Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lussonya от Март 30, 2009, 14,21:46
-
были у озерковой с масяней (1,7г.) с очередным ринитом (мы хроники). про риниты ничего плохо сказать не могу- назначенное лечение помогает.
а вот по поводу опухоли, вылезшей под лапкой, даже и спрашивать не хотелось, собственно, а что я надеялась услышать.. потому как у всех крыс-самок, абсолютно у всех (дословно), опухоль мозга, что и вызывает мастопатию и омж.
профилактика- кастрация (и где логика, может лучше сразу мозг удалять?)
лечения НИКАКОГО, предложено растить опухоль, удалить успеется. интоксикации организма, по ее мнению, не будет.
для сравнения, и просто чтобы не сидеть сложа руки, я конечно съезжу к др. рекомендованным врачам, но как-то грустно мне стало, за питерских крыс женского пола..
-
не понимаю, что происходит.....
но никогда ничего подобного мы не слышали от Озерковой.
Всегда назначения адекватны. Вовремя операции, если имеется смысл.
Недавно она оперировала совсем нашу старуху крысу. Ей 3,2 года.(сейчас уже 3,5).
И оперировала не впервые. И не ее первую...
ничивво не понимаю (С)
Странное что-то происходит >:(
-
Может вы к разным "Озерковым" ходите?
==============
Может имеет место личностный фактор? Ир, тебя она знает давно и часто, а тут... Это не первый пример ..
-
Ymka, я ее спросила сразу- может удалить, пока не разрослась? она мне ответила, что она не сторонник удалять маленькие опухоли, потому как очаг не ясен (а опухоль размером с рублевую монету).
про бромкриптин- сказала что он не нужен, т.к. опухоль не уменьшит.
Vorona, по секрету всему свету, мне недавно писали в личку 2 человека, питерские, с такой же фигней
-
А зачем Вы пошли к врачу, у которого боялись даже спросить про опухоль? Вы же изначально не доверяете? Я бы и ринит не стала лечить при таком раскладе, выбор то врачей есть сейчас.
-
Может вы к разным "Озерковым" ходите?
==============
Может имеет место личностный фактор? Ир, тебя она знает давно и часто, а тут... Это не первый пример ..
А вот тут совсем не понятно. Причем тут личностный фактор? Врач зверей лечить должна, ОБЯЗАНА, а не с хозяевами свататься... :-\
-
2 Lussonya
Не хочется о грустном, но, может быть, у вас есть возможность после смерти крыски отдать её на вскрытие другому врачу? Тогда будет легче разобраться в том, насколько обоснованы/не обоснованы назначения Озерковой. :(
-
А вот тут совсем не понятно. Причем тут личностный фактор? Врач зверей лечить должна, ОБЯЗАНА, а не с хозяевами свататься... :-\
+100
у меня такое же было, описывала на питерском форуме.
-
2 Lussonya
Не хочется о грустном, но, может быть, у вас есть возможность после смерти крыски отдать её на вскрытие другому врачу? Тогда будет легче разобраться в том, насколько обоснованы/не обоснованы назначения Озерковой. :(
так нет никаких назначений, в том и дело. болезнь есть, а назначений (лечения) нет. про смерть пока даже думать не хочу! будем искать пути исцеления.
а вообще, у меня был уже прецедент, можете в поиске поискать.
тогда на вскрытие рука не поднялась, исходила из того, что ее слепых поклонников все равно не переубедишь.
я просто понять не могу- почему она так зациклилась на этой чертовой "опухоли мозга"!
-
А вот тут совсем не понятно. Причем тут личностный фактор? Врач зверей лечить должна, ОБЯЗАНА, а не с хозяевами свататься... :-\
Интересный подход... Врач, конечно, должен лечить животных, а вот хозяин должен уважать врача? Или как только мы не согласны с мнением врача надо бежать и ругать его на форуме?
Я ни в коем случае не оправдываю ИП, но и подобные топики мне совершенно непонятны. Не нравится - иди к другому врачу, никто не держит. Не согласен с указаниями - делай по-своему, никто не запрещает. А тут человек заведомо не доверяет, потом он слышит то, что хочет услышать и сразу же на форум, чтобы рассказать, что врач плохой. Странно мне это... Пусть врач нас лечит, а мы будем его тихонько грязью поливать. А вы в глаза сказали то, что думаете?
Posted on: Март 30, 2009, 15,49:01
я просто понять не могу- почему она так зациклилась на этой чертовой "опухоли мозга"!
Так спросили бы... тут никто не сможет ответить.
-
А нельзя сделать рентген мозга и посмотреть - есть ли там опухоль?
