Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Warrax от June 30, 2009, 06,54:00
-
Я тут статью написал: «Прогибиционисты и все-все-все (http://warrax.net/91-92/ks/000.html)» про легалайз короткоствола. И неплохо (на мой взгляд, понятно) прошелся по статье Гоблина на эту тему и посетителям его Тупичка.
Помните, на форуме было, как он в крыс стрелял и прямо со сладострастием это расписывал?
В общем, кому тема интересна — линк я поставил.
-
Небезынтересная тема. А можно для непросвещённых более подробно осветить следующие вопросы:
- источники по преступности с легальным оружием;
- существующая процедура лицензирования нарезного оружия;
- механизм регулирования соблюдения правил хранения оружия дома.
-
по последнему пункту - должен блюсти участковый... но он еще много чего кому должен.... дальше пояснять? ;-))
-
Да нет, я тоже в России живу. :) Вот потому и задаю вопросы - как-то же это регулируется сейчас со всем легальным оружием, которого на руках приличное количество.
-
эээ... те правду сказать или то что
на заборе в законе написано?
А про получение разрешения неделю назад комса писала... подробненько так-чего сколько и кому.... все способы... вовка закончит оформлять - расскажу.
-
И того, и другого. Правда - она ещё и в том, что о несчастных случаях с оружием из-за неправильного хранения пишут нечасто. Следовательно, их и не так много.
-
http://www.pravozashita.ru/law/rules/
официоз.
-
осветить следующие вопросы:
Источники — они по разным странам, как не трудно догадаться :-)
Для лицензии на нарезное нужно 5 лет владения гладкоствольным ружжом, потом аналогично. У меня вот «Ремингтон 870».
Если правильно понял вопрос, то теоретически должен проверять участковый.
-
У вас на сайте ссылки на статьи ассоциации по легалайзу. А хотелось бы первоисточников - хотя бы по Штатам и странам СНГ. Вопрос второй был относительно защиты от злоупотреблений - гладкоствол как защищён от попадания к кому попало? И последний вопрос касался практики - хотелось бы ещё статистики несчастных случаев с оружием. Хотя бы у нас.
Статья в целом интересная. Но, насколько я по ней поняла, сторонники легализации неправильно ставят акценты в дискуссии. :)
-
См. http://community.livejournal.com/antigun/
Сейчас коммьюнити дохлое, но в 2006 году там были мощные дискуссии со ссылками и проч.
Для получения гладкоствольного оружия надо пройти медкомиссию (включая психиатра и нарколога), провериться на судимости (это делает разрешительный отдел), а дома полагается все хранить в запертом сейфе.
Статья — узконаправлена, о чем сказано в самом начале.
А какие акценты надо ставить и чем неправильны используемые в дискуссиях? :-)
-
Для получения гладкоствольного оружия надо пройти медкомиссию (включая психиатра и нарколога), провериться на судимости (это делает разрешительный отдел), а дома полагается все хранить в запертом сейфе.
При существующем в этой стране уровне коррупции не представляется сложным купить практически любую справку, так что едва ли можно серьезно говорить о "медкомиссии".
-
Комиссия там формальная, как и для прав, согласен, тем не менее явному психу и наркоману — не дадут.
-
а явные и не пойдууут нафик им ган?, а вот неявных у нас - хоть пруд пруди...
купить все - ок 15тыр и неделя на изготовление, корреспондент в той статье из КП полгода потратил, с учетом прогулов - израсходовал те же 15тыр, псих врач и нарколог не то что ва базу психов не заглянули - на него не посмотрели толком и к компу не подошли. родных не кусаеншь? значит не псих. ;D ;D ;D ;D ;D
-
а явные и не пойдууут нафик им ган?, а вот неявных у нас - хоть пруд пруди...
Ну, явному психу пушка тоже может быть не без надобности, но вообще о том и речь. Если там такая же комиссия, как с правами - так какая защита от бардака?
А какие акценты надо ставить и чем неправильны используемые в дискуссиях? :-)
У меня сложилось впечатление, что проблема подготовки базы легалайзерами как минимум не оценивается серьёзно. А ведь с этого начинать надо - толку в том легальном стволе, если дама, отстрелив кой-что насильнику, сядет?
-
Мда, вспоминается Иванникова, которая если бы журналисты не раздули бы скандал на всю страну, скорее всего села бы. А ведь всего навсего воткнула ножик в ногу насильнику. Явно без желания убить.
-
этто точно...
а есть статистика, что преступность упала как следствие легалайза?
если да тогда ЗА , но что то мне подсказывает что нет такой статистики...
а вот количество дуро-самострелов /детских особенно/ однозначно должно вырасти. Да просто ввиду законов тервер. И это не радует((. По крайней мере, тех, кто детей имеет/заводит/...
