Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от January 01, 2009, 21,47:25
-
Мальчик 1 год 4 месяца.
В возрасте 9 месяцев сильно испугался громкого звука, тут же начал громко свистеть носом. Поставили диагноз - отек дыхательных путей, слабая сердечно-сосудистая система. Выпаивали мочегонным сбором неделю, пока не ушли свисты, при выслушивании легкие чистые.
В возрасте 11 месяцев при внешне чистом дыхании поставили диагноз - хрипы в верхнем отделе легких. Прокололи линкоспектин 14 дней. После курса легкие чистые.
В 1 год 3 месяца периодический свист носом. 7 дней доксилан (вет. доксициклин), бронхитный чай + календула + эхинацея, АЦЦ (100 г) 3 последних дня. Свисты ушли. Сделали рентген: СНИМОК (http://www.hot.ee/dianaarhipova//DSC_4840.JPG). По нему, несмотря на качество, врач сказала, что в легких т.н. пленочка - мокрота. Отменила антибиотик и чай, 3 дня принимали только АЦЦ (2-3 раза в день) - улучшений нет, только более влажные звуки. Врач послушала, снова сказала, что мокрота и что антибиотики не помогут, хотя согласилась на бисептол/бактрим (из предложенных мной вариантов: сумамед, ампициллин, линкомицин). Также посоветовала инулин (не путать с инсулином :) ) для приведения организма в порядок.
На сегодняшний день имеем:
* АЦЦ 100 г в порошке 1/10 пакетика 2-3 раза в день - принимает примерно неделю. Но мне кажется, что у крысы на этот препарат аллергическая реакция (покраснение кожи на мордочке, но не чешет).
* бисептол 1/10 таблетки или бактрим 1/4 мерной ложки (что удается скормить) - принимает 2 дня
* инулин 1/10 таблетки 1-2 раза в день - принимает 4 днея
* витамины универсальные для животных 1 раз в день - принимает 2 дня
* ликопид детский 1/10 таблетки - принимает 3 дня
Возможно, это важно. После приема АЦЦ через 10-20 минут свисты уходят. Если начинает нервничать, свисты возвращаются и усиливаются вплоть до хрипов.
Прошу прокомментировать наше лечение. Правда ли, что АБ в данном случае действительно не нужны?
Я думаю, есть смысл вернуть чаи, ведь от них была польза, а вреда в любом случае не будет. Только вот с какого начать: с мочегонного или бронхитного?
Можно ли использовать фуросемид вместе с АЦЦ? Ведь фуросемид подсушит мокроту, но не избавит от нее, а АЦЦ призван разжижать мокроту, способствуя ее выведению.
-
ну... ацц несовместим с антибиотиками. это да.
вопрос в том, нужны ли они, сложный. если курс аб помогал, то и сейчас стоило бы, наверное.
бисептол неплохой противомикробный препарат, но его минус в том, что он не воздействует на микоплазму. если состояние вызвано микоплазмой, то бисептол толком не поможет.
ацц только убирает мокроту, а причину ее возникновения - нет. людям часто его достаточно, т.к. у людей чаще такие состояния вызываются вирусами, а не бактериями. при вирусных инфекциях антибиотики в самом деле практически бесполезны. там самое главное повышать иммунитет, убирать токсины, разжижать мокроту.. то есть, делать именно то, что вам назначили.
но у крыс-то риниты, бронхиты и пневмонии вызываются не вирусами, а бактериями.
-
В 1 год 3 месяца периодический свист носом. 7 дней доксилан (вет. доксициклин), бронхитный чай + календула + эхинацея, АЦЦ (100 г) 3 последних дня. Свисты ушли. Сделали рентген: СНИМОК. По нему, несмотря на качество, врач сказала, что в легких т.н. пленочка - мокрота. Отменила антибиотик и чай, 3 дня принимали только АЦЦ (2-3 раза в день) - улучшений нет, только более влажные звуки. Врач послушала, снова сказала, что мокрота и что антибиотики не помогут, хотя согласилась на бисептол/бактрим (из предложенных мной вариантов: сумамед, ампициллин, линкомицин). Также посоветовала инулин (не путать с инсулином Smiley ) для приведения организма в порядок.
На сегодняшний день имеем:
* АЦЦ 100 г в порошке 1/10 пакетика 2-3 раза в день - принимает примерно неделю. Но мне кажется, что у крысы на этот препарат аллергическая реакция (покраснение кожи на мордочке, но не чешет).
