-
У моих крыс опять респираторные проблемы, чихают. Врач говорит, что у них хронический микоплазмоз. Его совсем вылечить нельзя, можно только снимать обострения, когда они возникают. Проблема в том, что за год у них уже было 3 обострения, и соответственно 3 курса антибиотиков. И опять пичкать их антибиотиками не хочется, всё таки это не очень полезно. Тем более проблема не такая серьёзная ттт.
Врач мне посоветовала лечение с помощью вот такой штуки http://www.amazon.co.uk/Omron-NE-C28-UK-Comp-Air-Nebuliser/dp/B001UGEQT4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1249580642&sr=8-1 (http://www.amazon.co.uk/Omron-NE-C28-UK-Comp-Air-Nebuliser/dp/B001UGEQT4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1249580642&sr=8-1) , она лекарство переобразует в такой типа туман в воздухе, и чтобы крысы этим дышали. Выглядеть это будет так: аппарат подсоединяется трубкой к пластиковому контейнеру с крышкой, в контейнер сажаются крысы, крышка закрывается, в аппарат заливается лекарство и он включается. Крысы должны там сидеть и этим дышать минут 20-30. Делать я это буду сама, у себя дома.
Заказала я эту штуку, сегодня доставили. В субботу поеду выкупать лекарство. Но что-то возникли у меня сомнения. Как воспримут крысы эту процедуру, не задохнутся ли они за полчаса сидения в закрытом контейнере? И вообще, помогает ли это? Штуковина эта достаточно дорогая, лекарство тоже, будет жалко денег, если лечение не получится (сейчас я ещё могу её вернуть назад). Да и крыс зря мучить не хочется.
Поэтому хочу спросить, может кто-то уже пробовал так лечить крыс? как прошло?
-
А какое лекарство туда будет добавляться?
-
Врач мне говорила, но я не записала и забыла.:( Завтра позвоню в клинику, спрошу.
-
Вы сами-то откуда будете?
-
Я в Англии живу. Сейчас зашла на местный крысофорум, там поискала, оказывается многие этими штуками пользуются, незнаю как они по русски называются. :) И Бэйтрил туда наливают и разные другие лекарства. Говорят, помогает быстро и хорошо, потому что лекарство сразу в дыхательную систему доставляется.
То, что нам врач прописала, называется F10 - это вообще типа дезинфицирующее средство (не лекарство), которое убивает оч много разных видов бактерий. Его уже давно используют для лечения птиц и рептилий, и в воду добавляют и так же вот дышать дают. Незнаю, как то мне стрёмно всё таки давать им этим дышать, прямо какая-то газовая камера получается... Завтра пойду на тот форум ещё почитаю и поспрашиваю. Сейчас спать пошла. :)
-
Идея мне кажется здравой, только вот мучает один нюанс: при ингаляциях людям нужно вдыхать _через рот_.
-
не всегда. и через нос есть ингаляции.
"Ингаляция - метод введения распылённых или парообразных лекарственных средств в организм больного через дыхательные пути." а через рот или через нос вдыхать - не так уж существенно. ну то есть существенно, в зависимости от того, что лечат.. но носовые ингаляции точно есть.
вот к примеру специальное устройство, предназначенное для носовых ингаляций
http://shop.doctor-al.ru/view_goods.php?id=504&ad=1114
-
Идея мне кажется здравой, только вот мучает один нюанс: при ингаляциях людям нужно вдыхать _через рот_.
Не знаю...мне кажется в случае микоплазмы всё равно через что дышать. Главное же, что лекарство попадёт в нос и лёгкие и убьёт там бактерии. Какая разница, через нос или через рот?
Это не совсем ингаляция - получается не горячий пар, а как-бы такая взвесь в воздухе, как туман. Комнатной температуры. Насколько я поняла, сама пока ещё не пробовала.
Решила всё таки попробовать, надеюсь всё нормально пройдёт, тьфу-тьфу-тьфу. Просто боюсь продолжать их антибиотиками кормить, всё ж таки не на пользу это. И ещё я слышала, что микоплазма к ним может привыкнуть, и потом они перестанут помогать. То есть может уже быть что-то серьёзное, и ничем нельзя будет вылечить. Не знаю, правда это или нет, надеюсь, что неправда. str
-
Сколько ходила на ингаляции в поликлинику, всегда почему-то инструктировали мол вдыхать только через рот, выдыхать через нос, не знаю...
Да не заменит эта ингаляция антибиотики. Вы туда добавите байтрил, он даст, предположим, эффект, а в следующее обострение может уже не помочь (устойчивость). При ингаляции антибиотиком он точно также будет поступать в кровь. Но идея, повторюсь, все равно кажется мне здравой, локальное воздействие не помешает.
Я б тоже такой аппарат приобрела бы, хорошая штука.
-
я так поняла, у людей если лечат горло, бронхи, легкие - то вдыхать ртом, выдыхать носом. если риниты и т.п., то вдыхать носом, а выдыхать ртом.
но крысу так не заставишь, вдыхать одним, выдыхать другим. поэтому наверное без разницы, чем она вдыхает...
но аб ингаляциями как-то.. ну я не знаю.. там же точная дозировка важна, а ккак поймешь, сколько она там надышала..
-
это как с лекарствами, которые подмешивают в поилку... там тоже не поймешь, какую дозу крыса реально получила.
а если не аб, а препарат какой-нибудь для облегчения дыхания, дезинфицирующее что-то... почему бы нет, идея действительно неплохая.
будете пробовать - пишите о результатах, интересно очень.
-
Интересная идея. Надо будет у Польшковой спросить. У меня крысик болел бронхитом и периодически почихивает, 11го идем на микоплазму сдавать. В Москве эти приборы стоят 2-3 тыс, да и я частенько простужаюсь - пригодится... ::)
-
Вот-вот, при всяких ринитах начинающихся очень полезно было бы и крысам, и их хозяевам.
Пересчитала стоимость вашего прибора на наши деньги. Так это ж почти бесплатно. Я думала, такое менее 100-150 фунтов не достать.
-
и еще меня полчаса в закрытом контейнере смущают
-
Полчаса - слишком долго. Минут 10 за сеанс вполне хватит, имхо.
-
Кстати, а не могли бы вы дать ссылки на обуждения лечения этим агрегатом на ваших местных крысоводческих форумах?
-
Я завтра утром поеду забирать лекарство, всё подробно расспрошу, как долго их держать в контейнере итп.
Вообще да, сам этот аппарат не такой уж дорогой, вместе с лекарством для него в пересчёте на рубли получается где-то 3500 - 4000. Просто я сейчас без работы сижу, и деньги выкидывать неизвестно куда как-то не очень хочется. Поэтому хотела сначала спросить, как у других такое лечение пошло. На местном форуме вроде неплохие отзывы, так что решила попробовать. Потом здесь отпишусь о результатах. :)
Вот несколько ссылок с отзывами.
http://www.fancy-rats.co.uk/community/viewtopic.php?f=4&t=93047&p=928133&hilit=nebulising+baytril#p928133 (http://www.fancy-rats.co.uk/community/viewtopic.php?f=4&t=93047&p=928133&hilit=nebulising+baytril#p928133)
http://www.fancy-rats.co.uk/community/viewtopic.php?f=4&t=11421&p=90100&hilit=box+for+nebulizing&sid=dddfbbaed55c7a92bcf55e8fe863ec0d#p90100 (http://www.fancy-rats.co.uk/community/viewtopic.php?f=4&t=11421&p=90100&hilit=box+for+nebulizing&sid=dddfbbaed55c7a92bcf55e8fe863ec0d#p90100)
http://www.fancy-rats.co.uk/community/viewtopic.php?f=4&t=43016&p=373685&hilit=nebulizer#p373685 (http://www.fancy-rats.co.uk/community/viewtopic.php?f=4&t=43016&p=373685&hilit=nebulizer#p373685)
новый адрес ресурса - http://www.fancyratsforum.co.uk, в поиске можно найти несколько тем, где упоминается аппарат.
А здесь есть фотки, как выглядит вся конструкция http://www.goosemoose.com/component/option,com_smf/Itemid,118/forum,rat/topic,4046179.msg4470623/, (http://www.goosemoose.com/component/option,com_smf/Itemid,118/forum,rat/topic,4046179.msg4470623/,)
-
По-русски такой агрегат называется небулайзер, широко применяется при лечении бронхиальной астмы, обструктивных болезней легких. У людей берут трубку в рот и вдыхают в течение 20 минут в среднем, 3-4 раза в день.
Антибиотики в виде ингаляции кажутся мне сомнительным мероприятием - сложно рассчитать дозу, которая попадет в крысу, есть шанс быстро выработать устойчивость...
-
Хотелось бы узнать о результатах применения небулайзера, если они есть.
Автор темы здесь периодически бывает...
-
когда в феврале Рысюха пневмонией болела и хрипела, в обострения хрипов я давала ей дышать через небулайзер обычным сальбутамолом (вентолин и пр.) - хрипы на время отпускало. Сама астматик, посему у нас это занятие было на пару ;D
Только я не в контейнер сажала, а просто держала крысу мордой в маске, пока хрипеть не переставала.
-
владельцы сего чудо-аппарата! расскажите поподробнее, что он из себя представляет, как им пользоваться (для себя и для крыс), что в него можно заливать/закладывать? удобно ли?
давно смотрела на него, но тогда не видела на форуме никаких упоминаний о нем.
-
Механизм действия небулайзера основан на дисперсном распылении лекарственного средства, которое через маску или дыхательную трубку подаётся больному. Благодаря тому, что вещество распыляется на сверхмалые частицы, лекарственное средство попадает во все отделы дыхательной системы и быстро усваивается. Дыхательная трубка (мундштук) более предпочтительна, так как при этом меньшее количество лекарственного средства теряется в носовой полости.
Компрессорный небулайзер состоит из электрического компрессора, подающего мощный поток воздуха, и собственно небулайзера, где происходит образование полидисперсного аэрозоля, содержащего частицы с оптимальным размером для поступления в лёгкие. В ультразвуковых небулайзерах распыление идёт за счёт колебания чувствительной мембраны или сетки ультразвуком. Данный метод используется при создании компактных переносных небулайзеров, так как для него не требуется компрессор, сжимающий воздух. Недостатком ультразвукового небулайзера является невозможность распыления некоторых лекарственных форм, например, масляных растворов.
Ультразвуковые небулайзеры образуют аэрозоль воздействием на жидкость ультразвуковыми колебаниями, генерируемыми пьезоэлементом. Они состоят из источника ультразвуковых колебаний и небулайзера.
-
читала лишь то, что кошки-астматики его используют :)
-
Человеки-астматики тоже очень жалуют сей девайс ;D
-
Смысл и ценность его в том, что позволяет гораздо более точно донести дозу лекарства до легких, чем ингаляторы и т.д. Я им пользовалась только в больнице. В принципе удобно и эффективно ::) Думаю, для крыс это также ценно...
-
У меня такой
http://www.zdorove.ru/catalog/show/1-47
Очень удобная и нужная вещь. У меня сын астматик. Впервые услышала об этом чуде года 4 , м.б. 5 назад.
Купила, не пожалела. Для астматиков тогда из лекарств для небулайзера использовались только растворы лазолвана и беродуала (как мне сказали в аптеке, более растворов для ингаляций через него не существует).
Теперь область действия этого прибора гораздо шире, по крайней мере у меня дома...
sergey_23goda все правильно описал принцип действия.
Небулайзер превращает раствор в "мокрую пыль", которую очень удобно вдыхать.
-
У меня один в один такой же.
Купила с месяц назад, когда Польшкова моего хронику беродуал прописала. Его никак, кроме как внутрилегочно, не ввести, так что 2 капли беродуала на 3 мл физика и дышим. Ребенок уже даже во вкус вошел - сидит такой серьезный, моська в маске. =)))
-
Блин, Галь, как ты на своего маску сумела нацепить?
Я своим, пальцем одной руки глаза закрываю, чтобы не прочухали, оставшимися пальцами туловище фиксирую, при этом попу поддерживаю, чтобы не утекла, голову напрвляю в нужное русло, сказки им рассказываю, бубенцами звеню , стихи читаю и т.д., чтобы хоть чуточку смирно посидели...
Ну ты герой!
-
то есть туда можно, в принципе, заливать все, что угодно? а если физраствор с каплей эвкалиптового масла?
-
есть вроде амбробене для ингалаций, можно вентолин добавлять - для крыс с одышкой.
Говорят, что даже минералкой дышать полезно.
-
Ну ты герой!
Это не я, это крысик сам чует, что ему легче. =)
то есть туда можно, в принципе, заливать все, что угодно? а если физраствор с каплей эвкалиптового масла?
Думаю, можно и его, не знаю только, насколько масло будет полезно вдыхать.
-
Врач посоветовал использовать ингалятор, кто нибудь пользовался таким http://www.ingalator-shop.ru/product_12.html ?
Хочу выбрать не очень дорогой, но и чтоб эффект был.
Буду благодарна за отзывы shuffle
-
Был ли у кого-то опыт использования небулайзера(ингалятор) для лечения крыс (проблемы дыхания). Какой вид вы использовали (компрессорный, ультразвуковой)?
-
Посмотрите здесь http://rat.ru/forum/index.php?topic=49442.msg1484512#msg1484512 или здесь http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1549.0
-
Ультразвуковой не подходит, он слишком мелко разбивает частицы и потому антибиотик нельзя в нем использовать
-
Огромное спасибо за информацию ;D. Единственное, что осталось не понятно, меш-небулайзеры(как обещает производитель) ведь для всех видов препаратов, в т.ч. и антибиотиков, разве нет? shuffle
И еще, может кто-то применял раствор морской соли (на стакан 1 ч.л.), не испортит ли он небулайзер? Польшкова для моих хроников рекомендовала по 5 мин. делать такие ингаляции небулайзером.
-
Гляньте здесь http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&p=34482#p34482 (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&p=34482#p34482)
Добавлено October 29, 2013, 11,03:51
И еще, может кто-то применял раствор морской соли (на стакан 1 ч.л.), не испортит ли он небулайзер? Польшкова для моих хроников рекомендовала по 5 мин. делать такие ингаляции небулайзером.
Похоже на рецепт "аквамариса".
Небулайзер это не испортит, а небулайзерную камеру, вернее отбойник -повредить может и то если соль не растворится.
-
я использую небулайзер активно.
делаю ингаляции с гентамицином и физраствором. иногда делаю физраствор и пару капель эфирного масла (эвкалипт, пихта).
берите такой небулайзер, в котором распыление происходит не внутри устройства, а практически при выходе - в сосуде, соединяющемся с трубкой и маской. такой небулайзер невозможно сломать применением не того вещества.
