Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Gara от October 15, 2004, 00,00:00
-
Появился у меня новый крыс из зооуголка Светы. Мальчик хороший, ласковый, но вот есть у него некоторые особенности.
Его какашки большие, очень вонючие и цвета не темно-коричневого, как у остальных крыс, а с оттенком желтого и зеленого. Ещё он сам тоже пахнет неприятно. Шерстка тусклая, взьерошенная. С моим усиленным кормлением мальчик не стал выглядеть намного лучше, и даже не полнеет. И меня беспокоит его поведение. На мой взгляд, он в легкой депрессии. Не активен, нет интереса в глазах. Врач мне объяснил, что настроение может быть связано с тем, что крыса я подселила к полуторамесячному крысенку. И теперь крыс испытывает дискомфорт от того, что он вроде как должен быть главным над малышом, но при этом он гость, захватчик территории. И малыш поэтому не хочет с ним дружить.
Про пищеварение я врача не спросила. Тогда ещё не было у меня волнений. Но теперь я хочу сначала узнать ваше мнение. Т.к. вопрос неоднозначный, и решение можно найти по собственному опыту. Врача я конечно спрошу об этом, когда пойду на повторный осмотр (мы лапку ушибли).
-
Судя по всему у вашего малыша проблемы с пищеварением, обязательно покажите врачу, и сдайте анализы на яйца глист, раз крыс не полнеет значит наличие глистов тоже может быть причиной, а пока посадите крысенка на строгую диету, кормите чаще, но маленькими порциями, и дайте витаминов, я например покупала мультивитамины для грызунов в каплях, т.к. витамины в таблетках они вообще даже не нюхают, названия не помню но могу посмотреть дома, витамины можно давать смело, т.к. они в любом случае не помешают, и повысят иммунитет, капать можно в воду или в корм, и обязательно сдайте анализы и срочно покажите врачу! Напишите потом как крысенок.
-
В том же МиВе можно сделать анализ кала - т.н. копрограмму. Они не только проверят анличие глистов, но и наличие белка, крови и т.п., что даст возможность более полно судить о состоянии зверя. Очень возможно, что у крысика дисбактериоз или какое-то еще нарушение.
-
... и дайте витаминов, я например покупала мультивитамины для грызунов в каплях, т.к. витамины в таблетках они вообще даже не нюхают, названия не помню но могу посмотреть дома, витамины можно давать смело, т.к. они в любом случае не помешают, и повысят иммунитет, капать можно в воду или в корм...
Вот я бы так радостно не советовала давать витамины. Переизбыток оных часто гораздо страшнее, чем недостаток. Т.б. в каплях очень легко можно устроить передозировку. Крысам вполне достаточно разнообразного и качественного корма, что Инесса, безусловно, устроит без проблем. А вот анализы сдайте, здесь полностью согласна.
-
Я же не говрю, что много витаминов давать :(, если вы, Gara, вообще крысику до этого витамины не давали думаю стоит попробавать по 2-3 капли на поилку, только менять воду надо каждый день обезательно. ;)
-
ясно. Побегу в МиВ. А витамины пока давтаь не буду. Еда у них разнообразная.
Крысик внешне не болен. И неудобств ему это явно не доставляет.
Всем спасибо за ответы.
-
Вы уже показали врачу крысу или нет? Как сомочувствие крысика?
-
Сегодня вышла на работу Польшкова. Была у неё. ещё вчера сдала анализы, как оказалось, это дисбактериоз. Прописали Лигнитин и дали какой-то порошок для пополнения в желудке числа "хороших" бактерий.
-
Инесс, у моих(твоих) такая проблема была,(светлые вонючие какашки) когда я им давал листья салата, черт его знает, после того, как перестал давать все нормализовалось. А с чего бы дисбактериоз то возник у крыски? Странно.
-
Хорошо тогда еще йогурт давать не простой, а с бифидобактериями.
-
ещ DrUnk: Не такая уж большая редкость этот дисбактериоз у крыс.
И то, что у крысы от листьев салата возникают проблемы со стулом, это как раз и говорит о том, что не все у нее с пищеварением в порядке. Я вот раньше у своих тоже замечала - стоит съесть лишний листок салата или кусочек огурца, сразу есть такой эффект. А вот после лечения вдруг оказалось, что крыса вполне может и гораздо больше овощей есть, а проблем не возникает...
Так что я бы в вашем случае тоже подумала о том, чтобы сдать анализы.
-
У всех моих остальных крыс всё нормально. И зелени я даю всем поровну.
А этот крысик взят из живого уголка Светланы.
Кстати, я даю ему лекарства вместе с соевыи био-йогуртом. ;)
-
Да я даже и не знаю, ну может так совпало насчет салата, что как перестали давать, так нормализовался стул. И было это примерно в период адаптации к более разнообразной пищи и взросления. Сейчас, тьфу-тьфу-тьфу, все нормально. А дисбактериоз врядли был, да и подкармливаем всяческими бифидобактериями в йогуртах и причем питание раздельное, если утром молочное и кашки геркулесово-гречневые, то вечером обычно жесткий корм и овощи. Прям пансионат :)
-
Когда Один ел антибиотики летом, то Польшкова прописала одновременно для желудка (бактерии-то там прибиваются) Хилак Форте (обычная аптека) и сказала, что если трабл с желуддком по какой-то причине - то можно давать бед проблем по несколкьо капель. Действительно очень даже помогает.
И не понял, что еще за "соевый йогурт"?! Зачем над животным издеваться? Вы бы еше соевым мясом бы кормили :-(
-
Я Шкодюне после антибиотиков тоже бифидумбактерин или лактобактерин давала, подмешивала в обычный йогурт, она лопала с удовольствием, да и я оздоровилась немного ;) (если этот порошок разболтать как положено с водой, то ОНО не хранится, так что пришлось допивать)
Warrax: А что Вы имеете против соевого мяса? ::) мы с мужем и крысой с удовольствием его лопаем :)
-
Кстати, насчет антибиотиков, современные антибиотики не действуют на кишечную микрофлору, так по крайней мере написано в большинстве инструкций по медицинскому применению этих препаратов. Только современных, а не времен застоя, которые почему то продолжают назначать. Хотя тему эту обсуждали. Извиняюсь за флейм.
