Посоветуйте, что я могу ещё сделать?

[Wadim]

 у него сильный стресс при этой процедуре, мы и сами делали и носить пробовали ( кололи в лапку )
сначала вырывается и паникует,  потом весь трясётся и тяжело дышит
тоесть этот вариант остаётся про запас, но хочется всё-таки скармливать

[Helt]

   А как с едой правильно скармливать? Он чувствует запах когда я эуфиллин, фуросемид и аспаркам даю и не ест йогурт с ними. Или дело в том что эуфиллин и фуросемид в ампулах и сильно пахнут? Они в таблетках бывают?
  По поиску почти не нашёл информации по дозировке аспаркама. 1/20 таблетки для крыса 430 грамм это нормально?

Эуфиллин в таблетках очень горький - маловероятно, что крыс станет есть это без принуждения.

[Svet-lana]

Если не получается колоть в лапку, колите в холку.
В крайнем случае можно колоть эуфиллин и фуросемид в одном шприце, т.е. за 1 укол.

[Wadim]

 За один укол и кололи, смешивали.  Одно из лекарств щипит ( не уточняю какое потому здесь у врачей разные версии были  ), он дёргается от этого. В холку боюсь колоть, там вроде что-то задеть можно....

[runa]

эуфиллин подкожно - болезненная инъекция.
и смешивать его с фуросемидом  - нельзя.

"Не рекомендуется смешивать раствор фуросемида в одном шприце с любыми другими лекарственными препаратами."
http://www.reanimatolog.ru/fs_instr.php?id=230

"Фуросемид нельзя смешивать в одном объеме с растворами других препаратов для парентерального введения. "
http://www.gncls.com.ua/a_furosemid.html

"смешивая препараты в одном шприце, пациенту вы вводите уже совершенно иное вещество, свойства которого вам неведомы. Поэтому любые препараты должны вводиться РАЗДЕЛЬНО!"

[Svet-lana]

Рун, врачи это допускают.
Да, лучше колоть раздельно, спорить не буду (сама почти всегда колю их как два укола), но даже совместное введение лучше, чем не колоть вообще. А скармливать эуфиллин в таблетках - еще хуже.

[Wadim]

  Всё понял. Попробую опять колоть наверно. Вообще эти препараты как я понимаю не лечат, а выводят жидкость из организма чтобы не было отёка лёгких? Так?
  Кстати, фуросемид можно заменять верошпироном ( который калий не выводит организма ) чтобы не добавлять аспаркам? Типа на одно лекарство меньше. Или не надо?
 Ну а что делать, если он опять начнёт после этих уколов трястись как после пытки? Сейчас опять толстенький, бегает...а после недели уколов похудел из-за потери жидкости  и тяжело дышал свесив голову вниз....
 Ведь если это сердце а лёгкие ему эта потеря жидкости нафиг не нужна, а все стрессы создаваемые уколами тем более..

[Svet-lana]

Если у крысы откровенный приступ, то фуросемид лучше верошпирона на порядок (тем более, что таблетки в таком состоянии фиг скормишь).
Если лекарство использется как постоянное, то верошпирон предпочтительней.
Крысам, которым приходилось давать мочегонное постоянно, я давала верошпирон, а фуросемид в уколах держала для критических случаев или колола при явных ухудшениях.


Лечить точно не лечат.
Именно потому я уже не раз говорила, попробуйте антибиотики, хотя бы таблеточный вариант - цифран, к примеру.
А вдруг врач ошибся и поможет.
Хуже точно не будет.

[Wadim]

 Так я  даю уже, ципролет.

[Svet-lana]

сорри, пропустила.

[runa]

Рун, врачи это допускают.

не знаю, какие допускают. человеческие нет. веты, которых я знаю, тоже нет.
Posted on: Август 20, 2009, 16,02:37

  .
 Ведь если это сердце а лёгкие ему эта потеря жидкости нафиг не нужна, а все стрессы создаваемые уколами тем более..

в смысле? отеки бывают вызваны как проблемами с легкими, так и проблемами с сердцем. (и некоторыми другими проблемами). и в том, и в другом случае лишнюю жидкость надо выводить.

[Svet-lana]

про сердце - все верно.

У самой был крыс-сердечник, так кардиогенный отек легких ничем не лучше того, что вызван чисто легочными причинами. И жидкость там тоже надо выводить из организма.

[galchonok]

антибиотик вполне вероятно сможет сдерживать опухоль и притормозить процесс. а также гормоны! странно, что никто вам преднизолон не назначил... по идее на нем с опухолью и доживают. а когда совсем плохо - на дексаметазоне.

Сходили бы вы до кучу к Польшковой пока она в отпуск неушла - 22 уйдет. Если она тоже подтвердит диагноз - она если шансы есть - тянет неоперируемые опухоли, точнее крыс с ними, достаточно долго.

[Wadim]

в смысле? отеки бывают вызваны как проблемами с легкими, так и проблемами с сердцем. (и некоторыми другими проблемами). и в том, и в другом случае лишнюю жидкость надо выводить.

 почему она лишняя?

