Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Nastiysha от June 17, 2009, 11,06:05
-
Пытаюсь понять, возможно ли это. буду крайне признательна за ссылки на научные работы, в которых можно найти информацию, как печатные, так и электронные.
-
Думаю, что ни один нормальный генетик не будет специально исследовать вопрос наследования черт характерна. Понятно же, что средовой фактор влияет.
Наследоваться — и то статистически, а не всегда — может, вероятно, _темперамент_.
Но тут будет чистейшая расология — а это неполиткорректно, так что с научными работами по теме, думаю, глобальный облом.
-
Пытаюсь понять, возможно ли это.
Вы пишете какую-то работу? Или просто интересуетесь?
Вообще, считается (большинством голосов ;)), что не наследуется...
-
зато буквально с первых дней жизни формируется родителями. поэтому очень похоже на наследственность:) линии поведения сразу же формируются под влиянием...
-
Нет, не пишу. Думаю (в будущем) об усыновлении.
-
если думаете об усыновлении..то не думайте о плохом. дети из дд как правило очень и очень нежные, интересные, тянутся к общению, к ласке..очень тонко чувствуют..и очень благодарные и старательные, за редким исключением. что из этого ребенка вырастет - будет зависеть только от Вас..думайте сердцем, а не научными работами..
я не думаю пока об усыновлении (рановато), но общаюсь с 11летним мальчиком из детдома, по переписке..трогательное, нежное существо..из всех людей, занимающихся тем же, лишь у единиц бывали проблемы..и многие после переписки усыновляи детишек..
может и Вам попробовать сперва просто пообщаться, стать другом по переписке какого-нибудь ребенка? Понять и прочувствовать, что это за дети..а потом уже принимать решение..
-
может и Вам попробовать сперва просто пообщаться, стать другом по переписке какого-нибудь ребенка? Понять и прочувствовать, что это за дети..а потом уже принимать решение
Да вот не кажется мне, что дети детдомные все одинаковые. Пообщаться и разобраться - да, конечно. НО это чуть позже, уже вместе с мужем. Пока подбираюсь к теории.
-
они все разные, кто-то замкнутый, кто-то общительный, кто-то гиперактивный, кто-то тихоня и творческая личность..такие же дети, как и все, только очень одинокие и очень благодарные..с одной простой мечтой на всех..
но вот сколько ни читаю рассказы других "друзей по переписке", не было случаев, чтобы попадались выродки как в кино показывают про детдомовцев..просто почитайте форум вот этого (http://www.invisible-children.org/) сайта.
решать Вам,конечно, но теория, по моему мнению, здесь не помощник и не советчик
-
Я не хочу отговаривать, все разные... Но вот есть ребенок. Его бросили в род.доме, а другие люди - сразу же - усыновили. Он не знает о том, что не родной, и семья очень хорошая.... Но этот человек!!! :o :o :o Просто страх - из дома сбегает, пьет, курит, ворует - практически с детства... Бороться невозможно - неуправляемый ребенок (уже и не ребенок, возраст первокурсника)!!
Чем объяснить такое - не знаю ??? Т.к. тоже всегда считала, что наследуется только темперамент
Не буду, конечно, подробностей писать про того человека... Но человек реально существует
-
Немного офф-топом:
почему-то занимаясь разведением животных и заводя этих самых животных все мы верим/знаем, что психика детям передается (ну и отбраковываем особей с порочными наклонностями) и не все огрехи психики можно откорректировать воспитанием. Но как только заходит речь о людях - большинство начинает верить в то, что все зависит только от воспитания ::)
Так что особенности психики - факт, что наследуются. А уж исходя из этого можно делать выводы ::)
-
Просто страх - из дома сбегает, пьет, курит, ворует - практически с детства...
Я тоже знаю таких людей. И вот они все - родные дети в своих семьях. И что?
Психика - это ещё не характер.
-
Не бывает плохих черт характера, бывает им неправильное применение. Ребенок общителен - кружки, секции, самодеятельность, ребенок замкнут - книги, рукоделие, науки, коллекционирование. У каждой черты есть свои положительные и отрицательные качества.. Равно как у каждого человека- главное, чтоб ребенок нашел себя... свое место в жизни.
