Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: merzopak от August 02, 2009, 13,34:06
-
Крысе 2.5 месяца, весит 200г. около недели назад начала почихивать, появился порфирин из носа. Соплей не было. Эту неделю исключала аллергию-прервали ремонт, убрала наполнитель, вернула бумагу. Не прошло. Сквозняков не было, точно. Сегодня нос влажный, следовательно, сопли появляются, до крайнего доводить не хочу, поэтому спрашиваю.
Поиском не нашла ничего, что можно крысенку до 3х месяцев давать (поэтому и спрашиваю), т.к. как поняла байтрил и цифран нельзя. Ветеринар должен на неделе появиться, пойду сразу же (легкие слушать), но вполне возможно, что нам пропишут что-то из запрещенного :-\.
возможно ли инфекционное? Вторая крыса не чихает, больше месяца назад был успешно вылечен бронхит (байтрил в/м, преднизолон), карантин соблюден.
Чем реально можно лечить в этом возрасте?
-
в таком возрасте реально лечить сумамедом - детской суспензией.
-
Да, кроме сумамеда - ничего. Ну и иммунку поддержать - ну хотя бы эхинацеей
-
спасибо, т.е. с таким раскладом и к врачу смысла особого, если больше ничего нельзя в любом случае?
а помимо эхинацеи (не смогла найти ничего, кроме спиртового)? гамавит? интеферон?
на форуме нашла следующее
Дозировка сумамеда (125 мг) - одна тетрадная клетка порошка на 100 г крысьего веса.
Давать не менее 15-20 дней.
Это про микоплазму, правда, но больше по дозировке не нашла:
вот, что Польшкова написала: сумамед 100 сироп по 0,5 мл два раза в день две недели
Сиропа как такового не бывает. Есть порошок для приготовления суспензии. Дозировка в принципе нормальная (если крыс весит 500-600 грамм), только очень неудобно давать суспензию (сироп), так как её надо разводить, а готовый раствор хранится максимум 5 дней. Удобней сперва отмерять нужное количество порошка и потом смешивать его с любыми удобными продуктами питания или же с водой (тогда будет суспензия на один прием). Как отмерить? Можно воспользоваться мерной двусторонней ложечкой на 5 мл-2,5 мл, которая дается в комплекте к сумамеду. В ложечку 2,5 мл. вмещается 50 мг. Берем 1/5 часть. ложечки, это и будет 10 мг. Ну а остальное как доктор прописал.
в нашем случае на 200 г в 2.5 раза поделить-1/12 ложки или же 0.2 мл готового сиропа или же 2 тетрадных клетки порошка и смешивать...придется, видимо, с кашей овсяной-никаких пюрешек детских и прочих адекватных вкусностей мы не едим
Два раза в день в течение двух недель минимум. Все правильно?
-
Детская суспензия сладенькая, можно ни с чем не смешивать, крыса и так все слижет.
-
у нас ребенку меньше месяца прописали внутремышечно кабактан по 0,005 мл.
-
Начинать с кобактана точно не стоит. Сумамед.
Плюс к нему - детский ликопид можно для иммунки
-
купила. Порошок для суспензий, на 100. Развела-приготовила. Не ест! Да ,вкусненький, я б вот на ее месте съела...Но нет же, сладкое мы не любим...Пришлось овсяные хлопья смачивать, и играть -придумывать ситуацию, чтоб из жадности точно слопала. побегу к вечеру в аптеку за хрустящими хлебцами, за них мои девки мать родную продадут...Если и это не поможет, буду как кота-поймал, впихнул, свободен.
Ликопид у нас только взрослый, больше 1000рэ упаковка :-X, на днях поеду поищу детский по городу...
Будем ждать улучшений...
-
в ветаптеках можно купить гликопин - это аналог. только дозировку не подскажу, но на форуме можно найти.
-
если не ест так, можно сумамед мешать с любой едой - мясное детское питание, творожки-йогурты, с чем есть будет
-
Просто интересуюсь, а юнидокс почему детям нельзя?
-
Юнидокс=сумамед, если я правильно помню... Торговое название "Юнидокс сумамед" Не?
Вспомнила! Юнидокс Солютаб, во.. Мне детенышу человеческому его выписывали.
-
в принципе, я юнидокс 3-месячной крысе давала, никаких проблем не было, а чихи вылечили.
Но уж если начали с сумамеда, то его и продолжайте.
