Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Wadim от August 15, 2009, 17,32:06
-
Крыс, 1,8 года 410 грамм ( худеет )
Были в "Кобре", диагноз точно не определён, либо лёгкие либо сердце.
Постоянно тяжело дышит, свешивает голову вниз, кормлю детским питанием и остальным понемногу, пою сам.
Неделю кололи фуросемид с эуфиллином, рнезультата особого не вижу, только то что он во время укола испытывает сильный стресс. Сейчас в лечение добавили Энал ( разводим таблетки и по 0,15 мл. )
Кстати, кто-нибудь может подсказать, сейчас решил лекартсво через рот всё давать, когда в рот ему шприц ( без иглы) запихиваешь, надо рот открывать насильно или сбоку проталкивать где зубов нет? А то я не уверен, что ему всё это внутрь попадает. Или опять на уколы перейти лучше?
Какие ещё советы будут? Что я могу ещё сделать?
-
Вы извините, но у вас никаких собственно лекарств не написано. Если это легкие (что скорее, раз голову вниз свешивает), то нужен антибиотик. Скажем, байтрил в уколах или цифран в таблетках.
Фуросемид и эуфиллин могут облегчить состояние, но не вылечить.
-
Как так "диагноз не определен"? Анализы какие-нибудь (кровь и/или мочу) сдавали? Рентген делали?
-
и у кого именно в кобре вы были?
-
1) врач Матазова ( очень внимательная, всё объясняла что и как ) но по диагностике и лечению как раз у меня возникли сомнения
2) на рентгене говорит чёрное пятно за ним диагностировать ничего нельзя
( а первый раз наоборот сказала что всё чёрное должно быть..., склерозом я не страдаю, да и слышали мы это вдвоём...)
3) больше никаких анализов не делали
4) улучшений после первых уколов ( 5 дней ) не наступило, сказала ещё 10 дней делать то же+Энап, если переносить нормально будет ( в плане кол-ва ) то добавить рибоксин и аскорбиновую кислоту, если ухудшение, то приходить )
-
В Кобре с серьезными проблемами лучше обращаться к Васиной М.В. или Гершову С.О.
.
-
добавьте антибиотики, в вашем состоянии надо курс провести, иначе толку не будет
-
На самом деле я наверно сам виноват. Сказал что типа то ли помогает то ли нет, а ситуация вообще-то явно ухудшилась, теперь уже вижу. Она и проводит "симптоматическое лечение".
Антибиотики, думаю, вредны поэтому сразу не назначает...( ИМХО )
Наверно запишусь там к другом врачу всё-таки, хотя как-то это неэтично что-ли, но здоровье крыса важнее.
Вообще мне тоже кажется что это отёк лёгких или что-то аналогичное, он тянется к открытому окну, а когда везёшь по улице явно при наличии свежего воздуха лучше себя чувствует. Здесь уже не знаешь сквозняков бояться или .....
Спасибо всем ответившим, если ещё какие-то мысли есть пишите пожалуйста.
-
Наверно запишусь там к другом врачу всё-таки, хотя как-то это неэтично что-ли, но здоровье крыса важнее.
Все этично, что на пользу зверю. Идите к другому врачу, анализами (если назначат) не пренебрегайте, поменьше слушайте дилетантов, особенно если те начинают сыпать названиями препаратов и их дозировками.
-
Если у крысы отек легких, да и вообще легочные проблемы, то без антибиотиков вы ничего не сделает. Это не ИМХО, а факт.
А уж тем более, когда состояние зверя ухудшилось.
Уж как минимум вы можете позвонить в ту же Кобру и спросить, что делать, сообщив про то, что состояние ухудшилось
-
Отек легких у крыс за несколько минут развивается, и при отсутствии помощи летальный исход. Это если по терминологии быть точными.
А вы имели в виду, скорее, скопление жидкости в легких (хрипы, хрюки и т.п. звуки). Это тоже очень и очень нехорошо, но по крайней мере здесь есть побольше времени для помощи...
