"Обыкновенный фашизм" запрещено в школах показыватьПочему?
Хм... Да, показывали... причем в те времена, когда всякой жести было гораздо меньше по телеку... А теперь чего-только не увидишь... как-то странно на этом фоне *не рекомендовать*!Как раз наоборот надо. Как и фильм "иди и смотри". А то скрывают все, а потом удивляются, как милый мальчик вдруг в боны пошел
Хм... Да, показывали... причем в те времена, когда всякой жести было гораздо меньше по телеку... А теперь чего-только не увидишь... как-то странно на этом фоне *не рекомендовать*!Буквально сегодня утром смотрела по одному из каналов.
Ведь, как известно, что не запрещено, то разрешено
Только не в этой стране, к сожалению.для меня это моя страна, а не эта. В ней дофига недостатков, за которые мне бывает стыдно, но она остается моей. Неужели думаете, что весь западный мир белый, пушистый и гуманный? Да, есть страны и законы, по отношению к животным, с которых стоило бы у нас взять пример. Но не надо считать, что у нас тут только отморозки, а сразу за рубежом все белые, добрые и пушистые.
для меня это моя страна, а не эта. В ней дофига недостатков, за которые мне бывает стыдно, но она остается моей. Неужели думаете, что весь западный мир белый, пушистый и гуманный? Да, есть страны и законы, по отношению к животным, с которых стоило бы у нас взять пример. Но не надо считать, что у нас тут только отморозки, а сразу за рубежом все белые, добрые и пушистые.
но тут они могут ощущать себя практически безнаказанными.Не я начал приводить ассоциацию с определенной страной. В какой другой такой бы текст был невозможным?
А в это время реально происходят вещи с животными в моей стране, официально, за которые мне становится стыдно.
дело не в "ублюдках от власти", а тут внизу. какие яблони - такие и плоды.
Могу поспорить с "не виноваты". Уж, в 14 лет "детишки" прекрасно отдают себе отчет в том, что следует делать, а что нет. И по каким причинам. Ругать (например) будут или нет и тп.Если бы морально-нравственные принципы приходили к детям просто так, с возрастом - как половое созревание, то никаких проблем у человечества не было бы. Но это - вещь процентов на 90 зависящая от воспитания. Из новорожденного может получиться и гестаповец, и буддист - и это будет определяться его окружением. И наивно полагать, что только родителями: если дошкольник/младший школьник бОльшую часть дня проводит не с ними, то чье влияние в итоге перевесит - большой вопрос (уж промолчим про действие нашего ТВ). Ну а в подростковом возрасте проблемы просто наружу вылезают - закладывается всё намного раньше.
да...не винить детей-это неверная политика. Ну хорошо, мамаша у него-тварь. Поэтому мы пожалеем ребенка, способного убить хомячка? Всё начинается с малого. Потом пожалеем маньяка, у него ж было тяжёлое детство? Из детей вырастают взрослые. Из детей-уродов вырастают уроды-взрослые.Вот ни в жисть почему-то в детстве не приходило в голову какое-нибудь животное мучить. С бродячими собаками, которых у дома подкармливали играл, пока свою родители не купили. А тут вот вспоминается история нашумевшая, про маленьких детишек, пробравшихся в зоопарк и зверски убивших каких-то птиц и кенгуру. Просто ради развлечения. Откуда такие берутся?
Вот считаю если ребенок проявляет жестокость минимум ставить на наблюдение психолога. Принудительно. Давно отмечено, что большинство маньяков начинали с животных.+100. и родителей тоже принудительно. абсолютная правда про маниаков...
А как то раз психанула и очень сильно дернула его за волосы, целый клочек выдрала, как он ревел тогда... Я ему сказала: "Тебе очень больно? Да? Вот и веточкам так же больно..."Прекрасная иллюстрация гуманного подхода ко всему живому. ;D Хм. Ваш сын в отличии от дерева боль испытывать в состоянии.
Прекрасная иллюстрация гуманного подхода ко всему живому. ;D Хм. Ваш сын в отличии от дерева боль испытывать в состоянии.
Прекрасная иллюстрация гуманного подхода ко всему живому. ;D Хм. Ваш сын в отличии от дерева боль испытывать в состоянии.Иногда нужны радикальные методы воспитания ИМХО. А на счет деревьев почитайте последние исследования по миру растений, узнаете много удивительного и на счет боли тоже...