-
А что Вы имеете против соевого мяса? ::) мы с мужем и крысой с удовольствием его лопаем :)
Попробовал как-то. Бр-р...
Ну и оно по определению _не мясо_. Если человек имеет полное право издеваться вегатарианством лично над собой, то животное тут при чем?! Не, если нравится - пусть лопает, но лишать нормальной пищи-то зачем?
-
Попробовал как-то. Бр-р...
Ну и оно по определению _не мясо
но лишать нормальной пищи-то зачем?
это вы его просто готовить не умеете! ;D
Мой муж - 100% мясоед, да и я грешу (правда только свининой и говядиной), но клянчит у меня соевые битки регулярно ;) А как крысьва кусочки из рук выдирает.....
хоть бы она перед этим облопалась и салом и сыром и мясом обычным ;) (сразу скажу - кормлю так только свою старушку-доходяжку, а то меня тут по поводу крысиной диеты забьют)
-
Я же вегетарианкой стала. Точнее, наверно веганткой, потому что строгое вегетарианство называется веганство. А почему я должна специально для крыс отходить от своих моральных принципов? Крысам от соевого йогурта хуже точно не будет. И соевое мясо они тоже будут кушать, если я его найду в магазинах.
-
А почему я должна специально для крыс отходить от своих моральных принципов?
Потому что Вы это сознательно выбрали, а крыса - тварь бессловесная и согласна она или нет на Ваши "эксперименты", никому не известно. И вообще, при чем тут моральные принципы? Имхо, это исключительно человеческое "изобретение" и незачем применять его к животным, они ни в чем не виноваты.
Warrax, согласна с Вами на все 100%.
-
Warrax, согласна с Вами на все 100%.
Мдя. Стандартное чел-овеческое причинение добра.
Читал как-то про то, что такие вот строгие вегатарианцы (даже молоко нельзя!) своим новорожденным детям молоко не давали. Нельзя потому что, грех. Последствия, думаю, понятны?
Иначе как издевательство над животным я это классифицировать не могу. Скажем, я люблю острое с перцем поесть, кетчупом залитое и луку побольше. Что, мне теперь так урысов своих кормить - а что, "логика" такая же... И брить по утрам их надо, наверно - сам же бреюсь.
Тьфу...
-
А как крысьва кусочки из рук выдирает.....
хоть бы она перед этим облопалась и салом и сыром и мясом обычным ;)
А, ну если как _дополнение_ - то пожалста. Я вот своих перепелиными яйцами подкармливаю, хотя сам сырые яйца не ем в принципе, гадость какая... А крысы - обожают, даже у всю жизнь спокойного и флегматичного Одина сразу прыть просыпается :-), чуть ли не вместе с пальцами отхватывают...
Тут просто некоторые крыс голодом решили поморить, из принципа.
(задумчиво) хотя сало - это, наверное, слишком...
-
Насчет побрить крыс, вспомнилась открыточка ;D
http://www.house-mouse.com/cgi-bin/gallery.cgi?image=e2003-1s&category=
-
Не надо передергивать и преувеличивать.
Не надо называть вегетарианство - "изобретением". Это мясо на сковородке - изобретение, приносящее вред человеку, противящее его сути.
Кто как часто кормит своих крыс мясом, молоком, яйцами? Кто совсем их этим не кормит? А как кушают крысы в природе? Тоже каждый день яйца и мясо? По-моему, отсутствие в рационе крыс продуктов животного происхождения никак не влияет на их здоровье. Везде написано, что крыс рекомендуется кормить сухим кормом и сочным. Но про мясо, яйца, молоко нигде не сказано, что они необходимы.
-
Ах да. Крысик мой поправляется. Стул нормализуется.
-
Приехали.... Мясо противоречит сути человека...
Человек по сути своей существ всеядное,и всегда таким был, начиная со своего происхождения. Всеядное - это значит для нормального функционирования ему необходимы разнообразные продукты. И белок в том числе. Животный белок.
Ну да ладно, меня как-то совершенно не волнуют Ваши вегетарианские предпочтения, в конце концов это Ваше личное дело, не мне судить и не мне за кого-то решать. Я не говорю, что это хорошо или плохо, мне все равно, честно.
Относительно же крыс в "дикой природе".
Вообще-то в их рационе большое место занимают животные корма. И они совершенно не гнушаются теми же яйцами, выброшенной на берег рыбой, червяками и прочим. Так что не надо говорить, что крыса исключительно зерноядна. А уж если учесть, что пасюки синантропны, т.е. живут рядом с человеком и питаются непосредственно тем же,что и он, то етм более нелепо утверждать, что они должны быть вегетариианцами.
Так что не надо, пожалуйста, смешивать собственные пищевые предпочтения и "здоровое крысиное питание".
-
И вот еще что - напомните мне, где в дикой природе крысы едят соевые продукты?... ;D ;D ;D
-
Везде написано, что крыс рекомендуется кормить сухим кормом и сочным. Но про мясо, яйца, молоко нигде не сказано, что они необходимы.
По крайней мере в рационе "дикарей" мясо (яйца, насекомые, ящерицы и проч) составляет 20-50%.(в разных регионах,- по разному. Учитывая, что ни крыса, ни ее бактерии-симбиотики не способны вырабатывать серусодержащие аминокислоты, мясо- кисломолочные продукты им таки да нужны. Можно ли заменить соей? Думаю да, но пи этом учитывайте превеликое множество всяких добавок в этих самых соевых продуктах (а как же без них сделать из одного и тогоже,- все, от сыра до слонятины!) ;D
-
мясо на сковородке - изобретение, приносящее вред человеку, противящее его сути.
А как кушают крысы в природе? Тоже каждый день яйца и мясо?
На тему "мясо противно сути человека" - это вы кому-нибудь, кто в школе биологию не изучал, рассказывайте. Человек - животное _всеядное_. Заодно советую обратить внимание на коррелляцию низкого IQ с недоеданием белковой пищи. Наглядный пример - Африка.
Впрочем, если веганство у вас, как сами написали, _моральный принцип_, то и не пытайтесь его рационализировать псевдонаучными измышлениями.
Яйца крысы и у меня не каждый день едят, а лишь пару раз в неделю. Ну и - я не понял - вы утверждаете, что крысы в природе мясо _не едят_?
