Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Daer от September 26, 2009, 19,05:14
-
Заводчики охотнее отдают крысят в дома, где они будут жить с однополыми сородичами, хотя бы парой. На степени привязанности к хозяину это не сказывается
-
Поддерживаю, берите сразу двух детей! И ни в коем случае не раньше 5 недель, до этого они должны быть с мамой.
-
Может это и верно, но у нас всегда жило по одному крысу (Леброша был третьим за почти 10 лет) и мы уже привыкли к тому, что крысик у нас один. К тому же все они у нас и ели за общим столом, и гуляли везде (одни хитрости по изоляции мест, где они могли бы грызть электропровода, чего стоили - хотя антенну от телевизора мне пришлось таки перепаивать) и мы не уверены, что уследим сразу за двумя. В общем, мы ищем одного.
-
Ну чтож, эгоистично, но хоть честно..
-
Ну чтож, эгоистично, но хоть честно..
Эгоизм здесь ни при чем - просто мы всегда даже выбирали предыдуших друзей так: встречались и нам показывали нескольких, сын (Дима) протягивал руку и кто первый к нему шел, того мы и брали. По взаимной любви. Вот как-то так....
-
Вы видели когда-нибудь, как крысы спят вместе, как выкусывают друг друга, как общаются, ссорятся, мирятся, ревнуют, выясняют, кто из них главный?
Они - социальные, и в сознательном лишении крысёнка общения с себе подобными эгоизм есть, имхо. Да, конечно, они привыкают вплоть до того, что в определённый момент не принимают сородичей. Да, есть единицы, которым лучше один на один с человеком. Да, если человек может дать свою любовь и внимание только одному крысу, то пусть даёт, но осознавать, что одной из радостей крыс лишён, этот человек должен
-
Это всё прекрасная лирика.. А на следующего бегущего к руке внимание обращали?
Я влюбилась по фото в одного малыша, хотела только его, но заводчица объяснила что брать лучше двоих. Второго брата взяли "в нагрузку" Rattik
Как я ей (заводчице) благодарна, и как рада что тогда её послушала передавать словами пришлось бы долго. wub Мы их обоих обожаем love2, они совершенно разные (абсолютно!), с нами общаются тоже по разному, но при этом каждый к нам оч привязан. А наблюдать как они общаются вдвоем, играют, спят вповалку, выкусывают и вылизывают друг дружку, соревнуются за наше внимание и отпихивают друг дружку )) - это вообще непередаваемые очучения. Кстати, они у нас тоже на полувольном выгуле, в клетку сажаются только на ночь спать, а днем сами туда приходят перекусить или в туалет когда хотят. И при этом при всём совершенно ручные, равноправные члены нашей семьи, младшие друзья. Чай тоже пьем вместе, фрукты лопаем, ну и другие невредные им всякости.
Собсно, вся инфа. Примите к сведению
-
Daer опередили =)
Да, конечно им надо брать тогда того самого "единицу, которой лучше один на один с человеком", но в таком случае надо брать уже взрослого крыса чтобы была чётко видна его психика.
-
Хм, прямо напали таки... Мы знаем, что крысы зверьки стайные. Но просто когда уже три зверька жили у нас по одиночке и им, судя по всему, было у нас не плохо, трудно сразу вот так вот взять и сменить точку зрения. Кроме того, есть еще один аспект, на который лично мы не можем не обращать внимания - смерть. Когда умирает один - и то так хреново, что... А когда оба, то вообще будут "вилы". А насколько мы выясняли, исходя из той же социальности крысиков после смерти одного второй, если они примерно одного возраста, начинает печалиться и умирает тоже достаточно быстро. И наблюдать и переживать смерть сразу двух друзей нам лично будет, наверное, просто невыносимо. Может это и эгоистично, но мы переживали смерть каждого из живших у нас трех предыдущих очень тяжело.
-
У меня первый, Один, тоже один жил. А потом добавились Джет и Мулька и получилось так, что жили трое по трем клеткам... И только потом появилась маленькая стайка.
Чесслово — двое не более обременительны, чем один, но живется им веселее. Вы ведь сами крыс выкусывать не будете?
Одновременность ухода — понимаю, у меня как-то было так. Вернулись с кремации, и другой старенький крыс нас дождался — и ушел на руках.
Я бы посоветовал взять взрослого (подобрашкам тоже нужны хорошие хазяева), а к нему в компанию — малыша.
-
И один крысик будет счасливо жить, если хозяин уделяет ему достаточно вниманиия (не менее 7 часов в день: вычесывания, поглаживания, выгуливания, игр). Какие бы стайные крысы не были, но они никогда не променяют общение с себе подобным на общение с хозяином.
-
Ищем маленького (желательно почти сразу после того, как мама-крыса его научит всем рефлексам) мальчика капюшонового окраса (белый с черной головкой и полоской на спинке).
Капюшоны у заводчиков сейчас редки.. Поищите в отдам-продам. Да и многоие заводчики (я-точно) вряд ли отдадут крысенка в одиночество.
-
...
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=31539.0
вот здесь капюшон есть мальчик.
-
Попадаются такие перцы, которые вообще только в одиночестве и могут жить, и на форуме было уже несколько таких примеров. Причем самая засада тут в том, что крысаки могут вырасти вместе и это ничего не будет гарантировать, звери вырастают и между ними начинается война, причем не как у стайных животных - выявили лидера и успокоились, а именно война за полное изживание. И не остается уже ничего, как держать их до самого конца по разным комнатам под строгим надзором, с тем что не дай Бог один прорвется ко второму, потому что рвется он - убивать. Так бывает не очень часто, но примерчики-то есть. Так что я когда-то мальчишек отдавала в одиночество спокойно, если хозяева собирались уделять им достаточно времени. И всегда рекомендовала мальчишку тем, кто себе строго планировал держать одну крысу. Зяма Второй, например, жил один и непохоже, чтоб был несчастлив. Грамотный заводчик не то чтобы строго не отдаст крысенка в одиночество, а скорее скажет, кому из крысят нужна компания, а кому нет.
Для того чтоб это сказать крысенок должен подрасти месяцев до 5-6, а не до 5 недель.
-
Берите лучше взрослого или подростка отказника - и он вас будет обожать, и живую душу спасёте, и сами рады будете, и угрызения совести что оторвали ребёнка от мамы-братьев и поселили спать одного мучать не будут.
-
Эгоизм здесь ни при чем - просто мы всегда даже выбирали предыдуших друзей так: встречались и нам показывали нескольких, сын (Дима) протягивал руку и кто первый к нему шел, того мы и брали. По взаимной любви. Вот как-то так....
Тогда у заводчиков вам делать нечего. Выбрать из кучи вам никто не даст, потому что все крысята расписаны почти что с самого рождения. :( Проще ходить по магазинам и смотреть, где появились маленькие крысятки и совать руку в клетку ;)
По этой причине у меня, наверное, и не будет крысенка от заводчика. Я выбираю не по внешности, а просто сердцем. А по фоткам и на расстоянии не получится.
-
И один крысик будет счасливо жить, если хозяин уделяет ему достаточно вниманиия (не менее 7 часов в день: вычесывания, поглаживания, выгуливания, игр). Какие бы стайные крысы не были, но они никогда не променяют общение с себе подобным на общение с хозяином.
Я, сын и жена как только приходили домой - в разное время, так сразу к нему и приходили - и выгуливали, гладили и играли. По очереди. Вот как-то так и жили.
Posted on: Сентябрь 29, 2009, 01,41:26
http://rat.ru/forum/index.php?topic=31539.0
вот здесь капюшон есть мальчик.
Спасибо, я им написал.
Posted on: Сентябрь 29, 2009, 01,42:43
Берите лучше взрослого или подростка отказника - и он вас будет обожать, и живую душу спасёте, и сами рады будете, и угрызения совести что оторвали ребёнка от мамы-братьев и поселили спать одного мучать не будут.
ъ
Подростка месяцев трех мы бы взяли, но именно капюшонового - ну вот привыкли мы к ним - все трое были такие, причем все трое шли к нам сами первые из всего выводка. Так что мы уж к капюшоновым привыкли. Надеюсь, что если Богу угодно, то наш новый друг и член семьи нас таки найдет, а мы его.