А на счет деревьев почитайте последние исследования по миру растений, узнаете много удивительного и на счет боли тоже...Можно ссылки на работы, опубликованные в научных журналах? Science, Nature, Scientific American или на работы, в которых четко и конкретно объяснена суть эксперимента, при этом желательно, чтобы эксперимент был повторен несколькими группами ученых?
Прекрасная иллюстрация гуманного подхода ко всему живому. ;D Хм. Ваш сын в отличии от дерева боль испытывать в состоянии.
Можно ссылки на работы, опубликованные в научных журналах? Science, Nature, Scientific American или на работы, в которых четко и конкретно объяснена суть эксперимента, при этом желательно, чтобы эксперимент был повторен несколькими группами ученых?Думаю что при желании вы и сама все это найдете (о растениях), рыскать в поисках доказательств желания особого нет, мне достаточно того что я для себя узнала...
Владимир, я не стала бы объяснять "наглядно", не считаю это нужным. Просто объяснила, что животные испытывают боль также как люди, и обижать их не следует. Про растения привела бы несколько другие аргументы.
1) Листья нужны растению для питания
2) Людям необходим кислород, который в том числе вырабатывается растениями
3) Голые ветки некрасивые
4) Если о-о-о-о-очень хочется, то можно сорвать один-два листочка
5) Много листов мы наберем осенью, когда они станут растению не нужны и опадут, тогда они будут ещё красивее
Владимир, я не стала бы объяснять "наглядно", не считаю это нужным. Просто объяснила, что животные испытывают боль также как люди, и обижать их не следует. Про растения привела бы несколько другие аргументы.
Наверное, мы общались с разными детьми. Сына моей подруги (живем вместе) подобные вещи интересуют, и понимает он их.У вас дети есть? Сколько лет сыну подруги? Моему сыну в нижеприведенном примере было 4 года, он тоже всё понимал и принимал, т.к рос среди целого зверинца, но дети есть дети. Я воспитываю ребенка на наглядно ассоциативных примерах и это приносит отличные результаты. ИМХО
Я очень хорошо понимаю, как можно ударить в психе ребенка, но не понимаю, как этого можно не стыдиться, как это можно считать нормальным. Почему боль, приченная дереву волнует больше, чем боль, причиненная собственному ребенку.
Batri, у Вас не ребенок, а золото. Замечательного человека воспитываете.Спасибо конечно, но на счет "золота" это вопрос спорный ))))) В плане любви к животным, это ДА, в плане помощи по хозяйству тоже, а вот в плане учебы вечные проблемы(((((((((
А что касается воспитания, если ребенок не понимает со слов, что нельзя обижать животных, думаю, полезно и отшлепать.
Моя свекровь постоянно рассказывает, что на даче соседский мальчонка лет семи, перебил палкой всех кур. Ему все пытались объяснить, что нельзя этого делать, ставили в угол, бесполезно, на следующий день начинает охотиться за следующей жертвой.
Я бы этого парня сама бы этой же палкой отдудастила бы.
1) Напомню, что у деревьев и прочих растений болевых рецепторов все-таки нет. Ну по крайней мере если верить современной биологии. В совеременной биологии же теория о том, что за боль ответственны именно болевые рецепторы, также является основной. Требование предъявить публикации по заявлению идущему вразрез с общепринятой в науке позицией это нормально. Бремя доказательства лежит на выдвинувшем спорный тезис. Под публикациями понимаются публикации в рецензируемых научных журналах с высоким импакт-фактором. А то в «Московском Богомолце» и прочих изданиях той же степени достоверности можно много что найти: и про пришельцев, и про метрокрыс трехметровыхВы прям целую полемику развели из одной моей фразы и раздули до каких то маниакальных размеров.... Если пять выдранных (специально тогда пересчитала) волосин вы считаете смертельным, то это лично ваше мнение. Для меня Европа и тем более США авторитетами по воспитанию детей не являются ИМХО.
2) То, что четырехлетний ребенок с высоты своего роста может оборвать и в каких количествах – тоже в общем не смертельно. Это я не к тому, что листья рвать это хорошо, а к тому что повод явно несоразмерен в данном случае с мерой применения карающей длани гуманизма.
3) Метод избранный «для наглядности» поражает своей несоразмерностью. Почему в данном сообществе считается, что выполнять пункт «выполнять обязанности по воспитанию» возможно лишь через «жестокое обращением с несовершеннолетним» мне совершенно неясно. Также позволю себе заметить, что где-нибудь в ЕС и США, которые периодически всплывают как образчики гуманного обращения с животными ("а вот у них так хорошо, когда же у нас будет также"), подобное поведение матери могло бы вызвать со стороны общественности, и в конце концов государства, тяжкие последствия - вплоть до лишения родительских прав.
