Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: svetolir от April 03, 2009, 15,21:42
-
А что случается с крысами (да и вообще животными) из зоомагазина, которых долгое время никто не покупает по каким-либо причинам? Ну к примеру вот так совпало, что в течение месяца или даже больше не пришёл ни один крысиный покупатель. Или их как правило держат там до покупки? Или происходит нечто иное?
-
Не знаю, как у вас, но у нас знаю от достоверного источника, что продают оптом на корм......или замораживают и продают на корм в таком виде :-\
-
На корм кому?
-
Крупным змеям, жабам, ящерам.
-
Хищным птицам.
-
Блин, жесть... Прожить часть жизни в сомнительных условиях зоомагазина, где и хозяина толком нет, и ни побегать, ни полазить, и для того, чтобы потом тебя скормили.... Просто жесть
-
Да...Очень грустно от этого становится!! cry Так хотелось бы, чтоб все крысики прожили долгую и счастливую жизнь рядом с любящим и любимым хозяином....
-
ну у нас в соседнем зоомаге уже год наверно продаются две девочки альбиноски. их никто не берет, так как дикие и взрослые, но они так и живут у них в клетушке
-
ну у нас в соседнем зоомаге уже год наверно продаются две девочки альбиноски. их никто не берет, так как дикие и взрослые, но они так и живут у них в клетушке
Да уж, целый год в узком пространстве, пол жизни. Ни побегать, ничего...
А в детском возрасте почему же их не взял никто?..
-
Да уж, целый год в узком пространстве, пол жизни. Ни побегать, ничего...
А в детском возрасте почему же их не взял никто?..
не знаю, я когда в этот зоомаг стала ходить, они уже взрослые там сидели. может таких уже взрослых принес кто-то.
-
Крупным змеям, жабам, ящерам.
А почему их нельзя кормить обычной едой? Зачем живых крыс?
-
Меня ещё убило, когда стоит целый аквариум сверчков, они продаются, но помимо этого в аквариумах соседних животных те же сверчки, явно помещённые туда как корм. Зачем это делается, ума не приложу. Типа чтобы животное реализовало врождённое желание охоты? Тогда вообще не понятно, зачем одомашнивать бедняг и сажать в клетки с аквариумами. Зачем вот было отлавливать всех этих сверчков и будто просто куски еды раздавать их животным? А помимо этого сверчки продаются для каких-то ещё целей или только изначально как корм?
-
В природе эти животные питаются крысами и мышами, и хозяева хотят побалывать своих питомцев. :-\
-
В данном случае балуют пожалуй не хозяева, а сотрудники зоомагазинов. А им какой толк баловать?
-
В данном случае балуют пожалуй не хозяева, а сотрудники зоомагазинов. А им какой толк баловать?
Это не баловство, а экономия на корме. Посчитайте цену за пол кило телятины или 1 крысика, которого сдали на реализацию за 20 рублей и за несколько месяцев на него истратили несколько горстей дешевого, закупаемого оптом комбикорма. вот и выходит, что дешевле ползучего гада кормить крысами, которых не купили.
-
Тут замкнутый круг. Хозяева змей и др. видят, что могут порадовать своего зверя, причем с небольшими затратами, покупают. Хозяева зоомага видят что мыши и крысы неплохо продаются, т е растет прибыль и поставляют еще грызунов. Так бесконечно.
А других животных (шиншилл, морсвинок, иногда хорьков) завозят в зоомаг потому что, например, если родители хотят купить ребенку морскую свинку, то как вы думаете, куда они обратятся. Редко когда идут на форумы, покупают у заводчиков. Гораздо проще зайти в зоомаг, который находится в соседнем доме и купить за небольшую цену зверюшку.
-
Мне видимо посчастливилось работать в нормальных зоомагазинах.
У нас крысок вообще НЕ ПРОДАВАЛИ если в разговоре проскальзывало что хотят купить на корм.
А бывало подкидывали старых животных они у нас так и жили или кто-то брал домой или пристраивали по знакомым.
И крысят разделяли по полу.
И сверчки тоже продавались,сидели в красивом аквариуме,но их покупали на корм а не как домашних любимцев.
-
блин не смешите. вы все серьезно полагаете что ящерицы, змеи, пауки, и хищные птицы (хотя на счет птиц не уверена) будут есть тупо кусок мяса? да они на него даже реагировать не будут. у меня был геккон он только на движение реагировал, если сверчок замирал тот метался в поисках его пока сверчок не пошевелится. Сверчков никто не отлавливает их выращивают, это легко, многие дома сами это делают. так же с пауками и змеями ящерицами и тп. они не едят не живую пищу. ну или будут есть если увидят что оно было живое но кто то из соседей его убил тогда можно отнять и съесть а так мимо проходят. эти животные должны этим питаться. именно чтобы была и шерсть и кости и все, все. это же природа, им по ней положено кушать грызунов и насекомых. ничего тут криминального нет. (я имею ввиду сам факт, про содержание в зоомагазинах в общей их массе уже много всего сказано тут +1)
-
А в моем любимом зоомаге нет змей и прочих живоядных. А в последнее время и крысок тоже. Могу ходить туда со спокойной душой. Хозяйка хорошо разбирается в своем деле, что ни спроси - все знает и любит животных, мы с ней как-то разговорились, товары сама подбирает, потому и хожу к ней, хотя это далеко от дома. :)
А то. что здесь рассказывают - это просто ужасно, как же люди не понимают, что крыска - это целая жизнь, представили бы себя на месте бедного зверика. :'(
-
Под универмагом "Московский" на Комсомольской площади есть зоомагазин "Лагуна". Продавщица рассказала, что подрощенных крыс, которых никто не купил, они просто "выпускают на волю", т.е. прямо в подземный переход, куда выходит дверь магазина. Долго ли такие крысы проживут "на воле"? :(
-
Ужас, какие вы страсти рассказываете!!! В моем любимом зоомаге крысы присутствуют не всегда, а если и есть, то в ограниченном количестве - 1-2 помета, не больше. Я как-то спросила продавца, почему крыс давно нет, так она мне ответила: "На следующей неделе лысых привезут, поэтому сейчас никого не берем". Троих лысиков купили за несколько дней.