Posted on: Сентябрь 29, 2009, 01,45:39
Тогда у заводчиков вам делать нечего. Выбрать из кучи вам никто не даст, потому что все крысята расписаны почти что с самого рождения. :( Проще ходить по магазинам и смотреть, где появились маленькие крысятки и совать руку в клетку ;)
По этой причине у меня, наверное, и не будет крысенка от заводчика. Я выбираю не по внешности, а просто сердцем. А по фоткам и на расстоянии не получится.
Так мы и не упираемся в именно клубного крысика. У нас все трое предыдущих были, как говориться, "с рук". Потому что вы абсолютно верно пишете - мы тоже выбираем именно сердцем!
Posted on: Сентябрь 29, 2009, 01,47:36
Здравствуйте!
После смерти нашего друга Леброши, которую мы (и особенно я - см. http://rat.ru/forum/index.php?topic=30090.0) пережили очень тяжело, мы наконец готовы пригласить в наш дом нового маленького друга с большим сердцем.
Ищем маленького (желательно почти сразу после того, как мама-крыса его научит всем рефлексам, т.е. недель с 5-и, но можно и старше, однако не более полугода - надеемся на честность отдающего, поскольку хотим, чтобы наш новый член семьи пожил у нас как можно дольше) мальчика капюшонового окраса (белый с черной головкой и полоской на спинке).
С уважением ко всем, Дима, Елена, Константин
-
Я выбираю не по внешности, а просто сердцем. А по фоткам и на расстоянии не получится.
Так мы и не упираемся в именно клубного крысика. У нас все трое предыдущих были, как говориться, "с рук". Потому что вы абсолютно верно пишете - мы тоже выбираем именно сердцем!
До недавнего времени была такого же мнения ;) Что по фотке не реально, не возможно, глупо и т.д. и т.п. Но полторы недели назад приобрела крыску мало того, что по фотографии, так еще и за не одну сотню километров. Так что сердце может ёкнуть и без опускания руки в клетку ;) Так что следите просто за разделом "отдам, продам" и найдете того самого любимого!
-
arvenl та же история, влюбилась в ребёнка по фото, при встрече оказался абсолютно таким как я его и представляла ) Так что очень даже возможно, достаточно радар на нужную частоту настроить 8-)
-
Я, сын и жена как только приходили домой - в разное время, так сразу к нему и приходили - и выгуливали, гладили и играли. По очереди. Вот как-то так и жили.
ну а в ваше отсутствие и когда вы спите, они были обречены на одиночество... по-доброму, ничего не скажешь.
-
Интересно, вам самим эти песни про одиночество не надоели? ::) Как думаете, что лучше - крыс в окружении 3 любящих людей или 2 крыса в клетке, которыми занимаются временами? А ведь такое сплошь и рядом, купили крыс, ребенок наигрался и сидят в клетке..
Если люди за 3 раза не загорелись желанием иметь парочку, думаете на четвертый что-то изменится?
Были б у меня крысята, не раздумывая, отдала бы им даже одного.
Posted on: Сентябрь 29, 2009, 14,35:44
ну а в ваше отсутствие и когда вы спите, они были обречены на одиночество... по-доброму, ничего не скажешь.
Ночью крысы тоже спят. Да и днем, пока никого нет, тоже поспит, хозяев поджидая. Невелика беда.
-
Оффтоп: лучше один, но любимый, чем пара, выкусывающая друг друга. Люди пережили потерю, приняли решение, а вместо поддержки и помощи, оффтоп сплошной, кому и чего лучше...
В отдам-продам часто капюшоны случаются, держитесь, пусть Леброша вас скорее найдет :)
-
...
-
ну а в ваше отсутствие и когда вы спите, они были обречены на одиночество... по-доброму, ничего не скажешь.
Спал он в клетке рядом с кроватью сына и вечером перед сном сын с ним играл и тот потом сам залезал в клетку и засыпал. А потом уже засыпал сын. Ну а когда нас не было - да, он был один, но мы постарались все ему в клетке оборудовать для того, чтобы он мог побегать и поиграть. А частенько и оставляли его в комнате, закрыв дверь и прибрав все провода (это была спецоперация, как я их убирал и заделывал пути доступа к ним). И он бегал везде и даже довольно сильно погрыз обивку дивана, чему наша мама была не очень рада, однако вздохнув, смирилась. Так что мы делали что могли, а уж утром и вечером он был в центре внимания всей семьи.
Posted on: Сентябрь 29, 2009, 16,17:31
Интересно, вам самим эти песни про одиночество не надоели? ::) Как думаете, что лучше - крыс в окружении 3 любящих людей или 2 крыса в клетке, которыми занимаются временами? А ведь такое сплошь и рядом, купили крыс, ребенок наигрался и сидят в клетке..
Если люди за 3 раза не загорелись желанием иметь парочку, думаете на четвертый что-то изменится?
Были б у меня крысята, не раздумывая, отдала бы им даже одного.
Спасибо. Мы их всех правда очень любили. И нового будем любить.
-
Хм, прямо напали таки... Мы знаем, что крысы зверьки стайные. Но просто когда уже три зверька жили у нас по одиночке и им, судя по всему, было у нас не плохо, трудно сразу вот так вот взять и сменить точку зрения. Кроме того, есть еще один аспект, на который лично мы не можем не обращать внимания - смерть. Когда умирает один - и то так хреново, что... А когда оба, то вообще будут "вилы". А насколько мы выясняли, исходя из той же социальности крысиков после смерти одного второй, если они примерно одного возраста, начинает печалиться и умирает тоже достаточно быстро. И наблюдать и переживать смерть сразу двух друзей нам лично будет, наверное, просто невыносимо. Может это и эгоистично, но мы переживали смерть каждого из живших у нас трех предыдущих очень тяжело.
да, им плохо когда один из них уходит!! они так же чувствуют горе как и мы!!! моя Венди после смерти сестры "закрылась" в самом темном плотном гнезде (у нас и обчно много висит) отгрызла дно и законопатила входы. почти не ела и вообще не желала общаться. на самом деле необходимость спасать ее помогла нам самим отвлечься от нашего горя. пришлось срочно искать новенькую. Венди совсем не была рада подселенке, но для борьбы нужны были силы, надо было показать кто в доме хозяин, пришлось выходить из гнезда, отбирать еду и учить эту мелкую нахалку!! зато теперь спят вместе, играют и вес Вендюшка набрала. придумали завести третью чтобы если что не повторить опыт одинокой крысы в горе!
подумайте еще, я Вас очень прошу. в конце концов те предыдущие жили в одиночестве, но это в прошлом - измените ситуацию и посмотрите - Вам обязательно понравятся две крысы в доме!
-
Ночью крысы тоже спят. Да и днем, пока никого нет, тоже поспит, хозяев поджидая. Невелика беда.
может, ваши и спят. а мои скачут ночью. кроме того, постоянное одиночество, время от времени разбавляемое общением с хозяином - не слишком ли велика цена за их любовь?
это не кошки (которые, к слову, тоже любят общение с себе подобными). это крысы - животные КРАЙНЕ социальные. в природе живут группами.
-
может, ваши и спят. а мои скачут ночью. кроме того, постоянное одиночество, время от времени разбавляемое общением с хозяином - не слишком ли велика цена за их любовь?
это не кошки (которые, к слову, тоже любят общение с себе подобными). это крысы - животные КРАЙНЕ социальные. в природе живут группами.
Во-первых, я бы сказала, "постоянное общение, время от времени разбавляемое одиночеством". Не забывайте, в данном случае аж 3! хозяина.
а, во-вторых, вы не задумывались, почему в природе они живут группами? Может быть элементарно для того, чтобы было проще выжить?
-
...
-
это исключения. у декоративных они тоже есть, такие одиночки.
но, заметь, в природе такую жизнь - одиночную - крысы выбирают себе САМИ.
а не вынуждены так жить по чьему-то решению.
-
Во-первых, я бы сказала, "постоянное общение, время от времени разбавляемое одиночеством". Не забывайте, в данном случае аж 3! хозяина.
а, во-вторых, вы не задумывались, почему в природе они живут группами? Может быть элементарно для того, чтобы было проще выжить?
да хоть 10. :) крысам необходимо общение с себе подобными. потому что человек не заменит им то общение, которое они получают от собратьев.
и выжить тоже группой легче, да. однако выживание - не единственная цель сбивания в группы. те, у кого несколько крыс, много раз наблюдали, как при наличии массы лежанок, гамаков и домиков, крысы часто сбиваются в жуткой тесноте и так спят. за выживание они не борются, в квартирах тепло, они не мерзнут. зачем же тогда? для людей такая теснота и спанье друг на друге штабелями - немыслимо. а крысам так нравится. они - другие. с другими потребностями, которые надо учитывать.