Добавлено October 29, 2013, 15,02:56
И еще, может кто-то применял раствор морской соли (на стакан 1 ч.л.), не испортит ли он небулайзер? Польшкова для моих хроников рекомендовала по 5 мин. делать такие ингаляции небулайзером.
такой раствор можно заменить обычным физраствором. удобно и стерильно.
-
По поводу эфирных масел для небулайзера есть такое мнение (выделено красным)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830 (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830)
-
По поводу эфирных масел для небулайзера есть такое мнение (выделено красным)
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830 (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=185830)
не спорю, просто мысли вслух...
эфирное масло не масло в обычном понимании, т.е. не жирное ??? если оно чистое
если капнуть на бумагу, испарится без жирного следа
Про ингаляции: Польшкова нам сказала купить самый простой, не ультразвуковой(!) - мы и купили ) уж послала, так послала (ц)
гентамицин с физраствором чудесно
Про морскую соль - странно, нам ЕВ советовала морской водой. Я так поняла, что брать готовую, т.е. типа Аквамарис и т.п.
-
Что стерильнее, то и безопаснее.
-
я всё про ссылку (да, зануда)
там "масляный р-р эвкалипла" и "эфирное масло эвкалипта" это типа одно и то же - так вот это неправда
-
Использовать для ингаляции в небулайзере эфирное масло в самом деле нельзя. При паровой ингаляции эфирными маслами в легкие попадают парЫ этих самых масел, а при небулайзерной - мелкие частицы, они могут вызвать сильный спазм или даже отек легких.
Не говоря уже о риске испортить небулайзер.
-
я всё про ссылку (да, зануда)
там "масляный р-р эвкалипла" и "эфирное масло эвкалипта" это типа одно и то же - так вот это неправда
Ключевое слово - масло.))
-
Про морскую соль - странно, нам ЕВ советовала морской водой. Я так поняла, что брать готовую, т.е. типа Аквамарис и т.п.
"Морская вода от природы - гипертонична. Причем концентрация солей в ней - изменчива. Чтобы из нее сделать изотоничный раствор ее нужно в любом случае "нормализовать" то есть разбавить до 0.9%. То есть осмотически разницы с физраствором нет по определению.
В морской воде, как бы, будут содержаться не только ионы натрия и хлора, но и других солей - но вряд ли их эффект изучался. Доверия физраствору больше."
источник: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=215645&page=5 (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=215645&page=5)
-
Ну естесственно изотонический р-р морской соли (воды). Где ж ее, морскую воду, настоящую в мск взять? Да и зачем ))
Препаратов типа Аквамарис нынче море (тавтология какая-то)
-
Еще раз всем огромное спасибо! hb Все поняла, разобралась, куплю OMRON C-28, самый оптимальный вариант, у меня еще и муж астматик, так что для всех пойдет!
-
такой раствор можно заменить обычным физраствором. удобно и стерильно.
Нам Новикова так и прописывала: 15-ти минутные ингаляции физраствором в качестве терапии хроникам. Особенно актуально в отопительный период.
Масляные растворы категорически нельзя - можно угробить зверя.
У нас тоже С-28. Пишут, что по этой модели мало технических отказов, берут даже для стационарных нагрузок. Если вопрос о габаритах не стоит, то соотношение цена-качество действительно оптимальное.
-
Нам Новикова так и прописывала: 15-ти минутные ингаляции физраствором в качестве терапии хроникам. Особенно актуально в отопительный период.
А сколько раз в неделю?
-
Можно проводить недельный курс дважды в день. И по необходимости - либо продлять, либо повторять периодически. Но мы сейчас мойку воздуха для повышения влажности купили, а тогда, когда она впервые назначила, все-таки решили ингаляции с антибиотиком провести.
-
Понятно, а АБ сами решили или назначил врач? Два раза в день?
Нам назначили 1 р/д - 4дня и 1р/д (через день) - 7дней. По 20 мин (6мл физ. рр+0,25мл (10%энрофлоксацин)+0,7мл лазолван (в ампулах). Вес крысы=370гр.
-
Как бы Вам так ответить ???: сами приняли решение с подачи врача. Врач была в отъезде, дистанционно обрисовали проблему, что похоже зверю стало мало одного антибиотика. Попробую сильно в дебри не заводить, т.к. уравновешивали несколько факторов: зверь к тому моменту был на гормоне и энроксиле, плюс он медикаметозный диабетик и тяжелая респираторка у него второй раз уже развилась в острое состояние абсолютно бессимптомно (первый раз был прошлым летом и относительно легко прошел, как я теперь уже могу сравнить :-\).
Нам предложили ингаляции физраствором и, по необходимости, ингаляции гентамицином - в зависимости от развития ситуации. Мы с согласования врача аккуратно поигрались с дозировкой гормона и пришли к выводу, что еще один аб все-таки надо подключить коротким курсом.
Если нужно, то могу Вам написать дозировки и курс для гентамицина и байтрила. Но надо понимать, что все индивидуально и это не единственно возможные схемы.
-
И нам врач сказала, что все схемы лечения подбираются индивидуально. Для хроников одно для "начинающих" другое. Дозировки Ваши интересны для сравнения. Пишите.)). Без врача кроме физ раствора ничего применять не буду.
-
1) Гентамицин раствор для инъекций 4% или 40 мг/мл разводится с физраствором в соотношении 1 к 10 (1 часть гентамицина). Дано 15-ти литровый бокс для ингаляций. Вес зверя на тот момент 450 гр (до 500 гр можно спокойно). Заливаете в камеру небулайзера полученный раствор гентамицина до отметки максимум (примерно 6 мл у нас получалось). 2 раза в день по 10-15 минут (мы минут 13-14 держали). Длительность курса ингаляций 7 дней.
Дополнительно: гентамицин мы набирали из ампулы в шприц. Шприц хранили на дверке холодильника. Непосредственно перед процедурой гентамицин смешивали с физраствором и наливали в емкость для лекарств. Шприц с гентамицином хранили в холодильнике сутки, потом выбрасывали. Он стоит копейки, поэтому не заморачивались использовать его в более длительном режиме. После процедур детали камеры небулайзера и шприц-переходник (соединяли с его помощью камеру небулайзера с боксом для ингаляций) промывали проточной водой (у нас фильтр проточный стоит, но можно и нефильтрованной), а затем обрабатывали хлоргексидином и просушивали. Детали камеры можно стерилизовать.
2)Инъекционная форма байтрила 2,5% или 25 мг/мл . Те же условия по боксу для ингаляций. В 1 мл полученного раствора должно быть 10 мг байтрила. Берете 0,4 мл 2,5% байтрила и 0,6 мл 0,9% физраствора = 1 мл раствора для ингаляций. Также допустимо соотношение 1 к 1 - для 2,5%-го байтрила.
Для 5% байтрила, соответственно байтрила нужно взять 0,2 мл, физраствора 0,8 мл. Те же 15 минут 2 раза в день в течение 10-14 дней.
Вес зверя при ингаляциях имеет не основополагающее значение, основными критериями являются объем бокса, время нахождения, кратность и длительность курса.
Байтрилом мы сейчас ингалируем двух парней, которые у нас на передержке. Наверное, они частично подпадают под определение хроников, т.к. меньше двух месяцев назад они уже лечились юнидоксом. Но ингаляции байтрилом по вышеприведенной схеме наш врач предложила полечить нашу девочку с первичной (по крайней мере пока она у нас) легкой респираторкой. Правда, мы тогда уже начали юнидокс давать и ингаляции не стали применять.
Вообще для ингаляций применяются инъекционные формы антибиотиков. Но не все. Тилозин, например, нельзя. Пероральные формы тоже нельзя (например, байтрил 10 % раствор для орального применения), т.к. они на другой основе замешаны.
-
Спасибо за подробности. Интересно. :)
-
Увидела неточность в своем сообщении - исправила ошибку. Прошу прощения.
-
Тоже собираюсь купить небулайзер:) Есть разница между http://www.zdorove.ru/catalog/show/1-250 и http://www.zdorove.ru/catalog/show/1-47 кроме цены?
-
Есть разница - в производительности. А, кроме того, в мощности компрессора. Правда, за счет этого С-28 шумнее. Позавчера в очередной раз всякую разную информацию читала)) С-24
Не рекомендуется использовать прибор больше 20 минут подряд. Перед повторным использованием прибора должно пройти 40 минут. Это время необходимо, чтобы остыл компрессор. После этого небулайзер можно запускать снова.
У С-28 прямых ограничений по продолжительности я не нашла. Есть рекомендация не оставлять надолго без присмотра в процессе работы компрессора. С-28 предназначен для полупрофессионального использования.
Нам буквально недавно было актуально использование небулайзера два раза подряд. С такими ограничениями мы бы не попали на работу с утра ::)
-
Пасиб hb Скоро днюха, буду знать что просить leb
-
Хороший подарок :D Я наконец-то сообщение дописала. У меня форум виснет
-
24 омрон используется в нашей харьковской рекомендованной клинике, я слышал как он работает - шумит не меньше чем 28, я взял 28. У небулайзеров два шума. 1шум от компрессора, а второй от небулайзерной камеры. Так вот если компрессоры шумят по разному (можно дальше от клетки поставить) то шипение камеры , как на мои уши, одинаково. И именно этот звук будет ближе к уху крысы. Хотите мощнее берите дороже, оба пригодны.))
Вот темку гляньте:http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&p=35712#p35712 (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&p=35712#p35712)
-
24 омрон используется в нашей харьковской рекомендованной клинике, я слышал как он работает - шумит не меньше чем 28, я взял 28. У небулайзеров два шума. 1шум от компрессора, а второй от небулайзерной камеры. Так вот если компрессоры шумят по разному (можно дальше от клетки поставить) то шипение камеры , как на мои уши, одинаково. И именно этот звук будет ближе к уху крысы. Хотите мощнее берите дороже, оба пригодны.))
Вот темку гляньте:http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&p=35712#p35712 (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&p=35712#p35712)
Дык никто не ставит компрессор около клетки, а как раз наоборот. Камера небулайзера "шумит" гораздо тише компрессора. По техническим характеристикам уровень шума у С 28 60 дБ, у С 24 -46 дБ (в тихой комнате 40 дБ). Вы слушали 24-ый и 28-ой в разных помещениях, при разных условиях шумности этих помещений, не одновременно. Могло показаться, что шумят одинаково. Но главное отличие не шум, а время допустимой непрерывной работы.
Кстати, официальный дистрибьютор пишет еще, что Небулайзер Omron C24, действительно, предназначен для лечения преимущественно средних и нижних дыхательных путей. Но при правильно подобранном лекарственном средстве и ингаляции через мундштук или маску, частицы лекарственного вещества будут оседать и в носоглотке.
Многие наши покупатели успешно используют данный небулайзер для лечения всей дыхательной системы.
А крыса сидит не мундштуком или в маске, а в камере, возможно в данном случае пролет с носоглоткой.
Прошла по Вашей ссылке бегло. Мы не заклеиваем боковушки загубника чтобы всегда была возможность качественно проводить санацию и дезинфекцию камеры небулайзера. Утечка в нашей конструкции небольшая, крысе тумана лечебного хватает.
Катя, заказывай к подарку запасные камеру, шланг и фильтры. Шланг и камеру нужно менять после 6 месяцев использования. Фильтры раз в месяц или по мере загрязнения. Но также могут возникнуть ситуации, когда камеры будут использоваться друг за другом - разные лекарства, разные группы зверей. После использования обработанные детали камеры нужно мыть, обрабатывать и сушить на воздухе. А шланг может неожиданно набрать конденсата - его тоже надо мыть и сушить, а сохнет он долго.
Информация по эксплуатации появляется не одномоментно, к сожалению, а накапливается в процессе оной. Извините, если кому-то она нужна была раньше :oops:
-
Знаю, что многим эта тема актуальна.
Небулайзер выбирала по следующим принципам.
1. Можно антибиотики и гормоны - ультразвкуковые отпадают сразу.
2. Не шумный - отпадают компрессорные.
3. Нужно - компактный, мобильный, можно все лекарства, бесшумный.
Вывод - нужен меш-небулайзер. Их - очень мало.
Взяла модель Меш небулайзер LD-207U.
Все мои пожалания учтены.
И цена - всего две с половиной тысячи.
-
Наташа, величина частиц там какая?
Нашла уже. Это много, не подойдет.
Меш ингалятор LD-207U способен создавать частицы, средний размер которых равен 5,8
-
Наташа, величина частиц там какая?
Нашла уже. Это много, не подойдет.
Да, 5,8.
Мне и Польшкова и Волкова сказали что это нормально.
-
такой размер частиц подходит для ингалирования верхних отделов дыхат.путей. Для более глубокого нужны меньше. Тем более для крыс.
я тоже на него смотрела, хотела купить такой http://www.nebu.ru/catalog/omron_ne-c20.html, но в итоге купила такой http://www.nebu.ru/catalog/omron_compair_ne-c24_kids тебе с дочкой будет прикольно, если понадобится.
-
такой размер частиц подходит для ингалирования верхних отделов дыхат.путей. Для более глубокого нужны меньше. Тем более для крыс.
я тоже на него смотрела, хотела купить такой http://www.nebu.ru/catalog/omron_ne-c20.html, но в итоге купила такой http://www.nebu.ru/catalog/omron_compair_ne-c24_kids тебе с дочкой будет прикольно, если понадобится.
Спасибо за инфу. Но еще один я покупать точно не буду.
-
а, так ты уже купила! мимо глаз.. Ну,купила, теперь главное - чтоб не возникло необходимости им пользоваться. Ну или хотя бы пореже..
-
Добавлю еще немного информации. Меня заставил задуматься мною же процитированный комментарий продавца о С 24
Небулайзер Omron C24, действительно, предназначен для лечения преимущественно средних и нижних дыхательных путей. Но при правильно подобранном лекарственном средстве и ингаляции через мундштук или маску, частицы лекарственного вещества будут оседать и в носоглотке.
Получается, что, раз они привязывают эффективность доставки т.н. верхнедыхательной фракции ок. 5 мкм к способу этой доставки, а именно "ингаляции через мундштук или маску", то этот момент касается и С 28-го Омрона. Тем более, что пропорции распределения распыляемого аэрозоля по величине фракций у этих двух небулайзеров отличаются не сильно. Позвонила представителю Омрон в России: они, оговорились, что их небулайзеры разрабатывались для людей и тестировались на людях (респект им), поэтому они не могут сказать об эффективности применения для лечения животных. Но, таки да, дыхательная фракция при распылении в бокс скорее всего оседает, не достигая цели. Порекомендовали бокс сделать совсем маленьким. Но на крысах наших друзей небулайзер хорошо показал себя при лечении верхних дыхательных путей.