По-моему, в нормальных зоомагах так и должно быть - надо брать столько зверей, сколько удастся продать, а не издеваться над животными в погоне за копеечной прибылью. nono
-
Agnessa, в нормальных зоомагах вообще не должны продавать животных. Сами подумайте, зверей никто не берет на руки, не выпускают погулять. Да и клетки очень редко большие, корм только обычный, никаких вкусняшек Постоянно заходят люди - стресс. Хорошо ли животным в аких условиях?
Я хожу в один из терпимых зоомагов. Доберман в Медведково. Животных там держат в неплохих условиях, крысята живут в большой дюне, у них всегда корм, вода и мисочка с фруктами-овощами. И народу там почти нет. Раньше в большой клетке жили взрослые, так у них все условия + гамачки.
-
Евро у меня из "Лагуны". Он был уже подрощенный. Я как представила, что переростка в переход выпустят, так разругалась с продавцами и купила его. Вернее, в обратном порядке, сначала купила Евро с переноской, а потом уже ругалась.
Кстати, он до сих пор не ручной. Все-таки, что в детстве заложено, то и остается. А коль он видел человеческие руки раз в день с миской и поилкой, особой нежности и ласки от него и ждать не стоит. И сам неохотно дает себя трогать и гладить.
-
Грустно все это...
Два года назад взяла в магазине взрослого. Чудесный оказался мальчик, ласковый и очень любящий.
Но всех не приютить, к сожалению :( Стараюсь ходить в зоомаги, где не продают животных. К сожалению, таких магазинов у нас в городе единицы...
-
Agnessa, в нормальных зоомагах вообще не должны продавать животных. Сами подумайте, зверей никто не берет на руки, не выпускают погулять. Да и клетки очень редко большие, корм только обычный, никаких вкусняшек Постоянно заходят люди - стресс. Хорошо ли животным в аких условиях?
Alena, к сожалению, звери продаются в зоомагах во всем мире - это обычная практика. Другое дело, в каких они условиях содержатся - в зоомаге 38 попугаев стоят специальные вольеры - из стекла со стороны посетителей и друг от друга, а с задней стороны - решетка. Вольеры большие, зверей там немного и я не заметила, чтобы они зашуганные были.
Кстати, оба моих крыса из этого самого магазина - хорошие ласковые ребята. Купила их там, а не у заводчиков принципиально. Добросовестные заводчики всегда своих детей пристроят, а не пристроят, так себе оставят (по себе знаю, когда у моей собаки щенки были, каждый ее щенок - это мой ребенок). А зоомаговские звери куда попадут, в какие руки? ???
-
Agnessa, я это понимаю, зоомаги, где не продают животных есть, но их очень мало. Я как раз рассказывала про доберман, а вот 38 попугаев в ашане в мытищах мне очень не понравилься. Крысята как вы и описали живут за стеклом, при мне у них была пустая поилка и остатки корма в кормушке. Крысята сапли кучкой на фальшдне.
Я своего тоже приобрела в зоомаге, потом выводила паразитов и лечила последствия неправильного питания(понос, лысинки). Причем его бы скорей на корм и взяли, т к остальные крысята были голубые беркширы и капюшены. Мой же обычный черный беркшир, да еще и самый больной на вид. Все спали кучкой, а мой с тоской сиде у решетки, вцепившись в нее ручками. Не удержалась...
-
Agnessa, я это понимаю, зоомаги, где не продают животных есть, но их очень мало. Я как раз рассказывала про доберман, а вот 38 попугаев в ашане в мытищах мне очень не понравилься. Крысята как вы и описали живут за стеклом, при мне у них была пустая поилка и остатки корма в кормушке. Крысята сапли кучкой на фальшдне.
Я рассказывала про 38 попугаев в Крылатском. Наверно, содержание зверей зависит не от торгового брэнда, а от людей, работающих в конкретком магазине.
Самый жуткий зоомаг, который мне приходилось видеть, находился возле Киевского вокзала. Грязь, вонь там были такие, что глаза начинали слезиться. И огромное количество зверей в продаже. К счастью, дом, в котором находился этот магазин, снесли, ну и зоомаг, соответственно, тоже.
-
Это не баловство, а экономия на корме. Посчитайте цену за пол кило телятины или 1 крысика, которого сдали на реализацию за 20 рублей и за несколько месяцев на него истратили несколько горстей дешевого, закупаемого оптом комбикорма. вот и выходит, что дешевле ползучего гада кормить крысами, которых не купили.
По деньгам-то разница есть. А по количеству? В каком зоомаге разом взять столько крысиков? А телятину хоть килограммами бери.
-
Под универмагом "Московский" на Комсомольской площади есть зоомагазин "Лагуна". Продавщица рассказала, что подрощенных крыс, которых никто не купил, они просто "выпускают на волю", т.е. прямо в подземный переход, куда выходит дверь магазина. Долго ли такие крысы проживут "на воле"? :(
Жесть... Нет слов
-
Убеждён, что домашних животных изначально быть не должно... Как и людей и структур, разделяющих и развивающих это... Но с другой стороны, если всех таковых перебить, то одомашненные уже не выживут в дикой среде. Так что замкнутый круг.
-
Убеждён, что домашних животных изначально быть не должно...
Веган?
-
Веган?
Что?
-
Вы - веган? Просто по-моему, это единственные люди, которые могут последовательно говорить о запрете на домашних животных.
-
Две истории, два магазина.
Сене на момент приезда из магазина было 3 месяца. Зверь был совершеноо не ручной и трус. При попытке взять в руки он какался, писался и истерил. Хорошо хоть что был знаком с фруктами и овощами. Был нормального телосложения. Кормили, видимо, относительно нормально. Но паразитов в шерсти было не меряно. Глистов тоже.