-
Да, я то же самое слышал. При отеке лёгких всё очень быстро кончается. А хрипов и хрюков, кстати, нет. Возможно поэтому и нет антибиотиков. Завтра поеду опять в Кобру...
-
Wadim,
врача 100% надо менять.
Матазова достаточно странновата по моему опыту общения с ней.
К Альшинецкому Михаилу можно попробовать записаться ("Белый Клык" клиника около зоопарка. поищите по форуму). Это помимо названных Васиной и Гершова. У него метода лечения от Кобринцев явно отличается. Лично мне он как врач очень нравится.
-
бывают пневмонии без внешних симптомов. и даже прослушивания не всегда достаточно. мы накалывались на такое. легкие прослушивают раз, два, три - все чисто. а зверь гаснет.. и симптомов никаких, кроме вялости и сонливости. а на вскрытии запущенная пневмония :-[
-
увЫ, соглашусь с руной.
У меня у зверя при вскрытии обнаружили огромаднейший абсцесс в легких, по сути одного легкого вообще не было. А ни хрипов, ни бульканья не было... И врач его слушала не раз
-
Ну вот, был у Альшинецкого, показал снимки из "Кобры." Диагноз неутешительный, сказал, что скорее всего опухоль в лёгких....сказал не более 3-х месяцев осталось...
А я уже обрадовался, он много есть начал ( детское питание и т.п ) и пополнел за 2 дня на 25 грамм...
Кто-нибудь может подсказать какая должна быть дозировка в домашней кислородной какмере? Сколько раз надо примерно пшикать баллончиком, для того чтобы не превысить положенную концентрацию? ( баллончик Prana 6 литров )
Хочу повысить ему качество жизни, после кислородной камеры он себя очень хорошо чувствовал ( делал один раз в Кобре ), а дома пока не подобрал оптимальный размер места куда его помещать...да и боюсь много туда напшикать...( темы про кислородную камеру видел, про концентрацию не помню чтобы там писали )
-
а что-то из лекарств вам назначили?
-
Ну собственно он ничего не назначил. Я ему показал назначение из Кобры, он тоже сначала про антибиотики спросил, когда посмотрел снимки сказал, что они тут не нужны.
Я его спросил по поводу того, что крыс при приёме лекарств испытывает
сильный стресс и потом начинает тяжело дышать ( видно что нехватка воздуха)
Так было и при уколах и при попытке давать лекарства через рот. ( фуросемид, эуфеллин, энап ) Не помню дословно, но смысл был в том, что эти лекарства работают на то чтобы образование не увеличилось. А если не растёт то можно и не принимать. Примерно так.
Мучить крыса уколами или засовыванием в рот шприца я больше не хочу, слишком стрессовая реакция сильная потом, буду по возможности с йогуртами скармливать...
-
если предположить, что опухоль в легких давно и доброкачественная....
то люди вот худеют в результате сахарного диабета. Приэтом они много пьют и соответственно, немало мочатся, очень плохо себя чувствуют.
-
Блин.. и что? будете сидеть и ждать когда опухоль займет все легкие? Я бы подавала антибиотик все равно.
сделайте ему курс фуросемида в таблетках с йогуртом. Вместо байтрила можно цифран - тоже в таблетках. Раз МВ считает что это опухоль - значит надо добавить мексидол вет- в таблетках - он улучшает кислородонаполненность крови - дышать будет легче. Все таблетки можно давать с едой.
Сердечко слушал?
-
to Vorona
Ну вообще я сопоставляю мнения врачей и свои наблюдения за животным, на основание этого делаю выводы..
Опухоль ( точнее затемнение на снимке которое возможно опухоль) не растёт, это видно из сравнения двух снимков. )
Касаемо антибиотика я не спец, раз говорят не надо значит не надо. С точки зрения моих знаний антибиотик убивает в организме все биотики, которые борются в т.ч с опухолью, так что думаю это вообще во вред.
Фуросемид в йогурте я как раз делаю, это я написал...
Насчёт остальных лекарств я не знаю, но если в двух известных клиниках их не прописали, значит наверно из чего-то исходили?
