Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Svet-lana от May 22, 2009, 10,56:41
-
А не стремно вязать бейзовую девицу с еще одним блейзом или кем-то еще, сильно маркированным? Мегаколона не боитесь?
Обсуждение выделено вот из этой темы: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29491.0
Natok
-
Бояться или нет мегаколона - личное дело заводчика. Плюс лично я не припомню случаев, когда больные дети рождались от двух блейзов.
-
Бояться или нет мегаколона - личное дело заводчика. Плюс лично я не припомню случаев, когда больные дети рождались от двух блейзов.
Дело личное, но вопрос вполне резонный.
-
Дело личное, но хотелось бы знать заранее, что будет делать заводчик, если такое все-таки случится.
-
Дело личное, но хотелось бы знать заранее, что будет делать заводчик, если такое все-таки случится.
А это, Свет, видимо, тоже лично дело заводчика... :-\
а если серьезно, в украине ведь нет опыта содержания мегаколоных крыс. Оправдан ли риск, девчонки? ради чего?
-
ну я надеюсь,что самец будет с нормальной родухой,предков в которой не было больных мегаколоном.
по крайней мере чехов у Девушки в роду нет(а именно у них часто встречаются мегаколонники)
-
Отсутствие в роду мегаколона никакой гарантии, как показал опыт, не дает. Разве что, отсутствие в роду чехов. Но это пока тоже не факт.
-
Дело личное, но хотелось бы знать заранее, что будет делать заводчик, если такое все-таки случится.
Опять Маринке пришлют выхаживать.. :-\
-
Опять Маринке пришлют выхаживать.. :-\
Извините, но я что-то не припоминаю, чтоб из нашего питомника присылали кому-то крыс лечить...
Да, у нас нет опыта лечения мегаколлона, но и у вас он не за один день и не за один раз появился. Если ситуация повернётся таким образом, то мы самостоятельно будем решать проблемы со здоровьем.
-
Не обижайся. Просто последнее время мег разбушевался, очень трудно с ним справляться. А что-либо делать умеет нормально только Марина. И все это ложится на ее плечи - лечение и.. смерти.
Я, например, не рискнула бы на такую вязку..
Отсутствие в роду мегаколона никакой гарантии, как показал опыт, не дает. Разве что, отсутствие в роду чехов. Но это пока тоже не факт.
Если ситуация повернётся таким образом,
ТТТ,не дай Бог!
-
Извините, но я что-то не припоминаю, чтоб из нашего питомника присылали кому-то крыс лечить...
имелось ввиду не наш питомник.
я не собираюсь перекидывать проблемы (если они не дай бог появятся)на других.да,консультация одно дело.и я надеюсь что на форуме помогут,если что.
но если честно,не думаю что крысы,не связаные с чехами,с прослеженой родухой прям так раз-и носят мегаколон.
если правильно выложите мысль,обьясните все-так и так-может я поищу жениха немаркированого,и риск сведется к минимуму.
но почему то наблюдаю что вяжутся крысы разных происхождений,маркированые,и все вроде как ок.
никто не обижается,ессно=)
Я, например, не рискнула бы на такую вязку..
[/qu
ote]
а где брать-то их,маркированых,если вязать на селфов например?
-
По-моему, риск при вязке с селфом-то как раз больше. По-моему до сих пор мег вылезал, когда один из пары был не маркирован блейзом.
-
но почему то наблюдаю что вяжутся крысы разных происхождений,маркированые,и все вроде как ок.
Потому что у нас не принято писать о том, что в помете оказался мегаколон.
Это передается из уст в уста. :)
-
Потому что у нас не принято писать о том, что в помете оказался мегаколон.
Это передается из уст в уста. :)
Могу заявить однозначно - никогда ничего не замалчивается - ни в "Крыскином Теремке", ни в "Тилвит Тег", ни в "КДК СПб" в целом. Если бы случаи мега были - прямо было бы сообщено, причем не "из уст в уста", а публично и громко. Не вижу в этом ничего постыдного. Это ГОРЕ и оно ОБЩЕЕ. И только общими усилиями что-то можно сделать. ИМХО.
Вязки маркированных были, много, мега не было. Пока. ТТТ.
Я тоже считаю, что наименьший риск - вязка ДВУХ БЛЕЙЗОВ.
...Хотя вязка ДВУХ СЕЛФОВ, конечно, еще менее рискованна... ::) Но тогда блейзов и правда скоро не станет. :-\
-
Отсутствие в роду мегаколона никакой гарантии, как показал опыт, не дает. Разве что, отсутствие в роду чехов. Но это пока тоже не факт.
Вот тут любопытная статья есть на тему.
http://www.spoiledratten.com/highwhitecont.html (http://www.spoiledratten.com/highwhitecont.html)
-
Могу заявить однозначно - никогда ничего не замалчивается - ни в "Крыскином Теремке", ни в "Тилвит Тег", ни в "КДК СПб" в целом. Если бы случаи мега были - прямо было бы сообщено, причем не "из уст в уста", а публично и громко. Не вижу в этом ничего постыдного. Это ГОРЕ и оно ОБЩЕЕ. И только общими усилиями что-то можно сделать. ИМХО.
Вязки маркированных были, много, мега не было. Пока. ТТТ.
Я тоже считаю, что наименьший риск - вязка ДВУХ БЛЕЙЗОВ.
...Хотя вязка ДВУХ СЕЛФОВ, конечно, еще менее рискованна... ::) Но тогда блейзов и правда скоро не станет. :-\
Лен, в КТ и т.д. может быть, а вот, допустим, о днепропетровских мегах я узнала только от Марины.
Возможно, стоит создать отдельную тему, где все случаи мегаколона фиксировались бы.