Что же касается "мясо не неоходимо для жизни крыс" - так не фиг путать _жизнь_ и _существование_. Ежели крыса вообще не кормить, то он тоже некоторое время жить будет. Это что, доказывает, что крысы вообще без еды обходиться могут?
-
Да уж, соевое мясо в природе - это 5 баллов :-)
-
И вот еще что - напомните мне, где в дикой природе крысы едят соевые продукты?... ;D ;D ;D
А йогурт они едят в дикой природе? Нет? Так зачем вы своих крыс йогуртом пичкаете?
-
А йогурт они едят в дикой природе? Нет? Так зачем вы своих крыс йогуртом пичкаете?
Подмена тезиса. Те, кто крысов любит, утверждают, что крысы должны есть то, что едят в природе - _обязательно_. Вполне может быть _дополнительная_ еда (те же дропсы на кустах не растут).
Это НЕ эквивалентно тезису "крысы должны есть _только_ то, что в природе".
Учим формальную логику и не позоримся на весь интернет.
И - очень желательно - перестаем издеваться над крысами.
-
Warrax: Что-то я вас не поняла. Т.е. говорить, что крысам нельзя есть соевое мясо, потому что его нет в природе, это нормально, а вот что нельзя есть йогурт, ведь его тоже нет в природе, это уже ненормально и позорно. Мда, скудоумие процветает.
-
Ну, раз не понятно, разок поясню, специально для вегатарианцев.
"Т.е. говорить, что крысам нельзя есть соевое мясо, потому что его нет в природе, это нормально" - это было ответом на:
"Кто как часто кормит своих крыс мясом, молоком, яйцами? Кто совсем их этим не кормит? А как кушают крысы в природе? Тоже каждый день яйца и мясо? По-моему, отсутствие в рационе крыс продуктов животного происхождения никак не влияет на их здоровье."
Т.е. тезис "крысы в природе прекрасно обходятся без мяса и дома им давать его не надо."
Если и сейчас не ясно, то уже ничем не могу помочь.
Кроме того, мне малоинтересно выяснять, наскольку удачной была шутка, мне интеререснее было бы услышать ответ на вопрос - на каком основании вы насильно переводите звериков на несвойственное им питание?
-
Warrax: Я недавно вегетарианка, поэтому крысы у меня не так давно обходятся без животной пищи. Тем более, яйца у меня ещё остались, их надо доесть.
Раз у меня появилась информация, что крысам необходимы животные продукты, то я буду её проверять и думать над этим. А если крысы это время две недели проведут без мяса, то думаю, с ними ничего страшного не случится.
Тут многие резковато высказываются. Неужели сложно писать нормально, не давая минутным эмоциям выплескиваться в сообщения? Надо уметь держать себя в руках. Все-таки не маленькие уже.
Кстати, вегетарианцы добрее невегетарианцев. Это доказано. Может, откажись все люди от животной пищи, в мире стало бы меньше преступлений и войн. Или они вообще бы прекратились.
-
А что тут _проверять_? Крысы - животные _всеядные_ - да/нет? Всеядным животным нужно и мясо, и растительная пища, да/нет? Вот и все.
Что касается "резковатости" - то эмоции тут не всегда имеют место. Я, например, интеллектуал, а не интеллигент. И если вижу чушь - причем при условии, что я в теме достаточно компетентен, а не просто "мне не нравится" - то так и пишу, что чушь.
Ну а на тему "добрее" я спорить не буду. У меня другие приоритеты :-)
-
Warrax: Умение контролировать свои чувства ещё никому не вредило.
-
"Добрее"-"недобрее" - это уж, пардон, бред с переходом на личности. Или у Вас есть научные доказательства? ::)
Мои крысы мясо ели, едят и будут есть. И никакие измышления относительно "мира во всем мире" не заставят меня делать их (и свой) рацион более скудным. Я вообще вижу только один повод отказывать животному в любом разрешенном для его питания продукте - если так рекомендовано врачом. Всё. Остальное - от лукавого.
-
Эх, а в книжках рекомендуют нашим питомцам в качестве основного рациона сухой растительный корм, а овощи в дополнение к этому как регулятор содержания клетчатки и воды в органиме. Но только не еду со стола человека. Этож аксиома. Другое дело делаем мы так или нет.
Насчет всеядности. Всеядность и подразумевает, что едят то, что доступно в данный момент, и способностью усваивать эту пищу и получать необходимые вещества для жизнедеятельности из неё. Крысы не выбирают, они выживают. И каким то образом доказывать, что это издевательство- лишать того или иного вида питания не разумно. Это никак не связано с качеством жизни крыс. Раз сосуществуют с нами, по своей воли или нет, это уже моральный вопрос к нам и не надо крыс наделять человеческими качествами, они едят ту пищу, которая им достается от нас.
з.ы. насчет Африки я бы поспорил, но не хочется разводить флейм.
-
Насчет побрить крыс, вспомнилась открыточка ;D
http://www.house-mouse.com/cgi-bin/gallery.cgi?image=e2003-1s&category=
Это вот как оказывается Hairless появились! ;D
К Инессе Вы то тоже не передергивайте- едят крысы мясо в природе, и даже очень едят, не даром же их ко всеядным относят. И отнюдь не от недостатка растительного корма они его едят, а потому что вовсе не хватает им растительного одного только. Нужен им белок животный даже в природе, как бы вам, вегетарианцам не противно от этого было.
Вегетарианство ваше -ваше же личное дело. Другим навязывать его не надо. Конечно ваши крысы- вам и решать. Я сама не прочь соевое покушать, но не надо это как правидо для крыс ставить. Предложите выбор- обычное или соевое, и пусть сами решат. Любят больше соевое мяско лопать- чудно! Вот только про принципы какие-то не надо тут речи толкать.
-
Я-то согласна кормить крыс мясом, если им это необходимо. Только меня тут начали сразу за это оскорблять, вместо того, чтобы все нормально объяснить. Как дети малые...
-
Да..да..да! Давайте им как в природе давать жуков, тараканов и дождевых червей...или с помойки отходы :P муахаха
Я вот им совсем НЕМНОГО даю отварного постного мяса в супчике с картофелем и лапшой и то не каждый день. За что себя ругаю, ну нельзя им пищу со стола!!!