Я попросила Новикову Екатерину Сергеевну прокомментировать производителя. Она пояснила, что у крыс и грызунов строение носа, ходов носа и пазух значительно отличается от человека, поэтому многие вдыхаемые частицы оседают в бОльшем количестве, чем у человека. 5 мкм слишком крупная фракция для крыс, поэтому обычно у них работает более мелкая, так что потеря 5 мкм фракции не существенна.
У С 28 и С 24 основной размер частиц 2,8 мкм и 3,0 мкм соответственно, то что как раз необходимо. Т.о., у крыс мелкой фракцией лечится вся дыхательная система.
У всех меш-небулайзеров фирмы Омрон, которые можно у нас купить, размер основной массы частиц ок. 5 мкм и даже больше. Не уверена, что это хорошая характеристика для терапии для крыс. Расход растворов и время ингаляций, по всей видимости, нужно будет увеличивать.
Еще момент, нас смущает использование бытовой техники, работающей на ультразвуке. Надо как-нибудь пособирать еще информацию об этом. Какие диапазоны приемлемы для их слуха. У себя лично мы такую технику не используем. В том числе, отказались от уз увлажнителя в пользу традиционного.
-
у сестры ультразвуковой небулайзер, крысам абсолютно до лампочки на него.
-
Это, видимо, тоже может быть индивидуально. На диких описывался случай, когда при проведении какой-то косметологической процедуры на дому с использованием уз техники крыса запаниковала.
Хочу найти цифровую конкретику по исследованиям))) ЕС тоже спросю
-
у сестры ультразвуковой небулайзер, крысам абсолютно до лампочки на него.
В ультразвук нельзя гормоны и антибиотики.
-
Соня сама писала об этом в этой же теме ::) Тема о небулайзерах давно уже обсуждается на разных форумах.
Я так пониманию, ультразвуковой сестра для себя использует, а крысы на ультразвук не реагируют. Мы об этом.
-
да, сестра астматик и покупали ей его еще несколько лет назад)
-
Это, видимо, тоже может быть индивидуально. На диких описывался случай, когда при проведении какой-то косметологической процедуры на дому с использованием уз техники крыса запаниковала.
Хочу найти цифровую конкретику по исследованиям))) ЕС тоже спросю
"На дне распылительной камеры ингалятора расположен высокочастотный генератор, который генерирует механические колебания в диапазоне от 1 до 3 Мгц" http://medtex.nnov.ru/inhaler.htm
=======================
ультразвуковая вокализация крыс http://www.vestnik.rzgmu.ru/data/files/2013/04/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2.pdf
=======================
"В основу электрической схемы отпугивателя грызунов ОГ положен ультразвуковой генератор с автоматической перестройкой частоты в диапазоне 18 … 70 кГц, что делает невозможной адаптацию грызунов к излучаемым частотам. Принцип действия ОГ-08-200 основан на воздействии ультразвуковым излучением частотой 18 … 70 кГц на грызунов."http://www.otpugiwateli.ru/new200.html
=======================
" Частота ультразвуковых колебаний меш небулайзеров на порядок ниже, чем у ультразвуковых, и составляет 180 кГц."http://www.nebu.ru/nebu_statya.php
=======================
Видео воздействия ультразвука на крыску http://www.youtube.com/watch?v=h2wkPvNexhE
=======================
Я так понял, что только изменение излучаемых частот на них влияет.
-
31 декабря приехал ко мне мой 28й Омрончик:) Теперь крысь пугает меня во время ингаляций - сидит и конкретно дышит из отверстия, из которого пар выходит ;D
-
сидит и конкретно дышит из отверстия, из которого пар выходит ;D
А какой раствор даёте?
-
Гентамицин/физраствор 1/10. А что? Нужно волноваться?
-
Гентамицин/физраствор 1/10. А что? Нужно волноваться?
Если врач назначил - точно нет))
Вот:
(http://s019.radikal.ru/i640/1401/fd/a1abbb257699.jpg)
Источник:rodent-vet.ru (http://rodent-vet.ru)
-
Во-во, мы также стоим:) По-моему ему просто нравится ощущение бьющего в нос пара.
-
где таких фантастических крыс делают? а то как надо ингаляции делать, так я уже заранее в предвкушении ужаса крысиного
-
Тут не угадаешь, к сожалению. Одному моему крысу очень нужны ингаляции, но на первом же сеансе он забился и начал синеть:( Хотя купила небулайзер в основном из-за него.
-
где таких фантастических крыс делают? а то как надо ингаляции делать, так я уже заранее в предвкушении ужаса крысиного
У меня успокоились когда спутник поставил.
(http://s017.radikal.ru/i442/1401/00/8bbed2f8edde.jpg)
Добавлено January 06, 2014, 00,52:39
Тут не угадаешь, к сожалению. Одному моему крысу очень нужны ингаляции, но на первом же сеансе он забился и начал синеть:( Хотя купила небулайзер в основном из-за него.
Испугался шума или из-за лекарства?
Спросите у врача, может ему (раз синеют лапки) надо что-то типа вентолина (сальбутамол) добавить в раствор.
-
Синеть может из-за сердечных проблем
-
Сердечко шалит, да. Испугался скорее всего шума - камеры или самого аппарата.
-
Сердечко шалит, да. Испугался скорее всего шума - камеры или самого аппарата.
Можно сделать длинный шланг от небулайзерной камеры к боксу, а сам компрессор вынести в другую комнату. Можно закрыть воздухозаборники небулайзерной камеры - шипение уменьшится.
http://s45.radikal.ru/i109/1401/7c/ff0dda904f1d.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1401/a7/b4febcc2c503.jpg
http://s020.radikal.ru/i710/1401/63/76aefae925bf.jpg
http://i024.radikal.ru/1401/5b/9b33afc20101.jpg
http://s020.radikal.ru/i713/1401/88/f066d540c978.jpg
С камерой я своих ознакамливал пару дней и включал компрессор без лекарств недалеко от клетки, чтоб звук знакомым стал или в знакомой переноске, правда, крыса там не особо видно.
http://www.youtube.com/watch?v=fxoflNQWlnE (http://www.youtube.com/watch?v=fxoflNQWlnE)
-
Спасибо огромное, покажу мужу, надеюсь найдем такие шланги :)
-
Тоже приобрела такую трубку для небулайзера. Пока не сообразила как ее закрепить к самому аппарату...вы там пакетом к маске привязали, да?
-
Тоже приобрела такую трубку для небулайзера. Пока не сообразила как ее закрепить к самому аппарату...вы там пакетом к маске привязали, да?
Диаметр выходной трубки небулайзерной камеры (омрон с28) равен 18 мм
(http://s7.uploads.ru/t/wlrpj.jpg) (http://s7.uploads.ru/wlrpj.jpg),
внутренний диаметр шланга 18 мм.
И вот (кликабельно):
(http://s7.uploads.ru/t/ulFI7.jpg) (http://s7.uploads.ru/ulFI7.jpg),(http://s6.uploads.ru/t/I7pSX.jpg) (http://s6.uploads.ru/I7pSX.jpg),(http://s7.uploads.ru/t/pAPZW.jpg) (http://s7.uploads.ru/pAPZW.jpg)
:)
В нашей клинике так:
(http://s6.uploads.ru/t/xdGV7.jpg) (http://s6.uploads.ru/xdGV7.jpg)
-
О, благодарю!
А те дырки, что делаются в контейнере, и в которые вставляют штуцер (если правильно обозвала, не знаю) он на пол дюйма или три четверти? Или без разницы?
Крысы не задохнутся? Боюсь...
-
О, благодарю!
А те дырки, что делаются в контейнере, и в которые вставляют штуцер (если правильно обозвала, не знаю) он на пол дюйма или три четверти? Или без разницы?
Крысы не задохнутся? Боюсь...
Дырки в контейнере я делал под купленный штуцер:
(http://pnevmo-v.ru/fitings_files/14Z00000.jpg)
Для шланга главное диаметр "ёлочки", если внутренний диаметр у шланга 18 мм, то и диаметр места на которое одевается шланг должен быть 18-19 мм, у меня 19мм. А то место с резьбой, которое вставляется в контейнер - любого удобного диаметра. Называется эта штука - штуцер для шланга с наружной резьбой.
Берёте с собой небулайзерную камеру и в магазине меряете чтоб шланг нормально сидел. Потом под этот шланг выбираете штуцер, шайбу, гайку. Как то так)).
Добавлено January 07, 2014, 15,45:48
Дырки в контейнере не сверлите - может лопнуть ( зависит от качества пластика и толщины сыерла), я шило грел и прожигал по намеченной окружности .
-
Спасибо огромное за столь подробные объяснения! hb
Уверена, что эта информация очень пригодится многим крысоводам!
-
Крысы не задохнутся? Боюсь...
Я тоже боялся. 1000 мл воздуха одной крысе хватит на 5 мин в герметичной в "посуде", не проверял - расчитал из частоты дыхания и объёма лёгких.
При объёме 15 л (15000мл) на 75 мин (пусть будет час.). У меня контейнер не 100% герметичен. Через штуцер при закрытой крышке я могу свободно дышать и небулайзер подаёт не просто лекарство, а воздух с распылённым в нём лекарством.
На личном сайте у Тишкиной Светланы Владимировны (клиника 9 жизней) есть ответы на вопросы по небулизации, можно ей задать или своих спросить.))
-
Волкова нам сказала, что свободное отверстие для воздуха все равно должно быть.
-
Волкова нам сказала, что свободное отверстие для воздуха все равно должно быть.
Такое отверстие есть в этой конструкции:
http://s020.radikal.ru/i713/1401/88/f066d540c978.jpg (http://s020.radikal.ru/i713/1401/88/f066d540c978.jpg)
Оно закрыто красной заглушкой. В моём контейнере крышка прилегает не плотно и пар заметно выходит из под крышки по всему периметру. Выше я писал, что через штуцер с закрытой крышкой я могу сделать вдох - выдох без препятствий со стороны контейнера)). Может у этого отверстия (дополнительного) ,при не герметичном контейнере, есть ещё какое- нибудь значения (подача кислорода). У Тишкиной С.В. в описании камеры оно есть и на зарубежных ресурсах делают, даже три. В моём случае - смысла не вижу.
Дополнительное отверстие лучше делать не соосно входному тк. часть пара может сразу вылетать в дыру , особенно если размеры контейнера не большие.
-
А как можно тот же сальбутамол/беротек и иже с ними добавлять, если они все в форме аэрозоля?
-
А как можно тот же сальбутамол/беротек и иже с ними добавлять, если они все в форме аэрозоля?
Сальбутамол = Вентолин, только спрашивать в небулах. Пластиковые ампулы с раствором для ингаляций.
(http://www.farmshop.ru/upload/resize_cache/iblock/1a0/250_1000_1/1a0a56d308f3d3dcbb056245b11b245e.jpg)
-
pray Огроменное спасибо:)
-
Пожалуйста))
Ещё удобен физраствор в пластиковых ампулах:
(http://s6.uploads.ru/t/Sh3UK.jpg) (http://s6.uploads.ru/Sh3UK.jpg)
Добавлено January 08, 2014, 17,11:23
Тут по лекарственным препаратам для небулайзера систематизированно:
http://www.littledoctor.ru/webroot/delivery/files/dlya_ingalyatorov_fast.pdf (http://www.littledoctor.ru/webroot/delivery/files/dlya_ingalyatorov_fast.pdf)
-
Волкова нам сказала, что свободное отверстие для воздуха все равно должно быть.
А зачем? Если камера не со спичечный коробок и сам по себе бокс не герметичный, то поток воздуха, подающийся вместе с туманом не выбьет крышку, не раздует бокс. Воздуха, который подается с лекарством, достаточно для одновременного нахождения там даже нескольких зверей - пример для 15-ти литровой камеры. Мы с ингаляциями подключали еще одновременную подачу кислорода с пом. кислородного концентратора - все было ок. Наш врач нашу систему видела -никаких возражений по организации процесса не последовало ::)
По поводу поключения камеры небулайзера через трубку - у меня такая конструкция вызывает гораздо больше сомнений. Чем больше каких-либо переходных девайсов, тем более таких длинных, тем менее концентрированый лечебный туман поступает в бокс со зверем - это раз. Сооответсвенно, нужно высчитывать концентрацию тумана и пересчитывать время нахождения в боксе.
Два: весьма затруднительно мыть и дезинфицировать все эти длинные пластиковые и металлические детали после процедуры, а это необходимо делать после каждой процедуры - иначе можно занести глубоко в легкие инфекцию и причинить тем самым зверю бОльший вред.
Наш вариант организации камеры для ингаляций предусматривает легкую обработку и быструю утилизацию переходника и замену на новый.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=55364.msg1676679#msg1676679 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=55364.msg1676679#msg1676679)
По поводу паники в боксе для ингаляций - надо смотреть по ситуации. Мы ингалировали троих разных зверей - через короткое время после начала процедуры зверь привыкает к шуму и успокаивается. Но это не исключает индивидуальной острой реакции. Если зверю хуже на процедуре, чем без нее, значит надо подбирать другие варианты.
-
А как концентрация тумана уменьшается при движении по шлангу?
Диаметр шланга 18мм, длина 2000мм, объём цилиндра (по моим расчётам) равен 508мл. Просто приплюсуйте этот объём к камере. В моём случае получается 23л+0,5л=23,5л. Этим можно пренебречь.)
При распылении раствор охлажлается (физика), соответственно его нужно подогревать хотя бы до температуры "подмышки" иначе мы охлаждаем крысу. При движении по трубке пар "прогревается" . Мыть не удобно. Мою и хлоргексидином обрабатываю. Кстати воздух подаваемый в камеру не стерильный и может тоже вызвать заболевания (от этого и респираторка).
Нам назначали ингаляции с АБ с вилкой 20-40 мин тк нет на этот счёт правил, всё опытным путём. Главное в итоге получить оптимальный вариант.
-
А как концентрация тумана уменьшается при движении по шлангу?
Хм, т.е., Вы считаете, что при движении по трубке длиной 2 метра частицы тумана не оседают на стенках шланга, не слипаются, укрупняясь до, например, размеров 5 мкм и, возможно, больше? В итоге получаем туман с иными характеристиками, нежели непосредственно при выходе из камеры небулайзера. Меня представитель производителя в разговоре о небулайзерах (я выше ссылалась) в том числе предупреждал о том, чтобы мы в своей конструкции использовали по минимуму переходников и т.п. девайсов для минимизации потерь лекарства и поддержания заявленных характеристик ::)
На мой взгляд, Ваши расчеты все же некорректны в этой части Диаметр шланга 18мм, длина 2000мм, объём цилиндра (по моим расчётам) равен 508мл. Просто приплюсуйте этот объём к камере. В моём случае получается 23л+0,5л=23,5л. Этим можно пренебречь.