и кстати. вот вы ратуете за одиночное проживание крыс. однако вы сами почему-то взяли приятеля своему сене )
-
Я за 2 одназначно.
Держала в разное время и по одиночке девочку и мальчика и сейчас сразу 3.
Заводить однополые пары правильней и для крыс и для хозяина. Крыса крысу выкусывает, учит. Разницу больная\здоровая крыса лучше видно просто по сравнению. Крысы социальные существа и они реально грустят без себе подобных. В старости или при болезни крысы даже еду друг другу в домик приносят!
И зарекаться, что у крысы 3 хозяина и они всегда рядом...Жизнь штука сложная сегодня все три хозяина, а завтра? Бывает, что по не зависящим от меня причинам я домой не попадаю "вовремя" и что делать крысу, позвонить мне на сотовый?)
Подумайте, может вашей любви и заботы хватит на двоих малышей?
Хотя минусы от содержания нескольких тоже есть, если один повадился шкодничать, то второй 90% начинает делать то же самое)
-
Хотя минусы от содержания нескольких тоже есть, если один повадился шкодничать, то второй 90% начинает делать то же самое)
Ага-ага! енто точно! а еще и наоборот, культуре поведения тоже учатся :D у меня старшая распространяет свою интеллигентность на всех в малых дозах ;D
ПЫСЫ. Только человека кажись все спугнули своим напором счастья обладания не одной крыской ;D Мне кажется лучше оставить семью с их решением, но далеко с форума не отпускать. Они насмотрятся на дневники, на детишек и глядишь созреют ;) :D
-
Скажу сказу - я за содержание крыс парами, группами и т.п.
Но если кто-то хочет держать одного зверя - это его право.
Да, вдвоем (втроем, вчетвером) крысам лучше, кто спорит.
Но это не означает, что жизнь в одиночестве для них невыносимо ужасна.
Что лучше, сидеть в клетке в зоомаге или быть дома единственным любимым питомцем?
Что лучше, жить с сородичем в клетке и почти не выходить на волю - или жить в одиночестве, но гулять, играть с хозяевами и т.п.?
У меня были случаи, когда крысы жили душа в душу, и были. когда их пришлось рассадить навсегда, да еще потом и держать в разных комнатах.
Была и одинокая крыса-самка - не могу сказать, что ей было у нас плохо.
-
Да, вдвоем (втроем, вчетвером) крысам лучше, кто спорит.
Но это не означает, что жизнь в одиночестве для них невыносимо ужасна.
Что лучше, сидеть в клетке в зоомаге или быть дома единственным любимым питомцем?
Что лучше, жить с сородичем в клетке и почти не выходить на волю - или жить в одиночестве, но гулять, играть с хозяевами и т.п.?
ну понятное дело, если плохо сравнивать с очень плохо, то выбор однозначен.
но зачем сравнивать именно так? это некорректно, по-моему.
что лучше - жить в одиночестве в роскошной клетке и целиком зависеть от того, когда до тебя снизойдет это большое непонятное существо или всегда иметь в той же клетке приятеля для игр, теплый бок друга во время сна, того, кто поймет тебя и повыкусывает шерстку именно там, где нужно, того, с кем можно поссориться из-за лакомого кусочка и помириться, когда станет грустно?
а если сравнивать так? не плохое с плохим, а паршивенькое, с которым можно смириться и как-то жить (однако и в рабстве люди как-то жили, и ничего, давайте за рабство поратуем, не умирали же все подряд и далеко не все жаловались?), с хорошим? выбор разве не очевиден?
-
Ален, животных люди заводят все-таки для себя.
И если по каким-то причинам человек не готов держать двух зверей, но готов держать одного - пусть будет так.
Причин может быть много разных, и нет смысла даже обсуждать, почему конкретно данный человек не готов иметь двух крыс. Может, сам не созрел для этого, может родные против, может еще что. Может, для кого-то прична не кажется важной, но для данного человека она определяющая.
Если у заводчика встанет вопрос - отдать крысенка сомнительному человеку, у которого целая стая крыс, или сознательному, но держащему одну крысу, для меня выбор был бы очевиден.
Я знаю людей, державших по одной крысе - они заботились о своих животных, лечили, посвящали им все свое свободное время ИМХО это заметно лучше, чем завести стаю крыс, а потом вопить "Заберите, надоели!" или говорить, что нет денег или времени заниматься лечением.
Еще раз - да, лучше держать нескольких. Не собираюсь с этим спорить - обсуждать это просто нет смысла. Но заставлять кого-то насильно заводить зверя, которого он не хочет - бред. Если сам придет к тому, что надо завести крысу друга - заведет. Не придет к этому - по крайней мере один зверь будет жить в сытости и довольстве. Да, не в самых идеальных условиях. Но и не так плохо, как порой пытаются представить
-
да, право любого человека - хотеть взять себе только одну крысу.
но у заводчиков есть точно такое же право (причем куда более законное, по крайней мере с т.з. украинских законов, по которым любое животное владелец обязан содержать согласно биологическим потребностям животного, а не как ему, владельцу, в голову взбредет) не продавать крысят туда, где они будут жить в несвойственных их виду условиях.
ну вот несвойственно крысам жить в одиночестве и все тут. да, наверное, бывают единичные случаи исключений. но в целом виду это - несвойственно, и для них это противоестественно.
не совсем корректное сравнение, но это сродни тому, как веганы берут кошек и пытаются кормить их вегетарианской пищей. тоже попытки переделать животное под себя, любимого.
а. ну вот получше пример. крыса и в маленькой клетке прекрасно выживет. не так ли? тогда зачем настаивать, чтоб люди покупали им большие хоромы? крысы и в хомяковой прекрасно поместятся. и очень даже неплохо и долго живут там. а эти ваши рассказы про необходимость огромной дорогой клетки - это все надумано, и незачем насильно заставлять людей тратиться. всяко же лучше в маленькой клетке, чем в трехлитровой банке?
не хочешь держать животное так, как его для него естественно и правильно - может, лучше подумать да и взять другое животное?
-
Ален, это разговор ни о чем.
У каждого из нас свое мнение о том, хорошо живется крысе или нет.
Возможно, ты, глядя на моих крыс, скажешь, что так жить нельзя, а я скажу то же самое про твоих. Все относительно.
Что касается заводчика, то его право отказать мне, тебе, кому угодно - даже без объяснения причин. Не хочет заводчик отдавать одного крысика - не отдает. И нет проблемы.
Точно так же, заводчик может не отдать крысенка в пару 2-летнему крысу - малышу будет неинтересно с ним играть. Опять же, имеет право.
Кто-то выгуливает крыс на кровати и считает, что этого вполне достаточно. Я считаю иначе. И что, не давать крыс "кроватным"?
Кто-то считает, что крыс надо кормить одним сухим кормом. И опять же - его дело. А заводчик может с таким согласиться или нет.
Точно так же, заводчик может не отдать крысу тем, у кого их уже десяток. Или тому, у кого пирсинг на губе. Или тому, у кого дома кошки. Каждый враве самостоятельно решать, что допустимо, а что нет.
Да, жизнь крысы среди себе подобных лучше, интереснее. Но это не означает, что жизнь в одиночестве для нее невыносима. Она хуже - да, не спорю. Но и при этом может быть интересной, счастливой и долгой.
-
однако если не говорить о том, как для зверя лучше, многие просто даже не задумаются. зачем, если на их взгляд и так неплохо?
все равно никто никого не заставит сделать иначе, чем человек решил. но дать возможность людям подумать над другой стороной медали, я считаю, необходимо.
-
Сказать надо. Но разъяснение не должно сать давлением. Иначе желание, к примеру, взять какого-то конкретного зверя может заставить человека взять и второго - заведомо нежеланного, на которого не будет ни времени, ни сил, ни денег.
Сорри, но даже визит к ветеринару для 2 крыс в 2 раза дороже, чем для одной.
-
ну, знаешь. так можно и отказ заводчика продавать зверя для одиночного содержания расценивать как давление.
-
Разумеется, тут все зависит от конкретного человека.
-
но у заводчиков есть точно такое же право (причем куда более законное, по крайней мере с т.з. украинских законов, по которым любое животное владелец обязан содержать согласно биологическим потребностям животного, а не как ему, владельцу, в голову взбредет) не продавать крысят туда, где они будут жить в несвойственных их виду условиях.