Нельзя! Хватит бред насчет мяса тут нести. Врачи и запрещают это делать, известно, что жирненькие крысы живут меньше. Весь необходимый для крыс комплекс витаминов, минералов, кислот и компоненты животного происхождения содержутся в корме для крыс. Читайте, что написано на коробках. И рекомендуется свежие овощи давать и зелень как дополнение. Мало ли, что они любят, давайте их кормить конфетами и провода нарезать в кормушку?
-
Я-то согласна кормить крыс мясом, если им это необходимо. Только меня тут начали сразу за это оскорблять, вместо того, чтобы все нормально объяснить. Как дети малые...
А почему я должна специально для крыс отходить от своих моральных принципов?
Вы уж определитесь, а, что именно является теми самыми пресловутыми принципами, так активно тут проповедуемыми?
А то, как говорится, "доктор, вот это туда-сюда раздражает".
;D ;D ;D
-
Да..да..да! Давайте им как в природе давать жуков, тараканов и дождевых червей...
И чего дальше? Если у меня крыса где-то найдет дождевого червяка,я не стану у нее его отнимать. Никакого криминала я тут не вижу.
Я вот им совсем НЕМНОГО даю отварного постного мяса в супчике с картофелем и лапшой и то не каждый день. За что себя ругаю, ну нельзя им пищу со стола!!!
Мазохизм - наш лучший друг? ::)
Гы-гы, прямо так и вижу угрызения совести.
Врачи и запрещают это делать, известно, что жирненькие крысы живут меньше.
Никогда ни один врач мне этого не запрещал. приходите ко мне - я Вам покажу трех крыс, ни одна из которых не страдает ожирением по причине потребления белковых продуктов. Если, конечно, 350 грамм на ваш взгляд, это ожирение, то я умываю руки.
Весь необходимый для крыс комлекс витаминов, минералов, кислот и компоненты животного происхождения содержутся в корме для крыс. Читайте, что написано на коробках.
А вы так свято верите, что там находится именно то,что написано, и именно в тех пропорциях? увы, даже поверхностный визуальный осмотр как правило доказывает обратное. Я уж умолчу про содержание калорий/белков/жирой/углеводов в процентах.
Мало ли, что они любят, давайте их кормить конфетами и провода нарезать в кормушку?
Не утрируйте, Вы прекрасно понимаете суть спора.
-
Питаясь только зерновыми, крысы не донабирают 12% своего реального веса. При включении в рацион природного белка (говядина, курица, червяки и т.д ) у крыс увеличивается способность противостоять болезням, мышечная ткань, становится лучше потомство. Доказано научными исследованиями.
Любая молочная продукция - белок. Так чем тогда крыс кормить?
вся эта тема мне напоминает рассказ Лукиных из серии "Пещерных хроники" "Виток спирали". Он совсем маленький, но в тему... Кому интересно, могу набрать.
-
Корм не подразумевает только зерновой корм. Я подтверждаю, что нужны белковые добавки. Добавляются специальные протеиновые экстракты, которые легче усваиваются крысами. Но не мясо (сырое, вареное, какое хотите ) прям белка в вареном мясе дофига да? Пичкаете холестерином, а потом удивляетесь, чо это тут жировичок вскочил под мышкой и т.п. И я не передергиваю. В природе крысам не дают отварную курицу и отбивные. И за червяками на улицу я не пойду. И врач вам никогда не скажет кормить крысу со стола. Прям так и хочется вас послать. Любых животных нельзя кормить со стола, это только вред. Пускай это собаки или кошки, игуаны и кролики. У меня все крысы здоровые и весят нормально. И всегда такими были. Я не отказываю крысам в мясном супчике, еще раз говорю, но не каждый день! А насчет молочных продуктов, как раз им и достаточно от туда белка и кальция. Никто им в йогуртах не отказывает плюс каши молочные различные.
-
Вы уж определитесь, а, что именно является теми самыми пресловутыми принципами, так активно тут проповедуемыми?
А то, как говорится, "доктор, вот это туда-сюда раздражает".
;D ;D ;D
А ты не пробовала посмотреть на даты этих сообщений? Или ты пропустила мои слова о том, что меня уже убедили в необходимости животной пищи в рационе крыс?
А в сое нет белка?? ???
Будьте добрее, господа, и внимательнее читайте сообщения.
-
Посылась не надо, это слишком грубо...
А вот дикие животные пичкают себя холестерином и вроде живут, не вымирают ::)
Спорить тут не имеет смысла. Каждый кормит своих масек как считает нужным. У моих своя диета, не жирные, здоровые и красивые животные (3 раза тьфу)
-
"Послать" - любимый аргумент, когда других не остается. ;D Так что - вперед, мне как-то пофиг.
А заодно и напомните, где конкретно я рекомендую кормить крысу со своего стола? Мой стол - это, простите, макароны, пельмени, котлеты, селедка и красное вино, а я достаточно здраво рассуждаю,чтобы не кормить такими продуктами любых животных.
Я ничему не "удивляюсь" (и жировичков, кстати, ни у кого из моих зверей не было, ну да ладно, не в тему это), я предпочитаю лечить, если что-то обнаруживаю. К слову, из заболеваний были абсцессы (с питанием никак не связаны), опухоли на молочных железах и простудные заболевания. Если Вам угодно - связывайте это с пресловутым "избытком холестерина", хотя не знаю, какой уж избыток, к примеру,в вареной рыбе.
Каши молочные - отдельный разговор. У многих крыс, кстати говоря, от молочных продуктов понос. Выводы?
За червяками "на улицу" целенаправленно я тоже не пойду (хотя если крыса будет гулять и что-то там поймает, то тоже не стану отнимать), однако знаю людей, которые, к примеру, покупают своим крысам мучных червей. И прекрасно звери их едят. И мотыля, знаю, давали.
Инесса, дело не в том,что Вы добрая, а я злая. Дело в том, что изначально Вы утверждали, что соевое мясо для крыс полностью заменяет обычное, а некоторые ( и я в том числе) говорили обратное. Из-за этого весь сыр-бор. А лично к Вам я претензий не имею. :)
-
если нет личных претензий, то и не надо свои ответы выдерживать в грубоватом тоне.