-
Yukka, я не грязью ИП поливаю, а как любой здравомыслящий человек ставлю под сомнение ее "фирменный" диагноз. Что, по вашему любое несогласие с врачом называется руганью? Вам можете такие топики и не к чему, а кому то они могут быть полезны. вот если бы такой топик был, когда у меня заболела первая крыса, может она и прожила бы подольше.
по поводу уважения- я ясно написала, риниты она нам вылечивает, претензий нет. спасибо ей за это. а вот с "опухолью мозга" уважать мне ее не за что. А нельзя сделать рентген мозга и посмотреть - есть ли там опухоль?
насколько я поняла, рентген этого не покажет. но и, собственно, никто и не предлогал.
-
Одно название топика даёт определённое направление Вашей мысли. Если хотели бы помочь людям, так бы и дали название "Диагноз "опухоль мозга" или что-то в этом роде. К тому же, тема не раз поднималась, можно было поднять старую тему.
Я тоже не всегда согласна с врачом. Иду и советуюсь с другими врачами или спрашиваю у опытных людей. Если знаю, что в каком-то вопросе у врача мнение не схоже с моим, то просто не иду к нему.
-
по поводу названия топика- когда я в свое время поднимала такую же тему, мне написали в личку и попросили изменить название на "про озеркову". тогда я отказалась, а сейчас просто по-другому уже и не скажешь.
время идет, крысы умирают, а "фирменый диагноз" живее всех живых.
думаете, что я этот топик создала с целью облить грязью озеркову? вот мне, взрослой тетке, делать больше нечего. а напрвление моей мысли умные люди поймут. предупрежден- значит вооружен.
-
я вот не поняла... недостаточно умна, видимо.
-
Не стоит конечно лить сюда столько эмоций, но у меня как раз крыса после омж, поэтому я выскажусь. У нас также была диагностирована "возможная опухоль головного мозга". Однако, был назначен бромокрептин и через некоторое время по моей инициативе была сделана операция. С тех пор прошло 4 месяца, крыса живет и здравствует, ттт.
Озеркова хороший хирург. И не очень хороший терапевт - это мое мнение. Моего крыса с отказавшими задними лапами фактически отправила умирать "А что вы хотите, ему же 2 года, это старость". А оказалось, что у него диабет и проблемы с почками, которые мы усердно лечим.
Вывод - лечиться лучше у другого врача, или хотябы контролировать лечение. Сколько раз замечала - ИП бывает адекватна, а бывает абсолютно нет (а вы сами попробуйте пропустить через себя такой поток! Она не железная! Как и все мы), это надо учитывать.
Если вас что-то не устраивает - идите к другому доктору, тем более, у вас уже был прецендент... я бы не рисковала во второй раз.
И еще - уже давно предлагается сделать вскрытие, чтобы проверить пресловутый фирменный диагноз. Что мешает???
Posted on: Март 30, 2009, 17,26:49
давайте сменим название темы на "помягче" :)
-
wildcat
А какой специалист ведет вас сейчас?
-
wildcat, название темы могу изменить только на "опухоль мозга? ЖЖЁШЬ!" :)
надеюсь на адекватную оценку др. врача, конечно сидеть сложа руки не буду.
а тема, все же, как предупреждение новичкам- будьте острожнее!
нам вот, в отличие от вас, опухоли она так и не прооперировала (с прежней крысой), я в результате крысу потеряла.
-
-Что-то мне не нравится Чингачгук Большой Змей...
-Не нравится - не ешь!
(Из очень старого анекдота)
Ну не нравится врач - идите к другому, кто мешает?
Пока вскрытие не показало, что у погибшей крысы отсутствовала опухоль головного мозга, вы не можете доказать, что врач был неправ.
Все такие умные, когда дело касается лечения или обучения, профессора просто.
Если вы считаете врача неправым, приведите доказательства. Приведите диагноз и мнение по поводу его лечения других опытных ветеринаров.
Раз таковых не имеется, меняйте название темы.
Пока вы можете только предполагать, но никак не обвинять.
И претензии лучше бы врачу в лицо высказывать, а не за спиной чернить.
-
нам вот, в отличие от вас, опухоли она так и не прооперировала (с прежней крысой), я в результате крысу потеряла.
А вы читайте, что написала :) По моей инициативе была операция. Т.е. я настояла.
Tess-Alex, в выходные будем делать повторный анализ, для контроля состояния почек. Затем с первым и вторым анализом пойду к Копыриной. Поскольку я сама почетный почечник - в принципе, я могу в состоянии расшифровать анализ. Но хочу комментарий опытного специалиста.
Озерковой тоже покажусь - т.к. нужно чтобы она пощупала его на предмет уменьшения увеличенной селезенки, простите за каламбур :) Ну и скажу ей про диабет и почки. Просто чтобы в следующий раз она все-таки назначила анализ мочи крысам с такими симптомами. Ничего зазорного не вижу в этом.