-
Статистика такая, как утверждается, есть. И не по одной стране - можно даже не брать пример Штатов и Израиля, там ситуация всё же действительно имеет специфические особенности.
-
так какая защита от бардака?
Ну и много психов/алкоголиков использовали охотничье оружие для отстрела тех, кто не понравился и проч? Охотники, кстати, не самая трезвая часть населения :-)
У меня сложилось впечатление, что проблема подготовки базы легалайзерами как минимум не оценивается серьёзно.
Ы? Не знаю ни одного сторонника, который не считал бы, что надо серьезно переделывать УК, и уж точно в случае легалайза надо делать нормальную законодательную базу.
Posted on: Июль 01, 2009, 17,28:36
а есть статистика, что преступность упала как следствие легалайза?
Чак Болдуин
Доказанный успех, или Почему СМИ не посещают Кеннесо?
Перевод материала об обязательном владении оружием в городе Кеннесо (США)
Нью Америкэн Мэгэзин напоминает, что 25-ого марта отметило 16-ую годовщину постановление городского управления г. Кеннесо (Джорджия), обязывающее глав домашних хозяйств (с некоторыми исключениями) держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия в их домах. Население города увеличилось с 5 000 в 1980 до 13 000 в 1996 году. За это время в городе произошло только три убийства: два при помощи ножей (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1997).
После того, как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности сократилось на 74 % по сравнению с 1981 годом, а в 1983 еще на 45 % по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. В дополнение к почти отсутствующим убийствам, число вооруженных грабежей, краж с проникновением в жилище, краж имущества и изнасилований составило в 1998 году, соответственно, 1.69, 31.63, 19.75, и 2.00 (в расчете на 100 000 жителей).
Учитывая то внимание, которое уделяется вопросам легального владения оружием в последнее время, Вы можете подумать, что город, требующий от своих жителей обязательного владения оружием, является просто местом паломничества для многочисленных журналистов. Вовсе нет! Я не могу припомнить публикацию в ведущих СМИ, даже хотя бы упоминающую Кеннесо. Почему?
Причина очевидна. Пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. А это - не то послание, которое хотят донести до нас СМИ. Они хотят, чтобы мы полагали, что оружие – это абсолютное зло и главная причина насилия. Факты же твердят о другом.
Еще интереснее то, что уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того простого факта, что все городское общество вооружено. «Плохие парни» даже не провоцировали граждан использовать оружие. Одно только знание того, что гражданин вооружен, заставляло преступников искать другие, более легкие цели. Большинство преступников не склонно к суициду и не имеет желания быть убитыми. В моей собственной семье было два случая, когда присутствие пистолета предотвращенное потенциальные неприятности. В обоих случаях оружие не направлялось в человека, и выстрел не производился. В обоих случаях «плохие парни» отказались от преступных намерений, решив реализовать свои амбиции в другом месте, и мои близкие не пострадали. Только Бог знает, что произошло бы, не будь под рукой огнестрельного оружия.
Да, иногда несчастные случаи с оружием происходят. Однако, гораздо больше несчастных случаев происходит с автотранспортом, самолетами, в душе, в ванной, на заднем дворе собственного дома, на водоемах… Не будем забывать, что свобода – вообще дело рискованное. Свобода позволяет людям делать ошибки, но альтернатива свободе еще хуже.
Один провинциальный газетчик сказал, что другие нации свободны без того, чтобы обладать огнестрельным оружием. Он не в состоянии увидеть очевидное – люди, не обладающие свободой во владении оружием – не свободны. Много людей живут всю жизнь, так и не прожив ни дня в реальной свободе. И, хотя я уверен, что есть те, кто охотно выберут жизнь без свободы, я также уверен – некоторые из нас предпочитают умереть свободными, нежели жить в рабстве.
Posted on: Июль 01, 2009, 17,33:30
а вот количество дуро-самострелов /детских особенно/ однозначно должно вырасти. Да просто ввиду законов тервер. И это не радует
Ну и много детей перестреляло себя из родительского охотничьего орудия и резинострелов? Конечно, некое кол-во несчастных случаев будет, но пренебрежимо мало. Зато будет компенсировано снижением смертей как жертв преступлений.
-
информативны только 2 первых абзаца и то это весьма неполная информация... где сравнение с другими городами , где нет такого закона? остальное - треп, лирика, субъектив...
количество жертв преступлений против личности тоже невелико по сравнению с жертвами автокатастроф... мож начнем с пересаживания на велосипеды?
-
где-то в Европе есть город где ликвидировали ВСЕ светофоры... количество аварий там резко уменьшилось... давайте и мы тоже...
=====
что мы все на америку равняемся...
