Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Njustrica от October 20, 2008, 02,03:11
-
Нужно ли делать Манту?
Раньше свегда делала все прививки и пробы обоим детям.
После недавних событий у нас в Украине очень сильно задумалась. У нас в этом году в сентябре 8 детей из одной школы попали в больницу (головокружение, слабость, ухудшение зрения, снижение артериального давления). В 2006 году за время плановой туберкулинодиагностики свыше 200 детей попали в больницы.
Кроме того в мае в течении 14 часов после прививки от кори и краснухи умер 17-летний парень
Министерство здравоохранения Украины не связывает явно напрямую все эти случаи с вакцинацией/тубдиагностикой, но что-то мне становится страшно
Младшему моему (13 лет) собрались в школе делать Манту, мне нужно подписать или отказ, или согласие. Я больше склоняюсь к отказу особенно после прочтения
http://www.hippopotam.ru/article/hippopotam/mantu/
А может это все пугалки, и Манту нужно делать, а я просто напуганная сумашедшая мамаша?
-
Стаья по ссылке написана противниками прививок, а у них иногда доходит до маразма >:(
Не знаю, какова ситуация с туберкулёзом на Украине, но в России уже говорят об эпидемии, поэтому вся моя семья ежегодно загоняется мною лично пинками в кабинет флюорографии, а чадо, соответственно, на Манту.
А так... прививка\проба - это введение чужеродного белка в организм, соответственно, риск. Отсутствие прививки - риск заболевания. Как показывает статистика, заболевания встречаются намного чаще, чем осложнения от прививок, поэтому и прививают всех в обязательном порядке...
-
Хочу отметить, что я в мелком возрасте от одной из прививок чуть не загнулся совсем. Хотя туберкулез это штука с которой тоже не шутят. Меня всегда удивляет, к примеру эта вот мощная кампания против СПИДа, когда от туберкулеза умирают значительно больше людей, а заразиться им проще.
-
У меня дети очень мобильны, постоянно ездят в метро, на автобусах-троллейбусах и т.д. А в Москве нынче ситуация с туберкулезом и педикулезом (а также чесоткой) печально известна. Поэтому все пробы и прививки мы делаем в обязательном порядке.
Вступать в спор с противниками прививок (а также со сторонниками домашних родов, обучения грамоте с года, и ГВ до пяти лет) бессмысленно. Если очень захотеть, можно за уши притянуть любые факты.
Если есть возможность сделать вышеуказанные процедуры в платном, рекомендованном опытными людьми заведении, лучше это сделать там.
-
KAMER, получить осложнения после прививки можно, когда она сделана например во время болезни, поэтому прививки только здоровым делают.
То ли из-за того, что у меня в детстве нейродермит был или из-за аллергии(о чем на моей карточке детской было крупно написано), мне все прививки делали облегченные.
Tusik, полностью согласна.
-
Я тоже боюсь малой делать! Полностью здоровых детей очень мало, обязательно какая-то хроническая болячка есть. И заработать осложнение после прививки или пробы можно легко. Плюс на Украине действительно в последние годы очень плохая ситуация с прививками!
Насколько я понимаю, манту это не прививка, а проба - риск заражения туберкулезом она не уменьшает.
-
Манту - это же не прививка (прививка от туберкулеза - БЦЖ). На Манту осложнений не бывает, но она выявляет наличие иммунитета к туберкулезу, либо его отсутствие, либо первичное заражение туберкулезом (а это всегда полезно знать при таком количестве туберкулёза в москве и вообще в странах бывш СНГ), либо повышенный аллергический фон организма. Чего б не сделать-то?
Это тоже самое, как люди делают кожные аллергические пробы. Аллерген из верхних слоёв кожи никуда не распространяется, т.к. делают укол в слои кожи. Просто потом за пуговкой нужно правильно ухаживать (не мочить, не тереть, не чесать), чтоб не получить ложный результат. Мы в институте сами себе делали, когда туберкулез проходили. Очень много больных деток, из самых что ни на есть благополучных семей встречается. Туб - это не заболевание бомжей и зэков, это заболевание всех.