* бисептол 1/10 таблетки или бактрим 1/4 мерной ложки (что удается скормить) - принимает 2 дня
* инулин 1/10 таблетки 1-2 раза в день - принимает 4 днея
* витамины универсальные для животных 1 раз в день - принимает 2 дня
* ликопид детский 1/10 таблетки - принимает 3 дня
Хрипы ушли, потому что принимали аб , неделя доксициклина маловато будет. Советуют не менее 14 дней. Если только что перестали принимать, мне кажется лучше возобновить этот же препарат(он же Вам помог). Если после приема прошло какое-то время , антибиотик придется сменить, но не на бисептол - это уж точно. Нам при плеврите очень помог доксициклин- давала юнидокс детский (доксициклин) три недели - результат был виден уже через два дня, также принимали эреспал (детский сироп) плюс фуросемид 7 дней.
Чаи, на мой взгляд, в вашем случаи бесполезны
-
Извините, случайно цитату забросила в свое сообщение :-[
-
На микоплазму, по словам врача, действует линко-спектин (действующие вещества линкомицин и спектиномицин) http://www.webvet.ru/equipment.asp?e_id=1378 . Если его кололи в августе 14 дней, то можно ли повторить его же или толку не будет?
Доксициклин, получается, около недели назад перестали принимать. Значит, возвращать уже поздно?
Бисептол вместе с линко-спектином применяли при хрюках у другой крысы, очень успешно и быстро подействовали, буквально за сутки наступило заметное облегчение. Но в том случае были не просто свисты носом, а громкие хрипы в груди, и все это прогрессировало в считанные часы.
Я бы вернула линко-спектин, подключила бы бисептол (возможно) и "гоняла" мокроту отхаркивающими травами, как раньше. Они медленно, но помогают вкупе с другими средствами.
У меня есть человеческий линкомицин инъекционный 30%. Какова дозировка для крысы? Линко-спектин кололи 0,15 мл 1 раз в день. Линко-спектин, конечно, "сборный" АБ, но линкомицин отдельно тоже воздействует на микоплазму.
-
линкоспектин это линкомицин + спектиномицин.
комбинированный препарат. линкозамид + "Природный АМП, относящийся к аминоциклитолам, которые имеют структурное сходство с аминогликозидами."
в принципе, хороший препарат.
линкомицин "Активен в отношении грамположительных кокков (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., в т.ч. Streptococcus pneumoniae); Haemophilus influenzae; Bacillus anthracis, Mycoplasma spp., Bacteroides spp., Corynebacterium diphtheriae, Clostridium perfringens, Clostridium tetani. Эффективен в отношении Staphylococcus spp., устойчивых к пенициллину, тетрациклинам, хлорамфениколу, стрептомицину, цефалоспоринам (30% Staphylococcus spp., устойчивых к эритромицину, имеют перекрестную устойчивость к линкомицину). "
"Спектиномицин оказывает бактериостатическое действие в отношении многих грамположительных и грамотрицательных бактерий (кокков, клостридий, эшерихий, сальмонелл и др.) и бактерицидное — в отношении микоплазм. Не вызывает перекрестной резистентности микроорганизмов с другими группами антибиотиков. Устойчивость к препарату возникает быстро."
то есть, для лечения крыс - хороший вариант. при условии соблюдения дозировок и длительности курса.
но вот последняя фраза - большой минус препарата. означает, что повторно использовать почти бессмысленно
-
runa, одновременно с вашим сообщением отредактировала свое в отношении состава линко-спектина. :)
А чем еще бороться с микоплазмой, если это она?
-
ну стандартный вариант - байтрил. чел.аналог ципрофлоксацин.
из этой же группы более современный и более мощный препарат - авелокс.
вы эту группу не использовали ранее для лечения, так что неплохой вариант.
но вообще-то это такое дело... совсем вылечить малореально. оно так и будет, скорей всего. обострение - лечение - ремиссия - обострение - лечение - ремиссия... мы вот тоже боремся. третье обострение за год с небольшим. ну то есть, зверю уже больше двух. первый раз слегла в год.
-
Завтра буду требовать у врача байтрил. Надо что-то делать, иначе только время теряем с этим АЦЦ... :(
Спасибо вам большое!
Если теоретически. При условии, что это микоплазма. Сначала был линко-спектин, потом байтрил, а потом при очередном обострении? Авелокс? Или снова можно байтрил? И сколько раз его можно повторять?
-
а байтрил разве был? вы же вроде как доксициклин давали?
а его одного, кстати, недостаточно может быть из-за того, что он бактериостатик.
-
Нет, байтрила еще не было. Был линко-спектин и потом доксициклин. Это я теоретически интересуюсь на будущее: если против микоплазмы боремся байтрилом, то что применять в случае возвращения болезни.
-
а человеческие препараты совсем недоступны?