-
Вот тут любопытная статья есть на тему.
http://www.spoiledratten.com/highwhitecont.html (http://www.spoiledratten.com/highwhitecont.html)
огромное спасибо за ссылку, действительно очень познавательно.
-
Лен, в КТ и т.д. может быть, а вот, допустим, о днепропетровских мегах я узнала только от Марины.
Возможно, стоит создать отдельную тему, где все случаи мегаколона фиксировались бы.
ну как раз днепропетровск мег не утаивает.
вся информация была вывешена в теме проблемного помета на форуме питомника (http://funnyfam.forum24.ru/?1-1-0-00000010-000-20-0#023.001).
все наши (украинские) питомники согласны с моей позицией обнародования подобной информации.
-
Ален, тут есть такой момент - не все читают ВСЕ темы форума. Скажем, я без необходимости вообще темы по разным питомникам не смотрю, так что подобная информация может спокойно пройти мимо.
ИМХО надо все данные по мегу сводить в одну тему (вне зависимости от того, что пишется в теме питомника).
Хотя бы давать инфу по окрасам-маркировкам родителей и крысят и ссылку на сообщение питомника.
-
гм. вообще-то в существующие темы, в которых собрана такая информация, про днепр я сразу написала! так что мимо тебя она 100% не прошла -)
а то, что они закрытые - вопрос не ко мне.
я давно говорю о том, что эта информация должна быть доступна всем. как в чехии. зашел на сайт и почитал список всех мег. линий\пометов.
-
Только все равно некоторые питомники до сих пор скрывают и я чего-то подозреваю что и дальше будут скрывать случаи с мегаколоном...(((
Я тоже ЗА публичную инфу по мегаколону.
Может хоть какая-то статистика тогда и появится
-
+1
ТТТ, в прошлых двух выводках (блейзовых) у нас не вылезло этой гадости, но если бы вылезло, смысла скрывать этот факт от общественности не вижу.
ЗА публикацию инфы о выводках с мегаколоном, и не только в закрытых разделах.
-
гм. вообще-то в существующие темы, в которых собрана такая информация, про днепр я сразу написала! так что мимо тебя она 100% не прошла -)
а то, что они закрытые - вопрос не ко мне.
я давно говорю о том, что эта информация должна быть доступна всем. как в чехии. зашел на сайт и почитал список всех мег. линий\пометов.
Рун, мимо меня не прошла, хотя я вначале ее от Марины узнала.
Но главное, чтобы и остальные были в курсе.
-
естественно, что первой узнала марина.
вначале решается первоочередная задача - попытка спасти животных.
и только потом все остальные.
-
естественно, что первой узнала марина.
вначале решается первоочередная задача - попытка спасти животных.
и только потом все остальные.
Алён, нельзя медлить с информацией! nono
Ведь в тот момент, пока решается первоочередная задача и откладывается информирование (казалось бы, дело не срочное!), вполне возможно вяжутся родственники крыс, от которых родились больные дети....
-
я и не медлила.
получено подтверждение, что мег - сразу сообщение в имеющиеся темы.
до подтверждения странно как-то писать, что это мегаколон...
насчет родственников... имеющейся информации и без днепровского помета достаточно, чтобы вязать их родственников с большой осторожностью. если вообще вязать...
-
я и не медлила.
получено подтверждение, что мег - сразу сообщение в имеющиеся темы.
до подтверждения странно как-то писать, что это мегаколон...
насчет родственников... имеющейся информации и без днепровского помета достаточно, чтобы вязать их родственников с большой осторожностью. если вообще вязать...
Алён, я ж не конкретно про тебя! Хорошо, что ШШШкодники у меня все здоровыми оказались... Но порядка месяца нервотрепки - это было сурово...
-
угу..
или не вязать вовсе и потерять маркировку навсегда
или вязать и нервничать. сильно рискуя.. -(
-
угу..
или не вязать вовсе и потерять маркировку навсегда
или вязать и нервничать. сильно рискуя.. -(
Если уделять больше внимания здоровью, чем экстерьеру, то, по-моему, лучше уж "потерять навсегда маркировку", чем продолжать рискованные в плане генетики линии.
-
Если уделять больше внимания здоровью, чем экстерьеру, то, по-моему, лучше уж "потерять навсегда маркировку", чем продолжать рискованные в плане генетики линии.
Два момента:
1) никто не говорит именно о продолжении рискованных линий - сейчас на любую вязку любого блейза, даже с абсолютно "чистой" родухой, нервы завязываются на узелок. Причем, наблюдая за реакцией многих - уже при самом упоминание словосочетания "блейз вязка".
2) потерять навсегда маркировку - думаете, это вариант? Ну да, давайте откажемся от всех маркировок и будем разводить только селфов ::) А вот что будем делать, если и у селфов какая-нибудь дрянь генетическая вылезет? Вообще от крыс откажемся?
Мое ИМХО, что каждый для себя решает сам - хочет он спать спокойно, не связываясь с блейзами, или же идет на риск. Другая часть истории, что делать, если все-таки тень мегаколона мимо не прошла. Опять-таки чисто мое ИМХО: сам родил - сам и разбирайся, не перекладывая проблемы на чужие плечи (но это глобально, не только относительно мегаколона). И вот этого понять не могу
Опять Маринке пришлют выхаживать..
-
Мое ИМХО, что каждый для себя решает сам - хочет он спать спокойно, не связываясь с блейзами, или же идет на риск.
Полностью согласна.
Не думаю, что кто-то будет пристраивать больных крысят по тем людям, которые таких крысят держать не собираются и не желают. Да и обычно таких крысят оставляют себе. И насильно вроде никому не предлагают.
Бывают неаекваты, конечно, но они везде бывают и бороться с ними трудно.