-
Озерковой тоже покажусь - т.к. нужно чтобы она пощупала его на предмет уменьшения увеличенной селезенки, простите за каламбур :) Ну и скажу ей про диабет и почки. Просто чтобы в следующий раз она все-таки назначила анализ мочи крысам с такими симптомами. Ничего зазорного не вижу в этом.
ну-ну, удачи!!! и она отправит к тому врачу который это сказал.
(по крайней мере меня отправила ::) я тоже хотела получить консультацию , лечась у др.врача)
-
ну-ну, удачи!!! и она отправит к тому врачу который это сказал.
(по крайней мере меня отправила ::) я тоже хотела получить консультацию , лечась у др.врача)
что сказал? что у крыса диабет и проблемы с почками, видно из анализа любому врачу. Она же не скажет, что я подделала анализ :)
-
Оля ответила в личку.....
-
странно это все((( там в питере...
когда у Мелы предположили опухоль мозга, так там вся мышь была в неадеквате полнейшем.... и кружение и падения и потеря зрения одним глазом и много чего еще...
хоть и прожила потом еще 3 мес почти... но мозги на место так до конца и не встали...
и то Польшкова на выбор - ом, микоплазма и инсульт... потом уже решили что ом, когда ослепший глаз начало выдавливать...
а здесь....
бромкриптин, кстати она же не советует - передоз опасен очень как я поняла...
от ОМЖ мы с Гашей ели мастодинон курсом в месяц, почти до смерти метастоп и цитостат / последние два - просто лошадиными дозами(мое решение) / и тянули с 2лет до 2 и 10, т.к. были признаны неоперабельной... еще эмицидин, кстати..
-
Не, ребята! Нинада ничего менять! Пусть резвится всяк как хочет. Только вот обидно, что в то время, которое Ирина Порфириевна тратит на такого "благодарного" клиента, она могла бы помочь другому человеку...
Еще в тот раз все в один голос твердо заявляли - БУДЕТ ВСКРЫТИЕ! У незаинтересованного квалифицированного специалиста. Ланка! дала координаты - куда можно обратиться.
Мадам Lussonya пропала... Ровно до нынешнего момента. и опять та же тема. И опять она лечит крысу у ненавистного ветеринара!!! А потом поливает его грязью радостно.
А на вскрытие рука не поднялась... Вскрытие - это что? Жестокость? подлость? Чего рукам-то не подниматься?
Давайте, мадам, продолжайте вашу деятельность. Может у Озерковой хоть посвободнее станет - хоть кого-то отпугнете... А то идут и идут люди... Да не первый год... И Lussonya тоже. Не протолкнуться, блин.
-
мадам lemusik, то что, вы защищая своего любимого врача бросаетесь грудью на амбразуру, меня даже не удивляет.
у "ненавистному врача" я бываю не из-за садомазохистских наклонностей, а исключительно по стечению обстоятельств (когда др. врач в этот день не принимает например, или не добраться до мидора, очень далеко). и то- только по вопросам ринита, по поводу опухолей-зареклась. тот раз был с оказией.
интересно было бы услышать другое мнение. ан нет! все то же самое! надо же, вторая крыса- и опять опухоль мозга!!
по поводу вскрытия- смысл его делать и доказывать таким как вы, что озеркова жгет?? таким вам ничего не докажешь. лично я не была инициатором вскрытия, это предлагали девочки из москвы.
-
Друзья, давайте ругаться не будем.
Lussonya, я вас не вполне понимаю. Точнее, ваши эмоции мне понятны, но непонятно, почему вы снова пошли к ИП? В том же ЧИНе есть Найденова, если вас именно клиника привлекает. В Мидоре есть Копырина, отличный врач, и Кайддалов. Этого разве мало? Почему нужно обязательно идти к ИП?
По-моему, ответ на все вопросы простой до невозможности. Нужно сделать вскрытие животного с таким диагнозом.
Posted on: Март 31, 2009, 10,54:14
Давайте не будем забывать, что цель этого раздела и форума в целом - здоровьенаших питомцев. И если ИП поставила ошибочный диагноз, не увидела, как в моем случае, полной картины и т.п., то это повод искать других специалистов.
-
wildcat, я чуть выше написала, почему в тот день пошла у ней, так получилось. а в чине хожу к др. врачу.
но, наверное, вы правы, действительно, эмоции перехлестнули.
-
И если ИП поставила ошибочный диагноз, не увидела, как в моем случае, полной картины и т.п., то это повод искать других специалистов.
а по-моему, это повод и самой озерковой задуматься над своими диагнозами.
разве нет?