один тут знакомый амер пытался винду снести пиратскую "я же ее не покупал, Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ее использовать". я думаю, у него и шотган будет в сейфе лежать - КАК ПОЛОЖЕНО, а не валяться, как удобно.
-
Ну и много психов/алкоголиков использовали охотничье оружие для отстрела тех, кто не понравился и проч? Охотники, кстати, не самая трезвая часть населения :-)
Охотничье ружьё таскать неудобно. И не все, у кого оно есть, действительно ходят на охоту. :) Вот этой статистики, кстати, тоже нет.
Ы? Не знаю ни одного сторонника, который не считал бы, что надо серьезно переделывать УК, и уж точно в случае легалайза надо делать нормальную законодательную базу.
Вот об этом акценте я и говорю. Не "сначала разрешим оружие, потом переделаем базу", а наоборот.
-
где сравнение с другими городами , где нет такого закона? остальное - треп, лирика, субъектив...
Вообще-то я лишь пример привел. Статистика - см. выше ссылку на коммьюнити, где много чего обсуждалось с первоисточниками.
количество жертв преступлений против личности тоже невелико по сравнению с жертвами автокатастроф... мож начнем с пересаживания на велосипеды?
Это вы к чему? Есть врачебные ошибки -- запретим медицину?
Что конкретно хотели сказать?
Какова ваша аргументированная позиция по теме?
Posted on: Июль 02, 2009, 05,58:44
где-то в Европе есть город где ликвидировали ВСЕ светофоры... количество аварий там резко уменьшилось... давайте и мы тоже...
А ссылку можно?
что мы все на америку равняемся...
Это вы про что?
-
Он не в состоянии увидеть очевидное – люди, не обладающие свободой во владении оружием – не свободны.
Хм. Написать "очевидное" и избавить себя от необходимости доказывать столь спорное утверждение?
-
я про то что менталитет разный/вот только не надо про русофобию!!! я про русских-не слова/кстати, ткните мне пальцем в ЧИСТО РУССКОГО - поизучаю с удовольствием/ ЗДЕСЬ и У НАС - совсем другой менталитет!!! / и переносить сюда то что в америке с одной стороны прижилось а с другой стороны мы слышим и регулярно"неизвестный перестрелял 15 школьников..." .... ну не то что совсем нельзя, но надо с ОГРОМНОЙ осторожностью.
да не дам я ссылку, это на бумаге прочитано было и года два-три назад, страна бельгия, что ли... не хохма, ничего, нормальное издание/"жизнь" и подобные не читаю/
если честно - в общем и в целом мнения нет по теме, статистику не изучала, выводов не делала, необходимости в оружии никогда не испытывала, вот только иметь в доме пукалку или знать что У ЛЮБОГО Андрюхина ПРИЯТЕЛЯ ОНА МОЖЕТ БЫТЬ в доме - ИМХО уже перебор... Я , конечно, отлично понимаю, что он может найти еще 999 способов свернуть себе шею или выбить глаз...
про автокатастрофы - это я про "исчезающе мало"... "если вещи несоизмеримы, давайте сделаем вид, что меньшая не существует..." это плохой подход...
В целом аргументация ни ЗА ни ПРОТИВ не убеждает ни шиша...
-
Хм. Написать "очевидное" и избавить себя от необходимости доказывать столь спорное утверждение?
Гы. А вы _внимательно_ перечитайте тезис. Все в нем :-)
Posted on: Июль 02, 2009, 16,00:14
я про то что менталитет разный/вот только не надо про русофобию!!!
А куда ж деваться? Вот, давно уже писал:
Самой великой тайной современной психологической науки является особенность всех проживающих на территории РФ. Причины пока неизвестны ученым, но проявления феномена определены четко: если в руки такому индивиду попадет пистолет или револьвер, он тут же теряет самоконтроль (некоторое особо стойкие экземпляры все же сопротивляются определенное время) и начинает стрелять в прохожих, соседей и даже членов семьи. Поэтому легализация короткоствольного оружия самообороны принципиально невозможна. Очень хотелось бы разрешить, но — никак нельзя. Увы.
Сами понимаете — где-нибудь в Америке население имеет навыки ношения оружия еще со времен Дикого Запада, на котором жил Клинт Иствуд и другие ганфайтеры. Русский же мужик лапотен, дик и необучаем, а из оружия может использовать только ТопорЪ, который ему тоже разрешить нельзя, так как тогда будет ПогромЪ.
Загадочность феномена в том, что как только имярек выезжает за пределы РФ, он чудесным образом излечивается от недуга и ведет себя вполне прилично, как и полагается белому человеку. Например, в Молдавии уже давно разрешена продажа пистолетов — и ничего «такого» не произошло. В Израиле, наверное, с четверть населения из бывшего СССР, все ходят с оружием — и нормально. В Эстонии недавно были столкновения тысячных толп с полицией — и ни одного выстрела. А уж на графики изменения количества преступлений, совершенных с применением оружия, и количества единиц оружия на руках у населения, вообще любо-дорого посмотреть (см. рис). Но это же, сами понимаете, Литва, а не РФ. В России — обязательно тут же начнут стрелять.