[Svet-lana]

из-за плохой работы сердца жидкость в легких тоже скапливается, и ее надо выводить.

[runa]

ну если скапливается там, где не надо, какая она еще, как не лишняя?

http://medi.ru/doc/7280106.htm
http://www.heart-disease.ru/diseases/pulmonary-edema/
http://mmu12.ucoz.ru/publ/1-1-0-15
http://athero.ru/acute_poe.htm

и т.д. ссылок много можно нарыть

[Wadim]

ну если скапливается там, где не надо, какая она еще, как не лишняя?

http://medi.ru/doc/7280106.htm
http://www.heart-disease.ru/diseases/pulmonary-edema/
http://mmu12.ucoz.ru/publ/1-1-0-15
http://athero.ru/acute_poe.htm

и т.д. ссылок много можно нарыть

 Runa, может я неправильно конечно вопросы ставлю, но меня интересовало откуда известно, что там есть лишняя вода? И когда наступает момент, что лишняя выведена и начинает выводится "нелишняя"?

 Сегодня ( два дня делал перерыв ) опять "накормил" ( через рот ) эуфиллином и фуросимидом . Реакция такая же, как и при уколах. Характерно, что крыс вытягивается  в струнку, лежит с абсолютно больным видом и когда я подношу к нему девочку, вместо того чтобы выщипывать ей шерсть, не обращает никакого внимания. ( до приёма лекарств такого не было )  Должна быть такая реакция?

[Svet-lana]

Так, давайте еще раз, чтобы не было недопонимания.

На данный момент какие есть симптомы (не во время приема лекарств, а вообще)?

Аппетит, дыхание, наличие хрипов, хлюпов, вялость, чихи, порфирин и т.п. - как можно подробнее.

Такой реакции на эуфиллион и фуросемид не видела никогда (но через рот их не давала).
У моих эффект на фуросемид был явный - через некоторое время (от 10 мин до часа, в зависимости от нек. особенностей) крыса обильно писала, а затем дыхание нормализовалось, хлюпающие звуки исчезали.

[Wadim]

Так, давайте еще раз, чтобы не было недопонимания.

На данный момент какие есть симптомы (не во время приема лекарств, а вообще)?

Аппетит, дыхание, наличие хрипов, хлюпов, вялость, чихи, порфирин и т.п. - как можно подробнее.

Такой реакции на эуфиллион и фуросемид не видела никогда (но через рот их не давала).
У моих эффект на фуросемид был явный - через некоторое время (от 10 мин до часа, в зависимости от нек. особенностей) крыса обильно писала, а затем дыхание нормализовалось, хлюпающие звуки исчезали.

 1) Сразу уточню, что такая же реакция была после первого укола который делал врач и после всех остальных тоже. ( не только после вливаний в рот ) После прекращения ( 2 дня думаю в рот вливали не полностью, потом 2 дня не давал фуросемид+эуфиллин ) наступило видимое улучшение. ( по внешним параметрам поведения крыса)
 2) Симптомы: периодически наклоняет голову вниз, при этом дышит явно тяжело, видно, что не хватает воздуха. Не ест жёсткую пищу, хотя понемногу грызть может. Тянется к окну, (также пытается открыть балкон) тоесть к свежему воздуху, вчера я перестал  окно открывать и на балкон пускать, очень холодно, боюсь что ещё хуже будет.
 3) По поводу приёма этих лекарств: при первом приёме было обильное мочеиспускание, потом почти не было. После перерыва, когда вчера влил  в рот лекарства мочеиспускание было, но вроде не очень большое, тоесть жидкости в организме вообще мало. ( это субъективно может он писает там где я не вижу ) Кстати, он почти не пьёт, изредка когда подношу поилку делает пару глотков. ( возможно из-за того что с йогуртами жидкость поступает достаточно )

  PS. Вчера читал всю инфу по диуретикам и конкретно по фуросемиду, ничего хорошего в нём нет. Куча побочных эффектов, выводятся не только ионы калия, но куча всего, жидкость также выводится отовсюду в т.ч из серозных полостей, где она вроде как нужна. И при этом, если у человека это всё делается после точной диагностики, то у крысы в качестве симптоматического лечения и профилактики. Думаю такую штуку вообще больше 4-5 дней подряд нельзя давать.

[Svet-lana]

Лично меня бы больше смущал эуфиллин, чем фуросемид.
Я вообще его не слишком люблю, а при проблемах с сердцем он не есть гуд.
Хотя то, что крыс наклоняет голову вниз, скорее говорит о легочных бяках, чем о сердечных (конечно, это не 100%).

По своему опыту могу сказать, что когда крыс не пьет, эффект от фуросемида минимален. Именно поэтому я несколько раз даже колола фуросемид вместе с физраствором (что хуже, но так хотя бы лекарство действовало).

Грызть сейчас ему сложно, так что давайте больше полужидкой пищи - типа мясного детского питания, можно чуть разбавлять его водой.

Больше 5 дней фуросемид редко назначают - или переходят на через день, через два дня, а иногда и на верошпирон.

Про антибиотик - сколько дней вы его даете, в какой дозировке, сколько раз в день?