Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: gia354 от April 04, 2009, 18,30:53

Название: Крыска разговорчивая
Отправлено: gia354 от April 04, 2009, 18,30:53
Здравствуйте, уважаемые!
Давно читаю этот форум, спасибо вам за него, масса полезной информации) Вот решила вот сама задать пару вопросов.
У меня три крыси, одной из них 5 месяцев (Пикси). Мы её очень долго подселяли, примерно недели три, потому что самая старшая задира (Ася) ей жизни спокойной не давала. Поэтому, Пиксю часто держали на руках, она вместе с нами на диване проводила довольно много времени, спала в халате и сама шла на руки. Здоровье вроде бы в порядке, последнее время они немного почихивают, но не порфиринят, активные, хорошо кушают. Но когда берёшь Пиксю на руки и садишь на плечо, она иногда издаёт звуки, похожие на "гуль-гуль")) Причём, только у меня на плече, с мужем так не гулькает. Так вот вопрос. Может она так выражать любовь и со мной разговаривать или лучше съездить в ветеринарку? Потому что ни в клетке, ни у кого-то другого на руках гулькания замечено не было )) Да и остальные крыськи тоже не разговаривают.
Вот ещё один вопрос, нашла в местном вет. магазине вот эту вещь:
(http://vaka.ru/images/travavaka/cat_immuno.jpg)
"Лечебные травы для кошек Укрепление Иммунитета
Форма выпуска: флакон 50мл
Состав: экстракт эхинацеи пурпурной, лист малины и смородины"
Можно ли это давать крысям? (подливать в поилку, например) Не навредит ли?
Потому что мы в последнее время почихиваем что-то.
Обыкновенную эхинацею в виде травы или шариков у нас найти тяжело, уже полгорода оббегала - везде только спиртовая настойка.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Krolik от April 04, 2009, 20,11:28
НЕ знаю, у меня тоже новая крыся на ручках так делала, а потом и старожилы вслед за ней стали "гулить", "научились" :). мне кажется, они так разговаривают с людьми, подражают людской речи что ли как птицы )), они же умные очень. А друг с другом они в основном ультрозвуком разговаривают, пищат редко, это вроде как крик у них. Может, конечнро, это домыслы. Но у знакомой крысы так тоже гулят на руках. ;)
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Elka93 от April 04, 2009, 20,17:33
Лучше съездить к ветеренару,это могут быть проблемы с лёгкими.У меня крыса тоже так делала и прожила долгую счастливую жизнь.А на счет лекарства легче просто купить эхиноцею и дабавлять в поилку,чем испытывать какие-то средства для кошет,я думаю эффект один и тот же)
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: gia354 от April 04, 2009, 20,33:31
Elka93,
эхинацею у нас купить проблематично, а спиртовую настойку давать им не хочу. Погуляю, конечно, ещё по аптекам, поспрашиваю, но многие говорят "в виде травки у нас её вообще не бывает". Странность какая-то.
А тут вроде эхинацея та же самая, только с листьями малины и смородины, мало ли, вдруг они вредные для крыс
А по поводу проблем с лёгкими - моя первая крысонька умерла от опухоли в лёгких, когда ещё опухоль только появилась, она тоже издавала нетипичные звуки, но от её местоположения это не зависело, и звуки были другие.
Остальные крыси просто не разговаривают да и на руки не идут сами) А эта руки облизывает, на плечи лезет сама и гулькает :) так привязалась, что ли?)
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Elka93 от April 04, 2009, 20,43:55
.В моей эхинацеи 40% этилового спирта,если разбавлять водой достаточно сильно,крыски пьют нормально.Своим всегда такую давала.
Моя тоже разговаривала и очень любила,а когда плохо было тоже звала каким-то странным звуком,ну всеравно крысы такие звуки издавать не должны или мы их слышыть не должны,это явно что-то с лёгкими и эхинацея не помешает
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: BlueEyes от April 04, 2009, 20,47:22
из всех звуков крысам свойственен только писк, так что любые другие издаваемые звуки должны являться поводом для беспокойства. нужно провериться у ветврача ратолога. Гулькание,хрюки,хлипы,урчание,чирикание - симптомы простуд или других заболеваний.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: BlueEyes от April 04, 2009, 21,26:47
А спиртовую настойку давать не рекомендуется крысям. (сопьются ведь  ;D )
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Elka93 от April 05, 2009, 13,14:37
А спиртовую настойку давать не рекомендуется крысям. (сопьются ведь  ;D )
Мои пока не спились,ведь очень мало наливаю)))
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Agnessa от April 06, 2009, 05,47:42
из всех звуков крысам свойственен только писк, так что любые другие издаваемые звуки должны являться поводом для беспокойства. нужно провериться у ветврача ратолога. Гулькание,хрюки,хлипы,урчание,чирикание - симптомы простуд или других заболеваний.
Это точная информация? Дело в том, что мелкий у меня всегда начинает похрюкивать, только когда забирается мне на плечо, либо когда даешь ему орех. А старший всегда был молчаливым, а теперь, когда меня встречает, начинает ворковать. Когда они занимаются своими крысиными делами, они молчат и не издают ни звука.
Я думала, это они так общаются... Неужели их теперь к вету везти? ???
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: victory80 от April 06, 2009, 08,41:24
У меня Тихон гулькает. По началу тоже думала, что заболел. Но дело в том, что звук очень отличается. И гулькать он начинает так же резко как и перестает. Такая разговорчивость появляется обычно в моменты когда он "жалуется". Например гуляли со старшими. Тимка его начал гонять. Тишка залез ко мне на ручки и забрюзжал....
Болезнь это или болтовня спорить не буду. Но это длится уже очень давно. Со здоровьем ттт проблем нет...
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: gia354 от April 06, 2009, 19,41:42
Agnessa, вот-вот, непонятно)
Ну я конечно девочку к вету свожу, правда, спецов по крысам у нас нет, но есть очень отзывчивая девочка, которой небезразлична судьба животных, послушает может хоть
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Agnessa от April 07, 2009, 05,14:20
Agnessa, вот-вот, непонятно)
Ну я конечно девочку к вету свожу, правда, спецов по крысам у нас нет, но есть очень отзывчивая девочка, которой небезразлична судьба животных, послушает может хоть
Gia, расскажите потом, как у вас дела. Я вот сегодня дала крысям вареной курицы, старший взял кусок - и как заскрипел... (как телега).  :o Все-таки мне кажется, эти звуки - проявление чувств (мои я точно заметила хрюкают, скрипят, гулят от удовольствия). А однажды старший укусил мелкого за палец. Мелкий сначала закричал, а потом скулить начал. Мне кажется, что он плакал, жаловался мне.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Matyania от April 07, 2009, 09,55:12
А у меня крысь как бы это поточнее сказать...ну вроде цокает,это нормально?
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Natfat от April 07, 2009, 10,44:20
Все-таки мне кажется, эти звуки - проявление чувств (мои я точно заметила хрюкают, скрипят, гулят от удовольствия).