Я бы согласилась, если бы Вы просто взяли бокс для ингаляций на пол-литра-литр больше, но Вы же эти пол-литра вытягиваете на пути лечебного тумана.
Ну, несильно зверь охлаждается в процессе ингаляций - потом высушиваете шкурку полотенцем и все. Хотите, грелку с теплой водой поставьте с одной стороны бокса - зверь если захочет, то сядет около нее.
Воздух, конечно же, не стерилен. Но регулярную влажную уборку в комнате никто не отменял (производитель рекомендует использовать небулайзер в максимально чистых помещениях). ИМХО плохо обработанные детали могут нанести бОльший вред при их использовании, чем занесение инфекции с воздухом.
А как вы обрабатываете трубку хлоргексидином? Шприц мы не одноразово использовали, но каждый раз мыли (см. ниже по тексту) и замачивали в хлоргексидине. Сколько же надо хлоргексидина, чтобы замочить шланг 2 м? Детали камеры небулайзера мыли в горячей проточной воде, потом замачивали на полчаса в мыльном растворе (жидкое мыло для обработки овощей-фруктов), затем мыли в горячей проточной воде мягкой тряпочкой и после этого кипятили 10-15 минут и высушивали в разложенном состоянии на воздухе.
-
Нафига двухметровый шланг?????
-
Нафига двухметровый шланг?????
Ответ №85, выше.
Добавлено January 10, 2014, 02,47:25
Думаю, что при движении по трубке с паром происходит то же самое , что с ним происходит и при наполнении бокса. Он уплотняется и и оседает на стенках и трубки и бокса. Если температура шланга и бокса будет ниже температуры пара, то и конденсация будет больше и там и там. При этом, как только давление в трубке и в боксе выравняется (это произойдёт когда пар пойдёт через щели) - концентрация и плотность пара будет практически одинакова. Я не могу это доказать математически ((. Пусть будет моим имхом )).
Да, и доказать , что часть частиц изменила размер могут японцы и доктор Джон из Канады), да и то приблизительно среднее значение:
(http://s6.uploads.ru/t/Xbdv2.jpg) (http://s6.uploads.ru/Xbdv2.jpg)
От вязкости раствора ещё зависит.
На графике видно, что только 50% частиц имеют 3 мкм, приблизительно! И тут не до корректных расчётов. Пусть в моеё конструкции будет 40%, пока не померяют.
А представитель компании, который давал консультации, он с крысами опыты ставил?, это же не люди (частота дыхания и тд). Хотя если крыса носишку в маску сунет - будет похоже.) Он прав. Инструкций для крыс нет, вот и рекомендовал , как для людей. Лечебный туман - это газ, а он занимает весь предоставленный ему объём, а под давлением тем более, ну вытянется немного в трубе)).
В процессе ингаляций да, крыса нагревается даже, а потом ей в голову приходит мысль, а не засунуть ли морду прямо в струю пара (на фото выше есть) и так сорок раз (утрирую), а там холодный пар. Перепад температур и тд. Вот я к чему.
Про уборку в комнате - согласен. Стерильной водой из-под крана? Каждый день убираем). Но это не гарантирует, а только уменьшает риск заболевания. Хоть всю квартиру прокипятите, через минимальное время появятся вредные микроорганизмы.
Очистку и тд делаю почти по инструкции:
(http://s7.uploads.ru/t/9mUeX.jpg) (http://s7.uploads.ru/9mUeX.jpg),(http://s7.uploads.ru/t/2jun0.jpg) (http://s7.uploads.ru/2jun0.jpg),(http://s7.uploads.ru/t/hx4YB.jpg) (http://s7.uploads.ru/hx4YB.jpg)
Про обработку трубы и бокса - сначала водой тёплой с мыльным раствором, потом для успокоения 50мл хлоргексидина 0,05%(пол пузырька) уходит. Заливаю внутрь и минут пять.
болтаю, и внешнюю сторону протираю, потом это выливаю в бокс и протираю. Просушиваю.
Для осторожных есть ОСТ (вроде нового не придумали): http://www.gastroscan.ru/literature/authors/2471 (http://www.gastroscan.ru/literature/authors/2471)
Вроде на все вопросы ответил. Это не руководство к действию, а только мой личный опыт.)
-
А представитель компании, который давал консультации, он с крысами опыты ставил?, это же не люди (частота дыхания и тд). Хотя если крыса носишку в маску сунет - будет похоже.) Он прав. Инструкций для крыс нет, вот и рекомендовал , как для людей. Лечебный туман - это газ, а он занимает весь предоставленный ему объём, а под давлением тем более, ну вытянется немного в трубе)).
Лечебный туман - это аэрозоль, а не только газ. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8/ (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8/)
И, соответственно, обладает всеми свойствами аэрозоля. "Поведение" частиц аэрозоля в трубе и боксе будет несколько различаться. В трубе на эти частички также воздействует сильный поток потока воздуха, любой изгиб трубы также будет оказывать воздействие на скоростные характеристики и на слипание перемещающегося тумана (а еще влажность, температура, гравитация и может еще чего забыла). Я не буду даже пытаться произвести расчеты, т.к. для каждого участка трубы будем получать разные значения.
Представитель компании мне четко сказал, что оборудование разрабатывалось для людей и испытания проводились на людях. С животными они не работали. А сказал он это к тому, что при изменении конструкции небулайзера мы теряем гораздо больше лечебного тумана, чем применяя штатную систему (это распыление и оседание в пустоту, и укрупнение частиц до неэффективных размеров).
Соответственно, ингаляции через маску - оптимальны для крупных зверей, которые могут спокойно сидеть (и то - строение морды у разных пород собак разное - кому-то повезет больше с попаданием в размер, кому-то меньше). У крыс уз-за их мелких размеров даже через маску будут существенные потери лекарств. В боксе туман еще какое-то время висит в воздухе (да, он начинает укрупняться, но какой-то запас времени есть), в маске улетучивается в комнату и нос хозяина.
Трудность помывки шланга в том, что, например, лекарственные растворы байтрила очень сложно отмыть без возможности непосредственного воздействия на контактирующую сторону -той же мягкой тряпочкой. Байтрил очень быстро кристаллизуется и образует трудно смываемый налет. Штатная трубка от компрессора к камере небулайзера не подпадает под действие лекарственных смесей и ее достаточно промывать теплой водой снаружи и изнутри, периодически прогоняя раствор хлоргексидина по ней и просушивая. Ваш вариант я бы не промыла настолько хорошо, чтобы не бояться его использовать. ::)
-
Про гравитацию на примере облаков (аэрозоль): "Начнем с наиболее мелких капелек, радиус которых составляет доли микрометра. Таким капелькам не дают падать вниз беспорядочные удары со стороны молекул воздуха, находящихся в хаотичном тепловом движении. Эти удары вынуждают капельку отскакивать в самых различных направлениях; в итоге она движется по причудливо изломанной траектории. Такое движение называют броуновским — по имени английского ботаника Р. Броуна, открывшего его в 1828 г. (Броун наблюдал движение очень мелких твердых частичек, взвешенных в жидкости; частички двигались под действием ударов со стороны молекул жидкости."
Источник:http://brembola.pereslavl.info/a4.htm (http://brembola.pereslavl.info/a4.htm)
А в небулайзере молекулы воздуха под давлением в одну сторону - к боксу.
Думаю, что этого обсуждения более чем достаточно чтобы читающие сделали для себя соответствующие выводы по применению небулайзера )
Зачем я сделал именно так : шланг и тд? У меня очень пугливая крыска есть- вот для неё. И это нам помогло, остальное для нас не важно.)
Тут человек тоже применял творческий подход (это его опыт) : http://www.rmca.org/Articles/albuterol.htm (http://www.rmca.org/Articles/albuterol.htm)
Как они чистят гофротрубу - вопрос)).
=============================
А во время небулизации - убираете каки и лужицы от крыс из бокса?
-
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/mini/connie_mini_tugofwar.gif)
Там же ниже говорится по Вашей ссылке об укрупнении "капель" и их их выпадении под действием гравитации.
А в небулайзере молекулы воздуха под давлением в одну сторону - к боксу.
не прекращая при этом совершать Броуновское движение.
Творчество таки такое творчество. Я производителю небулайзера доверяю больше, чем себе хотя бы потому как не обладаю достаточным количеством знаний и инструментов, чтобы соорудить в домашних условиях безусловно правильную систему, поэтому стараюсь не ударяться в то самое творчество, результаты которого я не могу убедительно ни опровергнуть ни подтвердить lady
У нас звери сидели на салфетке бумажной. Процедура занимала максимум 15 минут. За это время, даже если и произойдет конфуз, не страшно - дотерпит до конца процедуры и свободен. Это лучше, чем выпускать туман и лишний раз беспокоить зверя.
-
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/mini/connie_mini_tugofwar.gif)
Там же ниже говорится по Вашей ссылке об укрупнении "капель" и их их выпадении под действием гравитации. не прекращая при этом совершать Броуновское движение.
"Чем массивнее капля, тем труднее молекулам воздуха отбросить ее и, следовательно, тем меньше роль броуновского движения, но больше влияние земного притяжения. Когда радиус капли становится больше микрометра, ее движение перестает быть броуновским; капля начинает падать под действием силы тяжести." ( по той же ссылке)
А дальше "крупные капли" падают на нижнюю часть шланга и под действием гравитации "катятся" в небулайзерную камеру где расщепляются приблизительно (по доктору Джону) до 3 мкм и выдуваются в бокс, а 50 % крупных (см график выше) опять проходят преобразование до 3 мкм. Таким образом мой бокс наполняется 100% только частицами размером от 1 до 3 мкм.
Это шутка. ;D
Ничего не скатывается , всё выдувается из небулайзерной камеры через шланг в бокс.
Про туалет понял :). И чтобы завершить таки обмен аргументами - моя конструкция легко превращается в такую:
Вариант с короткой трубкой-переходником:
(http://s7.uploads.ru/t/S6bGJ.jpg) (http://s7.uploads.ru/S6bGJ.jpg)(http://s7.uploads.ru/t/9EF7w.jpg) (http://s7.uploads.ru/9EF7w.jpg)(http://s6.uploads.ru/t/uaJRZ.jpg) (http://s6.uploads.ru/uaJRZ.jpg)
(http://s7.uploads.ru/t/y9cod.jpg) (http://s7.uploads.ru/y9cod.jpg)(http://s6.uploads.ru/t/9jZkX.jpg) (http://s6.uploads.ru/9jZkX.jpg)(http://s7.uploads.ru/t/jvIq0.jpg) (http://s7.uploads.ru/jvIq0.jpg)
Спасибо за полезные советы. hb
-
А дальше "крупные капли" падают на нижнюю часть шланга и под действием гравитации "катятся" в небулайзерную камеру где расщепляются
тогда надо чтобы шланг был выше уровня камеры, а это еще ого-го с какой силой нужно воздух подавать из компрессора чтобы все это выплевывать в бокс, да и камеру небулайзера нельзя наклонять на угол больше 45 градусов (отшучиваюсь ответно);D
По Вашей модернизации: можно завешивать загубник сверху (просто накидывать сверху) салфеткой/бумажкой, чтобы сильно самим тем же байтрилом не дышать ;) У нас небольшие щелки были в конструкции загубник-обрезанный шприц, но унюхивать это, пусть и в небольших количествах, 2 раза в день в течение 2-х месяцев не сильно приятно.
Не за что :)
-
Загубник не проблема - пар по периметру крышки со всех щелей выходит тихонько.
Вот в этой статье http://www.afrma.org/med_nebulizing.htm (http://www.afrma.org/med_nebulizing.htm)
WARNINGS FOR PEOPLE:
вентиляция должна быть во время процедуры и ещё 20 минут после.
-
Дополнение к обсуждению длины трубки от небулайзерной камеры к боксу.
Небулайзер в харьковской ветеринарной клинике "Пёс+Кот"
(http://s6.uploads.ru/t/xdGV7.jpg) (http://s6.uploads.ru/xdGV7.jpg)
на предмет длины трубки и прочих нюансов
Так вот, длина соединительной трубы(трубки) в ветклинике около 30 см (мне даже принесли её из стационара в кабинет, чтобы показать :)), и как мне сказали, при использовании небулайзера, её конец проталкивают в бокс на 5-7 см. Кроме этого, я спросила у АА, то что интересовало меня относительно "ухода" за всеми частями небулайзера, которые соприкасаются в процессе работы с лекарственными препаратами. Так вот, все эти чашки/трубочки, и соединительную трубу в том числе - необходимо мыть и сушить (а в инструкции к Омрону, даже предлагается их дезинфицировать разными способами, или в том числе кипятить) после каждого использования. Так же необходимо учитывать, что на более длинной соединительной трубе от "распылителя" к боксу, оседает большее количество препарата, а где-то выше в постах, Анна Александровна писала, что при небулизации именно соблюдение дозировок очень даже имеет значение. Т.е. необходимо чтобы все препараты, долетали до "вдыхательных путей:)" в прописанных дозах, и по возможности не терялись по пути, а это с более длинной трубой сделать сложно, либо нужно как-то учитывать то что "улетает в трубу:)" Ну и конечно, что и так понятно - промыть/просушить/продезинфицировать 30 см трубки гораздо проще и быстрее, чем Её "удлиненный вариант".
В общем, я решила так: учитывая что у меня данная процедура будет применяться для разных животных и разных целей (т.е. и лечение и профилактика), а трубы я себе купила аж 5 м :-X (с перепугу), я подготовлю несколько соединительных труб, скорее всего разной длины (рабочие и запасные :) ) и уже после опыта эксплуатации определюсь какая длина мне и крысам более удобна , с учетом всего вышесказанного. А так, у меня все уже собрано, осталось только "нарезать" и установить соединительную трубку , вот до фото сессии пока руки не дошли и в ближайшие пару дней и не дойдут((......
Источник: http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=624&p=43363#p43350
-
Что и требовалось доказать. 2 метра трубки- лишнее.
Есть ощущение, что все уже обсудили не по первому разу. Может есть смысл тему закрыть?
-
Что и требовалось доказать. 2 метра трубки- лишнее.
С профессионалами (врачами) нет смысла спорить и при этом если удалить компрессор дальше от места небулизации - это может помочь адаптироваться зверю к необходимой процедуре.
Случаи бывают разные:
БЯША:
Давали небулайзер в Лисе нам. При первом же сеансе крыса выдала сильнейший приступ удушья..
Больше в руки не возьму эту штуку..
Даже если это просто "частный случай", у меня сформировалась стойкая установка "небулайзер-зло".
Я его боюсь..
Источник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=10253.msg416140#msg416140 (http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=10253.msg416140#msg416140)
Предлагаю тему оставить. Мне добавить пока нечего)). А у кого-то может быть интересный опыт и тд. Мнение моё и не обязательно правильное.)