-
И я не знаю, почему доксициклин маленьким нельзя. Энрофлоксацин/байтрил/цифран не рекомендуется до 3 месяцев. http://ircbot.nm.ru/rmca.htm
-
Сумамед всё же слабее чем доксициклин. Так что его приемнение у крысенка оправдано. Надо начинать со "слабых" антибиотиков, чтобы было, если вдруг что, на что заменить, и не травить печень ребенку сразу.
А байтрил (и иже с ним) нельзя детским организмам, т.к. он мешает нормальному развитию опорно-двигательного аппарата.
-
можно еще глупый вопрос? в течение скольких дней должно появиться улучшение,
чтобы было, если вдруг что, на что заменить
Тут просто такое дело...на 12е у нас с мужем путевка. 4 дня сумамед мать в кашку добавлять сможет, не сможет- с собой придется брать, но колоть (ттт) в любом случае не получится. Мать носить в ветклинику не сможет, а в Аршане условий для этого нет, там человеческих то аптек 1-2 штуки с ассортиментом пластыри-аспирин-презервативы...
***
в принципе, я юнидокс 3-месячной крысе давала, никаких проблем не было, а чихи вылечили.
Но уж если начали с сумамеда, то его и продолжайте.
ну вот я везде, где видела-порог 3 месяца именно, а нам-то два....Еще муж гнобит, что я старшую крысу байтрилом "залечила"-после курса в 4 мес перестала вес набирать, до сих пор 240-250, а уже 6 мес....так что боязно...
-
Просто интересуюсь, а юнидокс почему детям нельзя?
тетрациклиновые антибиотики вообще детям нельзя.
---
Противопоказания
Беременность, детский возраст до 8 лет (возможность образования нерастворимых комплексов с кальцием в костном скелете, эмали и дентине зубов)
Доксициклин не применяют у детей до 8 лет, так как тетрациклины (в том числе доксициклин) вызывают долговременное изменение цвета зубов, гипоплазию эмали и замедление продольного роста костей скелета у данной категории пациентов.
-
Из моего опыта лечения сумамедом (на трех крысах) - первые три приема проходят на ура, едят в неразбавленном виде, на четвертый прием примерно начинают упрямиться, видимо, приедается этот сладкий вкус и сильный запах. С чем только не этот сумамед не смешивала... Лучше всего идет с творожком Активиа "Отруби-злаки", попробуйте (беру в "Слате" обычно, но, наверное, и в других магазинах есть). Еще вариант - если не доест с творожком, намазать на кусочек сладкого фрукта - дыня, персик, нектарин. Пробуйте другие творожки, можно дет.питание, каши - лишь бы ела.
Кстати, на мой взгляд, удобнее сумамед с двойной концентрацией 200 мг/5 мл, доза получается в два раза меньше и ее проще скормить.
Насчет улучшения - по-разному бывает. Сумамед принимают длительно (курс 14 - 28 дней), не думаю, чтобы результаты появились раньше, чем через неделю... но к 12 августа что-то уже более-менее понятно будет. В любом случае курс прекращать нельзя, иначе есть риск получить хроника.
Выздоравливайте!
-
Малышева обычно говорит, что если после 4-ч 5-ти дней никаких улучшений нет, то антибиотик стоит менять. А так да, минимум 2 недели надо, крысам нужно длительное лечение.
-
Просто интересуюсь, а юнидокс почему детям нельзя?
Антибиотики из группы тетрациклинов (к которым относится доксициклин) влияют на костную структуру растущего организма.
-
спасибо, тем более проблема со съеданием решена-купила в аптеке "хлебцы-молодцы" ржаные, полегче кормить стало, никакие творожки-пюрешки не работают...
Кстати, сам тетрациклин, которым мой муж любит лечиться, вообще в большей части мира запрещен к продаже. даже для взрослых. Очень жесткая вещь. но зато работает.
-
и снова здравствуйте...в общем, как бы ни не хотелось, придется крыс с собой в отпуск тащить на неделю-лечение 3го августа начато только. Помогает...ну субъективно да, только слабо как-то-чихи есть, хоть и меньше, дыхание чуть почище, но тоже не гладкое...
посмотрела насчет аптечки, в нашем случае-фурасемид, преднизолон,эуфиллин (ну общеупотребителььный не считаю).
