Крыс свистит носом - назначения, рентген. снимок

[Lady-bird]

Мальчик 1 год 4 месяца.

В возрасте 9 месяцев сильно испугался громкого звука, тут же начал громко свистеть носом. Поставили диагноз - отек дыхательных путей, слабая сердечно-сосудистая система. Выпаивали мочегонным сбором неделю, пока не ушли свисты, при выслушивании легкие чистые.

В возрасте 11 месяцев при внешне чистом дыхании поставили диагноз - хрипы в верхнем отделе легких. Прокололи линкоспектин 14 дней. После курса легкие чистые.

В 1 год 3 месяца периодический свист носом. 7 дней доксилан (вет. доксициклин), бронхитный чай + календула + эхинацея, АЦЦ (100 г) 3 последних дня. Свисты ушли. Сделали рентген: СНИМОК. По нему, несмотря на качество, врач сказала, что в легких т.н. пленочка - мокрота. Отменила антибиотик и чай, 3 дня принимали только АЦЦ (2-3 раза в день) - улучшений нет, только более влажные звуки. Врач послушала, снова сказала, что мокрота и что антибиотики не помогут, хотя согласилась на бисептол/бактрим (из предложенных мной вариантов: сумамед, ампициллин, линкомицин). Также посоветовала инулин (не путать с инсулином ) для приведения организма в порядок.
На сегодняшний день имеем:
* АЦЦ 100 г в порошке 1/10 пакетика 2-3 раза в день - принимает примерно неделю. Но мне кажется, что у крысы на этот препарат аллергическая реакция (покраснение кожи на мордочке, но не чешет).
* бисептол 1/10 таблетки или бактрим 1/4 мерной ложки (что удается скормить) - принимает 2 дня
* инулин 1/10 таблетки 1-2 раза в день - принимает 4 днея
* витамины универсальные для животных 1 раз в день - принимает 2 дня
* ликопид детский 1/10 таблетки - принимает 3 дня

Возможно, это важно. После приема АЦЦ через 10-20 минут свисты уходят. Если начинает нервничать, свисты возвращаются и усиливаются вплоть до хрипов.

Прошу прокомментировать наше лечение. Правда ли, что АБ в данном случае действительно не нужны?
Я думаю, есть смысл вернуть чаи, ведь от них была польза, а вреда в любом случае не будет. Только вот с какого начать: с мочегонного или бронхитного?
Можно ли использовать фуросемид вместе с АЦЦ? Ведь фуросемид подсушит мокроту, но не избавит от нее, а АЦЦ призван разжижать мокроту, способствуя ее выведению.

[runa]

ну... ацц несовместим с антибиотиками. это да.
вопрос в том, нужны ли они, сложный. если курс аб помогал, то и сейчас стоило бы, наверное.
бисептол неплохой противомикробный препарат, но его минус в том, что он не воздействует на микоплазму. если состояние вызвано микоплазмой, то бисептол толком не поможет.

ацц только убирает мокроту, а причину ее возникновения - нет. людям часто его достаточно, т.к. у людей чаще такие состояния вызываются вирусами, а не бактериями. при вирусных инфекциях антибиотики в самом деле практически бесполезны. там самое главное повышать иммунитет, убирать токсины, разжижать мокроту.. то есть, делать именно то, что вам назначили.
но у крыс-то риниты, бронхиты и пневмонии вызываются не вирусами, а бактериями.

[Busja]

В 1 год 3 месяца периодический свист носом. 7 дней доксилан (вет. доксициклин), бронхитный чай + календула + эхинацея, АЦЦ (100 г) 3 последних дня. Свисты ушли. Сделали рентген: СНИМОК. По нему, несмотря на качество, врач сказала, что в легких т.н. пленочка - мокрота. Отменила антибиотик и чай, 3 дня принимали только АЦЦ (2-3 раза в день) - улучшений нет, только более влажные звуки. Врач послушала, снова сказала, что мокрота и что антибиотики не помогут, хотя согласилась на бисептол/бактрим (из предложенных мной вариантов: сумамед, ампициллин, линкомицин). Также посоветовала инулин (не путать с инсулином Smiley ) для приведения организма в порядок.
На сегодняшний день имеем:
* АЦЦ 100 г в порошке 1/10 пакетика 2-3 раза в день - принимает примерно неделю. Но мне кажется, что у крысы на этот препарат аллергическая реакция (покраснение кожи на мордочке, но не чешет).
* бисептол 1/10 таблетки или бактрим 1/4 мерной ложки (что удается скормить) - принимает 2 дня
* инулин 1/10 таблетки 1-2 раза в день - принимает 4 днея
* витамины универсальные для животных 1 раз в день - принимает 2 дня
* ликопид детский 1/10 таблетки - принимает 3 дня

Хрипы ушли, потому что принимали аб , неделя доксициклина маловато будет. Советуют не менее 14 дней. Если только что  перестали принимать, мне кажется лучше возобновить этот же препарат(он же Вам помог). Если после приема прошло какое-то время , антибиотик придется сменить, но не на бисептол - это уж точно. Нам при плеврите  очень помог  доксициклин- давала юнидокс детский  (доксициклин) три недели - результат был виден уже через два дня, также принимали эреспал (детский сироп) плюс фуросемид 7 дней.
Чаи, на мой взгляд, в вашем случаи бесполезны

[Busja]

Извините, случайно цитату забросила в свое сообщение 

[Lady-bird]

На микоплазму, по словам врача, действует линко-спектин (действующие вещества линкомицин и спектиномицин) http://www.webvet.ru/equipment.asp?e_id=1378 . Если его кололи в августе 14 дней, то можно ли повторить его же или толку не будет?