Да, кстати я не сижу и не жду. Во-первых я его так кормлю сейчас, что он ощутимо прибавил в весе, что вообще при опухоли достаточно странно. Также прибавил в движении и настроении. Периодически подходит к открытому окну, теперь он на подоконнике живёт, чтобы дышать свежим воздухом было удобно.
Осталось организовать правильное питание кислородом, о чём собственно я и спросил пару постов назад. Может кто-то знает сколько раз надо из баллончика Pranа пшикать для достижения нужной концентрации?
-
насчет антибиотиков вы совершенно не правы.
т.к. если уж разные антибиотики действуют по-разному на _разные_ виды бактерий, на какие-то сильно, на какие-то так себе, против каких-то вообще не действуют, то уж тем более они не в состоянии убить "все биотики".
-
Вадим, из двух известных клиник вы были в Кобре у Матазовой, которая не является рекомендованным ратологом(вернее она вообще ратологом не является) и у МВ, который особо то и не лечит крыс. Хотя разбирается в них. "Мавр сделал свое дело" (ц)
вам надо добавить калийсодержащие препараты - типа аспаркам, тк вы кормите зверя фуросемидом. Мексидол Альшинецкий не рекомендует, тк не верит в гомеопатию. А вы - что вы теряете? Крыс ваш только приобретает, если мексидол поможет.
Из баллончика пшикать -смотря какой об"ем у вас камеры. Я ставлю переноску в пакет и 3-4 пшика по 2 секунды. Через 5-7 минут еще раз. Чтоб крыс подышал минут 20. Главное- чтоб зверь не испугался этого процесса.
-
Runa, я оговорился, конечно не все. Основная мысль была что антибиотики лечат бактериальные инфекционные заболевания, а не опухоли. По словом "все" я хотел подчеркнуть что они и вредные и полезные биотики уничтожают, что не есть хорошо.
Vorona, я планировал пшикать до того, как посажу его в камеру, чтобы не пугать. Но сразу возникают технические вопросы по исполнению....и вопрос хватит ли на 15-20 минут "напшиканного" Спасибо, что по поводу дозировки прояснили мне ситуацию.
Vorona, по поводу лекарств, основная проблема это ему их скармливать. После вливания шприцом в рот он может 4 часа подряд лежать головой вниз и тяжело дышать. Тоесть пользы я не вижу, а стресс ужасный. Про мексидол почитаю, что пишут, спасибо за информацию.
-
ну почему же. есть противоопухолевые антибиотики...
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_1203.htm
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_291.htm
а вот аб, применяемый при раке легкого: http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_698.htm
а этот при раке молочной железы: http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_699.htm
Posted on: Август 18, 2009, 08,11:56
но это то, что применяется у людей. можно ли использовать что-то при лечении крыс, я не знаю.
Posted on: Август 18, 2009, 08,12:56
да, а более привычные антибиотики все равно уничтожают далеко не все "биотики".
понимаете, каждый антибактериальный препарат воздействует на определенные бактерии, хоть вредные, хоть полезные, хоть условно нейтральные. и те, на которые он не воздействует, а их очень много разнообразных, он не убьет, как ни надейся.
между прочим, тот же пресловутый дисбактериоз часто бывает следствием патологического развития какой-то бактерии, и в некоторых случаях их - дисбактериозы - лечат (как ни удивительно для многих прозвучит) антибиотиками.
-
Побочек у этих противоопухолевых антибиотиков - мама дорогая... :-X
-
почти у любого препарата куча побочек.. там еще не самые ужасные
-
пока вы будете сажать зверя в пакет - весь кислород уйдет. Нужно сначала посадить, потом пшикать. за 15-20 минут надо пшикать 2-3 раза.
----------
Я ставлю переноску в пакет и 3-4 пшика по 2 секунды. Через 5-7 минут еще раз. Чтоб крыс подышал минут 20
----------
скармливать лекарства - это не вливать насильно. Это смешивать с дет. питанием и давать понемногу - 1\4 чл+лекарство.