В январе приехали из другого магазина братья. Здоровые, блестящие, упитанные, совершенно ручные. Было им тоже около 3х месяцев и они уже просто отдавались. Перед тем как отдать продавщица мне устроила допрос с пристрастием об условиях содержания, моем опыте и целях взятия зверей. И все это, не смотря на то, что пришла я с укомплектованной переноской. Порадовало. Подозреваю что в том магазине провела "промывание мозга" Lady-bird ;D
-
Нет, таковым не являюсь
-
У меня сейчас два мальчиша из нового зоомага, который построили у нас недавно. Подрощенные. Все лезут на ручки, ласкаются. Шерстка блестит, правда, подозреваю, от слишком жирной пищи (ибо не просто блестит - я сверкает как начищенный медный таз). В клетке у питомцев были замечены колбаса, огурцы, корм "Крысуня", поилка с водой (правда, грязная).
Также в маге была замечена хомячиха, которая прям там же, за витриной, кормила хомячат-креветочек. Крысы рассажены по половому признаку. Клетки грязные относительно (думаю, меняют раз в 2-3 дня). Тоесть, не самый худший вариант из возможных. А крысы там стоят по 200 р за нос.
-
А я нерегулярно, но специально хожу в зоомагазины смотреть на животных. И если есть крысы с проблемами по здоровью или очень сильно засидевшиеся, то беру себе. Иногда думаю, что буду после лечения пристраивать, но пока что всех таких оставляла. Масштабы не те, и такие животные встречаются в нашем городе, к счастью, редко.
Есть магазины, в которых продавцы знают об этом, с ними можно по-человечески поговорить.
Ну, а где не хотят ничего понимать по-хорошему, с теми разговаривают разные департаменты. С ними я тоже общаюсь. >:(
-
Куда девают - везде по разному.. В Бетховене на Ленинском оочень долго жил помет белых крыс, с пол года наверное. Постепенно разошелся, уж не знаю, попал ли кто-то на корм, или нет.
С другой стороны - иногда смотришь какие люди покупают животное, и задумываешься, не будет ли его жизнь в итоге мучением.
А что касается возмущений на тему того, что животные попадают на корм.. Я например люблю змей. И хотела завести себе. Крыс я в тот момент дома не держала, но почитав что нужные мне змеи не могут нормально жить без живого корма, решила что я морально не смогу скормить змее, пусть даже любимой, крыску или мышку. Тем более, что грызуна, которого хотят скормить, желательно покалечить, что б он сам не покалечил змею до того, как его скушают. Но для кого-то это не проблема, и осуждать их я как-то не могу, хоть и животных, которых пускают на еду мне безумно жалко. Это жизнь, в конце концов, и мы, и наши крысы тоже едим мясо. Ну да, сами мы никого не убиваем, ко курам, свиньям и коровам от этого не легче :-\
-
У моего брата живет 2 удава. И кормить их живым кормом ему приходится - такова природа (в основном кролики, не декоративные). А калечить животное перед скармливанием - верх жестокости. Никто такого не делает.
С другой стороны, гуманнее скормить змее, чем выпустить в канализацию или переход. Смерть гарантированна, но долгая и мучительная.
А люди, которые возмущаются относительно живого корма, лицемеры. Они же едят мясо, и кур, и свиней и милых пушистых кроликов. Так чего же возмущаться, когда змеи едят тех же кроликов?!
-
У моего брата живет 2 удава.
А зачем? Животное дикое, не ручное. Место ли ему дома? Животным-компаньоном, как кошка, собака или крыса не станет. Красивые конечно, но и все. Понты?
Posted on: Июль 13, 2009, 20,44:34
И кормить их живым кормом ему приходится - такова природа (в основном кролики, не декоративные).
И это не так. Главное не лениться. Вот Batri держала змей. Приучила к обычному мясу. Это не просто, но реально. Еще вариант с птицефабрики можно брать цыплят бракованных, которые все равно обречены на быструю смерть. Выход можно найти, если пожелать.
Posted on: Июль 13, 2009, 20,46:42
Это жизнь, в конце концов, и мы, и наши крысы тоже едим мясо. Ну да, сами мы никого не убиваем, ко курам, свиньям и коровам от этого не легче :-\
Ну в данном случае, если он использует мясных кроликов, конечно вызывает меньше отвращения, чем к примеру крыс.
Но разница есть. Почему человек, зарезавший барашка на шашлык для большинства нормален, а скармливающий живых щенков домашней акуле, вызывает омерзение? Разница в людях. У второго явно подозреваются садистские наклонности. А уж если он процесс поедания снимет на видео, сфотографирует и выложит в интернете, то я бы порекомендовал к врачу обратиться. Как тут Варракс писал, мы в большинстве все едим мясо, однако едва ли испытаем кайф от фото процесса забоя. Однако в сообществе рептилеоводов, такие съемки считаются нормой. Почему?
-
Вы - веган? Просто по-моему, это единственные люди, которые могут последовательно говорить о запрете на домашних животных.
Это вообще хана. Сам спорил. Меня пытались убедить, что мои упитаненькие ручные сытые крыски, регулярно проходящие осмотр у лучших российских ратологов и живущие в громадной, оборудованной клетке, были бы счастливы быстренько помереть "на воле" Типа лучше смерть на свободе, чем жизнь в рабстве.
Что у таких людей в голове творится, я прям не понимаю.
-
KAMER, когда люди скармливают ящерице сверчка - это вызывает у Вас ужас? Когда Вы смотрите по телевизору как лев охотится на антилопу - это отвратительно? Таковы законы природы. И если человек заводит домашнее животное, он обязан обеспечить ему достойный уход и питание. Это не проявление жестокости. Просто те же кролики изначально рассматриваются как корм, а не живое существо. Хотя признаюсь, мне не приятно видеть сам процесс охоты.
Вы, наверное, никогда не были в селе? Бабушка не резала курочек, дедушка не колол свинок и не забивал кроликов? Есть мясо и жалеть бедную свинку - это лицемерие.