Про мясо и прочее я думаю. Раз уж зашел об этом разговор, то я хочу уточнить. Кто-то привел цифру, что 50% крысиной пищи должны составлять животные продукты. Но мы ведь кормим своих любимцев этими продуктами не так часто. Так какую часть рациона должны составлять мясо, яйца, морепродукты, молочные продукты? Поточнее желательно. И зачем нужны молочные продукты, если у многих крыс от них понос?
Вопросов много...
И СОЯ. Это ведь тоже белок!
-
Ну полезны они, молочные продукты...
Поэтому и дают их...
Опять-таки, как правило, йогурты хорошо усваиваются.
У меня самой аллергия на молоко, но я же не буду убеждать всех, что его пить нельзя...
-
Lilit: Ты же писала, что у многих крыс понос от молочных продуктов ???
А у меня аллергия на кукурузу. Но крысы у меня её кушают.
-
Моё мнение на этот счёт такое - крыса всеядна, человек - тоже. Вы свой рацион питания каким образом устанавливаете? Исходя из здравого смысла. Вы знаете, что есть полезная, здоровая еда, а есть - вредная. Высчитывать, сколько вам полагается съесть белков-жиров-углеводов, а так же высчитывать количество калорий вы вряд ли будете, как и не будете торчать сутками в МакДональдсе и поглощать литрами кока-колу. Во всём нужен элементарный здравый смысл - основная крысиная еда - злаки, овощи, фрукты и в меньшей степени, животный белок. Лишать крысу любого из этих компонентов я не стану.
-
Насчет всеядности. На сайте "Вита" опубликована информация о том, что организм может сам вырабатывать аминокислоты, которые ранее считались незаменимыми. Вот и всеядность...
-
Ужас. Ну поймите Вы, что мясо приготовленное человеческим способом и есть "пища со стола". При нашем, кухонном способе приготовления пищи, жарка-варка-парка, теряются большинство макро и микро элементов изначально заложенных в сыром мясе и лишь добавляется холестерин и остаются только мышечные волокна. Человек получает необходимые белок не только из этого мяса, а вернее он оттуда его не получает практически. Хотите пример? Пожалуйста. Любой человек, который тренирует свое тело, скажет, что он принимает соевый протеин (не только соевый, но он более дешев), в качестве растворимых коктейлей и аминокислоты, в виде гранул. Ибо это наиболее удобоусвояемая пища, которая позволяет успевать регулировать метаболизм (бесконечный процесс разрушения мышечных волокон под действием нагрузок, и их роста). У крыс метаболизм очень быстрый, и предлагать им мясо с нашего стола, это нонсенс. Белки в виде приготовленного мяса, (их там мизерное кол-во) не будут успевать усваиваться организмом крысы. В природе жучки и червячки это есть чистый протеин, который мгновенно всасывается в кровь у крысы. На этом и основанны все пищевые корма для крыс. Не надо экономить на дешевой смеси семечек. В нормальных гранулированных кормах есть все эти протеины и аминокислоты и крысятки уплетают их за обе щеки. Думаете во всем мире дураки и корма для животных выпускают для витрин чтоль?
Если примером служит помойная крыса, что живет в мусоросборнике в вашем доме, это не есть доказательство, что она предпочитает остатки недоеденного мяса. Вы ведь там с ней не столуетесь? Надеюсь, что нет. Тогда откуда такие познания, что она там предпочитает погрызть, чтоб потомство завести побольше? И сравнивать образ жизни этих диких крыс и наших домашних и есть очень, мягко сказать, неуместное проявление глупости. Ваши в клетках то сидят без сквозняков и стрессов? Жирных пасюков видали? Я видел только опухших от ядохимикатов или толстых от подшерстка, когда холодно. Мои слава богу, живут практически так же без клетки и всегда жили. Неудобство..да, но я же мазохист. Но кормить я буду их стараться правильно. А своих кормите чем хотите. А модераторам предлагаю закрыть тему.
-
DrUnk: Про вареное мясо очень интересно сказано. Но тогда как же наши домашние крысы могут получать все необходимые вещества, особенно белки? Только из кормов. Наверно вы знаете больше. Можно ли получать эти вещества из человеческих йогуртов или творога, например?
-
Gara, да хватит в самом деле, все остануться все равно при своем мнении.
Молочные продукты никто не отменял, мы же млекопитающие с крысами прежде всего, а уж потом всеядные :).
А на любом чудо-творожке почитай состав. Жиров очень мало, много животных белков и углеводов плюс витамины. Кто же против такой полезной вкусности?
-
Однако пишут про молочные продукты, что у крыс может быть понос от них, а у людей с возрастом организм перестает их усваивать.
Надо спать. :)
-
Молоко говорят после 30-ти не усваиваеца , а кисломолочные вродя нормально, я молоко не пью, ибо под пиво оно точно не усваиваеца, может в этом все дело? ;D
-
Понос будет если молочные продукты давать не раздельно, а под мясо с овощами или не свежее, со стола..ыхых
-
Так, я тут думала и пытаюсь стать сразу на обе стороны ::)
Во-1х заметьте, насколько часто люди жалуются, что у крыс на мясо и т.д.
аллергия, кровавые расчесы и прочее :-/ (у Шкоды например аллергия на
хваленый йогурт, на мясо практически нет, если не кормить слишком уж часто)
Во-2х если уж такие споры, то зачем давать крысам приготовленное мясо? можно
и кусочек сырого по-моему... Видели бы вы этого бешенного хищника Шкоду, как
она бросается на сырое мясо и рвет его, мотает ;D а потом совершенно
умиротворенно лезет ко мне ласкаться, не заметила я чтоб она стала менее
доброй.
В 3х вегетарианство я в принципе одобряю, но считаю, что веганство - самое
жестокое по отношению к домашнему скоту дело, т.к. если предположить
утопическую вещь, что все люди станут веганцами, то сельскохозяйственные
животные просто вымрут как вид - вы можете себе представить, что люди будут
держать и кормить коров и кур если не будут употреблять молочное и яйца?
:-/ ::)
В 4х опять-таки надо бы уточнить, что мясо, сою, молокопродукты если давать,
то не как КОРМ, а как ЛАКОМСТВО... ::)
Что-то ещё хотела сказать... ладно, вспомню - напишу.