Если каждого крысенка считать товаром, то по российским законам продавец не вправе обуславливать продажу одних товаров обязательным приобретением других товаров.
-
Если каждого крысенка считать товаром, то по российским законам продавец не вправе обуславливать продажу одних товаров обязательным приобретением других товаров.
по этим же законам, если они товар, то продавец не имеет права отказывать покупателю, он обязан продать имеющийся товар любому желающему, с какой бы он целью ни покупал легальный товар. тогда как заводчики легко и непринужденно отказывают, если считают это правильным.
-
Что абсолютно законно - правила розничной торговли на нас не распространяются. :)
-
по этим же законам, если они товар, то продавец не имеет права отказывать покупателю, он обязан продать имеющийся товар любому желающему, с какой бы он целью ни покупал легальный товар. тогда как заводчики легко и непринужденно отказывают, если считают это правильным.
О том и речь, что тут все несколько сложнее, чем могут предусмотреть все законы. И, к сожалению, именно потому, что правила торговли тут не действуют, порой случается, что новый владелец зверя получает от заводчика неполную и/или недостоверную информацию.
-
и кстати. вот вы ратуете за одиночное проживание крыс. однако вы сами почему-то взяли приятеля своему сене )
Не, вы не поняли. Я не ратую за одиночное проживание, я ЗА это в данном конкретном случае.
Сама я одна хозяйка для своих крыс, помимо этого у меня семья, малолетние дети, хомяки и кошка наездами..Поэтому друг для Сеньки был куплен для компании, чтобы он не скучал, когда мне будет некогда.
-
Сказать надо. Но разъяснение не должно сать давлением. Иначе желание, к примеру, взять какого-то конкретного зверя может заставить человека взять и второго - заведомо нежеланного, на которого не будет ни времени, ни сил, ни денег.
Сорри, но даже визит к ветеринару для 2 крыс в 2 раза дороже, чем для одной.
У нас вопросы даже не в деньгах, силах и времени, а в другом:
1. Раз в год мы уезжаем всей семьей отдыхать. И отдавали зверят либо моему брату, либо маме, либо нашей соседке. Сейчас у брата маленькая дочь, которая везде ползает и ходит (ей год) и поэтому он возьмет вряд ли. Мама же (даже в силу возраста) и соседка (в силу того, что живет одна и работает) вряд ли смогут уследить сразу за двумя зверятами.
2. Я уже писал - если они будут умирать в сроки, близкие друг к другу, мы точно получим нервный срыв всей семьей.
3. Все наши зверята кормились за завтраком и ужином, а в выходные и в обед вместе с нами за столом, бегая по нам и по столу. Один - это нормально, поскольку стол небольшой, но места хватало, хотя опрокинутые стаканы имели место быть и хвосты в тарелках с кашей, которые потом тут же оказывались на брюках или майках, тоже. А вот как на нашем столе поместятся двое, мы не представляем. Кормить же их по-очереди у нас утром просто времени нет, а вечером жене тоже хочется помыть посуду побыстрее и хоть немного отдохнуть - в том числе и гладя зверька, бегающего рядом и по нам - перед сном. А встаем мы все рано - в 6.30, поскольку сыну на учебу, а жене на работу к 9.30. И еще поиграть со зверенком могу только я, поскольку ухожу позже (но и прихожу тоже).
Вы, конечно, можете сказать, что все эти проблемы решаемы, но рискну заметить, что даже среди родственников если кто-то сильно напрягает своим графиком жизни, возникает напряжение. Зачем же заранее создавать ситуацию, когда может возникнуть уже не удовольствие от общения скрысиком, а напряжение, которое может со временем перерасти в раздражение? А уж крысик то отношение к себе чует удивительно тонко и точно.
Posted on: Октябрь 01, 2009, 00,38:48
Если каждого крысенка считать товаром, то по российским законам продавец не вправе обуславливать продажу одних товаров обязательным приобретением других товаров.
Мы ищем друга, а не товар!
-
это все прекрасно звучит, конечно. но подумайте над тем, что это довольно-таки эгоистичный подход. вы думаете только о том, как будет ВАМ комфортно, удобно и т.д. и ни разу - о том, каково будет зверю.
к слову, еда с нашего стола - не самый лучший вариант кормления крыс. далеко не все то, что едим мы, им можно давать. вы едите не соленую, не перченую, не жареную еду, фактически строго диетическую пищу? когда зверь бегал по столу во время вашей еды, наверняка же он хватал что-то с ваших тарелок?
с этим надо бы поосторожнее, можно очень сильно навредить. вплоть до серьезного отравления с печальными последствиями...
так что их кормление в общем-то должно быть отдельным. и выдать им одну миску на двоих со специально предназначенной для них едой - не просто, а очень просто :)))
-
Вставлю пять копеек... Передержка - с переездом или без (просто что вас - ВСЕХ!!! нет рядом причем долго!)- однозначно сильный стресс для крысы. А стрессы НЕСРАВНИМО легче переносятся ими когда есть рядом родная душа. Конечно, когда вы возвращаетесь, отдохнувшие и набравшиеся сил, вас встречает обезумевший от радости питомец... А вы задумывались каково ему без вас?
Я более чем на двое суток из дома не удаляюсь. И то вся изведусь - как они там без меня, без прогулки...
Если б вы с собой крысу таскали, я бы поняла. А так... :-\
-
По кормлению хотела написать то же самое что и runa, а по поводу отъезда очень внимательно прислушайтесь к тому что говорит lemusik. Это действительно крайне важная тема, а такие сильные нервные перегрузки даже способны сократить жизнь зверьку.
Сколько, кстати, жили все ваши крысики? Только прошу вас, ответьте честно.
-
1. Раз в год мы уезжаем всей семьей отдыхать.
Раз нет проблем с деньгами (и сами написали, и отдых такой не дешев), то можно оставлять крысов в КрысОтеле под профессиональный присмотр.
2. Я уже писал - если они будут умирать в сроки, близкие друг к другу, мы точно получим нервный срыв всей семьей.
Да, это тяжело. Но как раз можно сейчас взять взрослого и малыша.
3. Все наши зверята кормились за завтраком и ужином, а в выходные и в обед вместе с нами за столом, бегая по нам и по столу.
Нельзя кормить крысов со стола!
А, главное, понятно, что вы — люди занятые, и, хотя стремитесь побольше пообщаться с крысом, тем не менее днем он один, ночью один... И вообще вы вряд ли его выкусываете, не так ли?
Одного зверя можно содержать, но двое лучше. Если один — то с ним общаться надо несколько раз в сутки и подолгу. Т.е. это возможно лишь при условии, что кто-то постоянно дома, а крыс живет на свободном выгуле или около того.
-
Еще в голову пришло... Да, одиночная жизнь для крысы - не ужас-ужас. И тем не менее.
Ну не припомню я, чтоб человек, державший всегда по одной крысе и по тем или иным причинам заведший пару (тройку и т.д. :)) вернулся бы к одиночному содержанию... Потому что РАЗНИЦА ОЧЕВИДНА! И для человека, любящего крыс, этого достаточно.
В общем, люди вы, по всему видать, разумные и ответственные. Пищи для размышлений вам дали достаточно. А решение - за вами.
-
Мы ищем друга, а не товар!
Тогда стоит подумать о том, чтобы другу было хорошо. Вон сколько опытных людей Вам одно и то же советует.
-
Наше человеческое восприятие так устроено, что внимания одного человека вполне хватает, чтобы одновременно контролировать два движущихся объекта, в данном случае двух крыс, бегающих по комнате (я не говорю - по столу, обычно крыс на стол мало кто пускает :) ). И любви вполне хватает на двоих, каждого любишь по-своему. А они платят в ответ любовью в двойном размере!
Я тоже раньше держала крыс по одной. Когда крыса одна, она полностью настроена на хозяина, понимает его во всем, психологически как бы более "очеловечена". Но вот завела в прошлом году двух крыс - и не нарадуюсь. Летом одна крыска ушла, ей не было года. Так тоскливо стало, вроде одна крыска есть, а совершенно другое дело было, когда они вдвоём носились. Всё время ищешь вторую глазами.
Оставшаяся в одиночестве крыса сразу переключила всё внимание на меня, стала лучше понимать, сидеть на руках, чего раньше не любила, но всё равно какая-то тоска.