P.S. Сама никогда не смогла бы убить животное, так что мои рассуждения тоже отдают лицемерием...
-
KAMER, когда люди скармливают ящерице сверчка - это вызывает у Вас ужас?
Нет. И комаров бью без жалости. Вы не видите разницы? А она есть. И в первую очередь не столько в животных, сколько в людях.
-
А у нас в одном зоомагазине крыса живет, так ее все так полюбили что решили не продавать, она у них теперь там как реклама, весь день носится по полком, по прилавкам, с покупателями общается, а по поводу корма, там не так уж и плохо их кормят, little one кормят всех..... я думаю очень не плохой корм, у меня Стюша только его и признает))))
-
KAMER, когда люди скармливают ящерице сверчка - это вызывает у Вас ужас? Когда Вы смотрите по телевизору как лев охотится на антилопу - это отвратительно? Таковы законы природы.
Законы природы - это одно. А когда животное берут и кладут питону в террариум - это другое. Да еще и травмированное. И не факт, он сам бы поймал и справился именно с этим животным. Та же крыса может вспороть змее брюхо или горло. И это тоже законы природы. Те же львы частично подчищают более слабых, старых и местами не вполне здоровых антилоп, кстати.
А еще я не понимаю любителей таких питомцев. Мнение не навязываю, оно моё личное.
Но! Змеи эти и частично некоторые птицы не привязываются, не любят, не узнают хозяев, не привыкают к ним. Читала пару научных статей, когда искала материал по дрессировке крыс, попадались.
Более того, эти вот змейки, если хозяин, например что-то проворонил, спойненько стараются сожрать его. Укусит и ждет, когда владелец загнется.
А крысы любят и привязываются. Для меня есть разница.
-
Ну тут уж как говориться "на вкус и цвет..." Я вот не понимаю аквариумистов, плавают себе эти рыбки, даже потрогать нельзя. В каждом животном есть свой кайф, если можно так выразиться. Были у нас и красноухие черепахи, и гекконы, и жабы разные, и пауки - все по-своему интересны. А уж если завел, то корми и ухаживай на должном уроовне.
Вообщем, спор себя изжил, мне кажется. Каждый имеет право на свое мнение.
-
Ну тут уж как говориться "на вкус и цвет..." Я вот не понимаю аквариумистов, плавают себе эти рыбки, даже потрогать нельзя. В каждом животном есть свой кайф, если можно так выразиться. Были у нас и красноухие черепахи, и гекконы, и жабы разные, и пауки - все по-своему интересны. А уж если завел, то корми и ухаживай на должном уроовне.
Оно конечно так. Но если это животное надо кормить живыми пушистыми и умными зверьками, то что-то странно с человеком, который себе именно такое животное выбирает, чтобы только понтоваться. Это ж не животное-компаньон, на кличку прибегать поиграться не будет. А так, просто полюбоваться и попонтоваться экзотикой можно найти и таких существ, которых не обязательно развитыми млекопитающими живыми кормить.
А в природе, кстати, крысы не являются кормом змей. Крысы синатропы, живут рядом с людьми. Вы много питонов видели на помойках и в подвалах?
-
[
Я вот не понимаю аквариумистов, плавают себе эти рыбки, даже потрогать нельзя.
Аквариум - это супер! Никакого телевизора не надо. Но ставить его надо, когда в квартире сделан полный ремонт, т. е. до следующего ремонта, чтобы лишний раз не беспокоить всех, кто там живёт. Лучший способ для релаксации.
Два раза заводила и пауков птицеядов - неудачно. Что-то я делала не так. Собираюсь узнать правила содержания и завести паука снова. Тоже своя прелесть в этом. Правда честно скажу, я почему-то боялась сверчков. К кормлению относилась нормально: надо раз в неделю давать пауку сверчка, вот я и давала. Кстати, это сверчок побольше паука будет, но паук с ним справляется.
А вообще дело в хозяине. Начиная общаться с живым существом, выясняешь, что даже самое примитивное не так простовато, как кажется.
Помните пьесу Радзинского "Женщина с цветком и окнами на север" (за точность названия не ручаюсь)? В ней героиня везде ходила со своим цветком в горшке, чтобы он получал больше солнечного света. И я её понимаю - у меня окна на восток, но света для цветов очень мало, вот и приходится придумывать всякие штуки, чтобы им досталось больше света. Я как-то по виду цветка уже вижу, что ему плохо, и даже иногда могу определить, и чего ему не хватает. Чего уж тут говорить о животных!
Поэтому обычно детям приходится расписывать все трудности содержания животного. А то заведут собаку, а гулять с ней некому - издевательство над животным. А тут ещё придумали, уходя на работу, собаку в клетку загонять. Понимаю, что вроде ничего особенно страшного. Но всё-таки бедное животное около 12 часов в клетке сидит! Жалко!
-
Я фигею.... Как можно сравнивать сверчков с крысами?
И все эти рассуждения о лицемерии... Есть же такой психологический тест. Представь, что ты ешь яблоко... корову... собаку... обезьяну... человека - у нормального человека с увеличением интеллекта "еды" растет отвращение к этой воображаемой картине.
Тот аргумент, что свинки и гуси умнее собак, может и справедлив... Но городскому человеку это не очевидно.
А по теме - в том магазине, где я своих девушек брала, животные живут, встречают старость. Никто их не выгоняет. Хотя, жить там конечно не весело :( Девушки-продавцы боятся крыс, на руки не берут, мне доставали Муху с визгами, дуры такие fool ...
Змей в том магазе не продают, а во втором зоомаге с животными в нашем городе, где есть змеи.. там свои крысы :'(
-
Про уход на должном уровне...
В моем понимании хороший уход - это не только правильная кормежка, но и нормальный образ жизни. В том числе и нормальное помещение для содержания и возможность хоть иногда побегать- поразмяться-поползать. Если завел собаку - будь добр гулять с ней час-полтора и больше в день. Завел кошку - играй с ней и гладь, даже если нет настроения и желания. Ну и дальше по списку. Иначе нефиг заводить и мучать животное.