-
Я бы ее (тему) прикрепила даже куда-нибудь, в "Болезни и лечение" может?
Удобно было бы, чтобы не искать в нужный момент.
-
Сегодня спросила у Волковой по шланг. Она сказала- 2 метра - лишнее.
БЯША:
Давали небулайзер в Лисе нам. При первом же сеансе крыса выдала сильнейший приступ удушья..
Больше в руки не возьму эту штуку..
Даже если это просто "частный случай", у меня сформировалась стойкая установка "небулайзер-зло".
Я его боюсь..
А моей Бекки - 2 дня пропустить ингаляции и -начинаем помирать.... Уже 4 месяца на небулайзере живем...
-
Небулайзер - полезный аппарат, можно рекомендовать для локального увлажнения (корр.: увлажнения не квартиры!!! А дыхательной системы крысы)).
vombaty говорит:
04.01.2014 в 02:01
Небулизация более 20 минут применяется ?
И сколько процедур в день можно делать для увлажнения, и как долго (неделя, месяц или на весь отопительный сезон)?
Тишкина Светлана говорит:
04.01.2014 в 11:27
Обычно процедура проводится 15-20мин 2 раза в день, в течение 7-10 дней. Более 20мин большинство небулайзеров не рекомендуется использовать непрерывно. Курс можно повторять по необходимости так часто, как это требуется (речь идет о увлажнении, не о процедурах с антибиотиками).
источник: rodent-vet.ru (http://rodent-vet.ru)
-
Вы меня простите, но это сродни забиванию гвоздей микроскопом. Для увлажнения(локального и не очень) есть разного рода увлажнители. Небулайзер используется для ингаляций и только.
Это не частное мнение. Приборы такого рода все-же медицинские, а не ветеринарные, и о нюансах их правильного использования медики осведомлены лучше.
А лично от себя, как специалист по климату в помещениях, могу сказать, что влажность, созданая использованием небулайзера 2р в день по 15 -20 мин. существенного влияния на микроклимат помещения не окажет. Только зря прибор нагружать будете.
В отопительный сезон эффективную коррекцию микроклимата можно провести только увлажнителем, с производительностью, подобранной в соответствии с размером помещения.
-
Вы меня простите, но это сродни забиванию гвоздей микроскопом.
Если это не офф. вот ответ: я привык к своему микроскопу. Я в него смотрю и еду на нём готовлю. Ещё и гвозди буду забивать. У меня очень универсальный микроскоп. ;D
_______________________________________________________________________________
Вы всё правильно говорите. Нельзя увлажнить комнату (квартиру) до пределов 40-60% не испортив при этом небулайзер и ведро физ раствора.
У меня квартира 37м2 без дверей на кухню. В ванную двери открыты. Есть увлажнитель паровой (горячий пар). Включаю его с 19-00 до 24-00 и утром с 7-00 до 8-00 (примерно так). При включённых батареях отопления и открытой дверью на проветривание (постоянно пока дома) - влажность по волосяному гигрометру фишер всего 42%. Это не очень много. Летом без увлажнителя 60-70%. При названной влажности, крыски иногда зачихиваются (у ратолога были, под контролем). Для локального увлажнения крыс в боксе , а не квартиры)) я использую небулайзер. Это не частное мнение, а мнение специалистов ветеринаров, которые осведомлены лучше. См. текст выше по теме,ссылки. Из Вашего сообщения я понял, что Вы не правильно меня поняли.))
-
Если влажность в квартире ниже 40 %, то такие ингаляции тоже не помогут избежать проблем связанных с сухостью воздуха. Это мнение специалистов-медиков, у которых в некоторых вопросах знаний несколько больше, чем у ветеринаров.
Если вы "локальные увлажнения" делаете физ.раствором, то чихи проходят потому, что содержащиеся в нем соли лечат начинающийся ринит. Механизм происходящего понимать важно.
-
Можно ли использовать физраствор для ежедневной гигиены носа или он нужен только во время выраженного насморка?
==========================
Комаровский Е. О.:
Можно, но надо понимать, что если в комнате поддерживаются оптимальные параметры влажности и температуры воздуха, то это предохраняет слизистую от пересыханий и в такой ситуации физраствор нужен только при болезни. В состоянии здоровья в нем нет необходимости. Тем не менее в умеренном количестве помешать он вряд ли может.
Если физраствор используется для активного увлажнения слизистой (2-3 раза в час), то вне всякого сомнения, это не опасно и никакие функции не будут подавлены. Главное, что надо понимать - пересыхание слизистой оболочки подавляет ее защитные функции и всю систему местного иммунитета намного более выражено, чем все физрастворы (даже применяемые бесконтрольно) вместе взятые.
источник: http://www.komarovskiy.net/faq/mozhet-li-promyvanie-nosa-fizrastvorom-stat-prichinoj-otita.html (http://www.komarovskiy.net/faq/mozhet-li-promyvanie-nosa-fizrastvorom-stat-prichinoj-otita.html)
Доктор сказал, не ветеринар, педиатр. Ни слова о соли.
Если Вы понимаете механизм происходящего - объясните, пожалуйста, как соль избавляет от чихов.
-
Анатолий, доктор говорит об "активном увлажнении (2-3 раза в час)" с. Такое увлажнение действительно дает эффект при низкой влажности. Но 2 раза в день в этом качестве оно не эффективно.
Если же чихи прекращаются от такой схемы, то имеет место быть ринит. И эффект не профилактический, а терапевтический. Если вы погуглите, то найдете механизм действия ингаляций с физраствором при ринитах и бронхитах. И там о соли будет упомянуто. ;)
-
Екатерина, мы в теме про небулайзер. Мы здесь не обсуждаем капание в нос аквамариса, физраствора для увлажнения и лечения солью. Я думал здесь обсуждается применение небулайзера. Я применяю его с антибиотиками по назначению ветврача и для увлажнения носишек. Капание в нос и процедура в небулайзере одним и тем же препаратом (физ раствор) - имеют разную эффективность. Небулайзер с этим справляется лучше (с увлажнением и лечением солью). Я об этом.))
-
Так я о закапывании носа и не говоррила. Только про ингаляции. :)
-
А я про увлажнение))
Физиологический раствор, 0,9%
Позволяет увлажнять слизистые, облегчать кашель и насморк
источник: http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852#p6848 (http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852#p6848)
-
Базовая конструкция для небулизаций
(http://s8.uploads.ru/t/q2tWE.jpg) (http://s8.uploads.ru/q2tWE.jpg)
(http://s8.uploads.ru/t/8rnSl.jpg) (http://s8.uploads.ru/8rnSl.jpg)
(http://s9.uploads.ru/t/VOZ0w.jpg) (http://s9.uploads.ru/VOZ0w.jpg)
(http://s9.uploads.ru/t/JBa9r.jpg) (http://s9.uploads.ru/JBa9r.jpg)
(http://s8.uploads.ru/t/gJ9QW.jpg) (http://s8.uploads.ru/gJ9QW.jpg)
(http://s8.uploads.ru/t/iBnF5.jpg) (http://s8.uploads.ru/iBnF5.jpg)
(http://s8.uploads.ru/t/SIFiq.jpg) (http://s8.uploads.ru/SIFiq.jpg)
(http://s8.uploads.ru/t/Xw0qU.jpg) (http://s8.uploads.ru/Xw0qU.jpg)
(http://s8.uploads.ru/t/R1Wc0.jpg) (http://s8.uploads.ru/R1Wc0.jpg)
Как это выглядит с крысами
https://www.youtube.com/watch?v=dPgMksa3BKo&feature=youtu.be
-
В инструкции к небулайзеру написано, что его применение одобрено только для людей. :jokingly:
Есть там и чёткие указания по дезинфекции и мытью деталей небулайзерной камеры.
В зависимости от паранойи, захватившей владельца небулайзера, делать это можно по разному.
И при этом нужно понимать, что стерильности достичь не получится. Мы не в лаборатории, мы не в бахилах, мы не в перчатках, мы не в комбинезоне, у нас нет кварцевой лампы и тд. Воздух с микробами.
Я мою так:
Промываю все детали небулайзерной камеры горячей водой из-под крана:
(http://s020.radikal.ru/i709/1401/17/868d7f4081ae.jpg)
Можно добавить мыльной воды:
(http://i023.radikal.ru/1401/67/038a25d2cd79.jpg)
Две - три минуты на это уходит:
(http://i047.radikal.ru/1401/54/9e2d427312a4.jpg)
Собираю камеру и заливаю в неё хлоргексидин 0,05% (5-7 мл):
(http://s006.radikal.ru/i214/1401/75/6c24dc0bbc27.jpg)
Одеваю загубник с трубкой:
(http://i017.radikal.ru/1401/00/8f55778cac0a.jpg)
Трясу камеру чтоб смочилась антисептиком:
(http://s019.radikal.ru/i630/1401/5b/01ed355b828f.jpg)
Кипячу воду в электрочайнике:
(http://s019.radikal.ru/i607/1401/e4/e755330c9140.jpg)
Разбираю камеру и складываю детали в тарелку кроме загубника с трубкой:
(http://s019.radikal.ru/i601/1401/e9/423b965bfcf3.jpg)
Заливаю детали кипятком:
(http://i062.radikal.ru/1401/77/c03d14b23b94.jpg)
Перемешиваю :D , можно кипятить:
(http://i054.radikal.ru/1401/ab/6272e1cecb1f.jpg)
Чистую (новую) зубную щётку смачиваю кипятком:
(http://s019.radikal.ru/i609/1401/62/ab4281300c5a.jpg)
Чищу загубник и промываю тёплой кипячёной водой:
(http://i062.radikal.ru/1401/be/e0dd959d0621.jpg)
Чищу трубку и промываю тёплой кипячёной водой:
(http://s019.radikal.ru/i617/1401/e1/87db82aa9800.jpg)
Достаю осторожно из кипятка детали небулайзера, как вареники:
(http://s019.radikal.ru/i601/1401/ec/bdaf81c14512.jpg)
И выкладываю их на тарелку накрытую "стерильной" салфеткой:
(http://s020.radikal.ru/i712/1401/9b/15e6ddbfd691.jpg)
Накрываю детали такой же "стерильной" салфеткой:
(http://s003.radikal.ru/i201/1401/87/0bc5db9ba54a.jpg)
С хозяйственным мылом мою контейнер:
(http://i031.radikal.ru/1401/55/f933380b3e5e.jpg)
Промываю горячей водой с микробами - мутантами:
(http://i065.radikal.ru/1401/5f/9ecbcd4687b5.jpg)
Камеру протираю насухо " стерильной" тряпкой.
Как то так или следуйте инструкции. :D
-
Родентологический центр ВК «Айболит»
г. Красногорск
ИНГАЛЯЦИОННАЯ ТЕРАПИЯ для грызунов и зайцеобразных.
27.01.2014
В клинике проводится ингаляционная терапия с использованием небулайзера Оmron Ne-C900.
http://s9.uploads.ru/t/f3tD1.jpg
http://s8.uploads.ru/t/pZvOf.jpg
Небула́йзер — устройство для проведения ингаляции, использующее сверхмалое дисперсное распыление лекарственного вещества. Применяется при лечении респираторных заболеваний.
Заболевания дыхательной системы у мышевидных грызунов являются одними из самых распространенных на сегодняшний день. Для лечения респираторных патологий у этих животных наряду с общепринятыми методами лечения мы предлагаем проведение ингаляционной терапии.
Ингаляционная терапия имеет очевидные преимущества перед другими методами лечения, что обусловлено рядом причин:
1) лекарственное вещество попадает в организм физиологическим путем во время дыхания:
2) аэрозоли лекарственных веществ имеют более высокую химическую и физическую активность, чем обычные жидкие лекарства, вследствие возрастания при распылении суммарной поверхности дисперсной фазы;
3) лекарственные аэрозоли оказывают выраженное местное действие на слизистую оболочку дыхательных путей, что труднее достижимо при других способах лекарственной терапии;
4) лекарственное вещество в виде аэрозолей быстрее всасывается легкими, всасывающая поверхность которых (100-120 м2) во много десятков раз больше всей поверхности тела (1-1,5 м2);
5) аэрозоли лекарственных веществ, всасываясь через дыхательные пути, сразу попадают в лимфатическую систему легких (где частично депонируются), в кровь малого круга кровообращения, т.е. минуя печень и большой круг кровообращения, а значит почти в неизменном виде оказывают лечебное действие;
6) введение лекарств в организм этим способом безболезненно, что оптимально использовать для животных с подвижной нервной системой, так же приветствуется владельцами мелких животных.
Ингаляционная терапия проводится ежедневно 2-3 раза в день. Продолжительность ингаляции колеблется от 10 до 20 мин. На курс лечения назначается от 10 до 20 процедур. При необходимости курс лечения можно повторить через 2-3 недели.
Для ингаляционной терапии мы используем препараты, обладающие противовоспалительным, антиаллергическим, бронхолитическим, антибактериальным и муколитическим дейстием.
Курс ингаляционной терапии наряду с традиционным лечением определяется врачом после осмотра животного и проведения необходимых диагностических манипуляций.
Источник: ВК "Айболит" (http://vet-24.ru/news/novaja-usluga-v-rodentologicheskom-tsentre-vk-ajbolit-ingaljatsionnaja-terapija-dlja-gryzunov-i-zajtseobraznyh.html)
-
Как успевать этот процесс? У меня ингаляции 2 рд. И еще 2 крысы тяжелые.. Я вульгарно промываю водой и хлоргексидином. Потом сушу
-
Как успевать этот процесс?
10 минут времени - максимум.))
Добавлено February 01, 2014, 20,34:39
Оригинальный способ замены компрессора
(http://s8.uploads.ru/t/Opdew.jpg) (http://s8.uploads.ru/Opdew.jpg)
http://www.ratshackforum.com (http://www.ratshackforum.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=30403)
В общем показан бюджетный вариант "небулайзера", примерно так:
1. Ручной (ножной) насос (http://hotline.ua/auto-nasosy-i-kompressory/lavita-190231/)
2. Трубка и небулайзерная камера (http://diamedteh.com/ingalyatory/prinadlezhnosti-dlya-ingalyatorov/nabor-bolshoi-ulaizerHomeProFirst-Aid.html)
=================
Итого: 20$
Добавлено February 01, 2014, 21,09:32
Небулизация большой стаи
http://s004.radikal.ru/i205/1402/23/1941b712205f.jpg
www.ratshackforum.com (http://www.ratshackforum.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=625)
-
Подскажите, а как с привыканием к препаратам, используемым в ингаляциях? Мы делали гентамицин 7 дней, ремиссия на месяц.Диагноз ринит. Стоит повторить гентамицин? Или лучше варианты поискать?