Опять-таки чисто мое ИМХО: сам родил - сам и разбирайся, не перекладывая проблемы на чужие плечи (но это глобально, не только относительно мегаколона).
Разве что совета спросить, думаю, можно у тех, кто с этим имел дело.
-
Ага, покажите мне тех, кто огставлял себе мегаколонных крысят. Просто, чтобы посмотреть на этих героев.
Пока у нас разве что Марина с ними возится (и еще пара энтузиастов, которые опять же никоим образом их заводчиками не являются).
-
Дело не в том заниматься или нет маркировкой, а дело в том, чтобы иметь информацию когда, где и от кого вылезла эта фигня, чтобы потом меньше нервов тратить на подбор пары.
-
Дело не в том заниматься или нет маркировкой, а дело в том, чтобы иметь информацию когда, где и от кого вылезла эта фигня, чтобы потом меньше нервов тратить на подбор пары.
А как вы эту инфу с С-я получите? У них же все "чисто"! Хотя слухи говорят о другом.... что не все так чистенько. Так или иначе, но все последние пометы, где это вылезло, несут в себе крови этого питомничка...
-
Ага, покажите мне тех, кто огставлял себе мегаколонных крысят. Просто, чтобы посмотреть на этих героев.
А это уже вопрос к заводчикам ::)
-
Ага, покажите мне тех, кто огставлял себе мегаколонных крысят. Просто, чтобы посмотреть на этих героев.
Пока у нас разве что Марина с ними возится (и еще пара энтузиастов, которые опять же никоим образом их заводчиками не являются).
У меня живет мегаколонная самка моего разведения. И у Наташи, Natfat, живет одна самка ее разведения, вторая тигринового.
Просто, чтобы посмотреть на этих героев.
И героем я себя не считаю, я считаю, что не в праве сваливать свои проблемы на других людей.
-
На самом деле нетолько к ним.
Порйо эта фигня, если она не в очень сильной форме, проявляется, когда крысята уже подросли и переезжают в новый дом. И что делать новому хозяину, когда он понял, что ему досталось? Сорри, но не все при этом тут же вернут крысу заводчику. Многие будут мучиться сами...
------------
noangel , про Натфат я в курсе, равно как и про Наташу Боярскую, которая тоже с этим столкнулась - хотя она не заводчик.
Но кроме этой группы никого и нет.
-
я не поняла этой претензии насчет "маринке пришлют выхаживать". не видела смысла говорить что-то.
но раз уж тему продолжают обсуждать...
вика не просила их забрать, марина предложила помощь, вика согласилась.
уехали двое из четырех крысят. причем уехали в частности для того, чтобы мск ветеринары могли потренироваться и провести операцию, если состояние позволяло бы. там было взаимовыгодное предложение в какой-то степени.
если бы операция прошла удачно, это пошло бы на пользу всем. разве не так?
к сожалению, состояние у малышей было очень тяжелым, их усыпили.
мы очень благодарны марине за ее помощь, за советы и поддержку.
она - самый опытный человек в этом вопросе... и если бы недовольство высказывала она, то все было бы воспринято правильно и с пониманием.
но я не понимаю, почему какие-то претензии (если они есть) высказывает не тот человек, который имеет на это право, а другие люди.
да, еще. если бы состоялась операция, оплачивал бы ее днепровский питомник.
-
Порйо эта фигня, если она не в очень сильной форме, проявляется, когда крысята уже подросли и переезжают в новый дом. И что делать новому хозяину, когда он понял, что ему досталось?
Похоже имеет смысл крысят от "рисковых" вязок выдерживать дома недель до 6-7, "для надежности" ::)
-
А как вы эту инфу с С-я получите? У них же все "чисто"! Хотя слухи говорят о другом.... что не все так чистенько. Так или иначе, но все последние пометы, где это вылезло, несут в себе крови этого питомничка...
Если не считать С-я, мегаколон был и в питомниках представленных на этом форуме, только инфы открытой нигде нет. Даже потенциальным хозяевам на здоровых крысят из таких пометов не говорили по какой причине крысята строго пет. Или заводчики боятся за свою репутацию?
-
Рун, я в данном случае говорила не о вас.
А вообще, Марина такой человек, который очень редко высказывает претензии, даже если ей тяжело.
А как ты думаешь, даже просто отвозить малышей на усыление или принимать решение об этом - это не удар по нервной системе?
И что человек, который взял таких крыс, даже уехать в отпуск не всегда может - их на передержку не каждому оставишь.
Про операци ничего говорить не буду - я не верю в нее. Ни одной нормально закончившейся операции на кишечнике у крыс я не видела.
-
Знаете, почитав эту тему, страшно брать крысенка. Этот мегаколон как бомба замедленного действия, не знаешь где и когда бахнет. Тем более, что информацию, как пишут, иногда замалчивают. Уравнение с несколькими неизвестными.
Куда ни глянь, очень часто видишь в предках родителей крысят крыс из С-я... :( :(
-
я исхожу из того, что, предлагая помощь, человек знает, на что идет...
предлагая помощь в усыплении и вскрытии одного из днепровских крысят, я знала на что шла. я сама предложила, так что потом предъявлять претензии, что это морально тяжело, было бы как-то... странно, наверное...
я тоже не особо верю в операции, да еще у таких крохотных животных.
ну а вдруг? тем более что у них все равно нет шансов -((
-
Куда ни глянь, очень часто видишь в предках родителей крысят крыс из С-я... :( :(
Мариш, тут дело не в самих крысах из С-я, а дело в родухах, т.е. кровях.
Ведь раньше многие их использовали и все было ок.
А после того как завезли чехов...