Я видела только одно нормальное помещение для крупных змей ( исключая зоопарки), в остальном это тесные аквариумы\террариумы, где бедная рептилия лежит смотанная в тугой узел. Она не может даже развернуться во всю длину, не то чтобы полазить! И вы считаете это нормальной жизнью? Или их постоянно выпускают поползать по квартире? В природе змеи ползают достаточно много, а в террариуме? Обвернутся вокруг своей оси, размотатся-смотатся в три узла и все... Ладно еще маленьким змейкам, хотя и для них вольеров не строят.
На мой взгляд не дело диким животным быть просто игрушками, тешить чье-то самолюбие.
-
Согласна.
И не верю я в декоративных питонов - ну не меняется там прошивка мозгов. И попробуй выпусти - тебя употребит еще. И самому опасно, и животное таки мучается. Вряд ли у него радость только от крыс. Пусть бы в природе жил.
Спросила в ближнем магазине, сказали крысы сидят на продажу, пока не купят. И, видимо, не врут - там сейчас 2 громадных альбиноса обитают. Жалко их не могу! Тоже ж не побегать, ни заняться чем-то крысиным.
-
Вот тема например про змей и мясо. Так вот это не прихоть, люди просто ответственно подходят к содержанию тех животных, которых завели.
http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=16595&txt=
Все очень любят рассуждать исходя исключительно из "мне нравится, я люблю" Ну да, на форуме любителей крыс любят крыс. Им покупают огромные клетки, лечат у лучших врачей. На форуме любителей змей любят змей и обсуждают их. Аргументы о том, что крыски привязываются, любят и т.д звучат немного странно. Вам морально легче представить в клетке со змеей, например, джунгарика? Или канарейку?
Кстати, очень многие относятся к тому, что дома держат крыс примерно так же, как многие к любителям змей. Искренне считая, что это просто не особо умный грызун, да еще с омерзительным хвостом. В отличие от хомячков, крыс многие действительно боятся, и о теплых чувствах не идет и речи. Это увы, причина, по который именно они и идут на корм.(
Да и вообще. А в лабораториях тоже крысы. Вариант что крысы будут только в питомниках по своему утопичен. Будут эксперименты над хомячками и морскими свинками. Их же будут есть удавы. Вы будете счастливы? Или будете настаивать на том, что б все избавились от своих любимых змей? Интересно, кстати, как..
-
Да и вообще. А в лабораториях тоже крысы.
В лабораториях крысы гибнут для защиты здоровья людей, а не потакания дешевым понтам в стиле "заведу я что-нибудь жуткое и экзотичное" и не потворства извращенным любителям снимать на фото и видео процесс убийства теплокровных существ хладнокровными рептилиями. Вы не видите разницы в убийстве животных по необходимости и ради развлечения? Так вот содержание питонов это именно развлечение, хобби. И если часть этого развлечения это массовое убийство млекопитающих пушистых зверушек, то это характеризует то, что творится в голове у такого человека.
Posted on: Июль 16, 2009, 12,38:20
Кстати, очень многие относятся к тому, что дома держат крыс примерно так же, как многие к любителям змей.
Крыс не надо кормить живыми млекопитающими. И это главное
Posted on: Июль 16, 2009, 12,40:05
Вам морально легче представить в клетке со змеей, например, джунгарика? Или канарейку?
А акулу, подкармливаемую щенками, вам морально нормально представлять?
-
В лабораториях крысы гибнут для защиты здоровья людей, а не потакания дешевым понтам в стиле "заведу я что-нибудь жуткое и экзотичное" и не потворства извращенным любителям снимать на фото и видео процесс убийства теплокровных существ хладнокровными рептилиями. Вы не видите разницы в убийстве животных по необходимости и ради развлечения? Так вот содержание питонов это именно развлечение, хобби. И если часть этого развлечения это массовое убийство млекопитающих пушистых зверушек, то это характеризует то, что творится в голове у такого человека.
Содержание любого животного питомца вообще хобби. А хобби у всех разные.
Можно еще поговорить про охоту и рыбалку. По вашей логике это тоже исключительно для тех,у кого в голове что-то не то. И у тех, кто в деревнях живет тоже у всех в голове что-то не то. Они не просто убивают животных своими руками, до этого они их выращивают, ухаживают за ними.
А еще зоопарки - это вообще ад на Земле наверное. Просто на мир нужно смотреть немножко шире.
Posted on: Июль 16, 2009, 12,38:20
Posted on: Июль 16, 2009, 12,40:05
А акулу, подкармливаемую щенками, вам морально нормально представлять?
А при чем тут акула вообще?
Впрочем, спор действительно бесполезен. Люди будут ужасаться от мысли, что удав скушал мышку, продолжая есть мясо, носить шубки и покупать обувь исключительно из натуральной кожи. При этом выезжая на дачу, будут выпускать гулять кошек, которые будут ловить птиц, грызунов итд.
-
А я своего Рэна как раз купила в зоомаге. Последнего, оцененного в 100 рублей за хвост. Ему уже 4 месяца на момент покупки было, мальчик крупненький, вырос уже. А всем крысяток молоденьких подавай, вот он и остался один из помёта. Плюс к этому у него с хвостиком проблема - то ли сломан, то ли еще что с ним - в общем, шишечка на нем. Но его содержали до последнего в хороших условиях, с водой и едой. брали на руки. Думаю, если бы его не забрала в семью я, его держали бы там и дальше. А в другом зоомагазине просто снижают цены на взрослых крыс. Сидели три голубых крысы, стоили по 250, недавно пришла туда за кормом - осталась одна крыска, уже за 100 рублей. Но в нашем провинциальном городке у крыс есть плюс - ими некого кормить, в Орле практически не достать тех самых змей, пресмыкающихся, хищных птиц и ты ды и ты пы, которые крысиками питаются.