-
На самом деле опухоль - это версия врача. Но это может быть и, к примеру, абсцесс в легких. Который антибиотиками неплохо можно сдержать.
Что вы потеряете, если попробуете?
-
tu Vorona
Нашёл оптимальный вариант. Взял вакуумный пакет, завернул ему конец, ставлю туда крыса в небольшой клетке типа переноски, потом пшикаю раз 5 ( возможно объём больше чем у вас ) и закрываю, второй раз минут через 5-6. Пока ограничился 12-14 минутами, но делал 2 раза в день. Хватает на несколько часов, эффект тот же что и после кислородной камеры в Кобре. Он возвращается к нормальной жизни, перестаёт искать воздух и свешивать голову вниз.
Кстати, по поводу того что Матазова не является рекомендованным ратологом не совсем понял. Отзывов хороших нет, но она есть в списке из 3-х врачей в разделе рекомендованных клиник, в Кобре.
Так вот по поводу скармливания с соками и питанием она сначала сказала что эти препараты так нельзя, непонятно какая доза попадёт а какая нет. Вливали в рот шприцем ( без иглы ) Теперь с питанием скармливаю, чтобы стресс не создавать.
to Svetlana
Что потеряю? Ну, например, антибиотики наносят вред как я уже писал. Я, конечно, исходя даже из собственного опыта врачам не особенно доверяю, но думаю признаки опухоли и абсцесса они способны отличить. Хотя я подумаю ещё на этот счёт.
В своё время мне врач решил заменить одно лекарство другим, начать с четверти таблетки, я ночью чуть "копыта не откинул" Это цена ошибок и неправильных лекарств.
Вообще не угадаешь. Я, например, даю фуросемид, залез в интернете инфу про него почитать. Одна девушка, которая принимает его 5 лет пишет что надо очень осторожно, влияет на сердце. А моего крыса сердце это один из возможных диагнозов. Тогда понятно почему он после этих лекарств трясётся и воздух ищет....а может и не так...не угадаешь короче.
-
Фуросемид на сердце влияет - да, потому что он выводит калий. А калий необходим для нормальной работы сердца. потому я вам написала - "начните давать аспаркам" - воспользуйтесь поиском. При приеме фуросемида больше недели калийсберегающие препараты необходимы!
С кислородом вы все правильно сделали. Именно так и надо делать.
Антибиотики последних поколений на микрофлору не влияют. На форуме уже поднималась не раз эта тема. И что лучше - потерять часть микрофлоры (потом пропить зоонорм) и вылечить зверя или сидеть и говорить - я не буду, это плохо влияет на организм.. ???
Вы уж извините, но есть уже практика, наработанная годами болезней наших зверей, к сожалению
-
tu Vorona
но думаю признаки опухоли и абсцесса они способны отличить.
одного рентгена (тем более не томографического) для точной диагностики раковой опухоли недостаточно
http://www.oncocare.ru/cancerdiagnostics/
http://www.medkompass.com/index.php?name=medical&sid=27&id=60
"Основной принцип в онкологии: «Лечение не может быть начато без морфологического подтверждения злокачественной опухоли»"
т.е. биопсия - гистология, цитология.
-
tu runa
1) ключевое слово было "признаки"
2) где вышеуказанные процедуры крысам делают?
-
to Vorona
откуда взять правильные дозировки этих лекарств, если врачи их не выписали?
вы считаете, что если бы большое тёмное пятно на снимке могло бы быть абсцессом, мне бы это не сказали?
-
Дозировки находятся поиском. Хотя бы по форуму. Нужно только знать вес крысы, хотя бы примерный.
большое темное пятно на снимке могло быть как опухолью, так и абсцессом. Врач озвучил один из вариантов.
Биопсию крысам не делают, тк часто это провоцирует еще более интенсивное развитие опухоли. Гистологию - посмертно.
-
Фуросемид на сердце влияет - да, потому что он выводит калий. А калий необходим для нормальной работы сердца. потому я вам написала - "начните давать аспаркам" - воспользуйтесь поиском. При приеме фуросемида больше недели калийсберегающие препараты необходимы!