Не от удовольствия они хрипят, хрюкают и гулят, и не жалуются. Просто, в момент стресса или волнения (например, когда любимый хозяин берет на руки) крыса начинает чаще и глубже дышать. Если у крысы есть какие-то проблемы с дыхательными путями, глубокое частое дыхание сопровождается звуками.

 
И гулькать он начинает так же резко как и перестает.

Это значит, что в носу или бронхах была мокрота. Потом крыса продышалась, мокрота ушла, гуканья прекратились. 

Бывают крысы, которые гукают всю жизнь и при этом не болеют. Но это, как правило, связано с искривлениями или другими патологиями носовых проходов. Что тоже, согласитесь, нормой не является.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: KAMER от April 07, 2009, 12,53:23
На всякий случай расскажу случай. Бодрый активный крыс, порфирина нет, чихов практически тоже. Изредка вот так гулькать начал. На всякий случай зашли к вету, оказалась пневмония. Может тут ничего особого, но лучше всегда перебдеть, чем недобдеть
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: gia354 от April 07, 2009, 19,26:40
Напугали, конечно)
Съездили мы сегодня к врачу, он девчонку взял, послушал и сказал "да отстаньте вы от крысы, пусть живёт, кушает" :))
Значит и правда разговорчивая..)
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Agnessa от April 08, 2009, 04,48:53
А у меня крысь как бы это поточнее сказать...ну вроде цокает,это нормально?

Вот цокает - это точно нормально. Вернее, это они не цокают, а зубами стучат, когда их что-то раздражает или злит.
Не от удовольствия они хрипят, хрюкают и гулят, и не жалуются. Просто, в момент стресса или волнения (например, когда любимый хозяин берет на руки) крыса начинает чаще и глубже дышать. Если у крысы есть какие-то проблемы с дыхательными путями, глубокое частое дыхание сопровождается звуками.
Спасибо, что просветили на этот счет. Через недельку (пусть чуть потеплеет) придется ехать к ветеринару. :(
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Rathunter от April 08, 2009, 16,07:40