-
А как бы отнеслись рептилиеводы к тому , что крыс кормят новороженными змейками? Предварительно выломав им зубы или заморозив живьем, как это делают рептилиеводы?
И кстати, Вы не ответили на мой вопрос про содержание. Нормально ли держать ЛЮБИМОГО зверя в тесном террариуме без возможности поразмяться?
-
Вот тема например про змей и мясо. Так вот это не прихоть, люди просто ответственно подходят к содержанию тех животных, которых завели.
А вы внимательно почитайте. Там именно что про «просто мясо». Рептилиям же требуется не просто мясо, а с хрящами, косточками, перьями и проч. Скажем, замороженные пуховые цыплята.
Из того, что просто вырезкой кормить нельзя — никак не следует, что надо кормить живым кормом, и уж тем более именно крысами.
Ну да, на форуме любителей крыс любят крыс. Им покупают огромные клетки, лечат у лучших врачей. На форуме любителей змей любят змей и обсуждают их. Аргументы о том, что крыски привязываются, любят и т.д звучат немного странно. Вам морально легче представить в клетке со змеей, например, джунгарика? Или канарейку?
Легче, конечно. Собсно, кормление животными я вообще не одобряю, но хомяки/птицы — это не крысы.
Искренне считая, что это просто не особо умный грызун, да еще с омерзительным хвостом.
Хвост — субъективно (хотя если это говорит любитель змей, то вообще клиника), а вот на тему ума — значит, что имярек попросту туп. Или что для него гугл забанили.
А в лабораториях тоже крысы.
Да. Поскольку очень близки по некоторым параметрам к человеку, и на других животных их заменить не получится.
И что, из этого следует, что ими можно кормить змей?
Или будете настаивать на том, что б все избавились от своих любимых змей? Интересно, кстати, как..
Ну зачем «настаивать, чтобы избавились». Глупо же.
Просто я, если такое узнаю о ком-то из знакомых, разорву отношения сразу же, и постараюсь, чтобы об этой особенности соотв. индивида узнало как можно больше окружающих. И пусть гордится своим садизмом публично.
Posted on: Июль 16, 2009, 15,04:10
Можно еще поговорить про охоту и рыбалку. По вашей логике это тоже исключительно для тех,у кого в голове что-то не то.
Если охотник/рыболов потом не ест или каким-либо другим способом не использует добычу — то да, «не то».
Впрочем, спор действительно бесполезен. Люди будут ужасаться от мысли, что удав скушал мышку
Вы действительно настолько альтерантивно мыслящая или притворяетесь?
Вроде бы все уже разжевали: психически нормальный человек не будет наслаждаться страданиями крыс (да и других животных). среди же любителей змей _норма_ выкладывать фото «как змея ест крысу».
Posted on: Июль 16, 2009, 15,09:26
держать ЛЮБИМОГО зверя в тесном террариуме без возможности поразмяться?
Ну так одно дело — любовь к животному-компаньону, другое дело — к животным для украшения (и для понтов).
-
А вы внимательно почитайте. Там именно что про «просто мясо». Рептилиям же требуется не просто мясо, а с хрящами, косточками, перьями и проч. Скажем, замороженные пуховые цыплята.
Из того, что просто вырезкой кормить нельзя — никак не следует, что надо кормить живым кормом, и уж тем более именно крысами.
Вот видите как? Получается не обязательно кормить живыми млекопитающими. Но кому-то видать так интереснее. При чем подозреваю, что не питону, ему то пофиг, лишь бы сытым быть.
-
Вот и не хотелось уже спор продолжать, но таки добавлю.
Не знаю с чего вы взяли, что животных предварительно калечат. Никто, во всяком случае из моих знакомых, такого не делает. И про заморозку живьем впервые слышу!
Не совсем поняла относительно кормежки змей уже мертвыми животными. Это вы предлагаете хозяину змеи предварительно самому убить животинку и уже потом отдать ее змее? Или я не так поняла? Не думаю, что это гуманнее.
Теперь о понтах. Может конечно кто-то заводит змей и из этих соображений. Но к моему брату это не относится. Он никогда не афиширует о своих питомцах окружающим, это у него хобби для души, а не для понтов. Помимо удавов у него были гекконы, черепахи, жабы, фазаны, паук птицеяд, мадагаскарские тараканы и другие. Согласитесь, просто для понтов этого многовато. Теперь у него идея фикс завести уток мандаринок. Каждое животное по-своему интересно, и суждение, что вот де крыса-кошка-собака - это для души, а змеи и иже с ними - это понты, более чем странное.
О условиях содержания удавов. Простите, конечно, но никогда змеи не вытягиваются ровно в длину. Вот захочешь, а не заставишь их выпрямиться! Да и в природе удавы не самые активные животные. После приема пищи они могут неделями лежать и переваривать съеденное. Так что не нужны им большие пространства для ползанья.
Каждый имеет право на собственную точку зрения.Так что давайте не будем вешать ярлыки и ломать копья. Наша дискуссия уже довольно далеко отошла от первоначальной темы.
-
Что делают с крысами перед тем как отдать змее - взяла с Вашей же ссылки на этот форум. Почитала раздел "Корма" и темку бить или не бить крыс. Омерзительно! НОРМАЛЬНЫЕ люди ТАК поступать не будут, даже если не любят крыс.
Насчет вытягиваются или нет Вам, конечно, виднее. Но все змеи, которых я видела в различных передачах и так, в природе (ужи в основном), двигались не завязавшись в узел, а извивались практически вытянувшись во всю длину. Иногда развивая немаленькую скорость. Наверное, я неправильных змей видела.
-
Что делают с крысами перед тем как отдать змее - взяла с Вашей же ссылки на этот форум. Почитала раздел "Корма" и темку бить или не бить крыс. Омерзительно! НОРМАЛЬНЫЕ люди ТАК поступать не будут, даже если не любят крыс.
Не - не, я ссылок не давала :) Вы перепутали. Совершенно согласна, что калечить животных нельзя ни при каких условиях.