дольше 3 дней. а сердечникам, к примеру, даже разовый прием лучше под защитой давать
-
А как с едой правильно скармливать? Он чувствует запах когда я эуфиллин, фуросемид и аспаркам даю и не ест йогурт с ними. Или дело в том что эуфиллин и фуросемид в ампулах и сильно пахнут? Они в таблетках бывают?
По поиску почти не нашёл информации по дозировке аспаркама. 1/20 таблетки для крыса 430 грамм это нормально?
-
бывают в таблетках.
аспаркама мало. надо где-то 1\12-1\10
-
спасибо
попробую таблетки купить, вариантов всё равно нет
-
а почему не инъекции?
-
у него сильный стресс при этой процедуре, мы и сами делали и носить пробовали ( кололи в лапку )
сначала вырывается и паникует, потом весь трясётся и тяжело дышит
тоесть этот вариант остаётся про запас, но хочется всё-таки скармливать
-
А как с едой правильно скармливать? Он чувствует запах когда я эуфиллин, фуросемид и аспаркам даю и не ест йогурт с ними. Или дело в том что эуфиллин и фуросемид в ампулах и сильно пахнут? Они в таблетках бывают?
По поиску почти не нашёл информации по дозировке аспаркама. 1/20 таблетки для крыса 430 грамм это нормально?
Эуфиллин в таблетках очень горький - маловероятно, что крыс станет есть это без принуждения.
-
Если не получается колоть в лапку, колите в холку.
В крайнем случае можно колоть эуфиллин и фуросемид в одном шприце, т.е. за 1 укол.
-
За один укол и кололи, смешивали. Одно из лекарств щипит ( не уточняю какое потому здесь у врачей разные версии были :) ), он дёргается от этого. В холку боюсь колоть, там вроде что-то задеть можно....
-
эуфиллин подкожно - болезненная инъекция.
и смешивать его с фуросемидом - нельзя.
"Не рекомендуется смешивать раствор фуросемида в одном шприце с любыми другими лекарственными препаратами."
http://www.reanimatolog.ru/fs_instr.php?id=230
"Фуросемид нельзя смешивать в одном объеме с растворами других препаратов для парентерального введения. "
http://www.gncls.com.ua/a_furosemid.html
"смешивая препараты в одном шприце, пациенту вы вводите уже совершенно иное вещество, свойства которого вам неведомы. Поэтому любые препараты должны вводиться РАЗДЕЛЬНО!"
-
Рун, врачи это допускают.
Да, лучше колоть раздельно, спорить не буду (сама почти всегда колю их как два укола), но даже совместное введение лучше, чем не колоть вообще. А скармливать эуфиллин в таблетках - еще хуже.
-
Всё понял. Попробую опять колоть наверно. Вообще эти препараты как я понимаю не лечат, а выводят жидкость из организма чтобы не было отёка лёгких? Так?
Кстати, фуросемид можно заменять верошпироном ( который калий не выводит организма ) чтобы не добавлять аспаркам? Типа на одно лекарство меньше. Или не надо?
Ну а что делать, если он опять начнёт после этих уколов трястись как после пытки? Сейчас опять толстенький, бегает...а после недели уколов похудел из-за потери жидкости и тяжело дышал свесив голову вниз....
Ведь если это сердце а лёгкие ему эта потеря жидкости нафиг не нужна, а все стрессы создаваемые уколами тем более..
-
Если у крысы откровенный приступ, то фуросемид лучше верошпирона на порядок (тем более, что таблетки в таком состоянии фиг скормишь).
Если лекарство использется как постоянное, то верошпирон предпочтительней.
Крысам, которым приходилось давать мочегонное постоянно, я давала верошпирон, а фуросемид в уколах держала для критических случаев или колола при явных ухудшениях.
Лечить точно не лечат.
Именно потому я уже не раз говорила, попробуйте антибиотики, хотя бы таблеточный вариант - цифран, к примеру.
