Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Moonlight от July 29, 2009, 22,54:37
-
У крыса лечу простуду с его детства. Сейчас ему 1 год и 5 месяцев. Недавно закончили курс байтрила, но крыс опять начал гулькать. Стала колоть кобактан плюс циклоферон. Эти курсы проводили по назначению врача. Гульканья не прекратились. Записались на вторник к Польшковой. Сегодня вечером после прогулки я вдруг заметила, что крыс как будто давится и изо рта идет белая пена. Я уколола ему фурсемид+эуфиллин+декс. Трясла его, по шейке гладила. Никого эффекта. Пыталась скормить крысу сливочное масло, он съел. Но потом опять стал давиться. Походит, посидит, потом опять давиться и задыхается. Дала ему понюхать ватку со спиртом, попрыскала нитроглицерином. Что сделать сейчас можно? Помогите!
-
Неплохо кислородный баллон иметь под рукой.
-
фуросемид сразу не подействует. сколько вкололи?
спирт продолжать держать. пусть вдыхает пары.
Posted on: Июль 29, 2009, 23,37:51
я еще ставила аромалампу с камфорным и эвкалиптовым маслами
-
Вколола ему фурасемида где-то 2 единицы. Кислородный баллон у меня есть. Правда, мне кажется, он весь выдохся уже.
-
2 ие 40-юнитового? это очень мало. колоть надо минимум 0.1 мл
-
Я думаю, это что-то сосудистое, но не отек легких. У моего диабетика тоже был такой же по описанию приступ, но он сам достаточно быстро прошел.
Как у вас дела?
-
Да я бы и 0,2 мл. вколол фуросемида.
-
пена изо рта - достаточно выразительный симптом.
-
Я его отсадила в другую клетку и теперь он спит на гамаке. Будить его, чтобы вколоть фурасемид?
-
Ну если больше не давится, то пока не надо.
-
пена изо рта - достаточно выразительный симптом.
Симптом чего? Отека легких?
Я звонила Польшковой, она сказала, что он так подавился. Хотя при таких симптомов простуды...
-
http://www.bibliotekar.ru/621/80.htm
вот неплохая ссылка про отек легких. рассчитано на людей, но кое-что использовать можно оттуда
Posted on: Июль 30, 2009, 00,10:42
ну в том-то и дело, что его заболевание позволяет предположить такое обострение
-
http://www.bibliotekar.ru/621/80.htm
вот неплохая ссылка про отек легких. рассчитано на людей, но кое-что использовать можно оттуда
Posted on: Июль 30, 2009, 00,10:42
ну в том-то и дело, что его заболевание позволяет предположить такое обострение
Спасибо за ссылку. Но пены у него было совсем немного. Она у него не текла, а просто немного было во рту.
Сейчас проснулся, стал бродить по клетке, пытался есть жидкий творожок и опять стал давиться. Ест и голову в плечи вжимает. И вообще какой-то беспокойный стал.
-
ну так хорошо, что немного. плохо, что вообще идет.
раз проснулся, я бы еще вколола мочегонное
-
Вколола еще фурасемида 0.2 Почему-то ему было очень больно в шкирку - орал, вырывался и даже укусить пытался. Хотя раньше никогда не кусался.
-
его желательно в\м колоть.
ну это уже так. на будущее.
а теперь надо последить за оттоком мочи.
-
У моей вот крысы такое же было. Оттягивание ушей назад, глотательные движения, вжимание головы при этом. Такое ощущение, что подавилась и задыхается. А оказалась опухоль в мозгу (предположительно)... Посмотрите, у него один из глазиков не увеличен? У моей ещё нарушения координации через день-два после начала "проблем" появились. Дай бог, чтобы у вашего крысика всё было по-другому...
-
Наличие опухоли в голове не означает, что нет других болезней.
VaKa , вы же не делали вскрытие и не знаете, были ли те симптомы связаны с опухолью или чем-то иным.
Крысы при проблемах с легкими или сердцем нередко начинают задыхаться, хотя с головой у них все в порядке.
Пока все предложили правильно, будем надеяться, что мочегонное и гормоны помогут крысе.
Фуросемид я бы колола в шкирку - во всяком случае, если колоть больше 0.1 мл. Все-таки 0.2 мл - слишком много для мышцы крысы, а в шкирку такое можно сделать легко.
Еще - если крыса не особо много пьет, то фуросемид стоит колоть вместе с физраствором (хотя бы до 1 мл разбавить). А то может получиться, что мочегонное дали, а жидкости недостаточно для его срабатывания
-
свет.. фуросемид - не разводят. и ни с чем не смешивают.