-
а по-моему, это повод и самой озерковой задуматься над своими диагнозами.
разве нет?
Безусловно, но ее нет на форуме. Смысл сотрясать воздух? :)
-
Я бы в такой ситуации на приеме у врача (ИП) попросила диагноз и назначения написать на бумаге. Когда зверушки не станет(дай Бог ей подольше) сделать вскрытие и результаты принести этому доктору.
=========
Пример - Малышева поставила диагноз- омж+фиброма, записала, расписала лечение и отправила нас на рентген перед операцией. Рентген показал опухоль в легких. Малышева на этой же бумажке написала - в операци отказано из за опухоли легких. И все понятно
=======
-
А что ей делать на этом форуме? Если есть время посидеть в и-нете, для специалиста гораздо интереснее и важнее посетить специальные сайты, зарубежные в том числе.
Lussonya, после предыдущего акта распятия ИП вами и уважаемыми крысоводами из Москвы, я ОЧЕНЬ ждала результатов вскрытия. Именно другим каким-то специалистом, чтобы мнение было непредвзятым. Вы думаете, мне так милы опухоли мозга у крыс? И 100%-ной уверенности в правоте Ирины Порфириевны тоже нет. Вот думаю, хоть какая-то инфа будет - так люди решительно настроены... Ан нет. Ни фига никому правды не надо. А то вдруг она будет не та, какая по душе? ::) Как же тогда быть с этими громкими криками, глумливыми высказываниями? Неловко выйдет...
Удивляет еще и то, что Вы появляетесь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вот с этой темой.
И НИКАКИЕ аргументы (а в прошлый цикл нашего общения я из кожи вон лезла в попытках диалога с Вами) Вами не слышатся никогда.
Вторая крыса с ПОДОЗРЕНИЕМ на опухоль мозга? Повод задуматься о том, в каком месте Вы живете, нет ли негативных воздействий - ЛЭП там или еще что...
Мобильные выключаете на ночь? Клетка у Вас далеко от компьютера? Живете не в центре? Там гранит фонит радиацией как св...чь...
Хотя зачем задаваться какими-то вопросами... Проще поразвлечься.
...По телевизору была передача про мобильные и их воздействие на здоровье (видела ЛИЧНО). Опыт - группу крыс окружили работающими мобильными телефонами. Не помню, какое там по продолжительности было воздействие, но не слишком долго, естественно. Результат - опухолевые очаги в головном мозге У ВСЕХ. Контрольная группа здорова...
Смешная это вещь - опухоль мозга у крыс... Обхохочешься прям.
-
как вариант, да.
когда с бакиром д-з киевского врача не подтвердился и зверь умер, хотя вовремя сделанная операция могла бы его спасти, я просила передать результаты цитологич. анализа и гистологии ветеринару.
чтобы она была в курсе и не очень-то доверяла результатам их лаборатории, показавшей недостоверные результаты.
Posted on: Март 31, 2009, 12,34:23
ой, лен, я тебя умоляю.
телевизионные передачи еще и не то наснимут. главное, заказ и оплата нужной темы.
-
Давайте так. Я не буду биться головой и ничего клятвенно обещать, но. У меня живут три девочки, одной из них уже 2, второй будет два года в июле, уже была операция по удалению ОМЖ. Если будет поставлен такой диагноз - ом - я постараюсь сделать вскрытие, в том месте, о котором говорила Ланка. Я надеюсь, что все это нескоро произойдет... :( но если. Я постараюсь.
-
Lussonya, в прошлый раз вы были так решительно настроены на вскрытие. Надеюсь, в этот раз вы сделаете - чтобы подтвердить вашу правоту (или ошибочность диагноза)
-
девушки, таких диагнозов было поставлено уже немало. Реально кто-то делал вскрытия этих крыс у альтернативного врача?
-
девушки, таких диагнозов было поставлено уже немало. Реально кто-то делал вскрытия этих крыс у альтернативного врача?
реально нет. Или во всяком случае, мне об этом неизвестно.
-
И НИКАКИЕ аргументы (а в прошлый цикл нашего общения я из кожи вон лезла в попытках диалога с Вами) Вами не слышатся никогда.
однако и вторая сторона никаких доказательств не приводит.
разве нет?
вы-то тоже вскрытий в альтернативных местах не делали. чтобы подтвердить правильность поставленного д-за.
а голословно друг друга обвинять можно долго.
ну так будьте умнее. сделайте вскрытие не у озерковой.
оно или подтвердит или не подтвердит д-з.
чего зря воздух сотрясать-то.
-
Разговор и в самом деле ни о чем.
Московские врачи тоже ошибаются. Можно брать любого из них - кто-то обязательно найдет случай, когда врач неправильно поставил диагноз.