А вдруг врач ошибся и поможет.
Хуже точно не будет.
-
Так я даю уже, ципролет.
-
сорри, пропустила.
-
Рун, врачи это допускают.
не знаю, какие допускают. человеческие нет. веты, которых я знаю, тоже нет.
Posted on: Август 20, 2009, 16,02:37
.
Ведь если это сердце а лёгкие ему эта потеря жидкости нафиг не нужна, а все стрессы создаваемые уколами тем более..
в смысле? отеки бывают вызваны как проблемами с легкими, так и проблемами с сердцем. (и некоторыми другими проблемами). и в том, и в другом случае лишнюю жидкость надо выводить.
-
про сердце - все верно.
У самой был крыс-сердечник, так кардиогенный отек легких ничем не лучше того, что вызван чисто легочными причинами. И жидкость там тоже надо выводить из организма.
-
антибиотик вполне вероятно сможет сдерживать опухоль и притормозить процесс. а также гормоны! странно, что никто вам преднизолон не назначил... по идее на нем с опухолью и доживают. а когда совсем плохо - на дексаметазоне.
Сходили бы вы до кучу к Польшковой пока она в отпуск неушла - 22 уйдет. Если она тоже подтвердит диагноз - она если шансы есть - тянет неоперируемые опухоли, точнее крыс с ними, достаточно долго.
-
в смысле? отеки бывают вызваны как проблемами с легкими, так и проблемами с сердцем. (и некоторыми другими проблемами). и в том, и в другом случае лишнюю жидкость надо выводить.
почему она лишняя?
-
из-за плохой работы сердца жидкость в легких тоже скапливается, и ее надо выводить.
-
ну если скапливается там, где не надо, какая она еще, как не лишняя?
http://medi.ru/doc/7280106.htm
http://www.heart-disease.ru/diseases/pulmonary-edema/
http://mmu12.ucoz.ru/publ/1-1-0-15
http://athero.ru/acute_poe.htm
и т.д. ссылок много можно нарыть
-
ну если скапливается там, где не надо, какая она еще, как не лишняя?
http://medi.ru/doc/7280106.htm
http://www.heart-disease.ru/diseases/pulmonary-edema/
http://mmu12.ucoz.ru/publ/1-1-0-15
http://athero.ru/acute_poe.htm
и т.д. ссылок много можно нарыть
Runa, может я неправильно конечно вопросы ставлю, но меня интересовало откуда известно, что там есть лишняя вода? И когда наступает момент, что лишняя выведена и начинает выводится "нелишняя"?
Сегодня ( два дня делал перерыв ) опять "накормил" ( через рот ) эуфиллином и фуросимидом . Реакция такая же, как и при уколах. Характерно, что крыс вытягивается в струнку, лежит с абсолютно больным видом и когда я подношу к нему девочку, вместо того чтобы выщипывать ей шерсть, не обращает никакого внимания. ( до приёма лекарств такого не было ) Должна быть такая реакция?
-
Так, давайте еще раз, чтобы не было недопонимания.
На данный момент какие есть симптомы (не во время приема лекарств, а вообще)?
Аппетит, дыхание, наличие хрипов, хлюпов, вялость, чихи, порфирин и т.п. - как можно подробнее.
Такой реакции на эуфиллион и фуросемид не видела никогда (но через рот их не давала).
У моих эффект на фуросемид был явный - через некоторое время (от 10 мин до часа, в зависимости от нек. особенностей) крыса обильно писала, а затем дыхание нормализовалось, хлюпающие звуки исчезали.
-
Так, давайте еще раз, чтобы не было недопонимания.
На данный момент какие есть симптомы (не во время приема лекарств, а вообще)?
Аппетит, дыхание, наличие хрипов, хлюпов, вялость, чихи, порфирин и т.п. - как можно подробнее.
Такой реакции на эуфиллион и фуросемид не видела никогда (но через рот их не давала).
У моих эффект на фуросемид был явный - через некоторое время (от 10 мин до часа, в зависимости от нек. особенностей) крыса обильно писала, а затем дыхание нормализовалось, хлюпающие звуки исчезали.