Доксициклин, получается, около недели назад перестали принимать. Значит, возвращать уже поздно?

Бисептол вместе с линко-спектином применяли при хрюках у другой крысы, очень успешно и быстро подействовали, буквально за сутки наступило заметное облегчение. Но в том случае были не просто свисты носом, а громкие хрипы в груди, и все это прогрессировало в считанные часы.

Я бы вернула линко-спектин, подключила бы бисептол (возможно) и "гоняла" мокроту отхаркивающими травами, как раньше. Они медленно, но помогают вкупе с другими средствами.

У меня есть человеческий линкомицин инъекционный 30%. Какова дозировка для крысы? Линко-спектин кололи 0,15 мл 1 раз в день. Линко-спектин, конечно, "сборный" АБ, но линкомицин отдельно тоже воздействует на микоплазму.

[runa]

линкоспектин это линкомицин + спектиномицин.
комбинированный препарат. линкозамид + "Природный АМП, относящийся к аминоциклитолам, которые имеют структурное сходство с аминогликозидами."

в принципе, хороший препарат.
линкомицин  "Активен в отношении грамположительных кокков (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., в т.ч. Streptococcus pneumoniae); Haemophilus influenzae; Bacillus anthracis, Mycoplasma spp., Bacteroides spp., Corynebacterium diphtheriae, Clostridium perfringens, Clostridium tetani. Эффективен в отношении Staphylococcus spp., устойчивых к пенициллину, тетрациклинам, хлорамфениколу, стрептомицину, цефалоспоринам (30% Staphylococcus spp., устойчивых к эритромицину, имеют перекрестную устойчивость к линкомицину). "
"Спектиномицин оказывает бактериостатическое действие в отношении многих грамположительных и грамотрицательных бактерий (кокков, клостридий, эшерихий, сальмонелл и др.) и бактерицидное — в отношении микоплазм. Не вызывает перекрестной резистентности микроорганизмов с другими группами антибиотиков. Устойчивость к препарату возникает быстро."

то есть, для лечения крыс - хороший вариант. при условии соблюдения дозировок и длительности курса.
но вот последняя фраза - большой минус препарата. означает, что повторно использовать почти бессмысленно

[Lady-bird]

runa, одновременно с вашим сообщением отредактировала свое в отношении состава линко-спектина.

А чем еще бороться с микоплазмой, если это она?

[runa]

ну стандартный вариант - байтрил. чел.аналог ципрофлоксацин.
из этой же группы более современный и более мощный препарат - авелокс.

вы эту группу не использовали ранее для лечения, так что неплохой вариант.

но вообще-то это такое дело... совсем вылечить малореально. оно так и будет, скорей всего. обострение - лечение - ремиссия - обострение  - лечение - ремиссия... мы вот тоже боремся. третье обострение за год с небольшим. ну то есть, зверю уже больше двух. первый раз слегла в год.

[Lady-bird]

Завтра буду требовать у врача байтрил. Надо что-то делать, иначе только время теряем с этим АЦЦ...

Спасибо вам большое!

Если теоретически.  При условии, что это микоплазма. Сначала был линко-спектин, потом байтрил, а потом при очередном обострении? Авелокс? Или снова можно байтрил? И сколько раз его можно повторять?

[runa]

а байтрил разве был? вы же вроде как доксициклин давали?

а его одного, кстати, недостаточно может быть из-за того, что он бактериостатик.

[Lady-bird]

Нет, байтрила еще не было. Был линко-спектин и потом доксициклин. Это я теоретически интересуюсь на будущее: если против микоплазмы боремся байтрилом, то что применять в случае возвращения болезни.

[runa]

а человеческие препараты совсем недоступны?

[Lady-bird]

Все человеческое серьезнее витаминов у нас только по рецепту. Закупаюсь через тех, кто ездит в Россию, но это получается сделать только раз в месяц, а то и реже.

[runa]

нда.
че-то мне уже не хочется в европу... 

надо бы вам список на будущее составить всяко-разного и завезти, чтоб было под рукой.

[Lady-bird]

У меня по таким спискам уже целая коробка стоит, но всего не предусмотришь.

[Lady-bird]

Отчитываемся. Все-таки начали снова доксициклин и травы (эхинацея, календула, бронхитный сбор), раз в день АЦЦ и ликопид. Есть очень заметные улучшения! Больше не свистит носом, только если начинает нервничать. Лечение, конечно же, продолжаем. АБ нужно давать 10 дней или все-таки 2 недели?

[runa]

вы ацц уберите-то.
он фармакологически несовместим с антибиотиками.

[Lady-bird]

Несовместим даже если прием АБ и АЦЦ разнесен по времени - АБ утром, АЦЦ вечером?

[runa]

так аб надо дважды в день.

[Lady-bird]

А нам говорили один
Буду знать, спасибо!


У нас по-прежнему улучшения. Ушел порфирин, крыса слегка прибавила в весе, стала активнее и наглее. Это хорошо.