Это ни в коей мере не говорит, что врач плохой - если пр этом он вылечил немало других зверей. А ошибаться могут все.
Смущает именно массовость диагноза, причем ставится он порой без явных признаков нарушений в ЦНС. Возможно, данных врач обладает паранормальными способностями, но было бы интересно все-таки узнать, насколько это подтверждается
-
Вы думаете, мне так милы опухоли мозга у крыс? И 100%-ной уверенности в правоте Ирины Порфириевны тоже нет. Вот думаю, хоть какая-то инфа будет - так люди решительно настроены... Ан нет. Ни фига никому правды не надо.
ну, а сами вы, делали альтернативное вскрытие, не у озерковой? выложили сюда для подтверждения ее фирменного диагноза? вам самой правда нужна или как? я вообще можно сказать, новичок в крысоводстве, может поэтому и не смогла. а вы, сколько поколений крыс у вас умерло? и вы ни разу, сами сомневаясь, не снесли крысу на вскрытие к др. врачу?
Удивляет еще и то, что Вы появляетесь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вот с этой темой.
удивляет то, что озеркова при появлении у крыс опухолей ставит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вот такой диагноз- опухоль мозга.
а что, было бы лучше вообще не появляться с такой темой? пусть себе, опухоль мозга, будем растить омж, раз дело в мозгу, какой смысл их лечить.
-
Мою годовалую крыску только что 2 недели назад оперировала Озеркова. Удаляли ОМЖ под правой лапой. Также рекомендована была стрилизиция, т.к. опухоль гормональная. Основной диагноз, поставленный ИП - опухоль мозга :o
У моей первой крысы ей же был поставлен точно такой же диагноз (хотя Копырина на осомтре сказала, что похоже на сердечный приступ), но крысе было почти 2 года, и у нее были все признаки патологии головного мозга - дискоординация, пошатывание... Где же логика? На предположительный диагноз Копыриной ИП только усмехнулась, сказав, что у крыс вообще не бывает сердечных приступов. От чего умерла моя крыса - не знаю.
Вот так-то.
Тем не менее, несмотря на "фирменный" диагноз, мы продолжаем к ней ходить, т.к. альтернативы все равно нет... Озеркова действительно при всех своих "зацикленностях" отличный хирург и приятный человек.
-
давайте для объективности отслеживать крыс с таким диагнозом от Озерковой и не смотря на все эмоции, пусть хозяин в случае гибели зверька сделает вскрытие с акцентом на опухоль мозга. и только тогда будет вынесен вердит.
а пока случаев достаточно, но... точного ответа на вопрос так и нет.
и до тех пор, пока не будет достаточно доказательств - считаю некорректным такого рода обсуждения.
пусть тема будет статистикой по Озерковой и не только - таких диагнозов. симптоматика - что показало вскрытие. это будет, мне кажется, очень полезным не только для нас, но и для врачей.
-
кстати, сердечый приступы у крыс бывают.
и нарушение координации, пошатывание может быть в том числе и в этом случае (как и во многих других)
-
а голословно друг друга обвинять можно долго.
ну так будьте умнее. сделайте вскрытие не у озерковой.
оно или подтвердит или не подтвердит д-з.
чего зря воздух сотрясать-то.
Обвиняющая сторона тут одна. И "сбором доказательств" она себя утруждать не желает. Желает обвинять голословно. Что в принципе является клеветой.
Lussonya, ну нет у меня к Озерковой таких претензий, как у Вас! Я регулярно оперирую у нее своих крыс по поводу ОМЖ. Про одних я слышу насчет признаков опухоли мозга, про других - что признаков нет (слава Богу, таких большинство). Стерилизацию неплеменных самок вполне признаю и по возможности провожу. Пока ни у одной из них ОМЖ не появлялись...
Статистика у меня собралась поболее Вашей, тем более, что это не только моя статистика, но и других крысоводов.
Еще раз повторю (уже писала) - вскрытие для меня - не сбор доказательств за или против, Озерковой я доверяю (что не станет обманывать о результатах), поэтому нет для меня причин искать альтернативу. Но! Если у кого-то они есть, то результат меня несомненно интересует. Я любознательна ;).
-
То-то у меня долго жил крыс-инсультник (мужик), да и его брат умер так, что было похоже на инфаркт (неожиданно, в полтора года, учитывая семейную историю... - у их тети была сердечная недостаточность)
ИП только усмехнулась, сказав, что у крыс вообще не бывает сердечных приступов. От чего умерла моя крыса - не знаю.
Вот так-то.
-
Я регулярно оперирую у нее своих крыс по поводу ОМЖ. Про одних я слышу насчет признаков опухоли мозга, про других - что признаков нет (слава Богу, таких большинство).