-
Влада, вот-вот. В родухах. Это вы, заводчики, знаете откуда есмь что пошло и где какая линия. А простой темный крысолюб типа меня в этом крайне несведущ. Потому и страшно...
-
Этот мегаколон как бомба замедленного действия, не знаешь где и когда бахнет.
Если крысенок здоров и всего лишь носитель, то в будущем с ним ничего не будет. Будет плохо его детям, если его повязать... Но как-никак заводчик контролирует такие вещи и "налево" крысят, где это вылезло, не отдает. То есть тем, кто втихую повяжет или сделает что-то тому подобное...
А никто не задумывался над такой тенденцией. Когда получали фаззов первых, то они родились от двух фаззов, когда получали рг, то их получали либо от рг, либо от носителей. То есть вязки были сделаны целенаправленно на тот или иной признак. Однако ж со временем и фаззы, и рг вылезли там, где их вроде бы никто и не ждал...
Таким образом, можно предположить, что оно все накапливается и каким-то чудесным образом совпадает у двух родителей по генотипу. И совсем не факт, что мега не было у первых блейзов, может они просто не совпадали по генотипу и мег шел дальше?
Это вы, заводчики, знаете откуда есмь что пошло и где какая линия.
Хочешь сказать, что тебе отдадут крысенка с мегом и об этом не скажут? Эм, как-то странно все это, когда отдаются крысята, где точно был мег, как-то предупреждается об этом. Зачем тебе эта информация, вот просто постороннему человеку, который сам не будет никого вязать и вообще разведением заниматься не хочет? Я не пойму, зачем просто тем, кто хочет держать крыс, такая инфа? Что она кому-то даст ::)?
Ну а ежели кто-то решился свою крысу вязать, то разрешение о вязке спрашивается изначально у заводчика.
А между заводчиками вроде известно, где был мег, или же нет? Иначе это какая-то серьезная подстава выходит :o.
Мег же не проявится потом у носителя, когда ему будет год и более? Я знаю только один случай приобретенного мега, но там в помете мегаколонников изначально не было вовсе.
-
если я ничего не путаю, то o-netzumi как раз и хотела взять крысенка из помета, где был обнаружен мег, но при этом ей заводчик не объяснил, почему крысята строго пет.
-
но при этом ей заводчик не объяснил, почему крысята строго пет.
Ну, это уже как-то странно не отвечать на такие вопросы, почему крысенок идет, как пет ::).
-
Зачем тебе эта информация, если ты сама не будешь никого вязать? Ведь все равно разрешение о вязке спрашивается изначально у заводчика.
Вообще, по идее, покупатель имеет право знать полную информацию о приобретаемом крысенке ::) Какая разница, собирается он его вязать или нет ::)
Хочешь сказать, что тебе отдадут крысенка с мегом и об этом не скажут? Эм, как-то странно все это, когда отдаются крысята, где точно был мег, как-то предупреждается об этом.
Похоже, не всегда об этом сообщается
Даже потенциальным хозяевам на здоровых крысят из таких пометов не говорили по какой причине крысята строго пет. Или заводчики боятся за свою репутацию?
-
Вообще, по идее, покупатель имеет право знать полную информацию о приобретаемом крысенке ::)
Дык я не про то, оно и понятно, что информация о приобретаемом ребенке должна предоставлятся вся, какая есть. Когда ты берешь крысенка из такого помета, это обязательно должно сообщаться.
Я говорю о других людях, совершенно к этому никакого отношения не имеющих... И никогда не будущих иметь.
-
А это тема среди крысоводов что, табу? Я не имею отношения к разведению и не буду иметь, но это вовсе не значит, что я не интересуюсь проблемой мегаколона.
-
Если крысенок здоров и всего лишь носитель, то в будущем с ним ничего не будет. Будет плохо его детям, если его повязать...
Если бы все было так просто. У моих Ахмада и Ахтамара(из помета мегаколонников) был микоплазмоз, а впридачу какие-то "неправильные" участки кишечника.
Как объясняла Польшкова, эти небольшие участки (они даже прощупывались при осмотре) не мешали пищеварению в целом, но ослабили организм, спровоцировали активность микоплазмы, что и привело в итоге к гибели крысиков.
А внешне крысики были изначально здоровыми. :(
-
:(
а они кто были по маркировке?
-
А между заводчиками вроде известно, где был мег, или же нет? Иначе это какая-то серьезная подстава выходит :o.
Очень многая инфа доходит из уст в уста... А некоторые п-ки до сих пор не распространяются практически никому
-
А между заводчиками вроде известно, где был мег, или же нет? Иначе это какая-то серьезная подстава выходит
Очень многая инфа доходит из уст в уста... А некоторые п-ки до сих пор не распространяются практически никому
И это еще одна причина для дополнительных нервов при вязках - как ни крути, а при всем количестве питомников в родухах встречаются крысы с самыми разными приставками ::)
-
А между заводчиками вроде известно, где был мег, или же нет? Иначе это какая-то серьезная подстава выходит :o.
ну вот с-е не сообщает, к примеру. у них как бы все чисто и ничего нету. однако блейзовые пометы почему-то вывешиваются только в месяц. не раньше.
и мег потом от их крыс вылезает.
хотя тут сложно сказать, от их или не от их. в родухах не только их звери...
однозначно можно сказать, пожалуй, только одно - от крыс с чешским происхождением.
не от всех, конечно. от некоторых.
-
:(
а они кто были по маркировке?
Сиамцы-братья, из питомника "Нэдзуми".
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7543
Мама- Daniella z Panelbergu, папка- Derry od Lizy. Оба родителя Siamese Seal Point Dumbo Standart.
-
и сиамы без всяких маркировок? может, недоблейзы какие?
мег все-таки развивается только у крыс с high white геном...