Все замерли в ожидании легалайза — именно этим объясняется то, что русские не перестреляли друг друга из табельного оружия силовых структур и охранных агентств. Несколько миллионов единиц охотничьего оружия презрительно пылится в сейфах — нет, это не наш метод! Наш метод — исключительно стрельба из пистолета или, на худой конец, револьвера. Причем не абы какого, а именно официально разрешенного как оружие самообороны и обязательно боевого. Это кавказцы могут использовать травматик — скажем, весной 2007 года в кафе «Пироги» был убит выстрелом в горло 24-хлетний Евгений Кузнецов. Травматиков у русских на руках много, но они фанатично ждут разрешения носить оружие именно с порохом, пулями и короткоствольное.
Про газовые пистолеты и тем более пневматику и говорить нечего. Загадочные флюиды воздействуют исключительно на территории РФ и влияют только на мозги носителей легального оружия, причем не служебного, а личного, самооборонного.
И это легко доказать: если бы не было такого редкого природного явления, то разве не был бы разрешен этот самый короткоствол?
Хвала правительству, которое хранит нас от неминуемой беды!
ткните мне пальцем в ЧИСТО РУССКОГО
Вы считаете, что чисто русских нет? Или что?
Сформулируйте, пожалуйста, вашу позицию.
-
О, заметил :-) Nastiysha, а что это у вас с юзерпиком? :-) Я вам настолько неравнодушен, что даже шарж от «дружащих против Варракса» себе на юзерпик поставили? Польщен :-)
-
какой процент прочей крови допустим чтобы считать человека чисто русским?
какой процент таких граждан в нашей стране?
====
по поводу первой части - я этого не утверждала, это ваши домыслы...
а вот по поводу законопослушности наших граждан даже есть некая мудрость , что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения - это не я сказал!!!
-
какой процент прочей крови допустим чтобы считать человека чисто русским?
Скажем, нюргберские законы пойдут в первом приближении.
А вообще — вот, я еще в 2005 писал на тему:
http://warrax.net/85/rus/rus2.html
трогость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения - это не я сказал!!!
И что? Вы вместо аргументов считаете возможным приводить анекдоты?
-
нет ну можно долго и печально словоблудить о разной степени законопослушности населения разных стран... цифры приводить разные...а зачем? разве анекдот противоречит нашей действительности?
по ссылке много букоффф... разных...
суть в одной фразе не выражается никак?
% чистАА русских в обществе?
вообще это все байки для тех, кому гордиться нечем, кроме разреза глаз и цвета кожи и к теме отношения не имеет... так что ответ и не нужен на самом деле
-
вообще это все байки для тех, кому гордиться нечем, кроме разреза глаз и цвета кожи и к теме отношения не имеет... так что ответ и не нужен на самом деле
Очень даже нужен.
Вы часто встречали тезисы вида «чистокровных англичан нет», «поскреби итальянца — найдешь кого-то другого», «татары во время ига перемешались с другими народами» и проч.?
А тезисы «русских нет, есть только помеси с...» — на каждом шагу.
Но по теме это дейсвтительно оффтопик, согласен.
-
думаю что если прошерстить ресурсы английских и итальянских и татарских наци и их противников - много чего можно найти,но нужно ли?
еще раз: гордиться разрезом глаз/чистокровной принадлежностью к NNNой нации/ для меня равносильно тому чтобы хорохориться своим прямохождением - глупо и смешно.
оффтоп продолжается;-))
-
...
-
Ну и много психов/алкоголиков использовали охотничье оружие для отстрела тех, кто не понравился и проч?
не знаю не знаю...
но ребенок с пробитой из пукалки почкой /гулявший во дворе своего дома!!!/кажется еще не вышел из больницы... кто стрелял - не нашли, думаю, огнестрел дал бы еще более печальные результаты...
===
Здесь про легалайз не пневматики речь завели а про тяжелую артиллерию...
-
но ребенок с пробитой из пукалки почкой /гулявший во дворе своего дома!
А это тут при чем? стрелявший очень вряд ли хотел прострелить почку. В том-то и дело, что пневматика, резинострел и проч. воспринимаются именно как игрушки, которыми можно и в шутку стрельнуть. Даже вид спорта есть — хардбол.
-
длинновато написано.
Ну так там именно что разбор прогибиционистов, так что понятно, что длинно. Коротко я давно уже писал (http://warrax.net/89/ks.html) :-)