Ребят, и давайте действительно без резкостей, и Warrax и Лилит например мне
очень симпатичны и интересны, но иногда просто корежит, когда читаешь ::)
-
Ксанть, я сырое мясо не даю про одной причине - мало ли , какая в нем может гадость жить? Яйца глистов и прочее. А при термической обработке все это дохнет.
Относительно молока - повторюсь для граждан, у которых плохо с пониманием элементарных вещей. Молоко и кисломолочные молокопродукты - вещи суть принципиально разные в усвоении. Если от молока понос бывает, то, к примеру, от творога - вряд ли. Но все познается на данной конкретной крысе, как говорится - пока не дашь, не поймешь... :-\ Может и наоборот быть.
-
В 3х вегетарианство я в принципе одобряю, но считаю, что веганство - самое
жестокое по отношению к домашнему скоту дело, т.к. если предположить
утопическую вещь, что все люди станут веганцами, то сельскохозяйственные
животные просто вымрут как вид - вы можете себе представить, что люди будут
держать и кормить коров и кур если не будут употреблять молочное и яйца?
Если предположить, что сейчас все люди возьмут да и станут вегантами, то с/х животные, уже выращенные на данный момент, умрум в своей старости, и всё, сказке конец. А если продолжать их использовать, то будут появляться новые животные, и их гибель будет продолжаться и продолжаться.
(развитие этой темы можно смотреть в теме про "Виту")
А сырое мясо я боюсь давай. Вдруг там дрянь какая-нибудь есть? ::)
-
А я это... :-[ я сама сырое мясо ем иногда ::) :-[
ну типа фарш пробую.... и честно говоря люблю больше, чем готовое, знаю что нельзя, но это...... силы воли в меня не особо заложено :-[ Короче до 25 лет дожила вроде и глистов тьфу-тьфу нет ;)
-
Если предположить, что сейчас все люди возьмут да и станут вегантами, то с/х животные, уже выращенные на данный момент, умрум в своей старости, и всё, сказке конец.
Угу. И больше не будет в мире коров, свиней, кур и т.д кроме диких :-/ ???
-
А я это... :-[ я сама сырое мясо ем иногда ::) :-[
ну типа фарш пробую.... и честно говоря люблю больше, чем готовое, знаю что нельзя, но это...... силы воли в меня не особо заложено :-[ Короче до 25 лет дожила вроде и глистов тьфу-тьфу нет ;)
Но это очень маленькая часть мяса по сравнению с вашим телом. А вот попробуйте дать кусочек мяса крысе, созмеримый с её телом. Это будет микроскопическая величина. :)
-
Угу. И больше не будет в мире коров, свиней, кур и т.д кроме диких :-/ ???
да
-
Интересно, Вы когда-нибудь диких кур или коров видели? ;) по-моему они скорее вымрут как вид :-/
-
Xantia: Я не говорила про диких коров и кур. :)
-
Интересно, Вы когда-нибудь диких кур или коров видели? ;) по-моему они скорее вымрут как вид :-/
Не, не вымрут. Про кур не знаю, а вот бывшие домашние буренки в Чернобыльской зоне как дикие живут не первый год и вроде ничего, даже нормальное потомство дают
-
Нормальное? Ну-ну.
Хотя да, там и клубника с яблоко размером растет... :))
-
Все, народ, хорош про мясо всякую фигню сочинять :-).
Итак, белка от варки в мясе меньше не становится! И в принципе не может стать, просто белок в вареном мясе "сворачивается", меняет свою структуру. Однако тот же самый процесс происходит с сырым мясом при его соприкосновении с кислотой в желудке.
Аналогично холестерина в нем не прибавляется. Холестерин это жироподобное вещество, очень ценное питательно. Однако при его избытке имеет свойство "прилипать" к сосудам, сужая их просвет. При варке часть жира обычно переходит в бульон, за счет чего количество холестерина в нем СНИЖАЕТСЯ. Холестерин не яд и при правильной работе организма никак не вредит здоровью. Все последние исследования показали, что прямой взаимосвязи между количеством холестерина в пище и количеством холестерина в крови нет. Так что, конечно, не стоит увлекаться богатыми холестерином продуктами (сливочное масло, например ;-)), но и делать из него жуткого монстра не стоит. Кстати, в яичном желтке и сливочном масле холестерина даже больше, чем в мясе...
Терь по поводу соевых протеинов для "качков".... Без обид, но половина этих самых качков после злоупотреблениями протеинами, старательно лечит "убитую" печень и желудок... Так что на крысах я бы применение подобного "питания" не пробовала...
Молоко - это детское питание у млекопитающих. Млекопитающие - это не питающиеся молоком, а ПИТАЮЩИЕ молоком :-). Именно поэтому далеко не все взрослые могут переносить молочные и кисломолочные продукты. У крыс - то же самое... С кисломолочными продуктами проблем меньше обычно, но все равно - лучше убедиться, что у крыс от них нет проблем с пищеварением... Ветеринары злоупотреблять молочными продуктами не рекомендуют...
Крысы-вегетарианцы - это издевательство... Ну если уж на то пошло, можно покупать им немного кошачьего-собачьего корма... Гранулы с белком, которые всегда добавляются в крысиный корм, кстати, то же самое мясо, только переработанное (в том числе и термически)... Поэтому я не понимаю моральной разницы между применением гранул из корма и отвариванием крысе кусочка мяса... Правда, ради крысы мясо ж покупать не будешь, но животный белок ей нужен... Выкручивайтесь с помощь добавок собачье-кошачьего корма, сушеного гамаруса, можете насекомых каких-нить поскармливать...
-
кстати мне диетолог тоже посоветовал крысам давать собаче-кошачий корм. :)
-
В последний раз привожу свое мнение. Никто не против белковой пищи для крыс, но если есть специальные белковые продукты для грызунов в частности, их нужно давать, а не мясные продукты из своего рациона. (читай-со своего стола), если не хотите получить больного и жирного крыса. Все, тема закрыта.
-
кстати мне диетолог тоже посоветовал крысам давать собаче-кошачий корм. :)
Согласна. Посоветовал он как раз потому что там вроди бы пишут "мясо",а надо писать "соевое мясо". И вроди белок- и с вашими прЫнципами не расходится :) Одно НО: переусердствуете с таким кормом- а то только навредите крысам, так что тут можно давать такой вот корм далеко не каждой фирмы. Тут вроди где-то писали, что Вискас вреден даже для кошек, а какую-то фирму наоборот хвалили...