4) Педагогическая ценность данного метода также крайне сомнительна. Кроме информации о том что мама может сделать очень больно если ее не слушать ребенок не получает ничего. Рассказы о «неспособности понять в этом возрасте» кажутся скорее отговоркой для любителей быстрых решений. Главное чтобы деревце больше не потеряло ни одного листочка, и гражданский долг любителя природы был выполнен. Почему гражданский долг в области защиты природы является важнее долга родительского также неясно. А родительский долг заключается именно в том чтобы ребенок так больше не поступал не из опасения возмездия, а потому что так поступать плохо и дереву от этого плохо и дерево тоже живое. Более того, подобна наглядность очень напоминает опыты Павлова. Вы знаете, к детской психологии так не подходили даже в середине 19 века, я не говорю про наши дни. Вопрос телесных наказаний я сейчас не рассматриваю принципиально, но факт неадекватности репрессивных мер в соотношении с проступком выглядит чудовищно. И еще, насчет «маньяки начинали с животных» - животных мучить это очень плохо, но вот есть такая штука логика. Так вот если из А следует B это не означает что из В следует А. Более того, большая часть серийных убийц подверглась насилию в семье. Информация к размышлению о корреляциях.
Вы сначала дорастите до подрасткового возраста, когда проблемы вылезают ежеминутно, а потом рассуждайте...Мне 23 года, так что свой подростковый возраст я давно перешагнула. Что же касается возраста ребенка, на тот момент, о котором вы рассказываете, он не был подростком, ему было только 4 года.
Мне 23 года, так что свой подростковый возраст я давно перешагнула. Что же касается возраста ребенка, на тот момент, о котором вы рассказываете, он не был подростком, ему было только 4 года.Я имела ввиду не вас, а ребенка вашего которому ещё расти и расти. Что вы так переживаете за моего, у вас ведь свой есть, ну так воспитывайте как считаете нужным, вас же никто не заставляет применять мои методы.
Что вы так переживаете за моего, у вас ведь свой есть, ну так воспитывайте как считаете нужным, вас же никто не заставляет применять мои методы.Я не столько переживаю за ребенка, сколько злюсь на вас и на людей, которые считают подобное воспитание нормой. Пишу я об этом... ну, я истерик, мне вообще легчает, если выговориться. :)
Я не столько переживаю за ребенка, сколько злюсь на вас и на людей, которые считают подобное воспитание нормой. Пишу я об этом... ну, я истерик, мне вообще легчает, если выговориться. :)Ну вы в крайности то невпадайте...... Вы ещё напишите что такие как я детей отстреливают...
А насчет никто не заставляет... Если я завтра начну бороться, скажем, с теми кто курит на остановках/ругается матом на улице с помощью ночного отстрела, вы тоже решите, что вас это никогда и никак не коснется?
Даже исходя из чисто эгоистических соображений: пока в обществе причинение ребенку физического страдания является нормой воспитания, я не могу быть спокойна за своего - ни в школе, ни в дет.саду, ни на кружке... Вдруг он будет листики рвать, а там люди с вашими взглядами?
Вы ещё напишите что такие как я детей отстреливают"Обидели мышку, написали в норку"
Дети - цветы жизни.(с) slaСобери букет и подари бабушке ))))))))))))
... ну, я истерик, мне вообще легчает, если выговориться. :) ...
... "Обидели мышку, написали в норку"
Дети - цветы жизни.(с) slaИх или в землю, или в воду. :) :) :) Извините, не удержался :)
Спасибо конечно, но на счет "золота" это вопрос спорный ))))) В плане любви к животным, это ДА, в плане помощи по хозяйству тоже, а вот в плане учебы вечные проблемы(((((((((
Дети - цветы жизни.(с)на могилах своих родителей ::)
Так потом еще и с родителями их пришлось разбираться, что собаку науськиваю, чуть до суда не дошло >:(Вот это просто хана. По ним и так 245-я плачет, так еще и возмущаются чего-то. Если они старше (вам тогда 15 я так понимаю было? ). То это уже не "мальчишки" были а почти взрослые недоросли.
А вы говорите... :-\
они её убили... я долго плакала и в итоге закопала её за домом. когда я это делала, то эти самые дети находились рядом и шутили над ней....