А вот так как случаи везде разные ничего конкретного не получилось про них найти-какая дозировка на крысь 200-250г (мы растем=)? что при какой симптоматике вкалывать? в смысле, как мне определить, что колоть именно, они вроде как все указаны при отеках/проблемах с дыханием. как эти самые отеки узреть на ранней стадиии, когда еще реально помочь? Сколько раз вкалывать лекарства? Там просто, если что, кажется и интернета нет, едж на телефоне точно не работает, кафе я не видела...
прошу прощения, если что где написано-киньте ссылку, не нашла поиском, может не так искала...
-
обычно дозировки такие: фуросемид - 0,1 мл 2 р/день п/к , при остром приступе до 0,2 мл, эуфиллин - 0,1 мл 2 р/день п/к, преднизолон - 0,1 мл п/к 1 р/день.
и пусть вам не пригодится эта информация, выздоравливайте!
-
Вернулась, крыс в мое отсутствие сумамедом кормили, но...сейчас вот сутки за ними понаблюдала-улучшения слабые. А идет 19ый день лечения...
На данный момент чихи ~ раз 10 в день, не спонтанно, а спросонья, перед едой итд., т.е. прочихается и все. Дыхание не совсем чистое, но тоже гораздо лучше.
Как мне кажется, сумамед не очень помогает :-\
Три месяца нам, кстатИ, исполнилось...вот думаю теперь, что делать, т.к. есть фактически неделя, чтоб поднять крысь....
???
-
вероятно, тогда это цифран. Разумеется, и у него курс 10 дней, но хотя бы дня за 4 эффект вы должны увидеть.
Второй вариант - это юнидокс. Хватит его или нет, можно опять же сказать дня через 4-5
-
обычно дозировки такие: фуросемид - 0,1 мл 2 р/день п/к , при остром приступе до 0,2 мл, эуфиллин - 0,1 мл 2 р/день п/к, преднизолон - 0,1 мл п/к 1 р/день.
и пусть вам не пригодится эта информация, выздоравливайте!
не п\к, а в\м!! эуфиллин подкожно не вводят! и остальные тоже желательно вводить внутримышечно.
-
сбегала с утреца к врачу, прослушал, прощупал, даж зубы осмотрел...
Сказал, что никаких хрипов в легких не слышит, на более "тяжелые" антибиотики переводить не стоит, допивать сумамед. Крысь при нем чихать категорически отказывалась, после описания (что прочихивается) сказал попшикать в нос Тизин спрей детский 1 раз в день в течение недели. Много спорной информации на форуме видела по поводу всяких капелек-спреев, в сомнениях вся. нашла только
Если шум из носа доносится, а легкие чистые и дыхание не жесткое - каплями в нос справиться можно. Если же проблема в легких - колоть антибиотик надо.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=20393.msg406805#msg406805
идти за тизином?
-
не п\к, а в\м!! эуфиллин подкожно не вводят! и остальные тоже желательно вводить внутримышечно.
странно... ветеринары (Польшкова, например) назначают эуфиллин подкожно, да и остальное тоже.
например, http://rat.ru/forum/index.php?topic=25472.0
поясните, пожалуйста, почему нельзя. Очень бы хотелось бы разобраться с этим, препараты популярные, их часто назначают... .
Posted on: Август 22, 2009, 18,56:37
merzopak, малышка ваша хоть поменьше чихать стала после сумамеда? прочихивается после сна?
-
эуфиллин подкожно - очень болезненная инъекция, вызывает раздражение тканей.
почему польшкова назначает его п\к, невзирая на все рекомендации фармацевтов, я не знаю.
-
и не она одна...
Практически все врачи, у которых я была, кололи эуфиллин и фуросемид подкожно.
Про раздражение кожи - могу сказать по своим - ну не видела я, чтобы эуфиллин они воспринимали более болезненно, чем что-то иное. В большинстве случаев даже не дергались при подкожном уколе
-
да, меньше, но не так меньше, как хотелось бы. Пойду с утра за тизином, значит...
мне просто страшно
-
как увас дела?
Вылечили малышку?
-
вообще на момент отъезда все было просто супер. И сопли прошли, и не чихали мы, и легкие чистые. Прилетела только пару часов назад.. мама даже обогреватель крысам включала, когда холодно было. Пока трудно сказать, на руках чихали, но учитывая КАК от нас воняло парфюмами....в клетке пока тишина в этом смысле. Буду следить.
-
Моим назначил вет в/м, переносят прекрасно.