-
У кого есть дети - просто посмотрите на них и вы увидите наверняка в них либо себя, либо мужа, либо еще кого-нибудь из родственников. Лично я без всякой теории научной вижу в старшей дочери - свою свекровь (очень ответственный, серьезный, думающий человек), а в младшей - свою сестру-хохотушку. А мне вот, в свое время, мама говорила, что я- вылитая прабабка. Окружение, конечно, очень много значит, но и наследственность не на последнем месте. В семье алкоголиков выростают порой чудесные дети (лично знаю такую семью), а в благополучной семье, где ребенком занимаются и любят вдруг неважный человечек получается. Гены какого-нибудь троюродного дедушки подкачали.
-
Честное слово, информации по типа: "а я видела, а на мои глазах" в этом случае я не доверяю. Слишком много факторов могут влиять, а выводы почему-то делаются с учетом одного максимум двух. Вот почему-то никто из дилетантов не лезет объяснять как устроен двигатель самолета, а когда речь идет о роли наследственности лбди считают себя в праве делать однозначные выводы.
-
Двигатель самолета- это знаете ли точная наука, а генетика- что-то вроде теории вероятности.
-
Двигатель самолета- это знаете ли точная наука, а генетика- что-то вроде теории вероятности.
которая, в общем-то, тоже является наукой... и как минимум, надо знать ее законы
-
Да никто ж не против законов, конечно их нужно знать, только в жизни не всегда все по законам бывает и это учитывать надо. Люди - это не двигатели самолетов. Впрочем, это мое мнение и мне показалось, что форум допускает его высказывать
-
наследуются наследуются... склонности всякие...причем самыми причудливыми образами...
и родные дети могут быть хуже горькой редьки и чужие медом... и наоборот тоже...
в вопросе усыновления не шарю особо , но наблюдала , как из затравленной д/д мышки-звереныша стала получаться такая бойкая и уверенная в себе барышня... не знаю, как дальше, уехали они...
вот если генетика мозгов не даст, это хуже. но и с рожденными тоже так бывает... (
единственное мое убеждение что усыновление это путь в одну сторону. нельзя родить обратно, так же невозможно и возвратить назад взятого в д/д. /нет, ну это возможно законодательно, но это непраально. ИМХО /
-
Характер - это "приобретенное" - то есть на его формирование влияет окружающая среда.
А наследуется темперамент. Который в свою очередь оказывает влияние на характер. То есть сначала вы узнаете темперамент ребенка/животного и основываясь на этом строите процесс воспитания. Характер ребенка полностью формируется до 5 лет. После этого очень и очень трудно изменить характер. Но опять же можно изменить черты, привычки... Если имеете интерес - рекомендую почитать Айзенка о "акцентуациях характера". Это поможет избежать подводных камней при воспитании и понять с каким типом характера имеете дело. Если будет что-то непонятно или имеются еще схожие вопросы по теме - спрашивайте. Я имею высшее образование по психологии, но практикой (за деньги) не занимаюсь. Только помогаю знакомым. Работаю в другой сфере.
-
Характер ребенка полностью формируется до 5 лет. После этого очень и очень трудно изменить характер.
На чем основан это вывод? На Фрейде и бихевиористах?
-
На постулатах педагогики и возрастной психологии. Есть конечно исследователи придерживающиеся иных позиций - но то что было мною сказано имеет больше всего обоснований (полученных опытным путем).
-
Крыса - это верзкое, вонючее, агрессивное животное, это имеет больше всего обоснований опытным путем и основывается на постулатах крысоводства.
-
Крыса - это верзкое, вонючее, агрессивное животное, это имеет больше всего обоснований опытным путем и основывается на постулатах крысоводства.
??????????? ::)
-
Характер ребенка полностью формируется до 5 лет.
Ну, не полностью, а процентов эдак на 80. А из них — на первые три года тоже ого-го сколько. Когда там еще ничто не соображает (осознанно), усваиваются паттерны поведения и проч. Почему, собсно говоря, очень важно, чтобы родители ребенка действительно любили, общались, были оба и т.д.
В общем, у ребенка, который рос с рождения в брошенном состоянии, шансов вырасти с нормальной психикой куда меньше.
-
Был случай: разбился в глухом месте самолет пассажирский. Выжили только дети - самому старшему лет 13 было (может чуть больше - не помню уже). Нашли выживших через несколько лет. Все остались на уровне развития возраста самого старшего (на момент аварии). То есть на уровне 13-летнего ребенка. Так как примера взрослого человека не было. Бихевиористы радостно хлопали в ладоши - этот случай стал веским доказательством большинства их положений.
Про 80% - все так и есть - просто это не та область где можно выводить точные числовые значения.