м-дя, озеркова явно путается в она показаниях! мне лично она сказала, что опухоль мозга появляется у ВСЕХ крыс-самок с возрастом. и ничего с этим не поделаешь, судьба их такая.
чего то я не пойму, почему она разным людям разное говорит?
Статистика у меня собралась поболее Вашей, тем более, что это не только моя статистика, но и других крысоводов.
по вашему мне так с крысами везет? что с первой, что со второй- исключительно опухоль мозга. да, маловато для статистики. но настораживает.Еще раз повторю (уже писала) - вскрытие для меня - не сбор доказательств за или против, Озерковой я доверяю (что не станет обманывать о результатах), поэтому нет для меня причин искать альтернативу.
блажен, кто верует.
-
Я вот только одного не понимаю... ну не нравится врач - не ходите к ней, ищите другого. У каждого врача есть свой "любимый диагноз".... у кого опухоль мозга, у кого почки, у кого еще чего :) И об этом давно уже все знают, даже те, кто у этого врача никогда не был, и никогда не попадёт :) Чего удивляться-то? От того что тут кто-то написал, ничего не изменится... врач не перестанет всем поголовно ставить один и тот же диагноз, а крыса Ваша не выздоровеет. Тут выход только один: лечить крысу симптоматически, опухоли по возможности резать вовремя, и уж обязательно делать вскрытие (не у Озерковой) чтобы подтвердить или опровергнуть диагноз. Всё остальное - гадание на кофейной гуще и тыканье пальцем в небо.
-
Я вот только одного не понимаю... ну не нравится врач - не ходите к ней, ищите другого. У каждого врача есть свой "любимый диагноз".... у кого опухоль мозга, у кого почки, у кого еще чего :) И об этом давно уже все знают, даже те, кто у этого врача никогда не был, и никогда не попадёт :) Чего удивляться-то? От того что тут кто-то написал, ничего не изменится... врач не перестанет всем поголовно ставить один и тот же диагноз, а крыса Ваша не выздоровеет. Тут выход только один: лечить крысу симптоматически, опухоли по возможности резать вовремя, и уж обязательно делать вскрытие (не у Озерковой) чтобы подтвердить или опровергнуть диагноз. Всё остальное - гадание на кофейной гуще и тыканье пальцем в небо.
ППКС
Вольному воля.
-
У каждого врача есть свой "любимый диагноз".... у кого опухоль мозга, у кого почки, у кого еще чего :) И об этом давно уже все знают, даже те, кто у этого врача никогда не был, и никогда не попадёт :) Чего удивляться-то?
вы знаете, когда я первый раз попала к озерковой, я об "любимом диагнозе" ничего не знала, на лбу у нее это не написано.
От того что тут кто-то написал, ничего не изменится... врач не перестанет всем поголовно ставить один и тот же диагноз, а крыса Ваша не выздоровеет.
я все-таки думаю, новичкам это пригодится. врач не перестанет ставить диагноз, это точно. но отношение к такому диагнозу, при его оглашении, изменится может.
а в остальном вы правы, но все приходит с пытом, а пока еще не волшебник, а только учусь :)
-
дело не в том, нравится или не нравится врач.
а в том, ошибается он так часто или нет.
сменить врача, когда есть на кого, не проблема.
но все-таки и сам врач должен более критично относиться к себе.
и если будут какие-то данные, противоречащие поставленному д-зу, мне кажется, врачу об этом обязательно надо сообщать.
-
... до тех пор, пока не будет достаточно доказательств - считаю некорректным такого рода обсуждения...
+1
Мы примерно месяц назад оперировали у Озерковой ОМЖ. Крысе было на тот момент 2,7.
Про опухоль мозга лично мне было сказано, ещё в наши первые посещения, что она ЧАСТО встречается у крыс в возрасте. Все наши последующие приёмы, даже когда я приносила крысу с жалобой на её заваливание на бок, нам было сказано при осмотре, что опухоли мозга у крысы нет (http://ratforum.ru/Smileys/kolobok/rat11.gif).
-
но все-таки и сам врач должен более критично относиться к себе.
Врач никому ничего не должен. И уж тем более обсуждать личные качества врачей как минимум не красиво.
-
м-дя, озеркова явно путается в она показаниях! мне лично она сказала, что опухоль мозга появляется у ВСЕХ крыс-самок с возрастом. и ничего с этим не поделаешь, судьба их такая.
Мне не говорила, что у всех, конечно. Но смысл был похож. Приблизительно так было сказано: "В 95% случаев у крыс-самок (нестерилизованных) в возрасте проявляется опухоль мозга, которая и приводит к смерти". После таких слов - хоть утопиться. Ощущение, что твою годовалую "нестерилизованную крысу-самку" с небольшой опухолью МЖ уже заведомо похоронили :-\
чего то я не пойму, почему она разным людям разное говорит?по вашему мне так с крысами везет? что с первой, что со второй- исключительно опухоль мозга.