Очень много спит. Недавно у меня возникло такое чувство, что она хочет заснуть и не проснуться. Видно, что ей не хватает компании и тактильных ощущений, хотя я её часто глажу, перебираю шерсть пальцами и прочее.
Так что беру двух маленьких крысят, одна девочка уже дома. Старшая крыса тут же активизировалась, носится, как молодая! Правда, основная задача пока - расправиться с младшей, отнимающей внимание у хозяйки! :) Будем подселять потихоньку.
-
это все прекрасно звучит, конечно. но подумайте над тем, что это довольно-таки эгоистичный подход. вы думаете только о том, как будет ВАМ комфортно, удобно и т.д. и ни разу - о том, каково будет зверю.
к слову, еда с нашего стола - не самый лучший вариант кормления крыс. далеко не все то, что едим мы, им можно давать. вы едите не соленую, не перченую, не жареную еду, фактически строго диетическую пищу? когда зверь бегал по столу во время вашей еды, наверняка же он хватал что-то с ваших тарелок?
с этим надо бы поосторожнее, можно очень сильно навредить. вплоть до серьезного отравления с печальными последствиями...
так что их кормление в общем-то должно быть отдельным. и выдать им одну миску на двоих со специально предназначенной для них едой - не просто, а очень просто :)))
Знаете, а мне надоело оправдываться. Посему добавлю лишь следующее:
1. А что, зверятам, если двое, будет лучше, если во время отпуска соседка или мама не уследят за ними и с ними что-то случится? Одного и мама, и соседка даже гулять выпускали, а вот двоих то вряд ли будут.
2. Насчет питания - нас что, за идиотов все держат? У нас за девять лет жило три крысика. И еще когда появился первый, мы прочитали все о кормлении, уходе и вредных для крысюнов продуктах.
А кроме того, мы как раз едим на завтрак практически всегда геркулес на воде, йогурты, сырки, свежие овощи, немного вареной колбасы и сыра, а из жирного только масло сливочное. На ужин в основном рыбу (а сын - сосиски) с гречкой или картошкой, опять же овощи и фрукты и что-то сладкое к чаю. А если на столе появлялись вредные для крысиков продукты , следили, чтобы они до них не добрались. Хотя иногда, когда зверек ну прямо рвался к тому же маслу, давали - организм то у зверят умный и лучше нашего разума знает, чего ему иногда требуется вроде как вредного, но конкретно сейчас нужного.
В общем, прежде чем нас еще в чем-то обвинить, подумайте - а Вы точно уверены, что мы такие глупые, злые и эгоистичные?
Posted on: Октябрь 01, 2009, 16,15:05
А если на столе появлялись вредные для крысиков продукты , следили, чтобы они до них не добрались.
Добавлю - а в рацион не за столом, а в клеточке входили сухие корма (в основном гранулы), орехи, яблоки, бананы, огурцы, редиска, травки (один из наших зверят любил, например, щавель) .
Posted on: Октябрь 01, 2009, 16,18:07
Вставлю пять копеек... Передержка - с переездом или без (просто что вас - ВСЕХ!!! нет рядом причем долго!)- однозначно сильный стресс для крысы. А стрессы НЕСРАВНИМО легче переносятся ими когда есть рядом родная душа. Конечно, когда вы возвращаетесь, отдохнувшие и набравшиеся сил, вас встречает обезумевший от радости питомец... А вы задумывались каково ему без вас?
Я более чем на двое суток из дома не удаляюсь. И то вся изведусь - как они там без меня, без прогулки...
Если б вы с собой крысу таскали, я бы поняла. А так... :-\
Ага, на Белое море? Или на судно в дайв-сафари по Красному морю?
Posted on: Октябрь 01, 2009, 16,20:16
По кормлению хотела написать то же самое что и runa, а по поводу отъезда очень внимательно прислушайтесь к тому что говорит lemusik. Это действительно крайне важная тема, а такие сильные нервные перегрузки даже способны сократить жизнь зверьку.
Сколько, кстати, жили все ваши крысики? Только прошу вас, ответьте честно.
Первый 3,5 года, второй 2 года и месяц (он вообще слабенький был, но мы взяли по принципу как раз того, кто первый пошел к сыну на руки, хотя в выводке были внешне более крупные и активные зверята), третий 2 года и 8 месяцев.
Posted on: Октябрь 01, 2009, 16,22:35
Раз нет проблем с деньгами (и сами написали, и отдых такой не дешев), то можно оставлять крысов в КрысОтеле под профессиональный присмотр.
Да, это тяжело. Но как раз можно сейчас взять взрослого и малыша.
Нельзя кормить крысов со стола!
А, главное, понятно, что вы — люди занятые, и, хотя стремитесь побольше пообщаться с крысом, тем не менее днем он один, ночью один... И вообще вы вряд ли его выкусываете, не так ли?
Одного зверя можно содержать, но двое лучше. Если один — то с ним общаться надо несколько раз в сутки и подолгу. Т.е. это возможно лишь при условии, что кто-то постоянно дома, а крыс живет на свободном выгуле или около того.
Какой отдых не дешев? Мы ездили в основном в России - в Карелию на Белое море. Или в Египет, поскольку я и сын занимаемся дайвингом. Не на Маркизские острова и т.п. Так что мы не рокфеллеры. К тому же мама относилась к зверятам не хуже, если не лучше нас.
И еще раз напишу - надоело оправдываться. Вы, наверное, во многом правы, вы опытнее нас в общении с крысами и т.д., но... Но мы тоже не идиоты и при этом у нас есть некие резоны и соображения, которые вам, возможно, кажутся пустяковыми и не стоящими выеденного яйца, но мы их оцениваем иначе!
Posted on: Октябрь 01, 2009, 16,26:54
Какой отдых не дешев? Мы ездили в основном в России - в Карелию на Белое море. Или в Египет, поскольку я и сын занимаемся дайвингом. Не на Маркизские острова и т.п. Так что мы не рокфеллеры. К тому же мама относилась к зверятам не хуже, если не лучше нас.
И еще раз напишу - надоело оправдываться. Вы, наверное, во многом правы, вы опытнее нас в общении с крысами и т.д., но... Но мы тоже не идиоты и при этом у нас есть некие резоны и соображения, которые вам, возможно, кажутся пустяковыми и не стоящими выеденного яйца, но мы их оцениваем иначе!
Короче, сейчас мы двоих взять не готовы! По куче причин, включая психологические.
-
еда со стола в принципе не подходит для крыс.. йогурты люди едят, как правило, с добавками, с сахаром.. и намного жирнее, чем это подходит крысе..
колбаса, сырки, сыр, сосиски, масло nono nono nono
гречку и картошку солят при варке.. или во время еды.. тч тоже nono
-
Что-то тема уже в какой-то дикий оффтоп превратилась. Человек хочет завести крысу, ему уже куча народа объяснила, что лучше двух, но выбирать-то ему!
Не может/не хочет брать двоих - зачем навязывать?
Что-то часто у нас тут уже рекомендации превращаются в попытку приставить свою голову и навязать мнение.(((
-
koshika, если вы солите гречку при варке, это не значит, что так делают все.
Мы вот давно варим гречку, рис, картошку так, чтобы их можно было дать крысам.
Из того, что на столе лежит колбаса, не следует, что ее дают крысе.
Иогурты бывают и без наполнителя. И ничего плохого, если крыса такое поест. Немало людей дают йогурты крысам.
ИМХО это не тот случай, когда людям надо что-то разъяснять. Они не в первый раз крыс видят. И если решили завести одного зверя, значит, заведут одного.
И не думаю, что зверю у них будет хуже, чем у многих на этом форуме (и уж тем более за его пределами).
-
Что-то тема уже в какой-то дикий оффтоп превратилась. Человек хочет завести крысу, ему уже куча народа объяснила, что лучше двух, но выбирать-то ему!
Не может/не хочет брать двоих - зачем навязывать?
Что-то часто у нас тут уже рекомендации превращаются в попытку приставить свою голову и навязать мнение.(((
только что хотела это написать, опередили ;)
такими темпами у людей вобще может пропасть желание искать тут крысика ::) уже заучили прям.
-
arhat, посмотрите эту тему http://rat.ru/forum/index.php?topic=31971.0
там мальчик голубой капюшон. думаю, ему смогли бы переправить в Москву...
-
arvenl, ваши животные - это ваш и только ваш выбор.