по крайней мере во всех описаниях так.
только ли у блейзов или и другие маркировки в зоне риска, непонятно.
по статьям и другие тоже, по описаниям реальных случаев не блейзов мегаколонников практически не встречала
-
мег все-таки развивается только у крыс с high white геном...
Ну у этих-то, собственно, не совсем мегаколон то и был ::)
У моих Ахмада и Ахтамара(из помета мегаколонников) был микоплазмоз, а впридачу какие-то "неправильные" участки кишечника.
-
если в помете были мегаколонники, значит, родитель\-и были маркированные сиамы...
а недоразвитость участков кишечника может проявляться по-разному, насколько я понимаю.
может как бы полноценным мегаколоном, а может слегка нарушенными участками, тем более что там что-то прощупывалось.
ну, если я правильно поняла английские статьи..
-
2) потерять навсегда маркировку - думаете, это вариант? Ну да, давайте откажемся от всех маркировок и будем разводить только селфов ::) А вот что будем делать, если и у селфов какая-нибудь дрянь генетическая вылезет? Вообще от крыс откажемся?
Знаете, я еще помню времена, когда не то, что сиамов-бурмизов-гималайцев не было в Москве, не говоря уже о привозных англичанах-чехах, но и голубые, и хаски были редкостью. И вот тогда про мегаколон у крыс и слыхом не слыхивали. А нынешнее увлечение "экзотикой" привело к тому, что вы тут теперь обсуждаете...
-
Приобретённый мег ещё может быть, не связан с генетикой. Питание, условия, возраст.
Может быть мег, как случайная мутация, он также не связан с родственниками.
По поводу меня и "спихивания" мне... Не совсем это так. Москвичи-заводчики, научившись, справляются сами. Иногда беру на "ТО". Если что, то мы хоть в одном городе живём, всегда помогу. А Питеру, Кате, я тупо не знаю, как письменно или за 1 встречу объяснить, дать ущупать и вообще почувствовать внутренность зверя. Думаю, они бы погибли. Девочки замечательные, в итоге мы подружились, место для них нашлось. К тому же пробовать оперировать здесь, в Москве. Так что их взяла по собственной инициативе.
Если мег ещё вылезет в Москве, то велком на "реанимацию", приведение в нормальное состояние, при котором жить можно и неплохо. Ибо по приезду вид у всех удручающий... Научитесь, так сказать, и домой:) Это не заоблачно сложно. Дальше тоже всегда поможем. Усё бесплатно, естессно. Только детпитание хорошо бы.
Приехать посмотреть можно и заранее всегда. Как живут, что едят, какие они вообще молодцы:)
-
А нынешнее увлечение "экзотикой" привело к тому, что вы тут теперь обсуждаете...
Когда-то и небо голубее было, и трава зеленее ::) А сейчас имеем то, что имеем.
И обвинять во всем экзотику тоже как-то не получается - вот, к примеру, сидит у меня пасюк-пасюк, агутька селфка. Бралась именно как агутька селфка, не под разведение и не с позиции экзотики. Но вот родуха у нее - я б себе такую хотела ::) С бурмизами, сиамами и т.д. Так к чему клоню, собственно: да, крысоводство ушло на новый уровень, когда хаски и голубые не редкость, но в то же время практически в любой родухе - импортные крови. Так что делать предлагаете? Откажемся от маркировок - родухи-то все равно "богатыми" останутся, и никто не гарантирует, что когда-нибудь вылезет генетическая дрянь у селфов ::) Или надо сейчас свернуть все, чего достигли, идти ловить пасюков и начинать все крысоводство "с нуля"?
-
можно и с нуля. Но вот где гарантии, что в новых линиях не вылезет та же хрень (или какая-то иная).
-
никаких.
в каждой новой линии вероятен свой риск и свои проблемы.
не мег, так сердечные заболевания, не сердечные так диабет и т.д.
-
Сиамцы-братья, из питомника "Нэдзуми".
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7543
Мама- Daniella z Panelbergu, папка- Derry od Lizy. Оба родителя Siamese Seal Point Dumbo Standart.
Руна, специально для тех, кому лень спрашивать или искать инфу: Даниэлла - от черного блейза, а Деррик - сам беркшир.
-
А еще в том же выводке хаски получились...
-
А как вы эту инфу с С-я получите? У них же все "чисто"! Хотя слухи говорят о другом.... что не все так чистенько. Так или иначе, но все последние пометы, где это вылезло, несут в себе крови этого питомничка...
У "С" от Лиски тоже эти крови имеются? ::)
-
в днепровском мегаколонном помете "ноги" растут тоже далеко не только от созвездиевских крыс.
-
У "С" от Лиски тоже эти крови имеются? ::)
Чехи
-
У "С" от Лиски тоже эти крови имеются? ::)
Вообще-то, Лен, если внимательно мое сообщение еще раз перечитаешь (надеюсь, мне его еще раз цитировать не надо?), то увидишь там слово ПОСЛЕДНИЕ. Крысят от Лиски ну никак к "последним пометам" не отнесешь - возраст у них уже под это понятие не подходит. Да и вопрос, каким образом блейзовая самка оказалась в одном определенном виварии.. я тоже со счетов не сбрасываю. Так что не исключаю, что у Лиски ЭТИ крови, как ты пишешь, тоже имеются...
-
Вообще-то, Лен, если внимательно мое сообщение еще раз перечитаешь (надеюсь, мне его еще раз цитировать не надо?), то увидишь там слово ПОСЛЕДНИЕ. Крысят от Лиски ну никак к "последним пометам" не отнесешь - возраст у них уже под это понятие не подходит. Да и вопрос, каким образом блейзовая самка оказалась в одном определенном виварии.. я тоже со счетов не сбрасываю. Так что не исключаю, что у Лиски ЭТИ крови, как ты пишешь, тоже имеются...