Вот цокает - это точно нормально. Вернее, это они не цокают, а зубами стучат, когда их что-то раздражает или злит.
А мои так исключительно от удовольствия делают.. :))
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: annette от April 10, 2009, 14,24:05
У  меня крыска цокает , когда зубки точит rwink Ну или когда что-то запрещаешь, сердито так зубами стучит и кусается.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: quwerop от April 10, 2009, 23,30:23
Зубами парень скрежещет от радости и удовольствия! первый раз пискнул, в пол года когда до сонного дотронулся! :))) После года стал попискивать когда брюшко чешу, шею, уши! Взрослый, ласковый..
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Natfat от April 10, 2009, 23,44:23
Напугали, конечно)
Съездили мы сегодня к врачу, он девчонку взял, послушал и сказал "да отстаньте вы от крысы, пусть живёт, кушает" :))
Значит и правда разговорчивая..)

Очень надеюсь, что ваш доктор прав.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Roslikova от November 09, 2009, 19,15:08
Вот почитала тут и поняла что наш тоже чаще стал общаться с нами- мне кажется он стал больше доверять нам, потому что издает характерный звук попискивания когда чешем и такой же звук когда резко возьмем без его разрешеня ну и в других случаях- когда желает уйти а мы не отпускаем... Чем больше любви- тем больше чуйств  ;D
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: alle-nka от November 09, 2009, 21,22:50
У нас крысик тоже очень ласковый, он когда маленький был засовывал мордочку в ухо и толи цокал толи как ежик фырчал :D  очень смешной звук, такое ощущение что говорит что то :)а щас вырос тока зубками стучит, когда его чешут)))а мелкий постоянно пищит, чуть ему что не нравится :D
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: yoursANGEL от November 10, 2009, 02,15:15
Ну для профилактики можно и к вету свозить.
Моя тоже курлыкает и шуршит,когда с ней общаешься ;D
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: bloom97.97 от November 10, 2009, 05,18:25
У меня живёт крыса Анфиска, 1 год исполнился летом. Так вот, крыска раньше,когда была маленькая,редко пикала,а сейчас она пикает,когда её обнимешь,ласково,и не отпускаешь.,потом пытается куда-то пробраться,тыкается носом,пищать начинает-психует.,ну ещё просто бегает по дивану хрюкает,пищит что-то себе под нос.
  Ах,да ещё пищит,когда бегая по дивану,находя угол(уже разодранный от её зубов) начинает его ковырять зубами и рыть лапами.Я  её вытаскиваю оттуда окуратно,не давлю....а она ---П-и-к! И  так каждый раз.Знает,что нельзя,а делает. rwink  Вот такая вот у меня Анфиска)))
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Shhaguashe от November 10, 2009, 08,17:37
Ну, писчит-то - возмущается, что что-то не по ней. А вот на бегу хрюкает - это не гуд, а?
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Shhaguashe от November 10, 2009, 08,23:45
Писчит.. неприличное слово получилось
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: ukrkryska от November 10, 2009, 20,10:00
У меня два мальчика, когда входят в раж боевой - иногда старшой урчит утробно так, глухо, самое смешное - на кошачье урчание боевое похоже.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Roda от November 11, 2009, 06,43:27
Привет!
У меня эмоциональные две крысы - Грейс и Аристотель. Когда берешь на руки, начинают как-то утробно муркать. Ну может и не муркать, но как-то вибрировать что ли. Кот раньше у нас жил вот и ассоциации у меня с мурканьем. И это точно проявление чувств. С рук спускаю - прекращают. Оба зверя первые в своей стайкке на поласкушечки и активно рвуться на ручки.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: bloom97.97 от November 12, 2009, 08,19:48
Ну, писчит-то - возмущается, что что-то не по ней. А вот на бегу хрюкает - это не гуд, а?
Простите меня за тупость, гуд это что? Я просто имею ввиду,что крыска не в прямом смысле "хрюкает",а как бы когда прислушаешься,дышит так))
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: bloom97.97 от November 12, 2009, 08,22:30
Писчит.. неприличное слово получилось
Мне 12 лет,и я как бы не знаю... пишется правильно "Пищит" или "Писчит"? А то я позориться не хочу,ведь здесь взрослые люди .
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Nastena от November 12, 2009, 17,34:50
всем привет)))у меня тоже очень общительная крыска))она издает кучу разных звуков-в зависимости от ситуации))например,когда хочет чтоб ее выпустили из клетки-один звук, когда возмущается-совершенно другой)когда бегает-гуляет то любит что то под нос себе подфыркивать)когда на руки приходит то тоже начинает издавать определенный звук, в общем моя крыска настолько общительна что пачти не молчит))))и я надеюсь что это совершенно не связано со здоровьем, так как она очень активненькая и бодренькая, и на месте мы сидеть не любим) rsurp
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Natfat от November 12, 2009, 17,47:54
Здоровые крысы в нормальном состоянии не издают никаких звуков.
Естественные для крыс звуки:
писк - признак страха или возмушения
визг или громкое верещание - крайний ужас
шипение - признак агрессии
скрежет зубами - в зависимости от обстоятельств признак удовольствия или боли

Все остальные звуки "от лукавого".