Каких зверей заводить и скольких - решать можете только вы сами.
-
arvenl, ваши животные - это ваш и только ваш выбор.
Каких зверей заводить и скольких - решать можете только вы сами.
а я уж решила, что троих детей мне хватит ;) ;D больше пока не хотю :P
я за человека переживаю, что передумает тут находится. а то ж напор такой идет
-
Вот и у меня живет пара мальчишек-бартиков, вполне достаточно.
Но если автор темы не готов держать двоих, это не повод "клеймить его позором и нехорошими словами"
-
Но если автор темы не готов держать двоих, это не повод "клеймить его позором и нехорошими словами"
дык я ж того же мнения ;)
-
И если решили завести одного зверя, значит, заведут одного.
И не думаю, что зверю у них будет хуже, чем у многих на этом форуме (и уж тем более за его пределами).
а я ни слова и не говорила ни за, ни против содержания одного зверика) чего вы на меня набросились ::) больше того, я думаю, что в данной ситуации, это может быть вполне понятно и оправдано..
и к слову, у меня вот живут сейчас 2 мальчишки.. заводились для компании, а в итоге живут по одному.. поэтому если бы я еще заводила мальчика, то только одного. по одному они просто ангелы и милейшие существа, а друг с другом :-X :-[
я только хотела уточнить про рацион, раз уж зашла об этом речь.. потому что упоминание колбасы, сыра и сливочного масла меня пугает..
-
судя про продолжительности жизни крыс автора темы, они от неправильного питания не слишком страдают
-
я только хотела уточнить про рацион, раз уж зашла об этом речь.. потому что упоминание колбасы, сыра и сливочного масла меня пугает..
ну я вот например иногда тоже не могу совершенно устоять от трех высунутых толкающихся дерущихся носиков, которые обожают сыр ::) приходится время от времени потакать и лакомить...
-
ну я вот например иногда тоже не могу совершенно устоять от трех высунутых толкающихся дерущихся носиков, которые обожают сыр ::) приходится время от времени потакать и лакомить...
ну это разное ведь.. одно дело, когда крысик постоянно "завтракает/ужинает" вместе с хозяевами, и совсем другое, когда вы "иногда" дадите маленький кусочек сыра.. хотя, лично я все равно не понимаю зачем.. тот же маленький кусочек орешка будет встречен едва ли не с большим энтузиазмом в плане удовольствия, но явно это намного более полезно. ну это уж совсем оффтоп.
-
Да нет ничего криминального в завтраке с хозяевами, если те следят за тем, что крысик ест. А они об этом и говорили - если на столе что-то вредное, то следят, чтоыб крыс это не ел.
-
А кроме того, мы как раз едим на завтрак практически всегда геркулес на воде, йогурты, сырки, свежие овощи, немного вареной колбасы и сыра, а из жирного только масло сливочное. На ужин в основном рыбу (а сын - сосиски) с гречкой или картошкой, опять же овощи и фрукты и что-то сладкое к чаю. А если на столе появлялись вредные для крысиков продукты , следили, чтобы они до них не добрались. Хотя иногда, когда зверек ну прямо рвался к тому же маслу, давали - организм то у зверят умный и лучше нашего разума знает, чего ему иногда требуется вроде как вредного, но конкретно сейчас нужного.
может быть я, конечно, неправильно расцениваю такую формулировку.. но я так поняла, что колбаса,сыр и тп, по мнению хозяев, не относятся к вредным для крыс продуктам.
-
Помню была тут как-то на форуме в былые годы девушка, регулярно дававшая крысам корочки от сала. И жили ее несчастные крысы по три года с хвостиком...
Не так все однозначно с питанием. Да, кто-то считает, что не надо давать крысам ничего, кроме готового корма. А кто-то дает многое помимо него. И кто прав - никто вам точно не скажет.
Разумеется, и сыр, и колбаса крысам вредны. Как и нам с вами.
Но насколько повредит 1 кусочек в неделю или даже два?
Впрочем, сама не даю ни сыра, ни колбасы. Вообще
-
ну да, есть и люди, питающиеся постоянно в макдаке..
а я за здоровое питание. и крысам того же желаю.
а еще мне кажется, что очень многое от организма зависит.. какой-то да, и корочки от сала переживет, и ничего, жить будет.. (но мог бы жить, возможно, намного дольше и лучше, если бы не это) а будет организм слабенький, и тут же "сядут" печень, почки, что тогда?
в общем, конечно, каждый выбирает скольких крыс заводить, как их содержать и чем кормить..
просто я люблю их, и мне хочется им хорошей жизни.. потому, наверное, и советчиков тут столько.. потому что любимым хочется всего самого лучшего..
другой вопрос, что ни к чему что-то навязывать.. а в данной теме уже очень активно это происходит.. и может только наоборот отторжение и неприятие вызвать >:(
__
я крыс не кормлю только кормом, но всю "живую" пищу, стараюсь давать максимально адаптированной к особенностям их организма..
-
Прикольно, живут немало. Хотя колбаса+сосиски+сыр+йогурты и творог (чаще 2-3 раз в неделю)+сметана+сливочное масло+сырки глазированные - всё это совсем не полезно для крысов, но об этом вам уже написали.
Ну в общем вопросы свои снимаю, единственно что может быть - крысюн может немного скучать, а так траблов вроде быть не должно.
Но стремиться есть к чему - нередки случаи жизни крыс до 4 лет. Может, если подрегулируете рацион, это случится и с вашим =) А друг рассказывал про знакомого у которого крыс дожил до 8 лет, но это уж не знаю вообще как назвать.. Мечта и уникум, наверное =))
Короче, удачи, и вам и крысю будущему
-
нередки случаи жизни крыс до 4 лет
*совсем оффтоп* это где же они нередки??
у которого крыс дожил до 8 лет, но это уж не знаю вообще как назвать.. Мечта и уникум, наверное =))
Это называется хорошая фантазия или неумение считать ;D
-
А друг рассказывал про знакомого у которого крыс дожил до 8 лет, но это уж не знаю вообще как назвать.. Мечта и уникум, наверное =))
Короче, удачи, и вам и крысю будущему
это точно крыса была? ;D
-
koshika сало, к слову, не только не так вредно как сосиски или колбаса, но в мизерных количествах и безумно полезно. И людям и крыскам.
tigra , про 4 года читая форум встречала не один раз в дневничках, а 8 - ну чтож, я верю и себе цель поставила, а вы можете сами выбирать к чему стремиться..
Интересно, а почему это у вас вызывает такое отторжение? Сколько жили ваши крысы?
arvenl Угу, крыс bis
-
я верю и себе цель поставила, а вы можете сами выбирать к чему стремиться..
Интересно, а почему это у вас вызывает такое отторжение? Сколько жили ваши крысы?
не живут крысы по 8 лет, и имхо, ставить себе такую цель - только бесконечно расстраиваться, что не получилось. так что отторжения нет, просто они столько не живут-)
У меня самая долгожительница прожила 3,2.
-
tigra ну не попробовав я этого никогда не узнаю ) Придерживаюсь мнения что лучше сделать и расстроится, чем не сделать и жалеть. А вдруг получится? Так я хотя бы получу шанс на то чтобы получить шанс :)
-
Я сейчас кормлю крыс готовыми кормами, овощами-фруктами, ничего вредного не даю.
Не могу сказать, что они стали жить дольше, чем те, которых кормили более вольно.
-
Помню была тут как-то на форуме в былые годы девушка, регулярно дававшая крысам корочки от сала. И жили ее несчастные крысы по три года с хвостиком...
не надо сравнивать сало с колбасой и сыром. в колбасе вареной - соя. сыр - соленый.
а сало лишней соли не берет, даже если давать готовое (но не копченое!).
кроме того, в нем есть довольно-таки полезные в-ва.
я тоже изредка своим сало даю (сырое). особенно зимой. а колбасу нет.
-
1. А что, зверятам, если двое, будет лучше, если во время отпуска соседка или мама не уследят за ними и с ними что-то случится? Одного и мама, и соседка даже гулять выпускали, а вот двоих то вряд ли будут.
вообще-то практически нет разницы, один зверь гуляет или два. если гуляют под присмотром, то уследить за двумя легко, особенно если крысы приучены к имени и идут на зов (этому весьма не сложно обучить). а если без присмотра гуляют, то тем более нет разницы - залезть куда-то не туда может и один зверек.