-
какая разница, каким путем поступает препарат? Привыкание в любом случае будет.
vombaty ручным насосом организовывать небулизацию - это бред. Добиться равномерного и качественного "пара" невозможно. Придет какой-нибудь новичок и решит, "а я вот возьму насос для футбольного мяча и буду делать ингаляции". А зверь погибнет и чел скажет - "все врут"(ц)
-
(http://www.dobrota.ru/UserFiles/Image/history%20of%20inhaler.jpg)
Первое устройство для распыления лекарственного вещества в форме аэрозоля изобрел француз Дж. Сэль-Жирон. Изобретение было представлено в Медицинской Академии в Париже в 1858 году и названо ингалятором под давлением (pressurerized inhaler), поскольку именно давление воздуха позволяло распылять жидкий лекарственный препарат. Для создания давления в приборе использовался насос по типу велосипедного. При вытягивании насоса вверх жидкость засасывалась из емкости, а при опускании вниз - проходила через форсунку и распылялась у рта пациента.
Источник (http://www.dobrota.ru/page/page758.html)
Что только за бред приходит в голову этим учёным)).
-
Замечательно. Я очень рада за ваше умение копать инет и пользоваться его информацией. Но с тех пор прошло много лет- почти два века! Думаю, вы сейчас не пользуетесь пенициллином. То, что вы здесь пишете- это исторические изыскания и они дезориентируют людей, которым нужна информация здесь и сейчас.
А еще когда-то колеса были квадратными ;)
-
И Н Г А Л Я Т О Р
Предлагаю в пользование (бесплатно) на время лечения Ингалятор OMRON С28 Comp Air компрессорный небулайзер (Омрон NE-C28) без расходников (у представителя новые трубка+фильтры+камера с загубником=1050 руб.) Можете заказать сами и оставить у себя.
(http://s019.radikal.ru/i644/1403/d4/335edf85a55a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Самовывоз-самопривоз. м. Университет или м. Калужская
В залог аппарата возьму небольншую денежку, после использования вам денежку верну.
Пишите в личку или на почту ulka-21z@ya.ru
-
Предлагаю в аренду на время лечения Ингалятор OMRON С28 Comp Air компрессорный небулайзер (Омрон NE-C28) в полной комплектации.
А Вы расходники (шланг, камеру,фильтры), получается, тоже в аренду предлагаете?
-
Предлагаю все что есть в комплекте - шланг, камера, маски, загубник, "для-носник" сам аппарат, кроме фильтров
-
шланг, камера, загубник,
Это и есть расходники со своим сроком службы. Маски вообще лучше не арендовать, если, конечно, они на данный момент не совсем новые ::)
-
Согласна, но если у человека нет ингалятора, и нет денег на его покупку, а он очень необходим, то думаю что приобрести для себя расходники это не так накладно, как к примеру покупка полноценного комплекта.
Маски и "наносник" не использовались. Шланг, камера и загубник - были в употреблении.
Камеру, загубник можно "прокипятить". остается шланг и фильтр
С другой стороны шланг - он проводит воздух от ингалятора к камере только, с препаратом он никак не взаимодействует.
-
Маски и "наносник" не использовались. Шланг, камера и загубник - были в употреблении.
При таком раскладе, маски можно продать тому, кто в аренду возьмет в первый раз, ну или подарить. Это комплектующие индивидуального использования и по рекомендации производителя каждый "пациент" использует свой комплект. Шланг и камера с загубником,также по рекомендации, при интенсивном использовании эксплуатируются в теч. 6 месяцев. а потом заменяются. Нюансы: важно, чтобы в процессе эксплуатации обработка камеры, загубника и трубки проводились корректно. Кстати, даже с подобной обработкой при условии интенсивной эксплуатации камера с загубником "уходит в ноль" гораздо быстрее (очень зависит еще и от используемых лекарств).
С другой стороны шланг - он проводит воздух от ингалятора к камере только, с препаратом он никак не взаимодействует.
Трубка из ПВХ со временем начинает запотевать в процессе работы - это тоже сигнал о ее замене - у всего свой срок жизни.(но на полгода стабильно хватает при средней загрузке)
Добавлено March 26, 2014, 16,37:12
Кстати, сейчас у представителя новые трубка+фильтры+камера с зугубником=1050. Ну, и плюс аренда.
Безопаснее всего, конечно, брать в аренду только компрессор.
-
Я даю его бесплатно!
В залог аппарата просто попрошу немного денежков, после использования я верну деньги.
Просто он у меня не используется, а кому-то может очень необходим.
-
Я даю его бесплатно!
В залог аппарата просто попрошу немного денежков, после использования я верну деньги.
О, не поняла из Вашего объявления, что предложение бесплатно. Но ситуацию с расходниками это не меняет. Я к тому, что человек, впервые берущий небулайзер, в спешке может прочитать инструкцию весьма бегло и на некоторые моменты может не обратить внимания.
-
О, не поняла из Вашего объявления, что предложение бесплатно. Но ситуацию с расходниками это не меняет. Я к тому, что человек, впервые берущий небулайзер, в спешке может прочитать инструкцию весьма бегло и на некоторые моменты может не обратить внимания.
Я поправлю свое объявление
-
Мне кажется, это объявление здесь мало кто увидит - мобыть его в Отдам/продам перенести и апать периодически? shuffle
-
Мне кажется, это объявление здесь мало кто увидит - мобыть его в Отдам/продам перенести и апать периодически? shuffle
Продублирую
-
Здравствуйте!!после очередного неудачного похода в очередную ветклинику(неохота даж описывать,так всё печально)купила небулайзер.Есть невскрытый байтрил 2,5..Веньямин-471 гр,1год 5мес.Хрюкал с раннего детства(ещё в магазине слышала).За всё время у меня 2 раза азитроцимицин по 3 недели.1 раз доксициклин,1 раз доксициклин+ципрофлоксацин...всё курсами.осле последнего прошёл месяц-Венька тарахтит ночами....бокса купить сегодня уже не успела-хочу попробовать сделать ингаляцию в переноске(собираюсь обмотать плёнкой пищевой).Подскажите пожалуста как развести лекарство физраствором(дозировку)
-
байтрил в небулайзер ни к чему. Для этого существуют специальные препараты. Байтрил колоть нужно.
вот тут про небулайзер http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852
-
спасибо) благодаря этой страничке я и купила агрегат)))ещё есть Офлосан...а про него как то немного информации
-
Если делаете первый раз - сделайте ингаляцию просто с физраствором . Если дома жарко- не более 10 минут пробуйте. Посмотрите на реакцию крысы. Пробуйте сначала включить на холостом ходу - чтоб крыса ознакомилась с "страшными" звуками.
Небулайзер компрессорный у Вас?
-
да-да,всё как положено.И размер частиц 2,6 (средний) и подача лек 0,4 в мин..и т.д...выбирала по характеристикам,которые на форуме нашла.Ингаляцию сделали,но не было тумана в камере...мож неплотно плёнкой обмотала?Психовал конечно...грыз крышку и поднимал её....а про байтрил тоже было на форуме..1 к 1 разбавлять вроде...Дело в том,что колоть вм я не умею.....а пк -страшные некрозы образуются(был опыт)
-
я плотно пленкой не обматывала - и то туман появлялся.
Добавлено May 27, 2014, 22,54:08
перенесла сообщения в общую тему по небулайзеру.
-
Если пар выходил из небулайзерной камеры, то туман должен быть.
Мы применяли успешно по назначению энрофлоксацин 5% 0,5мл+физраствор 5 мл.
-
Может кто подсказать: сердечные или успокоительные препараты какие-то могут быть использованы через небулайзер?
-
Препараты, которые используются через небулайзер. (http://www.alpha-medica.ru/?pId=62&sId=150)
-
Может кто подсказать: сердечные или успокоительные препараты какие-то могут быть использованы через небулайзер?
По поводу успокоительных не подскажу, со слов нашего врача, для сердечников с осторожностью АБ только с бронходилаторами (пример - сальбутамол/вентолин) чтобы предупредить бронхоспазм.
Крыс нервничает при небулизации?
-
Нет, мой крыс НЕ нервничает во время ингаляций.
Я хотела уточнить, можно ли использовать небулайзер в терапии крыс с ХСН и неврозами. Из приведенного списка так понимаю, что нет?
Вопрос был связан с тем, чтобы найти альтернативу инъекциям для крыс у новичков и неопытных владельцев, поскольку их попытки ставить уколы приводят к еще большему стрессу питомцев.
Хотя наверное в другие виды ингаляторов можно заливать и какие-то травяные или содержащие эфирные масла растворы... ???
-
Ароматерапия (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=23) и небулайзерная терапия - совершенно разные вещи.
Это для отдельной темы тк есть разные мнения по поводу эфирных масел и тд.
Добавлено July 25, 2014, 10,32:50
ХСН и неврозами. Из приведенного списка так понимаю, что нет?
ХСН - хроническая сердечная недостаточность?
Свяжитесь с крысоводом Nastya_M (http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=9894). есть опыт небулизации сердечников .
-
Ты прав, безусловно, это разные вещи, пошла в указанную тему.
За совет спасибо.
-
все три небулайзера подходят для крыс?
Omron C20
С24
С28
у 20го самый низкий уровень шума, как я поняла
-
Подходят все тк они компрессорные.
C24 режиме ветклиники работал отлично 10 мес. Через это время уменьшилась компрессия и аппарат стал нагнетать воздух с меньшим давлением, пар перестал образовываться. Сама небулайзерная камера (ёмкость для лекарств) - в рабочем состоянии. Думаю для домашнего интенсивного использования хватит на 2 года точно.
С28 проверенная машина с сильным компрессором - рекомендую.
На уровень шума не стоит обращать пристальное внимание при выборе небулайзера, все они шумят. Если крыса беспокойная и "тихий" небулайзер может вызвать разные реакции.
У небулайзера два шума - шумит компрессор и шумит небулайзерная камера (ёмкость для лекарств), а она ближе всего к крысе обычно.
-
Значительно уменьшить уровень шума и вибрации поможет нехитрая приспособа: надо разнести по разным поверхностям ингаляционную камеру с крысой и сам аппарат: к примеру поставить бокс на диван, а компрессор на стул (желательно с мягким сиденьем). Можно еще между ними проложить поролоновую или др. шумогасящую прокладку.
-
Нашла небулайзер отечественного производства, фирма Vista. Скажите, подходит для лечения хроника с респираторкой?
-
Наташа имеет в виду вот эту шнягу http://www.nebu.ru/catalog/vista.html.
-
Подходит, применять с пистоном "С" на размер частиц 3 мкм.
-
выбрали 28
как я поняла, вместо камеры, где будут сидеть крысы, можно пока использовать переноску (ферпласт алладин), предварителньо заклеив дырки скотчем, так?
и еще вопрос - как я понимаю устройство ингаляторов, там подача вещества идет на вдохе, т.е. в спокойном включенном состоянии аппарат не работает, нет пара, разве не так? или он, грубо говоря, по принципу увлажнителя работает?
и тогда сразу сейчас вопрос задам - хочу дать подышать одновременно двум крысам диоксидином 0,5% - сколько его в таком случае наливать и как долго проводить ингаляцию?
-
скотчем не надо, просто накрой пакетом или пленкой
наливать столько же, хоть там 5 крыс сидеть будет.
нет, в данной ситуации у тебя подача пара будет идти в об"ем переноски - пар все впремя будет там, а крысы будут дышать. 10-15 минут.
выключено - это выключено.
-
Поиск:
4. Ингаляция: диоксидин 0,5% + физик (в разведении 1:1) 10-14 дн. на небулайзер Омрон С28 (диоксидина 1,02 мл.+ физик 1,02 мл.) 10 минут.
Остываем 10 минут в камере, затем 10 минут в переноске накинутой простынкой.
1-2 рд.
Добавлено September 20, 2014, 13,16:50
и еще вопрос - как я понимаю устройство ингаляторов, там подача вещества идет на вдохе, т.е. в спокойном включенном состоянии аппарат не работает, нет пара, разве не так? или он, грубо говоря, по принципу увлажнителя работает?
Налейте физраствора и включите без крыс, сразу всё поймёте)).
Пока включен и раствор есть - пар идёт постоянно , может не идти если компресор ослаб или деформировались пластмасски в стакане с лекарством.
-
большое всем спасибо! hb шум их не пугает, им не нравится быть запертыми в маленьком пространстве))
но этот объем лекарства маленький, на 10 минут его не хватает, наливаю 1,2+1,2
-
Форумчане!
Я правильно понимаю, что данный небулайзер подходит для крыс?
http://littledoctor.ru/catalog/neb/compress_neb/ld-211c/0001512/
-
подходит, при использовании с распылителем А. Но лично я взяла бы другой какой-нибудь. Потиеше и чтоб частички помельче были.
-
Этот в самсоне сейчас всего за 1600.
А какой оптимальный?
Можно название модельки?
-
http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852
-
http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852
hb
-
А что-то я про С20 ничего не слышала. Кто-нибудь им пользовался?
-
У С24 - компрессора хватает на год в режиме клиники, потом давление снижается и пар не идёт (https://www.youtube.com/watch?v=P-xWXcTZ2I4[i)
-
Запиратила книжку по применению небулайзера в педиатрии. Нормы и принципы разведения схожи с крысиными. Кому интересно - берите, пользуйтесь. Только надо включать голову и дополнительно советоваться с лечащим крысоврачом или на форуме
http://www.fayloobmennik.net/4442695
-
Спасибо.
-
крыске сегодня поставили диагноз плеврит и назначили колоть цефтриаксон. на уколы реагирует плохо.
хотелось узнать был ли опыт использования цефа в небулайзере у кого нибудь положительный? есть ли возможность и оправдана ли будет замена уколов на небулайзер?
-
Польшкова назначила крысику-хронику:
ингаляции небулайзером 2 раза в день по 30 мин смесь цефтриаксон (1г разбавить 10 мл 0,9 натрия хлорида) 2 мл данного раствора в небулайзер + эуфиллин 2,4% 1 мл 7 дней
я своей стае при начинающейся респираторке не колола антибиотик, а делала ингаляции на физрастворе, применяли гентамицин или амикацин. улучшения были заметные, как у престарелого крысика (которому некуда было колоть просто), так и у годовалых девчонок.
-
Эуфиллин не эффективен через небулайзер.
-
цеф же флакончик на 5 мл?
-
крыске сегодня поставили диагноз плеврит и назначили колоть цефтриаксон. на уколы реагирует плохо.
хотелось узнать был ли опыт использования цефа в небулайзере у кого нибудь положительный? есть ли возможность и оправдана ли будет замена уколов на небулайзер?
Вам назначено колоть- колите! Потом зверь умрет, а вы врача обвинять будете, что неправильно лечили.
Плеврит не шуточный диагноз, небулайзер-вспомогательное средство.