-
да, на запахи могут сильно реагировать... не болейте!
-
Я уже не знаю, что делать vinsent
сопли у нас. грубо говоря убрала клетки ,сменила гамаки, пробдила сутки. Сопли. Мы не то, чтобы чихаем, мы скорее пытаемся сморкаться. морды без порфирина. когда нюхаем, сипим носом. Ну что я делаю не так?!
Полный курс сумамеда+тизина перед отъездом пролечила. Вроде все прошло, нас слушали даже. Когда опять началось мать точно сказать не может-все же большую часть дня ее не было дома. ну в период с 3 по 16 сентября. Завтра вроде получается на работу к обеду-побегу с утра к врачу, пусть хотя бы послушает, чистые легкие или нет.
Хоть чаем с медом отпаивай, уже веры нет в лекарства.
цифран? капли в нос? вообще неантибиотиковой природы противопростудные бывают? возможно, т.к. мать хоть и включала им радиатор, не "сию ж секунду" она могла с работы прибежать, если похолодало резко...
-
Тизин и прочие сосудосуживающие препараты я бы применяла только в случае, если нос заложен настолько, что крысе очень трудно или невозможно им дышать (то есть фактически наступает удушье). Наряду с антибиотиком лучше уж ИМХО пытаться капать в нос и глаза максидин или анандин (глазные капли).
-
тизин назначали за неделю до отъезда.
антибиотик еще никакой не начали, я после всех наших лечений и не уверена уже, в антибиотиках ли дело. Старшую весной байтрилом лечили, подхватила счас сопли от мелкой ,пока меня не было... :-[ поэтому я не знаю пока, каким антибиотиком, антибиотиком ли...а эти препараты как я поняла из описаний-сопутствующая терапия, иммуностимуляторы.
на сайте ветаптеки есть только максидин для инъекций. помучаю ветлечебницу еще завтра. Прочитала про анандин-выглядит полезно
спасибо за совет
-
легкие чистые, назначение: пока 3 дня преднизолон по 0.1 и ноздрин 1 мл разбавлять 3 мл физраствора (NaCl) по 1 капле в нос 7 дней,
Ноздрин
Капли обладают антисептическими, противовоспалительными и протеолитическими свойствами, а также способствуют регенерации слизистой оболочки в организме.
Входящие в состав препарата компоненты обладают высокой антагонистической активностью к широкому спектру патогенных и условно-патогенных микроорганизмов.
Показания к применению
Капли Ноздрин для лечения острого и хронического насморка, гайморита, коньюктевита и эндометритов.
Капли не оказывают раздражающего действия и не вызывают аллергических реакций. Противопоказаний для применения капель не установлено.
но в нашей аптеке про них и не слышали-просто спросить зашла... анандин с преднизолоном-нельзя.
:-\
-
Но и преднизолон сам по себе не вылечит. На время снимет, после отмены всё вернется (проходили мы это). И преднизолон в такой дозировке только для снятия насморка... многовато как-то. Может у врача есть возможность по своим каналам ноздрин заказать, раз назначает? Проторгол кто-то здесь капал своим крысам и вроде помогало.
Иммуностимуляторы с кортикостероидными препаратами нельзя, это да.
-
не не надо преднизолон, это гормоны. он конечно отек снимет и какое-то время зверь не будет носом сопеть (дней 3-5) а врач будет сообой гордиться- как он вам помог. какой он хороший- но лечения не будет. гормоны не в случах насморка применяют. попробуйте пока анандин и ноздрин . вначале анандин, через 30 минут ноздрин, или капли с антибиотиком Ирис. толкьо капайте хорошо, чтоб глубоко в носик протекало. и 3-4 р/д надо.
Posted on: Сентябрь 24, 2009, 11,10:06
да, анандин и Ирис - ветеринарные препараты. в ветклиниках и ветаптеках поищите.
-
я ноздрин в свое время покупала на Красноказачьей, у них же в ветаптеке... довольно дефицитные капли, бывают не всегда...
а почему он преднизолон назначил, врач объяснил? диагноз какой на данный момент у вас? ринит?
-
да не будет врач гордиться, и не меркантильные соображения ими движут...
по существу: ноздрин разбавлять или нет? сейчас муж купит, это я балбес просто не так поняла и пошла его в человечьи аптеки искать. Анандин завтра с утра куплю, там же лежит. только 3-4 раза ....разве что ночью вставать...