Posted on: Октябрь 20, 2008, 13,02:18
Хочу также сказать, что и сама прививка от туберкулеза БЦЖ предотвратить заболевание не сможет. А на кой она нужна? Очень просто. Если БЦЖ сделана и человек заражается туберкулёзом (иммунитет есть, быстро микроб распознается и организм начинает работать), то он ограничивается простой формой туберкулеза, лёгочной например, будет болеть нудно, лечиться, но выздровеет. А если прививки (иммунитета нет) - туберкулез протекает по типу диссиминированного поражения, а это в ооочень большом проценте случаев - летальный исход (тупо не лечится). И только благодаря повсеместной вакцинации БЦЖ удалось сократить смертность от туберкулёза.
-
На Манту осложнений не бывает.
Да в том-то и дело, что именно после Манту у детей были сильнейшие осложнения. И 2 года назад, и в прошлом году, и в этом. Мне 3 года назад медсестра в садике говорила, что она боится делать большинство прививок и проб. Все дети ослабленные, с синяками под глазами, ну какой там здоровый организм. Для того, чтобы прививка прошла успешно, ребенок должен быть полностью здоров и полон сил.
-
Для того, чтобы прививка прошла успешно, ребенок должен быть полностью здоров и полон сил.
Еще раз внимательно прочитайте: Манту - это не прививка.
-
Еще раз внимательно прочитайте: Манту - это не прививка.
3 постами выше я так и написала :)
Я пишу не только про Манту, но и про прививки тоже.
-
а мы не о прививках сейчас говорим, не надо путать и все сваливать в одну кучу. Прививки - это одно, р-я Манту - это другое. Да, от прививок могут быть мед.отводы, их можно делать только на фоне полного здоровья (где это в детских садах у детей бывает полное здоровье), аллергикам - по индивидуальной схеме. Часто, чтоб успеть по графику, в садах детям делают сразу несколько прививок - отсюда и осложнения.
В интернете любят нагнетать обстановку, извращать информацию, далеко не всегда все факты указаны достоверно. Р-ю Манту взрослому ребенку можно делать безбоязненно. Просто потом проконтролировать, чтоб он ее не мочил, не тер полотенцем.
-
Квакуш, а мне в своё время аллерголог говорила, что аллергикам Манту делать без толку. Это как понимать?
-
Да, в Украине действительно ситуация настораживает. Вот я к примеру, тоже была настроена изначально только за прививки. Но почитав, послушав пострадавших, причем у некоторых дети вообще стали страдать на очень серьезные болезни, и разрушенный имунитет это самое безобидное последствие после БЦЖ. Я своему ребенку все же сделала первые прививки. Последствия были, хорошо что не серьездные. Вот на пол пути мы и остановились, вакцинацию не делаем. Пишу отказы, а к детскому саду прийдется покупать справку. Мне кажется, что делать или не делать это дело сугубо личное, в любом случае отвечать за последсвия будут родители, потому что врачи сразу умывают руки.
-
Летом бегала собирала справки, делали мне и вакцинацию - ничего не случилось...
Не стоит, по-моему, так драматизировать. Но и в школе не стоит делать, лучше сходить в поликлинику...
-
манту показывает наличие антител к .. а у аллергиков их до фига разных.... и нет ясности... а реакция есть
-
Да, в Украине действительно ситуация настораживает. Вот я к примеру, тоже была настроена изначально только за прививки. Но почитав, послушав пострадавших, причем у некоторых дети вообще стали страдать на очень серьезные болезни, и разрушенный имунитет это самое безобидное последствие после БЦЖ. Я своему ребенку все же сделала первые прививки. Последствия были, хорошо что не серьездные. Вот на пол пути мы и остановились, вакцинацию не делаем. Пишу отказы, а к детскому саду прийдется покупать справку. Мне кажется, что делать или не делать это дело сугубо личное, в любом случае отвечать за последсвия будут родители, потому что врачи сразу умывают руки.
Вроде как существуют специальные ослабленные прививки, которые под наблюдением врача делают тем, у кого аллергия там реакция на прививки.
-
Квакуш, а мне в своё время аллерголог говорила, что аллергикам Манту делать без толку. Это как понимать?
у аллергика реакция может быть больше, чем нужно. Т.е. гиперемия вокруг пуговки будет выходить за допустимые нормы и такого человека могут послать переобследоваться в тубдиспансер, чтоб отличить аллергия это или показатель первичного инфицирования туберкулезом. В тубдиспансере есть еще какие-то методы обследования (я уже не помню), которые позволяют различать. ОНи не являются скрининговыми, их применяют не для всех, только по показаниям. Ну и еще анализ крови и рентген могут попросить сделать.