Гентамицин крысам назначается в крайнем случае.
-
всем спасибо за ответы
-
на уколы реагирует плохо.
Как и чем разводите цефтриаксон для укола?
-
5 мл физраствора во флакон. потом в шприце с 2 мл физраствора, через бабочку
-
Цефтриаксон ещё растворяют новокаином 0,5%, так менее болюч. У какого доктора были?
-
у рекомендованного питерского. вопрос был актуален именно про небулайзер перед началом лечения. сейчас лечение проходит по рассписанной врачом схеме. вопрос про небулайзер не актуален. спасибо за участие
-
Эуфиллин не эффективен через небулайзер.
Польшкова назначает. И подтверждает свое назначение после вопросов о применимости эуфиллина в небулайзере.
Добавлено January 20, 2015, 13,17:20
Я отнюдь НЕ за то чтобы в небулайзере использовать эуфиллин, более того, в пособии которое я всем предложила на файлообменнике для проработки, там ясно сказано что
эуфиллин, папаверин, дексаметазон, преднизолон НЕ применяются для ингаляций через небулайзер.
Это предупреждение тем кто идет на прием к Е.В., по крайней мере у вас есть возможность спросить "у первоисточника" - чем она руководствуется, делая такие назначения.
-
в пособии которое я всем предложила на файлообменнике для проработки, там ясно сказано что
эуфиллин, папаверин, дексаметазон, преднизолон НЕ применяются для ингаляций через небулайзер.
Это предупреждение тем кто идет на прием к Е.В., по крайней мере у вас есть возможность спросить "у первоисточника" - чем она руководствуется, делая такие назначения.
Не рекомендуется в инструкции к МЕШ небулайзеру тк сетку забъют.
Спойлер
(http://s004.radikal.ru/i205/1501/41/4858800644c6.jpg)
http://www.healthproducts.lv/wp-content/uploads/2013/04/Solutions-for-NEB-ru.pdf
-
Поэтому я и удивлена назначением рекомендованного врача. Тем более так лечат нашу крысу ??? :(
-
Тишкина, 9 жизней. Респираторка, гукает носом один крыс, второй чихает, легкие чистые. Ингалировали гентамицином в январе. Сейчас Тишкина прописала тилозин + физик. Полазила что-то, и вычитала:
1) Гентамицин раствор для инъекций 4% или 40 мг/мл разводится с физраствором в соотношении 1 к 10 (1 часть гентамицина). Дано 15-ти литровый бокс для ингаляций. Вес зверя на тот момент 450 гр (до 500 гр можно спокойно). Заливаете в камеру небулайзера полученный раствор гентамицина до отметки максимум (примерно 6 мл у нас получалось). 2 раза в день по 10-15 минут (мы минут 13-14 держали). Длительность курса ингаляций 7 дней.
Дополнительно: <...>
2)Инъекционная форма байтрила 2,5% или 25 мг/мл . Те же условия по боксу для ингаляций. В 1 мл полученного раствора должно быть 10 мг байтрила. Берете 0,4 мл 2,5% байтрила и 0,6 мл 0,9% физраствора = 1 мл раствора для ингаляций. Также допустимо соотношение 1 к 1 - для 2,5%-го байтрила.
Для 5% байтрила, соответственно байтрила нужно взять 0,2 мл, физраствора 0,8 мл. Те же 15 минут 2 раза в день в течение 10-14 дней.
Вес зверя при ингаляциях имеет не основополагающее значение, основными критериями являются объем бокса, время нахождения, кратность и длительность курса.
<...>
Вообще для ингаляций применяются инъекционные формы антибиотиков. Но не все. Тилозин, например, нельзя. Пероральные формы тоже нельзя (например, байтрил 10 % раствор для орального применения), т.к. они на другой основе замешаны.
Или таки можно тилозин заливать в небулайзер и зверей на ингаляцию? Раз врач сказала.
-
А почему Тилозин нельзя не объясняется? Дайте, пожалуйста, ссылку на тему с цитатой.
-
Вообще тилозин маслянистый/вязкий такой, поэтому он и не проканает через небулайзер.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=30965.msg1690775#msg1690775 - тема
Нам сказали 1 мл тилозина и 4 физика. Может так пойдет? Не будет таким вязким.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=30965.msg1690775#msg1690775 - тема
Нам сказали 1 мл тилозина и 4 физика. Может так пойдет? Не будет таким вязким.
уточните у доктора - с новой информацией. Я бы не стала. Будет ли толк от ингаляции не знаю, но небулайзер убить - запросто.
-
Я думаю лучше уточнить у врача, Тишкиной можно на почту написать, она быстро отвечает. Мне не доводилось тилозин разводить.
-
Ну вот я и думаю, причем и на орнетологических форумах писали про небу с тилозином, и что тоже не будет никакого толка и для ингаляций не особо подходит. Но Тишкина ж сказала... Уточню и отпишу сюда, наверно.
Добавлено March 26, 2015, 19,50:00
Тишкина ответила следующее
Здравствуйте. Никто не жаловался, все ингалируется. Это один из рекомендованных а/б для ингаляций именно крысам, так что его точно можно. Не думаю, что за рубежом он менее вязкий.
-
Что то скрепились сообщения.
-
я информацией не владею, комментировать не буду.
-
Народ, кто в курсе? Информация расходится просто. Врачи проверенные тоже ошибаются, бывает.
-
https://www.youtube.com/watch?v=OxkaMmkljKc#t=635 (https://www.youtube.com/watch?v=OxkaMmkljKc#t=635)
С 4 минуты, примерно, "тилозин - можно".
---------
Drugs that can be nebulized include gentamicin, enrofloxacin, tylosin, aminophylline, albuterol, and acetylcysteine. When putting medication in the nebuliser, it should be diluted with saline.
Гуглоперевод:
Препараты, которые можно распылять включают гентамицин, энрофлоксацин, тилозина, аминофиллин, альбутерол, и ацетилцистеин. При вводе лекарства в распылитель, следует разбавить физиологическим раствором.
Источник (http://ratfanclub.org/nebuliz.html)
-----
29 марта уточню у нашего врача.
-
Мы тут только холивар устроить можем, Новикова считает что нельзя, Тишкина что можно :-\
У Новиковой поклонников на форуме больше, они победят...
Самих девушек для аргументированных ответов на форум не пригласишь.
Не знаю, насколько вы близко с Тишкиной общаетесь, если достаточно близко, то можете попросить дать ссылку на источник, которым она пользовалась.
Насчет будет ли толк проверить элементарно - начните ингаляции.
Тут недавно была показательная дискуссия про байтрил с юнидоксом
ЗЫ: в плане терапии Тишкина пока меня восхищает, шикарные результаты
Добавлено March 26, 2015, 22,03:27
ЗЫ2: vombaty, я вас обожаю hb сама сегодня искала и ничего не нашла вразумительного....
-
Золотой Вы человек, Анатолий). Спасибо. Просто информация всплыла в поисках, нельзя и тыды, вот и думала.
nemezida22, с Тишкиной не настолько близко, да и сомнения именно потому, что это первые крысы у нее на наблюдении. В общем будем жужжать крыс в боксе. Спасибо тоже.
-
Тишкина С. здесь (http://rodent-vet.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80/) может ответить на вопросы в комментариях, думаю и по тилозину. За год не раз назначала наверное, какая-то статистика должна быть.
--------
(http://se.uploads.ru/t/Uc8dQ.jpg) (http://uploads.ru/Uc8dQ.jpg)
Источник (http://www.cpicoop.com/wp-content/uploads/Tylan_Premix_2.pdf)
2060мг/м3
1куб=1000л
Бокс для ингаляций 10 л.
2060мг/1000л=2,06мг в 1 л объёма.
10л*2,06=20,6мг.
Фармазин (тилозин) 5% - это 50мг в 1 мл
50мг/20,6=2,42
1мл/2,42=0,41мл
Те, чтобы достичь концентрации из этого примера нужно распылить 0,41 мл 5% тилозина в 10 литровом боксе, ингалироваться 1 час и при этом не будет смертельного исхода или отравления, как то так.
Это теория.
------
(http://se.uploads.ru/t/wZMUi.png) (http://uploads.ru/wZMUi.png)
Источник (http://www.elanco.com.au/pdfs/msds/tylan-200-injection-4-msds-.pdf)
В этом примере LD50 для бокса 10 л и 5% тилозина при ингаляции 1 час = 0,2мл
Производитель один.
---------------
Итого: пусть врачи рекомендованные "выкладывают" , что знают ;D
-
Я думаю, Вам стоит довериться Тишкиной. Критично, если мнения врачей расходятся в части применения несовместимых препаратов. А если речь про форму, надо следовать указаниям врача, который Вас ведёт.
Просить у врача ссылку-глупо. Врачи черпают свои знания по большей части не из ссылок на форумы и статейки.
-
Не на первом форуме, Лиана, я натыкалась на то, что ингаляции тилозином странны и бесполезны, ну и спросила на всякий случай.
Виталий, спокойно, все поняли ;D
-
29 марта уточню у нашего врача.
Сегодня интересовался вопросом небулизации фармазином/тилозином.
Со слов нашего врача Степаненко А.А. дозировки для небулизации есть.
Достоверной статистики успешного использования этого препарата для ингаляций через небулайзер нет.
В нашей клинике пробовали, эффект не понравился (подробностей нет), после этого не используется и для самостоятельных ингаляций крысам не рекомендуется. По крайней мере в Харькове.
------------
Ждём отзывов тех кто применял по назначению рекомендованных врачей.
------------
-
Подскажите, пожалуйста, по дозировке Беродуала для ингаляций в небулайзере.
Крысе 2,6 года, предположительно метастазы в легких, вес 302 г, пожизненный прием преднизолона, дышала боками, но после повышения температуры на улице стала очень сильно дышать боками, но не задыхается (ТТТ), ест сухой корм плохо, как будто тяжело глотать, с влажным кормом/пюре дела обстоят намного лучше.
-
Это бы в ветку ветеринарии перенести. Похоже не только беродуал нужен.
---
15 капель беродуала+5 мл физраствора, 2 р/сут, до стабилизации дыхания
-
Задумалась о покупке небулайзера, вопрос технического плана. Читаю отзывы об Омрон С-28, некоторые пользователи пишут о выпадении трубки в момент процедуры. Это соответствует действительности или возможно ее как-то неправильно вставляют? Не хотелось бы в приборе за 4 с лишним тысячи придерживать ее руками.
-
Ничего не выпадает, он у меня один раз с табуретки свалился и продолжал работать, крепкий и надёжный. Рекомендую.
-
vombaty, спасибо!
Ну вот я тоже думаю, что у этой фирмы не может быть такого глупого косяка. :)
-
В общем, купила Omron C-28, осваиваю. В инструкции написано, что трубку нужно вставить с небольшим усилием и провернуть, видимо, те, кто писал про вылетающие трубки, этого не сделал. :)
Ух, как я довольна покупкой. yahoo Кстати, шумит он не так уж громко, я ожидала худшего. Ну и звук при этом низкий, не раздражающий. Теперь нужно все темы перечитать с позиции владельца. :)
-
http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852
http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=624
-
Да, спасибо! Когда я выбирала модель, то все эти темы, плюс на Ратмании и все, что нашлось поиском на Планете, я изучила. Теперь буду обращать внимание на дозировки и методику использования (пока я поэкспериментировала с переноской и физраствором, но специальный бокс будет в разы удобнее). :)
-
Читаю отзывы об Омрон С-28, некоторые пользователи пишут о выпадении трубки в момент процедуры.
А знаете, эти пользователи, как оказалось, были не так уж и неправы. :-\ У меня уже(!) не держится один конец трубки на стаканчике, как его не вставляй, просто вылетает и всё. Прошло несколько дней использования... Хорошо еще, на самом небулайзере он сидит нормально. Вот такое огорчение. :(
-
Странно, на самом деле. У нас за все время эксплуатации (ок. 2-х лет очень активного использования) таких проблем не возникало. За это время четыре камеры утилизировали и 3 или 4 шланга. Все эти расходники покупались в разное время, т.е. точно не одна партия. Позвоните производителю - представители омрон вполне вменяемо и охотно общаются.
-
Два года без замены шланга и стакана. Попробуйте перевернуть шланг.
-
Два года без замены шланга и стакана. Попробуйте перевернуть шланг.
Перевернула, конечно, об этом я и писала. Я верю, что у большинства все хорошо, но оказывается, что бывает и не хорошо, а не только человек дурак.
AmbraLeone, спасибо за совет, попробую. :)
-
у меня не держатся две части стакана. приходится их обматывать скотчем
-
у меня не держатся две части стакана. приходится их обматывать скотчем
Если правильно собрали камеру, с учетом п.8.пп.2 Раздела 3 инструкции
Повернув крышку небулайзерной камеры по часовой стрелке до щелчка, закрепите ее на резервуаре для лекарственных средств.
и небулайзерная камера используется как расходник, т.е. не более 6 мес. интенсивной эксплуатации, то звоните представителям Омрон и выясняйте в чем может быть проблема.
Два года без замены шланга и стакана. Попробуйте перевернуть шланг.
Хм, а почему без замены? Производитель установил на все расходники определенные сроки эксплуатации не просто так. Никто не знает, с какими характеристиками получается туман при интенсивном использовании камеры с учетом варок-остывания в теч. 2-х лет. Я могу сказать, что наши камеры под утилизацию по визуальному тесту (очень грубая проверка - видимый поток струи) сильно проигрывали новым. Специально заморачивались проверить (друг за другом, одинаковый раствор, температура, влажность). Все имеет свойство изнашиваться. Вон компрессор у "декоративного" 24-го не выдержал нагрузок в режиме стационара после года эксплуатации - вполне предсказуемо.
-
Никто не знает, с какими характеристиками получается туман при интенсивном использовании камеры с учетом варок-остывания в теч. 2-х лет.
Даже производитель не знает.
Не вижу смысла менять комплектующие если всё работает и результат есть, по крайней мере для распыления физраствора годится. Ничего не расшаталось, шланг держится отлично, пар идёт, воздушный фильтр менял.(омрон с28)
Добавлено June 23, 2015, 22,19:49
Вон компрессор у "декоративного" 24-го не выдержал нагрузок в режиме стационара после года эксплуатации - вполне предсказуемо.
А при подключении стакана от него к кислородному концентратору -выдал визуально нормальный пар.
-
Все работает - это компрессор шумит и вроде как чего-то распыляется? Физраствор тоже имеет право распыляться с бОльшей концентрацией частиц требуемого размера :P
Это же не мясорубка или блендер, а прибор медицинского назначения с другими требованиями и подходом в обслуживании.