1) Сразу уточню, что такая же реакция была после первого укола который делал врач и после всех остальных тоже. ( не только после вливаний в рот ) После прекращения ( 2 дня думаю в рот вливали не полностью, потом 2 дня не давал фуросемид+эуфиллин ) наступило видимое улучшение. ( по внешним параметрам поведения крыса)
2) Симптомы: периодически наклоняет голову вниз, при этом дышит явно тяжело, видно, что не хватает воздуха. Не ест жёсткую пищу, хотя понемногу грызть может. Тянется к окну, (также пытается открыть балкон) тоесть к свежему воздуху, вчера я перестал окно открывать и на балкон пускать, очень холодно, боюсь что ещё хуже будет.
3) По поводу приёма этих лекарств: при первом приёме было обильное мочеиспускание, потом почти не было. После перерыва, когда вчера влил в рот лекарства мочеиспускание было, но вроде не очень большое, тоесть жидкости в организме вообще мало. ( это субъективно может он писает там где я не вижу ) Кстати, он почти не пьёт, изредка когда подношу поилку делает пару глотков. ( возможно из-за того что с йогуртами жидкость поступает достаточно )
PS. Вчера читал всю инфу по диуретикам и конкретно по фуросемиду, ничего хорошего в нём нет. Куча побочных эффектов, выводятся не только ионы калия, но куча всего, жидкость также выводится отовсюду в т.ч из серозных полостей, где она вроде как нужна. И при этом, если у человека это всё делается после точной диагностики, то у крысы в качестве симптоматического лечения и профилактики. Думаю такую штуку вообще больше 4-5 дней подряд нельзя давать.
-
Лично меня бы больше смущал эуфиллин, чем фуросемид.
Я вообще его не слишком люблю, а при проблемах с сердцем он не есть гуд.
Хотя то, что крыс наклоняет голову вниз, скорее говорит о легочных бяках, чем о сердечных (конечно, это не 100%).
По своему опыту могу сказать, что когда крыс не пьет, эффект от фуросемида минимален. Именно поэтому я несколько раз даже колола фуросемид вместе с физраствором (что хуже, но так хотя бы лекарство действовало).
Грызть сейчас ему сложно, так что давайте больше полужидкой пищи - типа мясного детского питания, можно чуть разбавлять его водой.
Больше 5 дней фуросемид редко назначают - или переходят на через день, через два дня, а иногда и на верошпирон.
Про антибиотик - сколько дней вы его даете, в какой дозировке, сколько раз в день?
-
Ну собственно я детским питанием и кормлю, то что не может грызть это я симптом описал.
Как раз о верошпироне я уже думал, вы мне про него писали.
Антибиотик ципролет 2 раза в день 1/20 таблетки, подмешиваю в йогурт, хотя сегодня он отказался этот йогурт есть...
Ну конечно когда не пьёт, то воды в организме нет и фуросемид не нужен. Насчёт физраствора не понял, вы накачиваете организм водой чтобы её вывести потом фуросемидом? А эффект какой должен быть? Много мочи или что-то ещё?
Ещё хочу спросить про рентген, его всё равно где делать? Рентген на обычном "человеческом" аппарате делают или специальном?
-
сколько ваш крыс весит (сорри, может указали уже, но не помню).
это на счет дозировки - не мало ли 1/20.
Если весил больше 450 г, то я бы давала по 1/10.
Про фуросемид - не все так просто. Если не пьет, это не значит, что фуросемид не нужен. Какая-то жидкость в организм все равно поступает (а если нет, то это обезвоживание, что не здорово), и при заболеваниях легких или сердца она все равно скапливается где не надо.
По нормальному надо при этом колоть отдельно физраствор и фуросемид (с неким интервалом во времени), но не всегда есть аткая возможность, да и лишние уколы зверю делать не очень хочется.