-
Все человеческое серьезнее витаминов у нас только по рецепту. Закупаюсь через тех, кто ездит в Россию, но это получается сделать только раз в месяц, а то и реже.
-
нда.
че-то мне уже не хочется в европу... :-X
надо бы вам список на будущее составить всяко-разного и завезти, чтоб было под рукой.
-
У меня по таким спискам уже целая коробка стоит, но всего не предусмотришь. :(
-
Отчитываемся. Все-таки начали снова доксициклин и травы (эхинацея, календула, бронхитный сбор), раз в день АЦЦ и ликопид. Есть очень заметные улучшения! Больше не свистит носом, только если начинает нервничать. Лечение, конечно же, продолжаем. АБ нужно давать 10 дней или все-таки 2 недели?
-
вы ацц уберите-то.
он фармакологически несовместим с антибиотиками.
-
Несовместим даже если прием АБ и АЦЦ разнесен по времени - АБ утром, АЦЦ вечером?
-
так аб надо дважды в день.
-
А нам говорили один :(
Буду знать, спасибо!
У нас по-прежнему улучшения. Ушел порфирин, крыса слегка прибавила в весе, стала активнее и наглее. Это хорошо. yahoo
-
молодцы =)
курс аб обязательно довести до конца, не бросать, несмотря на улучшения.
докс. не меньше 2 недель пить надо
-
Значит это не микоплазма, если доксициклин помогает?
-
почему? докс. от микоплазмы тоже работает
-
Две недели доксициклина - это минимум, лучше все же три (нам Drunk советовал 21 день), чтоб уж точно добить инфекцию. Ну и дозировка очень важна
-
Дозировку нам назначили 1/10 таблетки. Теперь даю 2 раза в день.
-
У нас дозировка юнидокса была 1/20 таблетки на вес 200 гр.
-
Мои принимали из расчета, что 1/10 - суточная доза. Если давать два раза в день, 1/20 таблетки на 250 гр крысу. Если мальчики по 500гр, то видимо 1/10 два раза в день как раз то, что надо.
-
У меня получается где-то 1/15 в сутки суммарно на крысу. Мальчик некрупный.
Заметила, что снова стал слегка порфиринить и появились легкие сипящие звуки носом, то есть дыхание снова не чистое. Мы продолжаем курс доксициклина до 3 недель. Может быть, снова травы подключить? Если это та же мокрота, то почему она сначала будто бы ушла, а теперь снова вылезает?
-
Нам, когда доксициклин не очень помогал, назначали еще авелокс (цифран, ципролет). Принимали мы их в паре. Может быть все-таки на доксициклин выработалось привыкание (если я ничего не путаю, у Вас в курсе лечения была пропущена неделя), а может сам по себе аб сейчас не сработал.
-
И снова здравствуйте. :( Пили мы доксициклин 21 день, чаи пили всякие отхаркивающие. Вылечились. Как сейчас помню: 23 января закончили весь курс с очень приличными результатами.
А нынче утром снова слегка сипел, только нос, прослушала легкие - было чисто (на мой слух). Пришла вечером - в легких уже булькает. Начнем опять доксициклин, если без толку (все-таки 21 день уже пили, возможно привыкание), то есть цифран. Я как-то сомневаюсь: сразу цифран начинать или все-таки комбинировать к содокм.
-
Начинайте цифран и докс в комбинации. Если через неделю не будут заметны улучшения, то нужно будет подбирать другой аб. К сожалению в Эстонии напряженно с ассортиментом антибиотиков...А как там с циклофероном в таблетках или растворе дела обстоят? Имеется в наличии?
-
Если надо, достанем циклоферон.
А как правильно комбинировать? Утром одно, вечером другое или сразу смешивать?
-
Сразу. И то и другое 2 раза в день, утро-вечер.. Только доксициклин не рекомендуется с молочными продуктами смешивать, так как возможно снижение его эффективности.
-
С молочными не смешиваем никогда. Сейчас еще цифран дам.
DrUnk, огромное спасибо вам за помощь и всегда дельные, компетентные ответы!
-
Итак, было 2 комбинированных приема доксициклина и цифрана. Чавканье из легких ушло, чувствует себя лучше, лечение, разумеется, продолжаем.
И тоже провести курс 21 день?
-
Все человеческое серьезнее витаминов у нас только по рецепту. Закупаюсь через тех, кто ездит в Россию, но это получается сделать только раз в месяц, а то и реже.
Мы с Латвии, у нас та же проблема!
Но мы можем доставать рецепты на нужные лекарства, если они вообше у нас продаются.
Если вдруг вы ездите в Латвию (Ригу), можем вам помочь купить что необходимо.
Здоровья вашим хвостикам!