Мммм... Ну, я пока все же остаюсь в убеждении, что блейзы мег не носят, а им болеют. Все же не знаю ни одного случая, когда больные крысята родились от ДВУХ БЛЕЙЗОВ. Может, кто-то знает о таких случаях? Ну не у нас, за бугром?
Тогда я пересмотрю свои позиции.
Насчет того, какие крови и как могли попасть в виварий, зоомаг и т.д., это уже как кому больше нравится думать все же))) - бездоказательные предположения. Имеешь право ;)
Чехи
Лен, ну не о чехах же речь! Чехи - да, тут никто не спорит, что спасибо им большое(((.
Чехов у нас много кто завозил... Кто ж знал, во что это выльется?? :(
-
Мммм... Ну, я пока все же остаюсь в убеждении, что блейзы мег не носят, а им болеют.
Вы на эту тему с Руной пообщайтесь. Она вот меня как раз который день уверяет, что Бастиен, который был генетическим блейзом, тащит мегаколон в линии, где он есть в предках.
Насчет того, какие крови и как могли попасть в виварий, зоомаг и т.д., это уже как кому больше нравится думать все же))) - бездоказательные предположения. Имеешь право ;)
Уверена, что бездоказательно то?!
Вот, Лен, если не уверена, лучше и не заявляй об этом.
-
это более чем вероятно, т.к. у Бастиена в предках Sorrizy's Hasty, которая в предках же у Dolly z Panelbergu, причем эта Хасти - мать Sorrizy's W, а от потомков этого помета в Чехии было много мегаколонников. от потомков Sorrizy's Willow
-
Ну Sorrizy's W... - действительно один из самых жутких пометов по передаче мегаколона.
-
А не стремно вязать бейзовую девицу с еще одним блейзом или кем-то еще, сильно маркированным? Мегаколона не боитесь?
А я хочу вернуться к вопросу с которого началась тема.
Интересно, почему этот вопрос возник именно в отношении данного заводчика? При том что вязки блейз+блейз уже были и не раз в других питомниках.
----------
Наличие блейза не дает гарантии что животное не несет мегаколон. Слишком уж дремучая и сложная в понимании пока что эта болячка.
А если еще и не будет инфы в открытом доступе...
-
а сама хасти - от двух крыс из Blue Moon.
если я правильно помню, то в чехию мег попал вроде как из этого питомника...
-
Я как-то интересовалась вопросом про вязки блейз + селф, все в конфе по генетике сказали, что тт мега быть не должно. Исключение было одно - заводчица из Финляндии. У нее мег всплывал в таких пометах, но, как выяснилось, у нее он тоже пришел из Чехии. И питомники в родухах там те же самые...
Все остальные говорили, что как раз блейз+ блейз (или другой High white) - жутко стремно
-
а вязка моего кристофора? он же селф. а мег дал вроде как. с блейзовой самкой.
хотя, возможно, что он не селф генетически...
-
Ален, почему-то у нас тали вот такие случаи всплывать - мег от вязки селфа с блейзом.
Либо чем-то наша реальность отличается от импортной, либо не селфы они все-таки
-
Все остальные говорили, что как раз блейз+ блейз (или другой High white) - жутко стремно
Ну приведите пример хоть один - вязка блейз+блейз=крысята с мегаколоном!!!
Мало ли, кому чего стремно...
-
во всех статьях пишут так. Проверять не хочу. У нас раньше и при вязке блейза с селфом все было отлично, а теперь вот как-то не так.
Я готова признать, что блейз - это красиво, но лично я спокойно обойдусь без этой красивости, уж слишком фиговые последствия могут быть. Не люблю экспериментов на живых существах
-
Мне как крысовладельцу, не занимающемуся разведением, интересно про замалчивание мегаколона в питомниках.
Приобретая крысенка в питомнике я рассчитываю не на будущее идеальное здоровье, но на открытую информацию о крысенке, которого приобретаю.
Конечно, можно посмотреть, что вот этот человек никого не вяжет и вязать не собирается (что ясно из планов на крысенка) и продать крысенка с какой-то генетической болячкой, не сказав об этом.
Думаю, что таких крысовладельцев, кто разведением не занимается, но ответственно содержит крысок и показывает их рекомендованным врачам достаточно много.
Вот отсюда у людей и появляется страх мегаколона, страх наличия в родухе крыс из С-я или других питомников. Ведь такой потенциальный крысопокупатель не обязательно будет уточнять, что крысенок продается как пет и по какой причине он пет (ну, может, у него там маркировка совсем неправильная и он не подходит для вязок, не все же в этих вопросах разбираются).
Поэтому я за то, чтобы была тема, где подобные вещи были бы собраны в одну кучу, за открытость и доступность информации.
При этом я не вижу причин для паники. (типа: ааа, у меня у крысы пра-прадедушка из С-я, теперь все пропало...)
И я согласна с Пумой, что это не повод отказаться от вязок с маркировками.
PS Лично у меня никаких претензий ни к кому из заводчиков нет и не было.
-
Человек, который сегодня не занимается вязками, завтра может решить образовать свой питомник или просто повязать любимую крыску.
А в силу недостаточной образованности или просто сдуру не обратить внимание на пометку, что зверь продавался как пет, отнеся это на счет дефектов окраса или маркировки.
А если крыса самец, ее могут спокойно предоставить на вязку какому-то другого хозяину или питомнику.
Именно поэтому если есть причины не вязать этого конкретного крысенка, их надо честно довести до хозяев. Если есть причины закрыть ту или иную линию - это надо сообщать всем заводчикам и клубам (хотя бы в виде выкладывания инфы об этом в открытом разделе).