Ну, дело хозяйское, конечно. Переубеждать никого не собираюсь :)
Добавлено [time]Июнь 23, 2015, 22,23:53 [/time]
Добавлено [time]Июнь 23, 2015, 22,19:49 [/time]
А при подключении стакана от него к кислородному концентратору -выдал визуально нормальный пар.
ой. вы хотите сказать, что клиника все это время использовала всего одну камеру целый год?
-
Все работает - это компрессор шумит и вроде как чего-то распыляется?
Как новый шумит и как у нового вроде как чего-то распыляется.
Добавлено June 23, 2015, 22,31:30
Вы хотите сказать, что клиника все это время использовала всего одну камеру целый год?
Это их тайна, меня в неё не посвятили.
-
Как новый шумит и как у нового вроде как чего-то распыляется.
Это всего лишь субъективная оценка, а сервис может и другое заключение сделать (тем более не могу понять на основании чего вы к такому выводу пришли). Как раз думаю на днях потерзать омроновцев в этом направлении..
Добавлено June 23, 2015, 22,43:20
Добавлено [time]Июнь 23, 2015, 22,31:30 [/time]
Это их тайна, меня в неё не посвятили.
Тогда вот это А при подключении стакана от него к кислородному концентратору -выдал визуально нормальный пар.
говорит лишь о том, что компрессор у 24-гого тогось, а что со стаканом- покрыто тайной))
Я же имела в виду, что компрессорный "тогось" - предсказуемый итог использования маломощного "домашнего" небулайзера в условиях клиники. И надо заметить, что компрессор это не расходник, а сам прибор фактически. Камера, шланг, фильтры, маски - расходники со своим режимом замены с учетом интенсивности использования.
-
Это всего лишь субъективная оценка, а сервис может и другое заключение сделать
В сервисе есть каскадный импактор?
Спойлер
чувствую модератор даст мне пендаля ;D
-
В сервисе есть каскадный импактор?
не знаю - не звонила еще :) да и что проверять каскадным импактором - какой процент частиц на выходе с заявленным размером? Если они подтвердят мощность (силу и скорость подачи воздушного потока) и бесперебойность работы без перегревов и пр., то этого и достаточно ИМХО. Проверять насколько хорошо и качественно раствор разбивается в туман в расходнике - а зачем? Через полгода будет другой расходник. И при таком раскладе они станут платиновыми, эти расходники, если каждую камеру импактором проверять. Все эти приблуды и сейчас не три копейки стоят. ИМХО.
-
Все эти приблуды и сейчас не три копейки стоят.
Вот поэтому у меня два года всё работает без проблем, и не переплачиваю за новые расходники тк и старые работают раз эффект на крысе виден. Не будет виден - будем менять.
-
Вот поэтому у меня два года всё работает без проблем и не переплачиваю за новые расходники тк и старые работают раз эффект на крысе виден. Не будет виден - будем менять.
Это всего лишь субъективная оценка
;) повторюсь - дело хозяйское соблюдать рекомендации производителя прибора медицинского назначения или нет.
-
Вопрос! Старшую крысь продуло на сквозняке, погулькивает. Дома есть небулайзер, спецом для такого купленный. Что (и в какой дозировке) ей дать подышать? 360 грамм в крысе, возраст 1 год
-
Пока с физраствором (натрия хлорид 0,9%) 15-20мин, утром /вечером. Сделайте тему в ветеринарии + видео на 1 мнуту без рук и посторонних звуков.
-
??? пока пыталась записать видео, не услышала ни одного хрюка, как и на протяжении всех выходных. Симулянтка :ass
-
Вопрос к опытным пользователям небулайзеров, как управиться с шипением? У меня крысы в лёжку лежат во время ингаляций, особенно отнятые у змеевода. Пока оно шипит у них паника вплоть до шока и ступора. Я боюсь делать зверям ингаляции опасаясь сердечного приступа.
Может как-то можно перебить или исказить шипение? Кто-нибудь решал эту проблему?
-
У меня мэш небулайзер LD-207U, Little Doctor. Он бесшумный вообще.
-
У меня omron NE-C24, но конкретно сейчас нет возможности купить ещё один, мне Польшкова сказала купить любой (я вообще слово небулайзер первый раз от неё услышала) и купила в аптеке этот, а что бывают бесшумные никто не сказал. А есть всё-таки способ борьбы с шипением или только замена небулайзера?
-
Для меш небулайзера не все препараты подходят, что отображено в инструкции. И размер частиц большой, для LD-207U это 5,8мкм, у компрессорного Omron c24 - 3 мкм.
С шумом никак не справится, можно компрессор на пол чтавить , а бокс с крысами на стол, но шипение самого распылителя тоже громкое, я накрываю бокс от света и всё, пока не накрывал все беспокоились, и не сижу возле него.
---------
Применение лекарственных средств (http://www.littledoctor.ru/webroot/delivery/files/dlya_ingalyatorov_fast.pdf)
-
Благодарю за информацию! При накрытии от света, переносят в разы спокойнее и не впадают в шоковое состояние.
-
И рядом с боксом не сидите, а то унюхают и тоже беспокоится будут)
-
Подскажите пожалуйста . У меня небулайзер омрон с20.
Мне до этого давали на прокат другой. Вот я и не пойму. После того крыски вылезали с мокрой шерсткой , а после моего нет(
Я не пойму мой плохой? Или так и надо.
-
У меня на С28 после 30 мин физраствора крысы слегка влажные, но не мокрые.
Пар идёт ?
-
У меня на С28 после 30 мин физраствора крысы слегка влажные, но не мокрые.
Пар идёт ?
Ну вообще да. Я перед тем как им делать , сама делала. Просто с другим ингалятором крыски сидели мокрые, сильно. Я делаю пока мин по 10 им. И они совсем не влажные.
-
Разные мощности по выдуванию пара, не принципиально. Бокс не более 10л делайте.
-------------
Тишкина Светлана:
04.01.2014 в 11:27
Обычно процедура проводится 15-20мин 2 раза в день, в течение 7-10 дней. Более 20мин большинство небулайзеров не рекомендуется использовать непрерывно. Курс можно повторять по необходимости так часто, как это требуется (речь идет о увлажнении, не о процедурах с антибиотиками).
Источник (http://rodent-vet.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80/)
-
Представляю наш небулайзер
(https://img-fotki.yandex.ru/get/65488/166342432.57/0_151231_44a463f3_M.jpg)
и контейнер для ингаляций
(с жертвой медицинских манипуляций Тюшей или "крыса в тумане" ;D )
(https://img-fotki.yandex.ru/get/46165/166342432.58/0_1516a1_ade5d628_L.jpg)
Соединение контейнера и колбы небулайзера:
для начала представляю главную деталь для соединения контейнера для ингаляций и колбы небулайзера
"закорюченную хреновинку" (название которой мы так и не прочитали в магазине "медтехника" ;D )
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/166342432.58/0_151502_19704dbb_M.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/65759/166342432.58/0_151504_387409a0_M.jpg)
она из плотного силикона и достаточно неплохо режется ножом, поэтому удалось подогнать её для втюхивания в головку колбы небулайзера
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66903/166342432.58/0_151503_ed9a9072_L.jpg)
"клювик" вставляется в выход из контейнера
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27216/166342432.58/0_151505_f9c209ed_L.jpg)
выход из контейнера я всё же соорудила без применения металлических деталей.
приобретённый контейнер оказался не настолько толстостенный, чтобы отягощать его латунным штуцером
мне больше приглянулась идея использовать цилиндрическую ёмкость от шприца. (шприц 5ти кубовый)
снаружи зафиксировала срезанный цилиндр от шприца силиконовой трубкой
вид изнутри контейнера
(https://img-fotki.yandex.ru/get/72233/166342432.58/0_1514fd_2688effc_L.jpg)
и,собственно, готовое изделие yahoo
(два вида)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40777/166342432.58/0_151500_b66c31be_L.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27964/166342432.58/0_151501_62059835_L.jpg)
Пациент нюхает ;D
(https://img-fotki.yandex.ru/get/45886/166342432.58/0_1516a0_2d8bb699_L.jpg)
-
Катя, если я правильно помню, ультразвуковые небулайзеры не подходят для крыс, тк вырабатываемый "дым" нужно вдыхать, втягивать в себя. А компрессорные - нагнетают воздух с лекарством в камеру.
-
А у Кати компрессорный, который гудит как паровоз.)
-
Странно, мне сначала Яндекс показал, что он ультразвуковой.
Отлично, гудение - не самое страшное, я свой на поролоновую прокладку ставлю подальше от контейнера.
-
У меня шприц очень быстро начали дергать на себя, умные слишком, знают, что это он виноват в их заточении. ;D Пришлось все-таки купить штуцер. :)
-
- небулайзер компрессорный ;)
- отверстие в контейнере сделала чуть меньше внешнего диаметра цилиндра шприца и с достаточно солидным усилием ввинтила туда ;D
(именно ввинтила, потому как, если движение просто поступательное - и усилий больше, и не удаётся так плотно установить)
- наружная втулка из силиконовой трубки тоже была диаметром, чуть меньшим, чем диаметр цилиндра шприца
(поэтому перед тем, как надеть его, разогрела надеваемый отрезок трубки в горячей воде)
Оно, конечно, приходится прикладывать усилие, но зато посадка надёжная! leb
и, да -конечно -если возникнет необходимость в приобретении другого (скажем, большего по размерам) контейнера - возьму с более плотными стеночками :) - тогда и штуцерок можно будет приспособить ;D
-
Товарищи!
Возник вопрос. Так всё-таки небулайзеры OMRON C24 (http://csmedica.ru/catalog/omron/kompressornye/omron-comp-air-c24/) и C20 (http://csmedica.ru/catalog/omron/kompressornye/omron-comp-air-c20-basic/) подходят для крыс или нет? Смущает крайне низкая скорость распыления 0,06 и 0,07 соответственно. В то время как на Фансирэт (http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852) советуют от 0,2 и выше. Но многие крысоводы покупают эти модели и довольны...
И вообще что предпочесть, более кондовый, но подходящий по всем параметрам, Литл Доктор или ОМРОН С20?
-
Катя, если я правильно помню, ультразвуковые небулайзеры не подходят для крыс, тк вырабатываемый "дым" нужно вдыхать, втягивать в себя. А компрессорные - нагнетают воздух с лекарством в камеру.
У меня небулайзер ультразвуковой с подачей пара. Там вентилятор, который подает пар в маску. ( покупала для ребенка в свое время). Наверно их уже не выпускают. http://tula.onlinetrade.ru/catalogue/ingalyatori_nebulayzeri-c613/b.well/nebulayzer_ultrazvukovoy_sistemi_adr_b.well_wn_119_u_twister-232513.html
Правда я читала, что антибиотики через него нельзя давать... они разрушаются под действием ультразвука...
-
Товарищи!
Возник вопрос. Так всё-таки небулайзеры OMRON C24 (http://csmedica.ru/catalog/omron/kompressornye/omron-comp-air-c24/) и C20 (http://csmedica.ru/catalog/omron/kompressornye/omron-comp-air-c20-basic/) подходят для крыс или нет? Смущает крайне низкая скорость распыления 0,06 и 0,07 соответственно. В то время как на Фансирэт (http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852) советуют от 0,2 и выше. Но многие крысоводы покупают эти модели и довольны...
И вообще что предпочесть, более кондовый, но подходящий по всем параметрам, Литл Доктор или ОМРОН С20?
у меня С24. Я его покупала, когда надо было срочно Бекки дышать.
Низкая скорость распыления не пугает, тк крыса может просидеть не 10 минут, а 15-20 в камере, вот и все. Просто из-за скорости распыления один и от же об"ем лекарства заканчивается быстрее. Например у меня 3мл беродуала тянутся 20 минут, а у кого-то закончатся за 10. Важна характеристика - сколько он может работать без перерыва - это, если нужно 2 варианта ингаляции подряд, например. Ну и меня очень устраивает, что в моем С24 средний размер частиц аэрозоля: 3 мкм. Это значит, что лекарство проникает глубже в легкие.
-
А без контейнера совсем нельзя? Крыс очень нервничает в нем. Во второй раз пришлось нажать руках его держать, паром дышал прям не боясь (возле носа трубка была) просто он аж воздух стал глотать и заходится когда в контейнере был. У нас итак всё не радужно по диагнозу, боюсь не перенервничает ли он сидя в контейнере. Можно ли без? (дышим физ раствором плюс утро вечер беродурал/байтрил и гентамицин)
-
можно попробовать в камеру положить родные тряпочки или спутник. Или попробовать в переноске. Боюсь, что в руках не очень эффективно
Спойлер
В комплекте есть маска - надо хотя бы не трубочку к носу, а маску. а так это сплошная профанация
-
можно попробовать в камеру положить родные тряпочки или спутник. Или попробовать в переноске. Боюсь, что в руках не очень эффективно Спойлер
В комплекте есть маска - надо хотя бы не трубочку к носу, а маску. а так это сплошная профанация
Пробовали и тряпочку и спутник, бесится все разносит, грызёт трубку небулайзера. Попробуем ещё раз. Спасибо!
-
Как вариант, наверно, ещё можно маленькую клеточку и в пакет .
-
Клетку родную накрыть толстым пледом. Попробуйте так. А так я сидела с маской перед мордой.
-
https://www.youtube.com/watch?v=xs2VOWN95Ng (https://www.youtube.com/watch?v=xs2VOWN95Ng)
-
Сажала крыс в переноску, переноску в картонную коробку, так, чтобы не доставали зубами до шланга, тк прибор был чужой.
-
Если животина сильно нервничает, то от процедуры может быть вред, а не польза. Особенно всякие сердечники и лёгочники. У меня девка от процедуры в некомфортном пространстве подмирать начинала, поэтому и приходилось на руках с маской сидеть.
Я это к тому, что за состоянием в коробке следить надо, чтобы хуже не стало.
-
Здравствуйте. Есть ингалятор little doctor LD-220C
Средний размер частиц
А - 3.5мкм (для нижних отделов дыхательных путей)
В - 4.0мкм (универсальный распылитель)
С - 5.0мкм (для верхних отделов дыхательных путей)
Есть B.Well PRO-110 - частицы - 3.16мкм.
Какой больше подходит для крыс? Если первый, то в каком из 3 режимов проводить ингаляции?
-
частицы должны быть меньше 5мкм, 3 - оптимально. Нужно смотеть уровень шума и сколько может работать без перерыва. Не меньше часа чтобы
-
Спасибо, да шум неважно, мои крысы в этом плане спокойны. В камере сидят спокойно с первых дней. Просто у меня в режиме 5 мкм ингаляции были, подумал, может лучше поменьше частицы, сегодня попробую тот, где они максимально мелкие 3.16.
Добавлено November 02, 2024, 18,29:41
Завтра схожу в аптеку, может будет 3- мкм ингалятор