Мой случай...
Врач никому ничего не должен. И уж тем более обсуждать личные качества врачей как минимум не красиво
Никто не ставит под сомнение личностные качества ИП, мне, например, как человек она очень нравится, но вот массовость диагноза "опухоль мозга", действительно, настораживает... ???
-
Врач никому ничего не должен.
да ладно?
а как по мне, так врач ДОЛЖЕН лечить не как попало. или пусть идет работать в другое место.
иначе нахрен нужен такой врач и с какого перепугу он считает себя врачом, если он - не лечит, а гробит зверей или людей?
это вообще, не касаемо конкретных личностей.
позиция "врач никому ничего не должен" - губительна в первую очередь для зверей\людей.
придерживаться такой позиции - попахивает мазохизмом, имхо
любой человек, где-либо работающий, именно что ДОЛЖЕН.
должен работать хорошо. должен делать свое дело. должен совершенствоваться.
а личные качества здесь и не обсуждали. так что не надо передергивать.
-
да ладно?
а как по мне, так врач ДОЛЖЕН лечить не как попало. или пусть идет работать в другое место.
иначе нахрен нужен такой врач и с какого перепугу он считает себя врачом, если он - не лечит, а гробит зверей или людей?
это вообще, не касаемо конкретных личностей.
позиция "врач никому ничего не должен" - губительна в первую очередь для зверей\людей.
придерживаться такой позиции - попахивает мазохизмом, имхо
любой человек, где-либо работающий, именно что ДОЛЖЕН.
должен работать хорошо. должен делать свое дело. должен совершенствоваться.
а личные качества здесь и не обсуждали. так что не надо передергивать.
Я вот про любого Московского врача могу написать, что он с тем же успехом гробит зверей. И мне лично не 2 и не 3 крыс угробили именно широко известные и рекомендованные врачи. И что? Всех увольнять теперь? А лечиться у кого будем? Это оффтоп уже.
Я уже писала - не нравится врач, ищите другого. Но вот предъявлять претензии на форумах, что кто-то кому-то что-то должен - это последнее дело.
-
а врачи об этом в курсе? что они угробили зверей.
если им потом не сообщают, что вот, случилась такая вот беда после таких-то назначений, откуда им знать, что это - неправильно?
на основании чего им делать выводы о правильности тех или иных назначений и поставленных диагнозов?
-
а врачи об этом в курсе? что они угробили зверей.
если им потом не сообщают, что вот, случилась такая вот беда после таких-то назначений, откуда им знать, что это - неправильно?
на основании чего им делать выводы о правильности тех или иных назначений и поставленных диагнозов?
Врачи знают. Я о том и говорю - надо об этом говорить врачам лично, а не тут писать какие все плохие.
-
С врачами все не так просто. Если зверь умер после операции - это врач виноват, или просто состояние зверя было таким? А если умер через 3, 5, 10 дней после операции?
Если крысу лечили от пневмонии, но она умерла - это ее врач угробил или нет?
А если у крысы отказали почки?
И даже в случае, когда врач заведомо поставил не тот диагноз, - вполне возможно, что симптомы были такими, что врач вполне мог предположить именно то, что он и сказал. И назначения были в соответствии с этим. А что не угадал - так вон и у людей порой с диагнозами траблы бывают...
-
С врачами все не так просто. Если зверь умер после операции - это врач виноват, или просто состояние зверя было таким? А если умер через 3, 5, 10 дней после операции?
Если крысу лечили от пневмонии, но она умерла - это ее врач угробил или нет?
А если у крысы отказали почки?
И даже в случае, когда врач заведомо поставил не тот диагноз, - вполне возможно, что симптомы были такими, что врач вполне мог предположить именно то, что он и сказал. И назначения были в соответствии с этим. А что не угадал - так вон и у людей порой с диагнозами траблы бывают...
Да никто ж не спорит что случаи разные бывают. И в данном случае две большие разницы:
а)когда врач ставит диагноз "опухль мозга" и на этом ставит на крысе крест, ничего не назначая. Или вот случай с отнявшимися лапами - когда сказано было что это старость и ничего тут не поделаешь.
б) когда даже при самых неблагоприятных прогнозах назначается симптоматическое лечение, которое вполне возможно поможет прожить зверю дольше.
Про операции это вообще отдельный разговор. Операция это всегда риск, и валить ответственность только на врача, как минимум странно.