наверно стоит проконсультироваться по этому поводу не со своим диетологом, а с ветеринаром... А бывают ветеринары- диетологи? Или они-же и терапевты в одном так сказать лице? ::)
-
В последний раз привожу свое мнение. Никто не против белковой пищи для крыс, но если есть специальные белковые продукты для грызунов в частности, их нужно давать, а не мясные продукты из своего рациона. (читай-со своего стола), если не хотите получить больного и жирного крыса.
Да давайте вы своей крысе, что хотите...
Только вот, ликбеза ради, примите к сведению, что ожирение далеко не всегда является следствием неправильного питания. Тут зачастую играют роль гормональные, сердечные, почечные проблемы...
А если Вы хоть что-то смыслите в кулинарии, то должны знать - от постного мяса и нежирной рыбы, получить ожирение не-воз-мож-но!!! По определению! Иначе не присутствовало бы оно почти во всех нормальных диетах. Можете на себе проверить. Хоть килограммами его ешьте, вреда для веса будет не больше, чем от бутылки пива.
-
А я вот своим фарш их дождевых червей заказала ::) ::) ::) У нас тут рынок закрыли, даже мяса не купишь >:(
-
Любой человеческий врач отчасти ветеринар, т.к. учится он на животных.
Почитала я надписи на кормах "Вака" и "Крысуня". Там написано, что в корме уже содержатся животные компоненты, и что дополнять его надо только сочными кормами. Так что я спокойно занимаюсь своим веганством и не парюсь. :) Всё равно я даю крысюкам соевые продукты, щенячий корм. Так что недостатка в белке у них не будет.
-
А у меня кошка "вакой" интересуется, даже что-то выбирать старалась ??? ::) ;D ;D Крысостаду этот корм понравился, жаль у нас такого нет :-/
-
Приехали.... Мясо противоречит сути человека...
Человек по сути своей существ всеядное,и всегда таким был, начиная со своего происхождения.
Не морочте голову. Это не суть человека и не от природы.
Из за последнего ледникового периода, когда пища состоящая
из фруктов и овощей, стала людям недоступна им людям пришлось
питаться мясом животных для того, чтобы выжить.
Люди стараются получить от еды удовольствие поэтому
они мясо подвергают длительной тепловой оброботке для
более качественого и количественого усвоения при меньших
затратах сил на слишком тяжелую пищу.
(Бифштекс на дереве не растет и по полю не гудяет).
Не буду напоминать и так ясно что пищевая
ценость(незамен.аминокислоты, вит., микро макро элементы)
после этого значительно меняется а большая часть погибает.
Мясо становтся совсем другим, оно уже не мясо ;).
Большинство людей готовят мясо приправляя его разными соусами
и специями получая необходимый запах который вызывает слюну.
(Если принять теорию Чарльза Дарвина что,
люди могли произоити от обезьяны,и тот факт
что анатомия человека за долгое время
не изменилась, то и по этой категории и будем
сравнивать. Вы мне как то Лилит не давно предлагали
теорию Дарвина.)
Слюна человека и человеко-образной
обезьяны имеет щелочную реакцию и, как у травоядных
животных она содержит амилазу.
Кишечник человека и человеко-образной обезьяны
грубо гря 10 раз длиннее тела, у хищников кишечник
грубо гря три раза длинее собственого тела и не такой
извилистый.
Хищник или животное чей основной рацион состоит из мяса:
Имеют когти.Нет пор на коже; для охлаждения тела выделяют
пот с помощью языка.Острые длинные клыки для разрывания мяса.
Неразвитые слюнные железы (не нужные для переваривания мяса).
Кислая реакция слюны; нет фермента амилазы для подготовки
к перевариванию злаков.Нет плоских задних коренных зубов
для пережевывания пищи. Высокая концентрация соляной кислоты
в желудке, что необходимо для переваривания мышц, костей.
Кишечник только в 3 раза длиннее, для выхода
быстро разлогающегся мясо из тела.
Животные, питающиеся фруктами и люди имеют общее сходство.
Нет когтей.Выделяют пот при помощи миллионов пор кожи.
Нет клыков.Плоские задние коренные зубы для пережевывания пищи.
Концентрация соляной кислоты в 20 раз меньше, чем у животных,
питающихся мясом.Хорошо развитые слюнные железы, необходимые
для подготовки к перевариванию растительной пищи.
Щелочная реакция слюны с большим содержанием амилазы для
подготовки к перевариванию злаков.Кишечник в 10 раз длиннее.
Всеядное - это значит для нормального функционирования ему необходимы разнообразные продукты. И белок в том числе. Животный белок.
Животные белки или не животные(они и в африке белки), они
есть химия из простых элементарных частиц до сложных молекулярных соединений.Источники некоторых более редки, но не настолько чтобы полагать что их лучше добывать именно в мясе.Если вам так не достают белки, тогда вам прямиком в магазин спорт-товаров или аптеку.
Да и я никак не могу понять что вы переходите с крыс на
человека а с человека на крыс. Не надо прыкрыватся
крысой когда заходите в тупик. Придерживайтесь темы.
-
ОФФТОП: блин, ну нельзя же так смешить на работе!.. ;D ;D Выгнали с вегетарианством из одной темы, так другая раскопалась ;-p
-
ОФФТОП: блин, ну нельзя же так смешить на работе!.. ;D ;D Выгнали с вегетарианством из одной темы, так другая раскопалась ;-p
Фильтры рулят. ;D
-
Да уж...
ChiljaAndLilja, может Вам свой сайт создать, а? И там будете всё своё мнение высказывать, не раздражая окружающих... чтобы не пришлось новые темы откапывать, если Вас и с этой выгонят?
И там же будете советы давать какие скрипты писать...
По-моему Вы на этом форуме не по адресу...
За последний (достаточно длительный) отрезок времени Вы ни слова не написали про Ваших животных! А только разводите сомнительную болтовню в темах, крыс особо не касающихся, начиная бессмысленные споры с завсегдатаями и модераторами форума...
P.S. Прошу прощения за резкость...
-
Да уж...
ChiljaAndLilja, может Вам свой сайт создать, а? И там будете всё своё мнение высказывать, не раздражая окружающих... чтобы не пришлось новые темы откапывать, если Вас и с этой выгонят?