Вот это просто хана. По ним и так 245-я плачет, так еще и возмущаются чего-то. Если они старше (вам тогда 15 я так понимаю было? ). То это уже не "мальчишки" были а почти взрослые недоросли.
в один из солнечных дней, когда мы сидели опять на стогу пришел мужик с вилами, хозяин стога, мы испугались и вышли за ограду (стог огораживается от скотины), щенята которые бегали вокруг ринулись в свою нору так этот проткнул щенка вилами и перекинул нам за ограду… Потом второго… Третий был в руках – спасли…Вот это же откровенно 245-я. Любой суд подтвердит. Как вот человек тюрьмы не боится?
пришел мужик с вилами, хозяин стога, мы испугались и вышли за ограду (стог огораживается от скотины), щенята которые бегали вокруг ринулись в свою нору так этот проткнул щенка вилами и перекинул нам за ограду… Потом второго… Третий был в руках – спасли…
Видать, старорежимная я...
Щенка вилами - жесть! Крыс травить - ужас! А ребенка 4-летнего за волосы - нормально, пусть почувствует.. Меня-то именно этот факт больше задел.. Дорогие мои, насилие - зло! Насилие над детьми - большое зло! И пять вырванных (и сосчитанных, ага) волосин - это зло, а не метод воспитания.
И не говорите мне, что дети иначе не понимают! Просто вы ленились повторить. 4-летний - да, не поймет и не проникнется с первого раза. Если вам так уж хочется, чтобы листья оставались на ветках (а по мне так пусть рвет - все не обдерет), так объясните это своему ребенку не один раз, а столько, сколько нужно. Словами.
О чем это я? Просто вот выплеснулось.. сумбурненько так. А идея-то была - сказать вам: ребята, не будьте, плз, так категоричны в суждениях! Неприятно читать: одно действие, которое я не одобряю - и получи ярлык подлеца, убийцы, садиста.. Не судите.... Дальше помните?:-)
Видать, старорежимная я...Ну, да, поэтому вы и не поторопились на меня ярлык прицепить, сама добродетель..... У меня сын эту тему читает и возмущается из за "многомудрости" отдельных товарищей...
Щенка вилами - жесть! Крыс травить - ужас! А ребенка 4-летнего за волосы - нормально, пусть почувствует.. Меня-то именно этот факт больше задел.. Дорогие мои, насилие - зло! Насилие над детьми - большое зло! И пять вырванных (и сосчитанных, ага) волосин - это зло, а не метод воспитания.
И не говорите мне, что дети иначе не понимают! Просто вы ленились повторить. 4-летний - да, не поймет и не проникнется с первого раза. Если вам так уж хочется, чтобы листья оставались на ветках (а по мне так пусть рвет - все не обдерет), так объясните это своему ребенку не один раз, а столько, сколько нужно. Словами.
О чем это я? Просто вот выплеснулось.. сумбурненько так. А идея-то была - сказать вам: ребята, не будьте, плз, так категоричны в суждениях! Неприятно читать: одно действие, которое я не одобряю - и получи ярлык подлеца, убийцы, садиста.. Не судите.... Дальше помните?:-)
И пять вырванных (и сосчитанных, ага) волосин - это зло, а не метод воспитания.
Когда-то можно и наподдать хорошенько - если есть за что.
Когда я услышала от отца рассказ про случай из моего детства. Сама это не помню, так что говорю с его слов.
В общем, что мне тогда было нужно, не скажу, но чтобы получить желаемое, я плюхнулась на землю и начала кататься с дикими воплями.
Насколько я понимаю, этот способ был подсмотрен у кого-то из моих знакомых детей. Видимо, там такое срабатывало. Но отец, видя мои кривляния просто схватил меня за руку, поднял на ноги и - видимо весьма ощутимо - заехал по попе.
Больше таких закидонов я себе не позволяла (как, впрочем, и до этого).
я тоже хочу рассказать о совершенно кощунственном случае. Когда мы были детьми-тоже пристраивали кошек и котят. Но один котенок был слабеньким и вскоре умер. Мы похоронили несчастного под кустиком за домом. Уж не знаю чем помешала эта могилка дворничихе,но она откопала гробик и выкинула его в ближайший мусорный бак :-X мы были в шоке,в полнейшем,испугались за остальных котят и ушли с ними в лог,где они у нас и жили в коробочке под деревом,вместе с мамой естественно