-
А калечить животное перед скармливанием - верх жестокости. Никто такого не делает.
Не знаю с чего вы взяли, что животных предварительно калечат.
А разрывать позвоночник перед скармливанием змее - это калечить или нет? Не читая даже форум рептиеловодов, из личного опыта говорю - общалась, видела, как их кормят ::) И это про мышей, которые явно помельче и побезобиднее крыс.
-
Теперь о понтах. Может конечно кто-то заводит змей и из этих соображений. Но к моему брату это не относится. Он никогда не афиширует о своих питомцах окружающим, это у него хобби для души, а не для понтов. Помимо удавов у него были гекконы, черепахи, жабы, фазаны, паук птицеяд, мадагаскарские тараканы и другие. Согласитесь, просто для понтов этого многовато. Теперь у него идея фикс завести уток мандаринок. Каждое животное по-своему интересно, и суждение, что вот де крыса-кошка-собака - это для души, а змеи и иже с ними - это понты, более чем странное.
:-) По-моему все только для понтов. Вы действительно не понимаете, что есть животные-компаньоны, способные на взаимный эмоциональный контакт с человеком? Что таракан или питон не приползет к человеку пообщаться? Да, бывают конечно животные, чтобы просто любоваться ими. Рыбки, например, или рептилии, они чисто биологически не способны к полноценному эмоциональному контакту. Но если это животное надо регулярно кормить живыми развитыми млекопитающими, то для обычного человека, без садистических наклонностей это по идее должно перевесить плюсы от любования экзотическим существом в террариуме.
И живодеров надо называть живодерами, а как еще? Не забудьте, что и плодильщики во многом существуют благодаря им.
А что любит кого, не любит, это пустой треп. Я вот кошек не люблю, однако человека, скармливающего кому-нибудь живых котят, точно так же назову живодером.
Что мешает кормить, к примеру замороженными цыплятами с фабрики? Они там все равно обречены. Что заставляет фотографировать и снимать на видео процесс убийства? Покайфовать воспоминаниями, пока питончик сыт?
"Кормильщики" аморальны и антиэтичны и это объективный факт.
-
lampropeltis, прошу прощения, действительно, спутала.
Вот только на форуме рептилиеводов у ВСЕХ было единое мнение по поводу калечить или нет. А робким новичкам советовали пожалеть не грызуна, а свою змеюку. Тем, кто не мог слышать писк крыс, посоветовали их прежде " башкой об стол", если уж такая нежная психика. И про заморозку тоже с того форума, там это делают почти все.
Поэтому с Kamer я согласна полностью.
-
Мне еще интересен ответ, на мой вопрос с прошлой страницы, который я так и не получил. Как защитники всяких кормильщиков оценят человека, скармливающего заживо щенков и котят ручной акуле? Так как аналогия абсолютно аналогичная крысам и питонам. 1 в 1. А если он еще при этом процесс снимает, фотографирует и выкладывает в интернет похвастаться? Или опять в ответ будет какая-нибудь чушь в стиле, какая разница, ешь ты сосиски, или котят живых акуле скармливаешь?
-
А в нашем магазине живут 2 4х месячных братца и их сестра (естесстно отдельно)
и до сих пор ждут хозяев..И никто их не собирается никому скармливать ;)
-
Мне еще интересен ответ, на мой вопрос с прошлой страницы, который я так и не получил. Как защитники всяких кормильщиков оценят человека, скармливающего заживо щенков и котят ручной акуле? Так как аналогия абсолютно аналогичная крысам и питонам. 1 в 1. А если он еще при этом процесс снимает, фотографирует и выкладывает в интернет похвастаться? Или опять в ответ будет какая-нибудь чушь в стиле, какая разница, ешь ты сосиски, или котят живых акуле скармливаешь?
А почему не тигру? Или почему не волнистого попугайчика крысе? У вас странная логика. Не думаю, что змей бы кормили живым кормом, если бы они с тем же успехом кушали вискас.
-
Что таракан или питон не приползет к человеку пообщаться? Да, бывают конечно животные, чтобы просто любоваться ими. ... рептилии, они чисто биологически не способны к полноценному эмоциональному контакту.
У каждого существа своё представление о "полноценном эмоциональном контакье ! Очень ошибаетесь : питон не только приползет общаться к хозяину, питон имеет привязанности, кто-то им нравиться (если так можно сказать), кто-то нет. Так что очень ошибаетесь.
Существа с развитым интеллектом не должны идти на корм менее развитым.
Люди считают вот так почему-то, но в природе вполне естественно было бы тому же крупному питону, комодскому варану, крокодилу - просто съесть того же человека ! Которыё по своему усмотрению делит на более и менее развитых существ детей природы. С точки зрения "природы" такого деления нет, для крупного комодского варана человеческий дитеныш вряд ли неприкасаем....
Насчет - кормить змей замороженными цыплятами, змеи есть такие, которые будут охотится и есть хладнокровную лягушку, есть такие, которые глотают яйцо, есть которые едят ТОЛЬКО теплокровных. И таков питон, рядом с замороженным цыпленком он вполне умрет от голода.
. Да даже если человек возьмет и воспитает поросенка как друга, который к нему привяжется, а потом человек его сожрет - я скажу, что он подонок.
Вы никогда не слышали о колбасе из конины ? о съедаемых собаках ?
А любая Буренка в любой деревенской семье, которая какие-то годы кормит всю семью, ее величают "кормилицей", как думаете, она тихо в почете на соломке заканчивает свои дни ?! да нет, сдают ее, стареющую , на мясо.
Может кто и живет среди одних вегетарианцев, но каждый чебурек отчего-то с мясом...
насчет того, что кто-то калечит крыс, чтобы скормить своему змеюку - а вот таковы люди, наши соплеменники, отмежевывайтесь от них сколько хотите, но - таковы люди. Нелюди. И нелюди те, кто кувалдой в люб бьет теленка, и режет горло лошади, и колет поросенка... а таких много... и они чьи-то отцы и братья...и стареющих кур никто не содержит "задарма", и на дачах бройлеров растят не за красивые глазки...