-
Ален, я сама раньше так не делала. Но умные люди посоветовали - сама узнала об этом от Маринки Губардиной, которая все-таки в лекарствах разбирается заметно лучше нас.
Сама нарвалась как-то - сделала укол, а зверь не писает. И пока не вколола фузраствор, так и не капли не получила. Зато потом такую лужу выдал, словно это как минимум собака...
-
Ален, я сама раньше так не делала. Но умные люди посоветовали - сама узнала об этом от Маринки Губардиной, которая все-таки в лекарствах разбирается заметно лучше нас.
Сама нарвалась как-то - сделала укол, а зверь не писает. И пока не вколола фузраствор, так и не капли не получила. Зато потом такую лужу выдал, словно это как минимум собака...
я неписавшей уже Алисе колола 6мл раствора рингера локка, он уже с глюкозой, каждые 12 часов подкожно, сначала под кожей как мешок, но очень быстро рассасывался или всасывался ::). и фуросемида 0.4 каждые 8 часов, но по отдельности - мне так в айболите сказали.
-
по отдельности, разумеется, колоть можно и так лучше.
Тем более, если вам все равно назначили колоть рингера.
Если же в принципе зверь ест и пьет, и рингера или физраствор не назначали, но в этот день из-за плохого самочувствия зверь ел-пил мало, то это выход. Особенно если нужно делать и другие уколы, или если зверь уколы плохо переносит.
-
не можно по отдельности, а нужно.
фуросемид практически не смешивают с другими препаратами.
исключение - натрий гидрокарбонат, струйное или капельное введение, при необходимости форсированного диуреза (эндогенные и экзогенные интоксикации).
тогда еще добавляют эуфиллин и гемодез
или когда вводят большую дозу капельно при определенных степенях хпн. тогда вводят в 5% р-ре глюкозы.
в остальных случаях - нет. не смешивают
иногда вводят натрия хлорид ПЕРЕД введением фуросемида больным с острой почечной недостаточностью и явлениями обезвоживания.
но при отеке легких физ.р-р противопоказано вводить!
http://medi.ru/doc/f7425.htm
равно как и р-р Рингера. его тоже противопоказано вводить при отеке легких.
-
Рун, я не предлагаю вводить по 5-6 кубиков, которые могут ухудшить состояние зверя. Я лично колю ровно 1 мл раствора (максимум 2), иначе зверю просто нечем будет писать. У меня звери сердечники и легочники вообще не пили, жидкость они получали лишь во время еды. Значит, если они отказывались есть или ели плохо, то ее надо было хоть как-то внутрь дать.
С учетом того, что колю в шкирку, то по сути нет разницы, колоть 2 укола одновременно или один - все смешается под кожей.
Ну а для меня важно, что это на один укол меньше, а нужный эффект достигается
-
Мне удалось сегодня съездить в МИВ. Сделали рентген, Польшкова сказала, что у него очень увеличенно сердце, и что вчерашний приступ скорее был инфарктом. Может быть он вначале подавился, а потом испугался и на этом фоне развился кардиогенный шок. Фурасемид и декс очень помог. С легкими проблем нет - ттт. Мочегонное нужно постоянно.
Еще один у меня сердечник. Польшкова тоже удивлялась, что я ей в основном вожу своих сердечников. Хотя крысы совершенно разных линий разведения. Сказала, что протянет он недолго. :-\
-
Moonlight, вы не отчаивайтесь! Недолго - это как посмотреть. Думаю, месяц он еще поживет. Мой после такого приступа (но мне не пришлось ему ничего колоть, все быстро прошло без следа) прожил около 3 недель. Но у меня был диабетик, у него были веские причины для сердечно-сосудистых проблем.
А ничего поддерживающего для сердца вам не выписали?
-
Рун, я не предлагаю вводить по 5-6 кубиков, которые могут ухудшить состояние зверя. Я лично колю ровно 1 мл раствора (максимум 2), иначе зверю просто нечем будет писать.
при отеке легких нельзя вводить сразу много жидкости. ну нельзя и все. ее наоборот - выводить надо.
и людям не вводят. там или разводят препараты, которые надо развести, на 5-10 мл (это ж на 50 и более кг. т.е. почти мл жидкости на полкило живого веса - это очень много) для внутривенного введения, или на 250 мл, но для капельного введения препарата. 20-40 капель в минуту.
а фуросемид не разводят вообще. и колоть подкожно в случае подобного приступа - при том, что его п\к вообще не вводят, никогда - более чем нецелесообразно.