-
Человек, который сегодня не занимается вязками, завтра может решить образовать свой питомник или просто повязать любимую крыску.
А в силу недостаточной образованности или просто сдуру не обратить внимание на пометку, что зверь продавался как пет, отнеся это на счет дефектов окраса или маркировки.
А если крыса самец, ее могут спокойно предоставить на вязку какому-то другого хозяину или питомнику.
Именно поэтому если есть причины не вязать этого конкретного крысенка, их надо честно довести до хозяев. Если есть причины закрыть ту или иную линию - это надо сообщать всем заводчикам и клубам (хотя бы в виде выкладывания инфы об этом в открытом разделе).
Все совершенно верно. Вот только дааалеко не все заводчики следуют этим принципам. Считают, что достаточно довести информацию до сведения ограниченного числа лиц. Увы нам, но это так.
Бог им судья.
-
Если для заводчика престиж питомника важнее здоровья крыс, информация и будет тщательно скрываться от всех, "кого это не касается". А то, что у хозяев крысят может быть свое мнение о том, что им надо знать, а что нет, таких заводчиков волнует слабо.
-
это более чем вероятно, т.к. у Бастиена в предках Sorrizy's Hasty, которая в предках же у Dolly z Panelbergu, причем эта Хасти - мать Sorrizy's W, а от потомков этого помета в Чехии было много мегаколонников. от потомков Sorrizy's Willow
У меня жило половина моего же помёта детей Бастиена - из них двое сильно маркированых - блейз беркшир и беркшир со звездой во лбу. И чего? Не было там никакого намёка на мегаколон, хотя мать тоже получешка у этих крыс.
а сама хасти - от двух крыс из Blue Moon.
если я правильно помню, то в чехию мег попал вроде как из этого питомника...
Либо ты не правильно помнишь, либо это Чехи что-то темнят. Ибо я лично в Голландии была в гостях у одной из бывших заводчиков Blue Moon, и она мне сказала, что до того как в Чехии стали их крыс вязать со всем что движется, у них самих мегаколона по этим линиям не было. И я склонна ей верить, а не родословным и чешским заводчикам.
-
У меня жило половина моего же помёта детей Бастиена - из них двое сильно маркированых - блейз беркшир и беркшир со звездой во лбу. И чего? Не было там никакого намёка на мегаколон, хотя мать тоже получешка у этих крыс.
тем не менее, уже есть несколько мег. пометов, которые пересекаются именно по бастиену. при разных материнских линиях.
ну от какой-то чешской крысы он же должен был появиться в линии?
вопрос в том, от какой именно...
Либо ты не правильно помнишь, либо это Чехи что-то темнят. Ибо я лично в Голландии была в гостях у одной из бывших заводчиков Blue Moon, и она мне сказала, что до того как в Чехии стали их крыс вязать со всем что движется, у них самих мегаколона по этим линиям не было. И я склонна ей верить, а не родословным и чешским заводчикам.
ну это не чехи темнят, как я поняла.
практически у всех мег. пометов в предках есть крысы из блю мун.
просто накопленная статистика, которую уже сложно принимать за совпадения.
хотя и чехи тоже иногда так вяжут... своеобразно... что однозначно сказать нельзя, это да...
-
тем не менее, уже есть несколько мег. пометов, которые пересекаются именно по бастиену. при
а можно поточнее, какой именно Бастиен. Кличку полностью и родителей.
-
Либо ты не правильно помнишь, либо это Чехи что-то темнят. Ибо я лично в Голландии была в гостях у одной из бывших заводчиков Blue Moon, и она мне сказала, что до того как в Чехии стали их крыс вязать со всем что движется, у них самих мегаколона по этим линиям не было. И я склонна ей верить, а не родословным и чешским заводчикам.
В свое время копалась (и очень глубоко) в происхождении крыс, давших мегаколон. Много информации почерпнула именно из нидерландской базы по крысам ( http://www.rattenstambomen.nl/ , раздел MC-nesten)
В чехии практически все дамбо-крысы имеют в своих предках голландцев, которых привез и разводил питомник Sorrizy.
1) Hank van Blue Moon (Black Self Dumbo Rex) - его бабушка, G - Roosje van Ratten-Ri, питомник нидерландский. Дала три выводка: "H" - 08.09.00, "I" - 24.12.00, "M" - 02.05.01. Отец этой самки - потомок зоомагазинных крыс, дедушка по матери - тоже из зоомага, бабушка, предположительно, тоже потомок зоомаговских...
Мегаколон вылез в третьем выводке этой самки. Отцом выводка был некий Viola's Hamlet, сестра которого, Viola's Hymke в другом выводке того же питомника тоже дала мег. Найти следов этого питомника и предков этих крыс не удалось.
2) Nefertete van Blue Moon (Blue Point Hymalayan Dumbo-carrier Rex) - праправнучка той же G - Roosje van Ratten-Ri, от детей второго выводка этой самки ("I" - Ismay van Ratten-Ri).
3,4) Teilo van Blue Moon (Dumbo, fuz, fawn, blazed) и Tearlach van Blue Moon (Fawn Blazed Dumbo fuzz) - потомки в 6м поколении американца - Aristorats Hook (Mink pearl geblest berken dumbodrager), который тоже дал мегаколон (по инфе с ратгенетик). От него было минимум три выводка, два в питомнике Silverstone и один в питомнике Zonien
Так что в самом питомнике Blue Moon мега могло и не быть. Но когда этих потомков мегаколонных крыс стали в чехии активно вязать и пошел инбрид - вот тут-то он и повылазил...
-
Но когда этих потомков мегаколонных крыс стали в чехии активно вязать и пошел инбрид - вот тут-то он и повылазил...