2. Насчет питания - нас что, за идиотов все держат? У нас за девять лет жило три крысика. И еще когда появился первый, мы прочитали все о кормлении, уходе и вредных для крысюнов продуктах.
А кроме того, мы как раз едим на завтрак практически всегда геркулес на воде, йогурты, сырки, свежие овощи, немного вареной колбасы и сыра, а из жирного только масло сливочное. На ужин в основном рыбу (а сын - сосиски) с гречкой или картошкой, опять же овощи и фрукты и что-то сладкое к чаю. А если на столе появлялись вредные для крысиков продукты , следили, чтобы они до них не добрались.
вареную колбасу, сыр, сосиски, сладкое - крысам не полезно. если они это получают стабильно еженедельно - не полезно. потом, еду себе люди обычно подсаливают. кто больше, кто меньше, но солят, а крысам лучше всего давать вообще несоленую пищу, им хватает того натрия, который содержится в продуктах. то количество, что человеку нормально, для крысы может оказаться избыточным. кроме острого солевого отравления бывает и хроническое, когда постоянно животное получает повышенное кол-во соли.
Хотя иногда, когда зверек ну прямо рвался к тому же маслу, давали - организм то у зверят умный и лучше нашего разума знает, чего ему иногда требуется вроде как вредного, но конкретно сейчас нужного.
это одно из страшнейших заблуждений.
то-то крыс травят ядами, домешивая их в еду. а они едят и травятся. видимо, им
в организме именно ядов и не хватает в этих случаях. да?
если же не вдаваться в крайности, то все равно это опасное заблуждение. если позволить им выбирать, то они будут выбирать как многие люди - весьма не полезную еду. сладкое. жирное. белка побольше и т.д. ну не понимают крысы, что много жира вредно для печени. зато то, что это вкусно - понимают.
В общем, прежде чем нас еще в чем-то обвинить, подумайте - а Вы точно уверены, что мы такие глупые, злые и эгоистичные?
вас никто не обвинял и не заставлял оправдываться.
глупые и злые - это вы сами додумали, и это довольно-таки некрасиво, приписывать людям то, чего они не говорили.
насчет эгоизма - ну так это констатация факта, а не обвинение )) брать зверя, думая исключительно о своем удобстве и комфорте - таки эгоизм. при этом, заметьте, я не ставила оценок, плохо это или нет. так что не надо передергивать..
-
Сорри, но насчет того, что "следить что за одним, что за двумя - нет разницы" - брехня полная.
Лично у меня глаза два противоположных угла комнаты одновременно не видят, думаю, что и у вас тоже.
И когда бросается под ноги один зверь или два - разница тоже есть (особенно когда второй вроде бы только что бы совсем в другом месте).
Именно поэтому сейчас во время прогулок крыс стараюсь ограничивать передвижение по комнате, а когда сын приходит в гости (а уж тем более кто-то еще), то и вовсе убираю крыс с пола на кровать.
А если в комнате - как у меня - еще и 4 двери, то выгул двух крыс вообще удовольствие своеобразное, а трех - почти экстрим...
Еще раз - не говорю, что уследить нельзя. Но сложнее.
Разумеется, если крысы гуляют по столу или кровати, то разница минимальна.
-
(пожимая плечами) потренируешься на таком количестве, как у меня - уследить всего за двумя покажется детским лепетом. :)))
-
избави бог, Ален...
Я точно знаю, что три крысы - мой предел во всех отношениях.
Ты учти, что следить надо не только за крысами, но и за членами семьи, которые ходят по квартире во время прогулок крыс.
В любом случае - возвращаясь к теме - только сам человек может решить, сколько животных ему держать и каких.
А что касается эгоизма - то желание держать дома зверя уже эгоизм по определению.
-
смотря какого зверя. если берут отказника\спасают из жутких условия, то не такой уж и эгоизм. хотя, конечно, желание взять зверя чаще всего продиктовано эгоистичным "хочу"
кстати, в треде прозвучала весьма существенная вещь, на которую почти никто не обратил внимание.
если тот, кто когда-то содержал крыс по одному, по какой-то причине перешел на содержание двух и больше, назад к одиночному содержанию не возвращается. только вынужденно - звери не уживаются\зверь болеет и т.п.
ну по крайней мере я таких случаев не знаю. чтобы попробовали держать несколько и сказали потом, нет, одна крыса - это лучше.
-
Рун, ты заметь, автор темы нигде не говорит, что одна лучше. Он говорит, что он хочет держать одну крысу, а это не одно и то же.
Скажем, я не собираюсь держать крыс по одиночке. Но если кто-то из моих крыс умер, а другому больше полутора лет, я скорее всего не буду заводить ему нового друга.
А если когда-то я пойму, что держать двух крыс мне не по карману (здоровью и т.д.), а вот одну я потяну, то буду держать одну. Не потому, что одна лучше двух. А потому что одна - это то, что для меня будет реально.
-
koshika, если вы солите гречку при варке, это не значит, что так делают все.
Мы вот давно варим гречку, рис, картошку так, чтобы их можно было дать крысам.
Из того, что на столе лежит колбаса, не следует, что ее дают крысе.
Иогурты бывают и без наполнителя. И ничего плохого, если крыса такое поест. Немало людей дают йогурты крысам.
ИМХО это не тот случай, когда людям надо что-то разъяснять. Они не в первый раз крыс видят. И если решили завести одного зверя, значит, заведут одного.
И не думаю, что зверю у них будет хуже, чем у многих на этом форуме (и уж тем более за его пределами).
Спасибо за поддержку, а то я уже начал себя чувствовать чуть ли не врагом крысиков. Насчет йогуртов - у нас жена ест только натуральные, а если и с наполнителями, то это не "Чудо-йогурт", а что-то типа Valio, а там вредных для крыс (и людей) веществ нет. И крупы мы варим на воде без соли, и картошку - потому что я, например, вообще практически все ем только пресное, а если надо - то каждый солит себе по вкусу. Поэтому наши зверята ели все спокойно. И, кстати, если у сына, например, картошка была соленая, а у меня нет, то они сами, понюхав, выбирали мою.
-
То ли я поиском пользоваться не умею, то ли нигде толком так и не написано. Чем именно вредна соль?
-
То ли я поиском пользоваться не умею, то ли нигде толком так и не написано. Чем именно вредна соль?
гугль -> солевое отравление
Posted on: Октябрь 02, 2009, 15,35:29
А если когда-то я пойму, что держать двух крыс мне не по карману (здоровью и т.д.), а вот одну я потяну, то буду держать одну. Не потому, что одна лучше двух. А потому что одна - это то, что для меня будет реально.
говорят, хомячки тоже хорошие животные.. и содержат их как раз по одному... :)))
-
я тоже изредка своим сало даю (сырое). особенно зимой.
А не опасно? Вдруг свинья не здорова была... Собакам свинину вроде именно поэтому нельзя
-
Ален, я вполне допускаю, что и кролики хороши, и хомячки, и даже мини пиги. Но держать дома буду того, кто мне нравится и кого я хочу держать.
Еще раз повторюсь - да, в группе крысам интереснее. И я не собираюсь никого агитировать держать только одну крысу и не более.
Но у меня жили и одиночные животные - кто-то с силу обстоятельств, кто-то в силу личного желания. И я не могу сказать, что им было ну прямо так плохо, что повторить такое я не согласилась бы никогда в жизни.
Мы заводим зверей для себя - и заводим крысу, а не хомячка и не кошечку и даже не собачку. Значит, хотим именно этого. И собачкам веселее вместе, и кошкам тоже. Но мы соразмеряем зверей со своим образом жизни, возможностями и пристрастиями.
И случаи, когда крыса не приняла новичка, имеют место быть. И если человек в итоге получает вместо одного одинокого зверя двух одиноких - не уверена, что это лучше. Как для крыс, так и для их хозяев.
А заводить еще - авось этих примут - это игра в русскую рулетку.
Можешь поспрашивать на форуме, если интересно - у народа не так уж редки были случаи, когда крыса жила одна - в силу здоровья, характера или чего-то еще. И неплохо жила.
У меня первая крыса жила одна - просто потому, что тогда я не знала, что крысам веселее вместе, да и заводила ее не я.
Потом временами с ней жила крыса ребенковской подруги - иногда неделю, иногда и месяц. И когда она возвращалась домой, моя крыса вполне нормально переносила ее отсутствие.