людям и более крупным животным, чем крыса, для более быстрого его воздействия вводят внутривенно. крысам в\в не введешь, значит внутримышечно.
подкожно - зачем? зачем замедлять скорость воздействия, когда нам крайне важна скорость? чем быстрее начнет действовать, тем лучше! а мы специально замедляем?
Posted on: Июль 30, 2009, 17,13:37
Мочегонное нужно постоянно.
если постоянно фуросемид, то нужна защита. тем более сердечнику. аспаркам или панангин.
или вам калийсберегающие диуретики назначили?
-
А ничего поддерживающего для сердца вам не выписали?
Выписали, конечно. Как обычно: рибоксин, вазотоп. Плюс мексидол и верошпирон.
Posted on: Июль 30, 2009, 17,27:25
если постоянно фуросемид, то нужна защита. тем более сердечнику. аспаркам или панангин.
или вам калийсберегающие диуретики назначили?
Верошпирон назначили в таблетках.
-
ну да. калисберегающий
-
Moonlight, не расстраивайтесь заранее. У меня вон Рекс после такого приступа чуть ли не год прожил. Может и ваш зверь еще поборется.
Фуросемид и все остальное держите под рукой - верошпирон не всегда справляется.
---------
Рун, спорить смысла нет.
Ты делай так, как тебе удобно, я буду делать так, как удобно мне.
Колоть мочегонное и не давать пить - бред. Если крыса не пьет вообще, то фиг тебе фуросемид что-то выведет, коли ты его хоть в мышцу, хоть куда угодно.
А если добавить немного физраствора, то после укола выдется все - и то, что только что вкололи, и то, что было "лишнего".
Что же касается уколов в мышцу или холку, то тут есть два момента.
1) не у всех крыс есть мышцы на лапах. И порой у старых или больных крыс колоть уже по сути некуда.
2) врачи не рекомедуют колоть в мышцу больше 0.1 мл. Если надо уколоть больше - только в шкирку. Или делить на несколько уколов.
3) фуросемид не действует мгновенно. в данном случае его действие поле укола в мышцу и лапу по сути сравнимы - во всяком случае я разницы е увидела или она минимальна.
Вот гормоны - если есть возможность - колю в лапу, тут разницы видна.
-
Крыс что-то совсем отказался даже от вкусной еды с лекарством. Вот сейчас думаю, имеет смысл верошпирон заменять на уколы фуросемид+панагин или пытаться ему взвесь лекарства с водой в рот заливать?
-
Сердечнику я бы не советовала, не любят они это дело.
-
Moonlight, не расстраивайтесь заранее. У меня вон Рекс после такого приступа чуть ли не год прожил. Может и ваш зверь еще поборется.
Фуросемид и все остальное держите под рукой - верошпирон не всегда справляется.
Конечно, у меня всегда есть пачка фуросемида, эуфиллина. Я хотела спростиь - имеет смылс при приступах колоть АТФ?
Posted on: Июль 30, 2009, 23,01:08
Сердечнику я бы не советовала, не любят они это дело.
Что не любят - в рот заливать или колоть?
-
В рот заливать. Отпихиваются и брыкаются.
-
По поводу верошпирона - поскольку приступ был совсем недавно, я бы хотя бы дня три-четыре подержала зверя на фуросемиде. А потом можно и про верошпирон думать. Опять же, может аппетит появится.
АТФ - я бы поколола
-
при отеке легких мочегонное вводят для того, чтобы их дегидратировать. и чем быстрее, тем лучше. поэтому вводят максимально быстро действующий диуретик. это та ситуация, когда нельзя затягивать.
"- С целью уменьшения застоя в легких и оказания мощного венодилатирующего эффекта, наступающего через 5-8 минут, внутривенно назначают фуросемид в начальной дозе 40-60 мг, при необходимости дозу увеличивают до 200 мг; либо этакриновую кислоту 50-100 мг, буметамид или буринекс 1-2 мг (1 мг = 40 мг лазикса). Диурез наступает через 15-30 минут и продолжается около 2 часов."
то, что зверь не сразу начинает писать - нормально. куда важнее во многих случаях венодилатирующий эффект.
"При отеке легких применяют мощные быстродействующие диуретики: фуросемид (лазикс) и этакриновую кислоту (урегит). Улучшение состояния наблюдается еще до развития диуретического эффекта, что объясняют венодилатирующим действием препарата."