И там же будете советы давать какие скрипты писать...
По-моему Вы на этом форуме не по адресу...
За последний (достаточно длительный) отрезок времени Вы ни слова не написали про Ваших животных! А только разводите сомнительную болтовню в темах, крыс особо не касающихся, начиная бессмысленные споры с завсегдатаями и модераторами форума...
P.S. Прошу прощения за резкость...
Добрый день Smile :)
Высказать свое менение это мое право!
Что же вы так раздражаетесь? По спокойней как то надо
и терпимее. Я ведь только заметил на то что Лилит сказала не
по теме. Навязывать свое мнение о всеядности человека
как то не кстати.
По поводу скриптов.
Я не предполагал даже что это как то обидет чувства форумчанов.
Отлов ошибок это хорошая практика и дает возможность о них знать
с первого появления и подключить свой обработчик в том месте.
На то он и дебагер.
Другое дело что это типично глобольное явление для сайтов.
Не надо так раздражатся. Я ведь только как лучше.
Но это все не по теме.
Так что позвольте откланятся сир или сириха.
-
Добрый день Smile :)
Высказать свое менение это мое право!
Что же вы так раздражаетесь? По спокойней как то надо
и терпимее. Я ведь только заметил на то что Лилит сказала не
по теме. Навязывать свое мнение о всеядности человека
как то не кстати.
По поводу скриптов.
Я не предполагал даже что это как то обидет чувства форумчанов.
Отлов ошибок это хорошая практика и дает возможность о них знать
с первого появления и подключить свой обработчик в том месте.
На то он и дебагер.
Другое дело что это типично глобольное явление для сайтов.
Не надо так раздражатся. Я ведь только как лучше.
Но это все не по теме.
Так что позвольте откланятся сир или сириха.
Кланейтесь сколько влезет, и, будьте добры, не коверкайте русский язык.
Лилит навязывает своё мнение о всеядности не больше того, как вы навязываете мнение о том, что люди не нуждаются в мясе. Кстати, если почитать тему про пристрастия в еде, навязывать своё мнение другим форумчанам начали именно вы, а не Лилит, она лишь сказала что любит мясо, и всё.
Далее вы, процитировав её пост, поведали всем о том, что наша привзанность к мясу в рационе - это полный бред, короче выражаясь.
Подтверждаю цитированием:
Мясо...Во всех видах, любым способом приготовленное....:)) Чем острее-копченее-перченее - тем лучше... :)
Дело совсем не в мясе.
А дело именно в том как оно приготовлено.
Я никогда не поверю вам, если вы скажете что любите вареное мясо без приправ. Подержаная в приправе соя а потом пожареная до корочки и поданая в салате вкуснее будет. Приправа делает мясо вкусным. А само мясо совсем не вкусное и запах не приятный (для человека). И необходимость в мясе это тоже глюки от незнания.
Теперь по поводу скриптов:
я не имела ввиду то, что вы хотели кого-то обидеть, честно говоря, я даже в мыслх такого не предполагала...
В принципе тему про скрипты я просто привела как один из последних прочитанных мною примеров, когда ваше мнение необоснованно шло в разрез с мнениями окружающих.
В общем-то мой предыдущий пост в этой теме был действительно резковат, но уж простите, вырвалось...
Просто мне интересно, почему темы, которые были созданы для высказывания мнений, перерастают с вашей помощью в полемику и выяснения, кто прав, кто нет, кто нормален и кто, соответственно, нет.
Перечитывая Ваши последние посты, не нахожу никакой принципиальной разницы между ними, все они сочатся ненавистью (ИМХО необоснованной) к Лилит, и вообще к тем, кто позволил себе такую непростительную наглость остаться при своём мнении, более того, отстаивать его, не приняв вашу точку зрения.
У меня создаётся впечатление, что Ваше пребываение на форуме обусловлено лишь этой бессмысленной полемикой со всеми несогласившимися, хотя бы взять в расчет не совсем адекватные посты (за что, собственно, Вы и были лишены права постить в течение 10 дней, насколько мне помнится) и, позволю себе повториться, от вас ни слова не слышно про крыс с тех пор, как вы поведали нам о всё же сомнительной (по крайней мере для России) возможности наблюдать за ними в режиме реального времени.
-
Ваше право высказывать свое мнение заканчивается там, где начинаются правила форума.
Долго раскапывали тему позапрошлогодней давности, чтобы написать очередную оффтопную ерунду?
-
Кланейтесь сколько влезет, и, будьте добры, не коверкайте русский язык.
Давайте так-то уж не будем... :( Возможно, русский язык для человека не родной и ему трудно писать по-русски без ошибок. Вы и сами, кстати сказать, в слове "кланяйтесь" допустили ошибку, так что вряд ли стоит так наезжать на жителя Латвии...
-
Мда.. что ни тема, то "развлекуха". ChiljaAndLilja, вас вроде бы Астарта уже предупреждала.... и я тоже.
-
Давайте так-то уж не будем... :( Возможно, русский язык для человека не родной и ему трудно писать по-русски без ошибок. Вы и сами, кстати сказать, в слове "кланяйтесь" допустили ошибку, так что вряд ли стоит так наезжать на жителя Латвии...
Владимир, если это получилось неявно, то простите, но я хотела этой "ошибкой" подчеркнуть важность знания русского языка... Кстати в том же самом слове, но инфинитивной форме ChiljaAndLilja тоже сделал ошибку... не поставив мягкий знак.
насчет того что зык не родной я сильно сомневаюсь, по крайней мере ChiljaAndLilja владеет довольно богатым словарным запасом, также и в специализированных областях...
-
А вообще если по теме нужды в мясе, я очень удивлена, что никто не затронул тему группы крови человека...
-
А вообще если по теме нужды в мясе, я очень удивлена, что никто не затронул тему группы крови человека...
Ой, по-моему, диета по группе крови - бред сивой кобылы.
-
Абсолютный бред. :)
-
ну я не столько про диету говорю, сколько про статистику... ну и в общем про теорию возникновения разных групп крови...
я никого не убеждаю в своей правоте более того сама в принципе не имею никакого мнени по этому вопросу... просто если кто ещё не знает и интересно могут поискать, ознакомитьс с точкой зрения некоторых ученых :)всяком случае почитать интересно ;)