почему и кем они определены как потомки мегаколонных?
и самый главный вопрос: откуда все же полез мег?
-
почему и кем они определены как потомки мегаколонных?
и самый главный вопрос: откуда все же полез мег?
Я, кажется все четко изложила. Что они их потомки - явствует из родословных. Определяется мег - по появлению его в потомстве!
А "откуда полез мег" - на этот вопрос вам только господь бог ответит. В Англии он отмечался среди крыс разновидности "шиншилла", привезенных из Америки.
Вообще, существует такой процесс, как спонтанные мутации генов. Установлено, что у грызунов они происходят примерно раз в 20 поколений. Таким вот образом и появляются не только разные окрасы, но так же и генетические болезни...
-
Я, кажется все четко изложила. Что они их потомки - явствует из родословных. Определяется мег - по появлению его в потомстве!
вполне вменяемо и доступно.
Спасибо... хоть и известная Заводчику истина :D
Но сразу вопрос: если это явствует из Родословных, зачем Россия берет в разведение таких крыс?
А "откуда полез мег" - на этот вопрос вам только господь бог ответит.
подождем, значит, Господа :)...
-
Но сразу вопрос: если это явствует из Родословных, зачем Россия берет в разведение таких крыс?
Ир... А куда теперь от них денешься? Теперь в любых родухах чехи есть, а с крысами БЕЗ родух никто не дас гарантии, что в предках их не было(((
Есть ТОЧНО две крысы без чехов в предках). Серафима и Тимофей у нас в Теремке. Агути стандарты стандарты. Айриш и капюшон.
А вот о детях Серафимы от Булата Полкановича (И-помет из КТ) уже можно и сомневаться...
-
Так что в самом питомнике Blue Moon мега могло и не быть. Но когда этих потомков мегаколонных крыс стали в чехии активно вязать и пошел инбрид - вот тут-то он и повылазил...
Виль, что-то не верится мне, что в каком-то питомнике обходились без инбрида. Сто пудов он там был. Но почему-то на другой территории дал такой вот печальный результат...
-
Умка, я то по другому поводу спрашивала. У нас в родухах блейзов (ТТ и Эдем) есть чешские крысы. Со стороны Растрепки и Крапленой Карты - Колоскова, и эти ветки уже не однократно перекрещивались - и больных мегом блейзов в помете не было. Впрочем и Бастиен в их родухах другой, хоть и чешский.
Интерес возник, потому что в московском помете с Олафом (сыном Растрепки) мегакалонник появился. При этом уже три сестры Олафа вязались (причем двое не с блейзами) и тоже без мега. Сейчас у Олафа растет помет от Имаджики (дочка Крапленой Карты из Эдема и Зигурда из ТТ), которая родственница по той же чешсткой лини. Эта линия уже перекрещивалась Крапленая Карта из Эдема + Мой Гном Растрепка - П-помет из ТТ (2008г.).
Все-тки я не верю что это просто везение.
Я думаю если в нынешнем Н-помете из ТТ от Имаджики и Олафа - не будет мега, то это все-тки показатель, что дело не в Олафе. Пока дети по весу все ровные (блейзов-поссумов 9 из 11)
Просто мои родухи лежат в открытом доступе, и соответственно мне задают вопросы насчет детей Олафа и соответственно других родственных ему линий.
На данный момент получается такое двойственное положение - вроде и хочется влить свежие крови - и страшно отходить от вроде бы чистых линий блейзов.
В этом смысле, Ира твои блейзики от дочки Лунной Принцессы и Колоскова будут тоже показательны, тем более у тебя же с селфом вязка была.
-
В этом смысле, Ира твои блейзики от дочки Лунной Принцессы и Колоскова будут тоже показательны, тем более у тебя же с селфом вязка была.
Поскольку на мои неоднократные просьбы ткнуть меня носом в помет, где блейз+блейз=крысята с мегаколоном
пока молчание, то меня в подобном случае тревожит не столько генетика блейзовой самки, сколько генетика СЕЛФОВОГО самца (он селф или м/м, кстати?). Поскольку при вязках двух блейзов мега пока не было, а вот при вязках блейзов с недоселфами, кепками, веригейтедами - был.
И все это уже в таких количествах случаев, что можно начинать говорить о СТАТИСТИКЕ. Причем не чешской или еще чьей-то, а нашей собственной, политой слезами и обмотанной километрами нервов...
Хотя уверенности ни в чем нет, конечно... :(
Пока держу кулаки за деток Олафа... Н-шек и тех, что будут...
-
На данный момент я пока склонна не разрешать вязки блейзов с другими маркировками, также дающих минимум цветовых пятен. Т.е. если и вязать с кепкой - только с кепко-блейзом.
Или допускать только проверенных уже, вязками с блейзами (ну благо такие уже были) самцов других маркировок (ну тех же сефов или берков)
Т.е. лучше пожертвовать цветовыми комбинациями маркированных крыс, для сохранения линий с интересными тому или иному заводчику маркировками.
С Леной согласна - пора копить свою статистику.
-
Но сразу вопрос: если это явствует из Родословных, зачем Россия берет в разведение таких крыс?
А Россия про мег тогда еще и не знала, когда Долли с Панелбергу привезли!
Да и после... Эти мегаколонники сидят в 8-9 колене - в какой родословной такое показывают? Это уже когда "гром грянул" - тогда только начали копать. Да поздно...
А теперь - последние выводки без чешских кровей в ДГК - 09.05.08, литера "Ш". и 22.09.08 "Л". "Ш"-ек вязяли - уже с "чехоносителями"...
Чешские крысы теперь есть и в финляндии - приходится и там теперь родухи копать "поглубже". Не удивлюсь, если и в Англии они есть.