Мне очень нравятся змеи. И моей дочке. Раз мы на зооэкспо не раз подходили и любовались на змею, брали в руки и были близки к тому, чтобы ее купить... Но в конце концов моя дочка сказала - Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ У НАС В ДОМЕ КТО-ТО КОГО-ТО СЪЕДАЛ ! и мы ушли.
Одна человеческая особь ужасается другой, но если анализировать, то вполне доходишь до той отметки , где стоит условный ноль и начинается отсчет с другим знаком.
Человек не развитое, не высшее сыщество... стоит посмотреть съемку морского дна, на котором лежит множество голов ДЕЛЬФИНОВ, это наши сородичи поймали разумных удивительных дельфинов, головы отпилили и выкинули в море, чтобы тело сожрать...
И может среди творящих такое был кто-то рисующий, или любящий читать...
-
Я вот кошек не люблю, однако человека, скармливающего кому-нибудь живых котят, точно так же назову живодером.
Что заставляет фотографировать и снимать на видео процесс убийства?
Именно так.
Если животное не способно к общению, эмоциональному контакту и проч., это просто украшение (и/или понты). И выбор «держать ли украшение, которое надо кормить куда более развитыми существами» у психически нормального человека вообще стоять не будет — поскольку есть эмпатия, переживание.
Я понимаю, если серпентологи это делают с научными целями (как, скажем, ставят опыты над крысами), но ученые не умиляются процессу кормежки, не обмениваются соотв. видео и т.д.
Posted on: Июль 22, 2009, 08,19:00
Не думаю, что змей бы кормили живым кормом, если бы они с тем же успехом кушали вискас.
И еще раз: в среде змееводов считается нормальным снимать процесс поедания живьем и т.д.
И еще раз: зачем заводить хладнокровное, которое надо кормить живыми теплокровными? Как вы считаете, как у владельца с эмпатией?
Posted on: Июль 22, 2009, 08,21:33
А любая Буренка в любой деревенской семье, которая какие-то годы кормит всю семью, ее величают "кормилицей", как думаете, она тихо в почете на соломке заканчивает свои дни ?! да нет, сдают ее, стареющую , на мясо.
А что, на бойне люди тащатся от своей работы, обмениваются фото/видео и т.д.? Речь-то идет именно что об _удовольствии от созерцания процесса_.
Но в конце концов моя дочка сказала - Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ У НАС В ДОМЕ КТО-ТО КОГО-ТО СЪЕДАЛ ! и мы ушли.
Вот-вот.
А некоторым это очень нравится.
-
Ужас какой-то прочитала в этой теме. Люди (поддерживающие змееводов), опомнитесь. Зачем заводить дикое животное, не одомашненное? Разве это не понты? Крысы, хомяки, кошки, собаки - это породы, многими годами (и даже столетиями) приучавшиеся к общению и совместному проживанию с людьми. А змеи? Им же некомфортно жить за стеклом. На днях когда покупали крыску увидели продающегося енота. Сын сказал - смотри какой хорошенький, давай его возьмем. Я ребенку объяснила - что ему будет ооооочень плохо жить в квартире, без леса и травы.
-
Законы природы - это одно. А когда животное берут и кладут питону в террариум - это другое. Да еще и травмированное. И не факт, он сам бы поймал и справился именно с этим животным. Та же крыса может вспороть змее брюхо или горло. И это тоже законы природы. Те же львы частично подчищают более слабых, старых и местами не вполне здоровых антилоп, кстати.
Ну тоже можно и про человека сказать. Мы же не охотимся сами, и явно не едим только больных животных. Мы хищники. И нам так же в магазине выкладывают курочек, уточек, кроликов и прочую живность.
А крысам - тоже курочку дают, и рыбку.
Давайте уж будем честными, и если хищники вызывают омерзение, то и сами станем не хищниками, будем кушать травку, и животных своих кормить ей.
-
Давайте уж будем честными, и если хищники вызывают омерзение, то и сами станем не хищниками
Не передергивайте. Хищники омерзение не вызывают.
Омерзение вызывают люди, _смакующие_ процесс _поедания живьем_.
Даже если имярек не испытывает отрицательных эмоций от самой идеи поедания живьем менее высокоорганизованным существом более высокоорганизованным и близким к нему эволюционно, то вызывает недоумение и желание отправить к психиатру (отсутствие эмпатии — один из симптомов некоторых заболеваний). А вот выкладывание фото/видео — это уже за гранью просто недоумения.
Причем речь идет именно о поведении, которое считается _нормальным_ в среде змееводов.
-
из этого не следует, надеюсь, что можно заводить домашних крокодилов и кормить их бомжами.
..................
для меня и лошади, и собаки входят в число "неприкасаемых" животных, поедание которых чем-то вроде каннибализма рассматриваю. Буренок, конечно, жалко, но это необходимое зло. Человек, как и любое живое существо, хочет полноценно питаться.
....................
Хищники вызывают эстетическое удовольствие. Люблю фильмы про них, и про змей тоже! Но - в дикой природе исключительно!
Насчет крокодилов и бомжей - мысль работает у форумчан... ;D
Конечно, держать для потехи ЛЮБОЕ дикое (способное жить в свободной среде) животное - это еще одно из мерзких проявлений "высшества" у человека.
Ну... насчет того, что одни животные неприкасаемы, а вторые забиваемы по "необходимому злу" - ну да, "тут читаем, а тут не читаем"... Я вообще-то именно это и имела ввиду - любили, доили, сухарики носили и съели.
Я сама к вегетарианцам не отношусь, мясо люблю, вот косулятину тушила...
И не жду мяса в пробирках...
У меня вызывает восхищение любого существа в его полном соответствии среде - это очень наглядно у хищников. Но так же хороша и оса, и змея. не человеку делить их на высших и низших, на неприкасаемых и касаемых.
Пожалуй, не нравятся мне именно люди... дитем природы я бы человека никак не назвала... моё мнение...