А про "верзкое, вонючее, агрессивное животное" вообще непонятно к чему было. Тем паче что и не так все обстоит. Крысы животные социальные обучаемые и могут сами справиться со многими неприятностями - это да. А то что перечислили - это взгляд отдельного человека на отдельное животное.
-
на уровне 13-летнего ребенка. Так как примера взрослого человека не было. Бихевиористы радостно хлопали в ладоши
Логично. Только не понял, при чем тут бихевиористы-то. С научением понятно, но их этого случая никак не выводится, что правы только они и и т.д.
00% понятно, что навскидку.
-
четто мы тут уже напутали рыжее с вареным...
наследственные патологии и испорченный детдомом характер этто, как говорят в одессе - две большие разницы...
от второго можно уйти, найдя совсем-совсем кроху для усыновления / ну да, пеленки - распашонки - памперсы - манеж/гыгыгы ;D/ / от певрого таким образом не уклониться, а с другй стороны, рожая от любимого мужа, никто тоже не застрахован от всплеска генов трооюродного дедушки по тетушкиной линии, который был лгуном клептоманом и пьяницей... :P
"думайте сами, решайте сами... иметь или не иметь..." / была такая песенка... /
-
Про "крысу" - просто выстроила ложное утверждение по тому же принципу, что и Fen-X. А насчет характер формируется до 5 лет на 80% - почему? чем это обосновывают?
-
Из старого. Про и интеллект, а не психику, но принцип тот же.
Человеческий мозг насчитывает примерно 1.4 миллиарда клеток, но у новорожденного они практически еще не задействованы4. Сравнение клеток головного мозга новорожденного и взрослого человека показывает, что в процессе развития мозга между его клетками формируются связи для того, чтобы откликаться на информацию извне, которую они получают через органы чувств. Этот процесс очень напоминает работу транзисторов в чипах компьютера. Каждый отдельный транзистор несущественен сам по себе: только соединенные в единую систему, они функционируют как микросхема. Период, когда связи между клетками формируются наиболее активно, - это период от рождения ребенка до трех лет. В это время зарождается примерно 70-80% таких соединений. Кора головного мозга еще практически не работает, вся информация, получаемая ребенком закладывается в подкорковые зоны, т.е. в подсознание. Этот процесс можно сравнить с впитыванием воды губкой. Поэтому, например, если родители будут разговаривать, скажем, на двух языках в присутствии ребенка, шанс того, что он сможет впоследствии овладеть этими языками, существенно повышается (это не касается умственно отсталых детей). Кроме того, все слова, произносимые родителями, должны четко выговариваться, ибо ребенок все их бессознательно запоминает. В действительности же многие мамаши используют так называемый "язык нянь", в духе "пи-пи", "а-а", "гав-гав", "ням-ням" и т.д., что соответственно сказывается на интеллектуальном развитии. И вообще, грубо говоря, словарный запас родителей со временем становится словарным запасом ребенка.
Фундаментальная способность мозга принимать сигнал извне, создавать его образ и запоминать его и есть та основа, тот самый компьютер, на котором держится все дальнейшее интеллектуальное развитие ребенка. Такие способности разума, как мышление и творчество, развиваются после трех лет, но они используют базу, сформированную к этому возрасту. Таким образом, если в первые три года не образовалась прочная база, бесполезно учить, как ее использовать. Это все равно, что пытаться работать с программой, требующих значительных ресурсов, на примитивном компьютере. [13]
В настоящее время оценка соотношения биологических и средовых факторов в формировании интеллекта колеблется у разных авторов, например, 70% на биологический (генетический) интеллект, 30% на средовые факторы (Айзенк, [14]); или генетический интеллект - 45%, средовой - 35%, взаимодействие между ними - 20%. (Годфруа, [15]). В целом же "результаты большинства надежных измерений интеллекта позволяют говорить о 50-60%-ном уровне наследуемости фактора общих способностей, хотя в ряде работ получены более высокие показатели" [12].
-
Бихевиористы были рады тому, что получили практическое обоснование некоторым своим предположениям. Разумеется из этого не следует, что правы только они.
"Ложное утверждение" про крысу не логично построено - потому не может быть истиной. Мое построение было логичным.
Про формирование характера - каждое направление это по-разному обосновывает, но результат у всех примерно одинаковый. Если хотите в этом разобраться - изучайте мат часть. А на пальцах и в 2 строках объяснить сложно. Тем более если терминами не владеете.