Так вот если уколоть вместе фуросемид + физраствор, то диуретик выведет все равно выводит скопившуюся в организме лишнюю жидкость (и часть физраствора тоже), а что-то остается в организме и обезвоживание не наступает. Разумеется, жто не идеальный вариант, но лучше, чем колоть фуросемид не пьющему зверю - в этом случае нередко мочеиспускание просто вообще не происходит.
Про рентген - на человеческом аппарате делать можно, только надо знать, как держать крысу и как именно светить, чтобы было все видно
-
Вы забываете, что должен быть элементарный оборот жидкости для функционирования организма. Жидкость все равно поступает с едой, с лекарствами - если нет выведения - запросто получите токсическое поражение почек! И вот тогда станет совсем хреново..
-
По своему опыту могу сказать, что когда крыс не пьет, эффект от фуросемида минимален. Именно поэтому я несколько раз даже колола фуросемид вместе с физраствором (что хуже, но так хотя бы лекарство действовало).
тут есть некоторая путаница. если фуросемид плохо действует, то либо нет жидкости, которую надо выводить (и тогда незачем вначале вводить, а потом выводить ее же), либо плохо работают почки.
-
Ален, судя по хлюпам (скажем, как было у моего Рекса) жидкость была.
Стоило вколоть физраствор, сразу получалась огроменная лужа (хотя больше 1-2 мл я не колола).
Но это именно случай, когда зверь не пьет вообще, да и ест в данный момент плохо.
Как только зверь начинал нормально есть полужидкую пищу, имеющейся в ней воды вполне хватало, и фуросемид быстро давал эффект
-
а у крыс разве бывает объем мочи при мочеиспускании больше 1-2 мл?
я просто не помню, чтоб удавалось собрать больше
-
бывает. во всяком случае я как-то набрала полный 2 мл шприц, а что-то еще осталось на дне переноски.
Хотя обычно и 1 мл набрать бывает сложно, если очень надо.
-
а у крыс разве бывает объем мочи при мочеиспускании больше 1-2 мл?
я просто не помню, чтоб удавалось собрать больше
Еще как бывает, при диабете например, или от дексаметазона - там и будет полидипсия, и полиурия.
-
гкс вообще-то часто дают задержку жидкости в организме, а не наоборот
-
гкс вообще-то часто дают задержку жидкости в организме, а не наоборот
При долгом курсе кортикостероидов может развиться так называемый "стероидный сахарный диабет" со всеми присущими "настоящему" диабету симптомами.
-
на самом деле, даже не долгий курс такой эффект может дать.
Были случаи, когда после 1 укола дексаметазона у крысы подскакивал сахар, причем это не всегда удавалось потом нормализовать
-
на самом деле, даже не долгий курс такой эффект может дать.
Были случаи, когда после 1 укола дексаметазона у крысы подскакивал сахар, причем это не всегда удавалось потом нормализовать
Это, наверное, все же какая-то индивидуальная непереносимость была.
-
Некоторые крысы явно более сильно реагируют на дексаметазон.
Но я почти у всех своих парней наблюдала после даже одного-двух уколов повышенное потребление воды и весьма заметное похудение
-
А существуют какие-то признаки по которым можно определить всё-таки лёгкие или сердце больны?
Пока ему только хуже: колю фуросемид ( без эуфиллина ), в таблетках ципролет, энап.
Там ещё в назначении рибоксин был ( как дополнительное )...давать или нет?
Хотел к Васиной или Гершову пойти, но они только в пятницу теперь принимают..
-
100% ответа вам никто не даст. Разумеется, врач делает определенные предположения, но шанс ошибки есть. Слишком уж маленькие у нас звери.
Рибоксин - попробуйте, хуже едва ли будет.
-
Во вторник Малышева в Айболите. Можно к ней попробовать
-
а у крыс разве бывает объем мочи при мочеиспускании больше 1-2 мл?
я просто не помню, чтоб удавалось собрать больше
И более 10 мл бывает (шприцов просто не хватило, чтобы точно определить), обычное мочеиспускание без вливания растворов или применения диуретиков. Это у диабетика.
Простите за офф...