Потом были два парня - отец и сын. Поссорились, когда сын подрос. Пришлось расселить - и в итоге 2 клетки в разных комнатах, раздельный выгул и т.п.
Из более недавних вспомню Терри - одного из трех братьев. Из-за травмы и болезни пришлось Терри отселить от остальных. Опять отдельная клетка, отдельный выгул.
Чуть раньше был Рекс - до 2 лет жил с братом, а потом еще и с племянником. После сердечного приступа отселили - почти год жил один.
И что толку, что заводились крысы в пару к кому-то, если все равно в итоге жили отдельно?
И не надо говорить о том, что можно и в аквариуме крысу держать, и в крошечной клеточке - мы все-таки думаем о том, как сделать зверю лучше. Разумеется, в меру своих сил и возможностей.
-
А не опасно? Вдруг свинья не здорова была... Собакам свинину вроде именно поэтому нельзя
если покупать не с рук, то риск небольшой. продаваемое в магазинах и на рынках мясо проверяют. трихинеллез слишком серьезное и опасное заболевание, чтоб халтурить с проверкой.
-
arhat, посмотрите эту тему http://rat.ru/forum/index.php?topic=31971.0
там мальчик голубой капюшон. думаю, ему смогли бы переправить в Москву...
Написал там в теме.
-
а я уж решила, что троих детей мне хватит ;) ;D больше пока не хотю :P
я за человека переживаю, что передумает тут находится. а то ж напор такой идет
Мы не передумаем! Это же не ботинки новые купить выбор, а нового члена семьи взять. Мы и так долго думали, чтобы из-за мыслей других людей, пусть даже правильных, взять и передумать. А в будущем может созреем и двоих взять. Но сейчас мы к этому не готовы.
-
ну я вот например иногда тоже не могу совершенно устоять от трех высунутых толкающихся дерущихся носиков, которые обожают сыр ::) приходится время от времени потакать и лакомить...
Вот-вот... Но только иногда!
-
может быть я, конечно, неправильно расцениваю такую формулировку.. но я так поняла, что колбаса,сыр и тп, по мнению хозяев, не относятся к вредным для крыс продуктам.
Блин блинский! Относятся, но если ИНОГДА зверек ну аж прям трясется и рвется к той же колбасе (замечу, это со всеми нашими крысиками было далеко не всегда и далеко не к любой колбасе!), то дать ему маленький кусочек раз в неделю вряд ли вреднее, чем вообще всегда лишать его удовольствия.
Замечу - и не только относительно крыс, а и людей тоже - что ведь вопрос стоит не в ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЙ жизни, а в счастливой и с удовольствием! А если есть только вегетарианскую пищу, заниматься моржеванием и т.п. не получая от этого удовольствия, а только ради того, чтобы прожить подольше, то скорее всего и не проживешь из-за стресса постоянных лишений, и радости в такой жизни, даже если она и окажется долгой, будет мало! ИМХО.
-
Но стремиться есть к чему - нередки случаи жизни крыс до 4 лет. Может, если подрегулируете рацион, это случится и с вашим =) А друг рассказывал про знакомого у которого крыс дожил до 8 лет, но это уж не знаю вообще как назвать.. Мечта и уникум, наверное =))
Короче, удачи, и вам и крысю будущему
Спасибо! Да если бы мы точно знали, чем кормить, да как играть, да и вообще что делать, чтобы наши жили хотя бы не 8, а 5 лет, то мы бы... Эх!...
-
(пожимая плечами) потренируешься на таком количестве, как у меня - уследить всего за двумя покажется детским лепетом. :)))
Мама у меня 1940 года рождения. Соседка тоже не чемпионка по стендовой стрельбе или теннису. И практики у них нет. Так что...
-
И что толку, что заводились крысы в пару к кому-то, если все равно в итоге жили отдельно?
_вынужденно жили_. потому что ПОТОМ так сложилось, а не сознательно брали одну крысу, не считаясь с ее желаниями вообще. я именно про то, что потом сознательно одну - не заводят. только если крыса сама хочет\не принимает других. а так чтоб подержали двух и более, а потом решили, что одной лучше, и снова стали брать для одиночного содержания - вот такого я не встречала.
и это не так уж часто случается, что крысу приходится держать в одиночестве. у меня за 10 лет - 4 случая (не считая первую пару), а крыс у меня жило за эти годы и живет сейчас немало, ты знаешь. из этих случаев - 2 доминанта, 2 тяжело болели. а, ну еще последние несколько месяцев в одиночестве жили патрик (из-за сломанной со смещением лапы) и седрик. но эти двое - очень страдали от одиночества. очень. кстати, мои агрессоры-доминанты малышей принимали более чем легко, я крысят-самцов к ним отсаживала, когда приходило время расселять, а кто-то еще не уехал к хозяевам. они не принимали только повзрослевших.
И не надо говорить о том, что можно и в аквариуме крысу держать, и в крошечной клеточке - мы все-таки думаем о том, как сделать зверю лучше. Разумеется, в меру своих сил и возможностей.
так вот, если нет желания держать крыс так, как им лучше, а им лучше в группе (за редкими исключениями), то - лично мое мнение - не стоит брать крыс вовсе.
это все равно что взять охотничью собаку и всю жизнь держать ее на привязи.
да, она может быть будет себя неплохо чувствовать, но разве это жизнь для охотничьей собаки? я люблю собак, мне вот очень нравятся ирландские сеттеры, но у меня нет возможности давать бегать им столько, сколько такой породе надо, мне очень нравятся хаски и самоеды, но ими наш климат будет очень тяжело переноситься (+ все та же потребность в очень больших нагрузках). так что я, как бы мне ни нравились какие-то породы, не возьму их ни за что. я буду подбирать из пород, для которых подойдут мои возможности.
опять же мое личное мнение, это единственно правильный вариант - брать животное, руководствуясь не одним упрямым "хочу это и все тут!", а соизмеряя свои возможности с потребностями животного. не можешь так, как для них лучше? не бери. они не плюшевые игрушки, а живые существа, со своими желаниями и своими потребностями, которые надо учитывать.
имхо, это довольно-таки жестоко - брать зверя и содержать его не в тех условиях, которые для него _естественны_. охотничья собака должна много бегать, птица иметь возможность полетать, а крыса - жить в группе.
Posted on: Октябрь 02, 2009, 16,31:10
Замечу - и не только относительно крыс, а и людей тоже - что ведь вопрос стоит не в ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЙ жизни, а в счастливой и с удовольствием! А если есть только вегетарианскую пищу, заниматься моржеванием и т.п. не получая от этого удовольствия, а только ради того, чтобы прожить подольше, то скорее всего и не проживешь из-за стресса постоянных лишений, и радости в такой жизни, даже если она и окажется долгой, будет мало! ИМХО.
кстати, с этим я согласна. ))
правда, все равно, мне кажется, можно и побаловать зверя, и не выйти за рамки дозволенного. дать к примеру не колбасу, а кусочек мяса или креветку.
был вот на форуме случай, когда вот так решили побаловать зверей (ну просили же очень), угостили копченой рыбой. все три угостившихся зверя заболели, причем один - очень тяжело, зверь стал хроником.
-
Ален, ты свои вкусы только крысам не приписывай. Они тоже разные.
Вот мои нынешние парни не едят отварную курятину и не едят креветки. Несколько раз давала - куснут и бросят.
Так что иногда и хочешь порадовать, да что толку.
Зато у меня как-то был случай, когда я крысу из ступора вывела кусочком копченой осетрины. Зверь до этого просто стоял, ни на что не реагируя...
Про остальное - ну вот не могу сказать о себе, что "никогда, ни при каких условиях не заведу одну крысу".
Да, по мере возможности буду стараться держать двоих.
Ну а дальше - кто знает...
-
А что касается эгоизма - то желание держать дома зверя уже эгоизм по определению.
Это в отношении дикого зверя, а в отношении домашнего: эгоизм - это выпустить его на волю. ;)
-
свет, ну я тяжело больную зосенцию тоже угощала жареной рыбой и шоколадом. вернее, рыбу она сама сперла и воевала за нее изо всех сил, а до этого почти не ела ничего, а шоколад я ей давала специально, т.к. она ведь легочница была, а шоколад расширяет бронхи
я ж не про критические ситуации.
просто желание побаловать и угостить должно быть все-таки по возможности безопасным. хотя это такая штука, что не угадаешь. :-\ одному от кусочка копченой рыбы ничего, только в радость, а кого-то откачивать приходится