-
Сегодня была с мелким у врача. Нам как раз через месяц предстоит манту. Спросила касательно случая на Украине. Врач сказала, что информация ложная, у детей возникли осложнения после БЦЖ, а не Манту. Что прививка была сделана не верно.
Склонна верить...
-
Мне видно как алергику делали не Манту, Пирке кажется называлась. Не кололи, а ка бы надрез на коже делали и на эту царапину капали. Противотуберкулезную когда в техникуме поголовно всем делали(под лопатку), меня направили в турбодиспансер, делали в плечо.
Natsik, как уже сдесь писали, прививку можно сделать в хорошо зарекомендовавшем себя медцентре, завести прививочную книжку и туда все вписывать.
-
Сегодня была с мелким у врача. Нам как раз через месяц предстоит манту. Спросила касательно случая на Украине. Врач сказала, что информация ложная, у детей возникли осложнения после БЦЖ, а не Манту. Что прививка была сделана не верно.
Склонна верить...
соглашусь. Наши СМИ любят перевирать факты, лишь бы рейтинг поднять, особенно часто это касается медицинских проблем, т.к. у журналистов часто нет элементарных знаний по вопросам, про которые пишут.
-
вот мои пять копеек!
у меня двое - старшему 15, все прививки и никаких осложнений( ттт)
младшей 6, из прививок 4 тетракока ( между 8 месяцами и 1,5 годами) и бцж с манту, то есть наоборот манту с бцж один раз когда ей уже было 2 года.
еще когда была беременна ходила на курсы, разница-то между детьми не самая маленькая, там была на лекции галины червонской, вынесла главное, прививки - зло, которое если уж делаешь своему ребенку надо делать с открытыми глазами. кстати если есть время поищите о ней в поиске, она действительно очень интересный человек и несмотря на некоторую агрессивность, говорит, пишет и делает очень разумные веши!
потом родилась махонькая, 2400, слабенькая да еще с кровоизлиянием, какой счастье что рожала дома и районная поликлиника просто не знала о нашем существовании до 4 месяцев! потом повезло еще раз - платный врач, ратующий за прививки, естественно платные, но не у него, отправил нас в больницу на каширской, к сожалению уже не помню имени врача, все листочки остались в москве, но он тогда был зав.детским инфекционным отделением (собственно наш врач рекомендовал нам его для проведения прививок). Так вот этот зав.отделением вместо убеждения нас с мужем в необходимости прививки - просто сказал, что она у нас очень крохотная и рисковать возможноыми осложнениями от прививки ( дочери тогда было уже около 4 месяцев, а бцж обыно делают в роддоме на третий день!) не нужно. лучше подождать лет до 1,5-2 пока она совсем окрепнет и тогда уже сделать, ну или не сделать если мы все еще будем не уверены.
Главное что он тогда сказал "даже если ходить каждый день мимо бомжа-туберкулезника, риск заболеть оччень невелик, при хорошем питании, высоком иммунитете и относительной чистоте в квартире".
аналогично поступили и с остальными прививками, просто сделали между 8 месяцами и 1,5 годами платно тетракокк в институте педиатрии, при этом я сама решала что со всех сторон прошло больше месяца с последнего чиха и теперь можно к ним ехать, и после дополнительной консультации врача в институте делали прививку, даже при таком количестве предосторожностей были реакции, типа повышениялтемпературы и расстройства желудка.
ИМХО прививки делать, не делать решают родители, потому что отвечать за последствия только им ( и выхаживанием-реабилитацией в том числе), но то что дозировки, вкалываемые младенцам никто не рассчитывает это точно, поэтому делать нужно минимум на полгода-год позже рекомендованных сроков.
сорри что так длинно, уж очень меня эта тема волнует.
да а еще есть сайт котока, посмотрите, много вопросов отпадет само собой.
http://www.homeoint.org/kotok/
-
Почитала ответы, покапалась в интернете, нашла много как против так и за Манту (причем аргументированных достаточно хорошо с объяснением все возражений, чему очень удивилась). Кроме того поговорила со знакомым врачам. Решила сделать (как и раньше делала).
FlyingRat и Natsik врач с которой говорила (очень грамотный специалист) сказала, что проблемы, которые были и в этом и 2006 году были связаны с некачественной вакциной. В Киеве вакцины проходят ОЧЕНЬ строгий контроль и можно за качество вакцины не переживать.