з.ы. Я допускаю, что могут встречаться уникумы. Но в первую очередь проверила бы говорящую крысу у врача-ратолога.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Nastena от November 12, 2009, 18,07:02
Здоровые крысы в нормальном состоянии не издают никаких звуков.
Естественные для крыс звуки:
писк - признак страха или возмушения
визг или громкое верещание - крайний ужас
шипение - признак агрессии
скрежет зубами - в зависимости от обстоятельств признак удовольствия или боли

Все остальные звуки "от лукавого".

з.ы. Я допускаю, что могут встречаться уникумы. Но в первую очередь проверила бы говорящую крысу у врача-ратолога.

Спасиба, возможно вниму совету и действительно свожу ее ко врачу...Но мне кажется что больная крыска не такая активная(а нам надо все и везда)....И еще я думаю что когда у крыски проблемы с дыхательными путями, то это видно.....издается приблизительно одинаковые звуки(схожие) в одной ситуации(например, когда забегается)или эти звуки она будет издавать независимо от ситуации.....
А мы издаем разные звуки, соответствующие определенным ситуациям ;)А из всех перечисленных  Вами звуков, мы только зубами скрежитаем при удовольствии))
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Daer от November 12, 2009, 18,21:24
Но мне кажется что больная крыска не такая активная(а нам надо все и везда)...
Если изменилось поведение, значит болезнь уже далеко зашла. А пока случай не запущенный, крыса обычно скачет как здоровая. 
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Katena от November 12, 2009, 18,28:37
Здоровые крысы в нормальном состоянии не издают никаких звуков.



У каждой крысы по-разному. Звуки связанные с проблемным здороьем отличить от выражения эмоций не слишком сложно - они в достаточной степени похожи на человеческие, например свист затрудненного дыхания. Я думаю не трудно отличить посвистывание из носа или легких. Те звуки, которые выражают эмоции отличаются по способу воспроизведения. Некоторые крысы "шуршат" или как бы цокают, или "мурлыкают". Некотрые молчат и выражают свои эмоции действием.  Но молчаливых крыс  больше, чем разговорчивых.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Nastena от November 12, 2009, 18,30:30
У каждой крысы по-разному. Звуки связанные с проблемным здороьем отличить от выражения эмоций не слишком сложно - они в достаточной степени похожи на человеческие, например свист затрудненного дыхания. Я думаю не трудно отличить посвистывание из носа или легких. Те звуки, которые выражают эмоции отличаются по способу воспроизведения. Некоторые крысы "шуршат" или как бы цокают, или "мурлыкают". Некотрые молчат и выражают свои эмоции действием.  Но молчаливых крыс  больше, чем разговорчивых.
Полностью согласна ;)
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Pirania от November 12, 2009, 19,11:42
Шуршание может говорить о том, что у крысы из-за чего-то узкие носовые проходы (возможно, физиологически, но могут быть и более серьезные причины). "Мурлыканье" происходит из-за хлюпанья слизи или жидкости - а это уже точно повод серьезно задуматься о болезни животного.

Насчет "молчаливых больше, чем разговорчивых"... Скорее, здоровых больше, чем больных.  ;)

Не знаю, давали ли ссылку, но я могу много-много раз смотреть на это)) Крысы умеют "смеяться").

http://www.youtube.com/watch?v=j-admRGFVNM (http://www.youtube.com/watch?v=j-admRGFVNM)

 
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Pirania от November 12, 2009, 19,16:39
И еще http://www.youtube.com/watch?v=Gm7RojIkmfs&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Gm7RojIkmfs&feature=related)
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Nastena от November 12, 2009, 20,47:45
"Мурлыканье" происходит из-за хлюпанья слизи или жидкости - а это уже точно повод серьезно задуматься о болезни животного.