Хотя бывают конкретные врачебные косяки. Такие, как например завышение дозы итак небезопасного препарата в 10(!)раз, после чего у зверя благополучно отказывают почки. Или вот недавний ужасный случай в Кобре... когда люди привезли шиншиллу на кесарево, врач сделал операцию, а плоды даже из плёнки не извлёк, сразу сказал что они мёртвые... а ведь малыши начинают дышать и активно шевелиться только тогда, когда их извлекают из плёнки и дают раздышаться. И по всем признакам умерли они уже от того, что просто задохнулись... у них даже глаза открыты были. Это ли не врачебные косяки?
-
А зачем ходить к врачу, которому не доверяешь? Надо задавать вопросы самому врачу, пусть и по 10 раз к ряду. Не уверен в враче, ищи другого. По мойму в случае автора можно было подождать несколько дней и сходить к другому. Зачем выдвигать голословные обвинения и обливать врача грязью.
-
Врачи знают. Я о том и говорю - надо об этом говорить врачам лично, а не тут писать какие все плохие.
вот lubawa лично сказала, на что ее отправили куда подальше и сказали, чтобы больше не приходила. и?
почему любая критика сразу провоцирует ответы- не нравится-идите к другому, врач вам ничего не должен, обсуждать врача некрасиво, зачем вы поливаете врача грязью.
если все будут молчать - будут страдать звери!
Да никто ж не спорит что случаи разные бывают. И в данном случае две большие разницы:
а)когда врач ставит диагноз "опухль мозга" и на этом ставит на крысе крест, ничего не назначая. Или вот случай с отнявшимися лапами - когда сказано было что это старость и ничего тут не поделаешь.
б) когда даже при самых неблагоприятных прогнозах назначается симптоматическое лечение, которое вполне возможно поможет прожить зверю дольше.
чтобы использовать вариант б) надо на 100% быть уверенным в варианте а). а то как с моей первой крысой- симптоматически только преднизолон, чтоб "снять головные боли" при опухоли мозга, а у крысы банально почки не работали.
-
А зачем ходить к врачу, которому не доверяешь? Надо задавать вопросы самому врачу, пусть и по 10 раз к ряду. Не уверен в враче, ищи другого. По мойму в случае автора можно было подождать несколько дней и сходить к другому. Зачем выдвигать голословные обвинения и обливать врача грязью.
при чем тут поливание грязью?
а что, надо молчать о врачебных косяках? пусть и другие ходят и нарываются?
зверей не жалко? ну и что, что они чужие, а не ваши. не жалко?
у нас в стране, например, сейчас нет нормальных ветов, разбирающихся в крысах.
поэтому, отправляя кого-то к врачу, я всегда предупреждаю, что вот у этого врача - вот такие косяки есть. а у этого - такие. к этому надо идти только как к хирургу, а к этому как к терапевту, но потом корректировать назначения.
ну а что делать-то?
лучше молчать, когда врач назначает антибиотик всего на 5 дней, причем всем и всегда? и пусть звери потом и дальше болеют?
нельзя же так.
-
Речь идет о враче в Питере, где есть и другие специалисты. Можно сколько угодно дискутировать о том хороший или нет врач, кому-то он нравится, кому-то нет. Это дело выбора и доверия. Почему бы не задавать вопрс самому врачу и спрашивать на основании чего он ставит такой диагноз. А то на приемах мы все молчим, а потом на форуме начинаем обсуждать, хорочее назначение или нет. Еще раз повторюсь, что речь идет о враче, где есть и другие специалисты.
-
зачем обобщать? я никогда не молчу =)
и думаю, что достаточное количество питерцев тоже обсуждают с врачами назначения.
-
На приеме многие стесняются, а кроме того - порой просто находятся в ступоре. Особенно если до приема посидят в очереди час-другой, а за их спиной сидит еще толпа страждущих. Сама из-за этого иногда стараюсь записывать заранее вопросы, которые хочу задать.
Добавьте к этому и то, что врачи обладают определенным даром убеждения, и порой лишь выйдя за порог клиники, человек вдруг задается вопросом, почему ему назначили то, а не это.
-
ну это да..
и что тогда им делать? как уточнять назначения\д-з?
все вопросы заранее не запишешь.
-
я, если что не поняла, звоню по телефону. Ну у меня и врач другой.
-
А то на приемах мы все молчим, а потом на форуме начинаем обсуждать, хорочее назначение или нет.
кто вам сказал, что я молчу на приемах? я как раз ее дотошно расспрашивала, как лицо особенно предвзято относящееся к такому диагнозу. и про опухоли молочных желез, и про лекарства, и про операцию возможную. почитайте начало поста повнимательнее.
-
я, если что не поняла, звоню по телефону. Ну у меня и врач другой.
Озерковой тоже всегда можно звонить и спрашивать. В вечернее время она очень подробно всё объясняет и рассказывает.