анандин+ноздрин 7 дней?
-
да, в данном случае уж точно не меркантильные... Знаю этого врача, могу подтвердить... лишь бы диагноз был точен и назначения правильные...
ноздрин - довольно агрессивная штука, по-моему - капнула для эксперимента себе, просто обжигает слизистую :( крысе тогда капать просто не рискнула. Или правда его стоит разбавить.
-
крысе тогда капать просто не рискнула. Или правда его стоит разбавить.
я разбавила в общем, как назначил-1 к 3м. Альтернатив просто особо не вижу, перелопатила опять всю инфу по насморкам...не знаю, что еще делать...после закапывания "высмаркивали" минут по пять препарат-насколько глубоко ушел не знаю поэтому.. Спустя час-два порфирин вокруг носа заметила.
в данном случае уж точно не меркантильные...
угу ,после одной дискуссии с меня , как видимо с "очень заботливой" вообще денег не всегда берут...( там денег-то конечно, но все же) или потому что по сравнению с узи и экг собак мы времени меньше занимаем...хотя прослушает, прощупает, нос-глаза все осмотрит, зубки тоже...в общем полностью... последний раз "с пристрастием" высматривал и пальпировал.
и не считая соплей и стройности, у нас вообще признаков заболеваний нет...
-
Прокапали неделю ноздрин+анандин....
почихиваем...
что еще можно?
-
из каплей в смысле? нам закапывание в нос вообще не особо помогало. Вернее, не помогало. В свое время долго капали Масе интерферон, крыса терпеть не могла эту процедуру, а толку от нее не было... при обычных ринитах помогали банальные фоспренил и гамавит (выпаивали). Еще, кстати, ринбронх помогал (у нас нет, из Москвы возили), хотя к нему многие очень скептически относятся. Может, это было и самовыздоровление, фиг знает...
а порфирин все еще появляется?
-
да почему из каплей...из чего угодно, я просто уже не знаю, что еще можно сделать... :-\
Порфирин на этой неделе выделялся по большей части при "вычихивании" препаратов-закапешь ноздрин, крысь "фыркать" начинает, видно красноту...а так (спросонья, допустим, или на прогулке) чисто, насколько успеваю уидеть.
улучшения-то на этой неделе в принципе есть, но сопли пока остались.
Хотя..как вы сказали, что ноздрин обжигает-от него вполне мог запорфиринить нос...
-
решила темы не плодить, а продолжить уж здесь. в общем, через сутки после окончания приема капель было видимое улучшение (во время приема-не особо), но через двое уже ухудшение и хрюки, не постоянно, в зависимости от положения животного слышны. Дыхание все еще "сипящее".
На приеме были сегодня, диагноз не поставили-затруднительно, после всех курсов лечения уже непонятно, что с нами такое может быть
как крайний вариант предложил колоть
Альбипен http://www.veterinarka.ru/content/view/781/ (http://www.veterinarka.ru/content/view/781/)
и
кинорон http://www.vetlek.ru/shop/?gid=1451&id=102 (http://www.vetlek.ru/shop/?gid=1451&id=102)
В альбипене-ампициллин, что в принципе не рекомендуется, но по форуму случаи лечения ампициллином я нашла все же.
Можно ли в принципе использовать их и есть ли смысл? В каких дозировках можно? (нам "прикидочно" выписали по 0.1 каждого) Как проявляется аллергическая реакция на ампициллин?
Чем есть смысл пролечить после всего уже сделанного??? Помогите ,пожалуйста, уже руки опускаются, ничего не помогает ...
-
Я уже запуталась в ваших темах... Скажите, у вас увлажнитель в комнате есть?
Очень часто риниты возникают от слишком СУХОГО воздуха и могут переходить в хрюки.
-
ну я тем больше новых не создаю, как с августа заболели, так эту и продолжаю.
Увлажнителя нет, однако воздух сухим бы не назвала, тем более заболели до включения отопления, у нас в регионе в принципе влажность высокая, в момент заболевания сухого воздуха быть не могло, сейчас я стараюсь бытовыми способами поддерживать влажность т.к. у самой чувствительность к этому-сразу же сопли
-
а хронический ринит с синуситом не рассматривали как варианты?
нам вообще при соплях помогала масло ТУИ (туя ГФ) - только не эфирное масло... гомеопатическая формация как я поняла...
и стоит вроде не так дорого... человеческая аптека.