Насчет "молчаливых больше, чем разговорчивых"... Скорее, здоровых больше, чем больных.  ;)



 
извините, то мне кажется, что мурлыканье, или звук, выражающий, что зверьку прияно, совершенно легко можно отличить, от так сказать хлюпанья...и по-мойму также это хлюпанье будет происходить не только о одинаковых ситуации.... ;)
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: moni от November 12, 2009, 22,42:10
"Мурлыканьем" наверно многие называют когда крыса точит зубки? Некоторые это делают громко и с скрежетом, а некоторые тихонько и еле слышно. Главное, что при этом видно, что издавая звук, крыса шевелит ротиком.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: bloom97.97 от November 13, 2009, 09,21:11
Здоровые крысы в нормальном состоянии не издают никаких звуков.
Естественные для крыс звуки:
писк - признак страха или возмушения
визг или громкое верещание - крайний ужас
шипение - признак агрессии
скрежет зубами - в зависимости от обстоятельств признак удовольствия или боли

Все остальные звуки "от лукавого".

з.ы. Я допускаю, что могут встречаться уникумы. Но в первую очередь проверила бы говорящую крысу у врача-ратолога.

Ах,так вот почему,когда Фиска бегает по дивану скрежет зубами.ли сидит в клетке,а я в это время к ней в гости прихожу... Удовольствие!
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: yoursANGEL от November 13, 2009, 09,53:02
"Мурлыканьем" наверно многие называют когда крыса точит зубки? Некоторые это делают громко и с скрежетом, а некоторые тихонько и еле слышно. Главное, что при этом видно, что издавая звук, крыса шевелит ротиком.

ага именно так у меня делает.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Katena от November 13, 2009, 16,17:34
Шуршание может говорить о том, что у крысы из-за чего-то узкие носовые проходы (возможно, физиологически, но могут быть и более серьезные причины).

 

Шуршание, о котором я говорю издается не носом. Он производится в ротовой полости. Это похоже на звук который получается, если выталкивать мелкими порциями воздух через дырку между зубами. В большенстве случаев это признак удовольствия. Когда я крысу глажу, она сначала негромко скрежещет зубками(шкворчит), потом шуршит и утыкается в меня носиком. Или еще топчется по коленям и тоже шкворчит и шуршит, как будто что-то рассказывает. С нарушениями здоровья это никак не связано.
Все-таки попытка описывать все эти звуки словами получается как в анекдоте:
- И что все нашли в этих "Битлз" - фальшивят, картавят...
- А ты их сам-то слышал?
- Да мне Рабинович напел.
Пока собственными ушами не услышишь, трудно судить об этиологии того или иного звука.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Nastena от November 13, 2009, 20,04:53

Все-таки попытка описывать все эти звуки словами получается как в анекдоте:
- И что все нашли в этих "Битлз" - фальшивят, картавят...
- А ты их сам-то слышал?
- Да мне Рабинович напел.
Пока собственными ушами не услышишь, трудно судить об этиологии того или иного звука.

[/quote]ВО-во))))) ;D
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Pirania от November 14, 2009, 17,15:51
Ничто не мешает снять крысу на камеру или мобител и выложить на ютуб. Мне было бы интересно посмотреть и послушать, да и не только мне)
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: Melamori от November 19, 2009, 16,41:54
У нас вот тоже разговорчивый теперь. К рукам тянется, встает на задние лапки, тычется носом... берешь в ладонь - пищит. Хочет куда-то, и пока лезет - пищит, да так громко! Сажаешь обратно в клетку - снова писк...
Интересно, неужели он таким и останется? Или это все-таки не столько индивидуальная особенность, сколько последствия стресса (а повод был), так что со временем должно сгладиться?
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: CRAZYRW от November 19, 2009, 17,44:07
Моя Ириска (5 месяцев ) частенько как курица кудахчет. а один раз как щенок заскулила. Каждый месяц - новые звуки. ;D Она на нескольких языках со мной разговаривает?
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: missRat от November 20, 2009, 09,44:19
Да, пытается обратить ваше внимание на ее здоровье. Обязательно доктору показать надо.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: CRAZYRW от November 20, 2009, 11,18:57
ох ты, даже так! ну спасибо большое
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: missRat от November 20, 2009, 11,40:09
Посмотрите для примера раздел "Болезни и лечение". К сожалению, тем о крысках с такими симптомами там большинство.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: zimazima от November 20, 2009, 12,49:54
А моя Грызька только зубами трещит и как бы цокает то ли язычком, то ли зубами же, в моменты когда на ручках находится или на плечах ползает, при поглаживании. Согласна с одним из ответов выше -- четко слышно КАК ИМЕННО звук формируется -- в легких, в носовых ходах или же в ротовой полости.
Название: Re: Крыска разговорчивая
Отправлено: CRAZYRW от November 26, 2009, 22,16:42
Я сводил к врачу, как посоветовали, крыску послушали и ничего не обнаружили.лёгкие чистые и здоровые