными средствами.

bonny_d

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
  • Город: Украина, г. Сумы
  • ex-bonita121212
У моего Рафуськи тоже каждый месяц были абсцессы. Сначала мы поменяли питание (минимум углеводов), а потом пропили курс циклоферона (по совету DRUNKa) и абсцессы прекратились.
Не великая награда, не высокий пьедестал, человеку мало надо - чтобы кто-то дома ждал.

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Значит антибиотик надо или менять, или прекращать его вовсе?
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

DrUnk

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5888
  • Город: Москва, Отрадное.
    • Имя: Николай
Отменить конечно.

Moonlight

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3530
  • Город: Химки (МО)
    • Мои крысы
Мы были у Польшковой во вторник, она сказала, что если абсцесс не вскроется через неделю, его надо будет вскрывать. А прошло уже 4 дня, а абсцесс у Ушастика вообще не изменился. Не больше, не меньше. Пересадила его в низкую клетку. Может быть это не абсцесс, а гематома из-за того что он упал с полки в прежней клетке?
Сайт о моих крысах: http://www.myrats.info

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Moonlight, 3 дня могут все изменить. Возможно, уже завтра абсцесс вскроется.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

Moonlight

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3530
  • Город: Химки (МО)
    • Мои крысы
Абсцесс у моего Ушастика так и не вскрылся. Скажите плиз, кто знает врач вскрывает абсцессы под наркозом? Крысик старенький, может наркоз не выдержать. :'(
Сайт о моих крысах: http://www.myrats.info

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Не обязательно. Можно под местным обезболиванием. Польшкова ведь видит состояние зверя -что старенький..
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Moonlight

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3530
  • Город: Химки (МО)
    • Мои крысы
Вскрылся нарыв. Абсцесс или нет?
« Ответ #19 : September 24, 2008, 23,01:24 »
У моего Ушастика вскрылась его шишка сегодня. Не знаю, абсцесс это или нет. Когда у моих других крысов были абсцессы, то гной был сине-черного цвета, а тут гной был белый. Целая шишка размером с орех лещины рядом с ухом. Я его выдавила через открывшуюся дырку, промыла хлоргесидином. Хочу спросить спецов - абсцесс это или нет? Дырки на шее нет. Как будто гной раздулся шариком под кожей. Может это быть гной из уха? Крыс вроде ничего себя чувствует. ттт. Вначале сильно сопротивлялся, а потом уже спокойно сидел, как будто понял, что ему легче от этой прочистки.
Сайт о моих крысах: http://www.myrats.info