и при чем тут пьет зверь или не пьет? какое отношение жидкость, попадающая в желудок, имеет к "патологическому накоплению внесосудистой жидкости в легочной ткани и альвеолах"? она там накапливается независимо от того, пьешь ты или нет, и выводить ее надо независимо от этого. и срочно выводить.
люди при отеке легких тоже далеко не всегда пьют и что?? никто им лишней жидкости не вводит.
я никогда не смешиваю фуросемид с физ. р-ром. и все всегда прекрасно выводится. если почки работают, он выведет без лишней вливаемой жидкости.
другое дело, что "чрезмерный диурез опасен, т.к. может привести к гиповолемии, неадекватному снижению давления заполнения ЛЖ и артериальной гипотензии. Кроме того, возникновение при этом выраженных электролитных нарушений провоцирует развитие аритмий."
да и бывают ол на фоне уже имеющейся гиповолемии и гипотензии (кстати, самый неблагоприятный прогноз при этом варианте ол). там тогда и диуретики не очень-то показаны к применению...
"в данном случае его действие поле укола в мышцу и лапу по сути сравнимы - во всяком случае я разницы е увидела или она минимальна."
=)) еще бы. мышцы - они на лапе.
-
Мне удалось сегодня съездить в МИВ. Сделали рентген, Польшкова сказала, что у него очень увеличенно сердце, и что вчерашний приступ скорее был инфарктом. Может быть он вначале подавился, а потом испугался и на этом фоне развился кардиогенный шок. Фурасемид и декс очень помог. С легкими проблем нет - ттт.
ммм. на рентгенографии даже у людей может быть не виден отек легких, пока кол-во жидкости меньше 30%.
хорошая статья про дифференциацию кардиогенного и некардиогенного ол
http://athero.ru/acute_poe.htm
но к крысам, к сожалению, там далеко не все применимо.
хотя вот различие в температуре конечностей можно учитывать, к примеру..
-
Статья хорошая. Спасибо. Но из статьи я сделала вывод, что 1) поскольку у крыса сильно увеличено сердце - это скорее всего кардиогеный шок (из таблицы 1). Хотя с другой стороны во время самого приступа у него лапки и носик стали красными, а потом когда первый шок прошел они побелели и даже посинели. Даже яички посинели. 2) даже если это не так, все равно нужно поддерживать сердце и использовать диуретики. Физраствор я вводить не буду. Крыс по крайней мере вчера пил сам из поилки и довольно активно. К сожалению, он плохо ест.
-
Если крыс пьет, то, разумеется, лишняя жидкость ему ни к чему.
Просто у меня оба крыса с сердечными проблемами - Рекс и Терри - не пили ВООБЩЕ. В какой-то момент отказались от питья и больше к поилке не подходили. И если вдруг они начинали хуже есть, сразу начиналось обезвоживание, ведь жидкость они получали лишь с едой - овощами и детским питанием.
Если же такой проблемы нет, то жидкость можно даже чуть ограничивать, и уж точно не колоть с избытком.
Сейчас хрипы-хлюпы остались?
-
Нет, пока хрипов или гульканья я не слышала - ттт. Может быть от декса подсушилось.
-
кстати, у моих после декса аппетит падал. Так что им тоже не слишком увлекайтесь.
может, стоит перейти на преднизолон и на 1 раз в день
-
Декс я больше колоть не буду. Его и так оказалось много. Хотя свою задачу он выполнил. Сейчас, если что - думаю буду преднизолон колоть.
-
Тогда стоит постараться найти что-то вкусное, чтобы зверь ел.
Увы, в таком состоянии крысы нередко анчинают привередничать, отказываясь даже от того, что ели раньше.
Детское питание - растворимые кашки, мясо с крупами, овощи с крупой, что будет есть. Бананы хорошо.
-
у меня зосенция начала хорошо есть после того как стырила рыбу жареную со стола и пюре. до этого еле-еле что-то впихивала в нее. а тут ее пробило, она прибежала к столу, натолкала себе за щеки пюре как хомяк, потом устроила битву за форель. после этого как-то резко на поправку пошла.
они почему-то лучше едят готовую пищу во время болезни. я не к тому, чтоб кормить их нашей едой, но сделать то же пюре или омлет без соли и специй - можно.. вдруг будет?
-
А почему бы и нет?
В данном случае можно давать по сути что угодно (в разумных пределах), ведь "вкусный" запах может поднять аппетит у крысы
-
в ряде случаев и совсем вредное, если оно поддерживает и не делает хуже/и та же граммулька соли в еде/ может оказаться основной едой на всю оставшуюся жизнь...
я и гашу и мелу уже и сметаной радовала и мяском... лишь бы хоть что то ели...