Одна крыса или две?

[runa]

Помню была тут как-то на форуме в былые годы девушка, регулярно дававшая крысам корочки от сала. И жили ее несчастные крысы по три года с хвостиком...

не надо сравнивать сало с колбасой и сыром. в колбасе вареной  - соя. сыр - соленый.
а сало лишней соли не берет, даже если давать готовое (но не копченое!).
кроме того, в нем есть довольно-таки полезные в-ва.
я тоже изредка своим сало даю (сырое). особенно зимой. а колбасу нет.

[runa]

1. А что, зверятам, если двое, будет лучше, если во время отпуска соседка или мама не уследят за ними и с ними что-то случится? Одного и мама, и соседка даже гулять выпускали, а вот двоих то вряд ли будут.

вообще-то практически нет разницы, один зверь гуляет или два. если гуляют под присмотром, то уследить за двумя легко, особенно если крысы приучены к имени и идут на зов (этому весьма не сложно обучить).  а если без присмотра гуляют, то тем более нет разницы - залезть куда-то не туда может и один зверек.

2. Насчет питания - нас что, за идиотов все держат? У нас за девять лет жило три крысика. И еще когда появился первый, мы прочитали все о кормлении, уходе и вредных для крысюнов продуктах.
А кроме того, мы как раз едим на завтрак практически всегда геркулес на воде, йогурты, сырки, свежие овощи, немного вареной колбасы и сыра, а из жирного только масло сливочное. На ужин в основном рыбу (а сын - сосиски) с гречкой или картошкой, опять же овощи и фрукты и что-то сладкое к чаю. А если на столе  появлялись вредные для крысиков продукты , следили, чтобы они до них не добрались.

вареную колбасу, сыр, сосиски, сладкое - крысам не полезно. если они это получают стабильно еженедельно - не полезно. потом, еду себе люди обычно подсаливают. кто больше, кто меньше, но солят, а крысам лучше всего давать вообще несоленую пищу, им хватает того натрия, который содержится в продуктах. то количество, что человеку нормально, для крысы может оказаться избыточным. кроме острого солевого отравления бывает и хроническое, когда постоянно животное получает повышенное кол-во соли.

Хотя иногда, когда зверек ну прямо рвался к тому же маслу, давали - организм то у зверят умный и лучше нашего разума знает, чего ему иногда требуется вроде как вредного, но конкретно сейчас нужного.

это одно из страшнейших заблуждений.
то-то крыс травят ядами, домешивая их в еду. а они едят и травятся. видимо, им
в организме именно ядов и не хватает в этих случаях. да?
если же не вдаваться в крайности, то все равно это опасное заблуждение. если позволить им выбирать, то они будут выбирать как многие люди - весьма не полезную еду. сладкое. жирное. белка побольше  и т.д.  ну не понимают крысы, что много жира вредно для печени. зато то, что это вкусно - понимают.

В общем, прежде чем нас еще в чем-то обвинить, подумайте - а Вы точно уверены, что мы такие глупые, злые и эгоистичные?

вас никто не обвинял и не заставлял оправдываться.
глупые и злые - это вы сами додумали, и это довольно-таки некрасиво, приписывать людям то, чего они не говорили.
насчет эгоизма - ну так это констатация факта, а не обвинение ))  брать зверя, думая исключительно о своем удобстве и комфорте - таки эгоизм. при этом, заметьте, я не ставила оценок, плохо это или нет. так что не надо передергивать..

[Svet-lana]

Сорри, но насчет того, что "следить что за одним, что за двумя - нет разницы" - брехня полная.

Лично у меня глаза два противоположных угла комнаты одновременно не видят, думаю, что и у вас тоже. 
И когда бросается под ноги один зверь или два - разница тоже есть (особенно когда второй вроде бы только что бы совсем в другом месте).
Именно поэтому сейчас во время прогулок крыс стараюсь ограничивать передвижение по комнате, а когда сын приходит в гости (а уж тем более кто-то еще), то и вовсе убираю крыс с пола на кровать.
А если в комнате - как у меня - еще и 4 двери, то выгул двух крыс вообще удовольствие своеобразное, а трех - почти экстрим...

Еще раз - не говорю, что уследить нельзя. Но сложнее.
Разумеется, если крысы гуляют по столу или кровати, то разница минимальна.

[runa]

(пожимая плечами) потренируешься на таком количестве, как у меня - уследить всего за двумя покажется детским лепетом.

[Svet-lana]

избави бог, Ален...
Я точно знаю, что три крысы - мой предел во всех отношениях.

Ты учти, что следить надо не только за крысами, но и за членами семьи, которые ходят по квартире во время прогулок крыс.

В любом случае - возвращаясь к теме - только сам человек может решить, сколько животных ему держать и каких.
А что касается эгоизма - то желание держать дома зверя уже эгоизм по определению.

[runa]

смотря какого зверя. если берут отказника\спасают из жутких условия, то не такой уж и эгоизм. хотя, конечно, желание взять зверя чаще всего продиктовано эгоистичным "хочу"

кстати, в треде прозвучала весьма существенная вещь, на которую почти никто не обратил внимание.
если тот, кто когда-то содержал крыс по одному, по какой-то причине перешел на содержание двух и больше, назад к одиночному содержанию не возвращается. только вынужденно - звери не уживаются\зверь болеет и т.п.
ну по крайней мере я таких случаев не знаю. чтобы попробовали держать несколько и сказали потом, нет, одна крыса - это лучше.

[Svet-lana]

Рун, ты заметь, автор темы нигде не говорит, что одна лучше. Он говорит, что он хочет держать одну крысу, а это не одно и то же.

Скажем, я не собираюсь держать крыс по одиночке. Но если кто-то из моих крыс умер, а другому больше полутора лет, я скорее всего не буду заводить ему нового друга.

А если когда-то я пойму, что держать двух крыс мне не по карману (здоровью и т.д.), а вот одну я потяну, то буду держать одну. Не потому, что одна лучше двух. А потому что одна - это то, что для меня будет реально.

[arhat]

koshika, если вы солите гречку при варке, это не значит, что так делают все.
Мы вот давно варим гречку, рис, картошку так, чтобы их можно было дать крысам.

Из того, что на столе лежит колбаса, не следует, что ее дают крысе.
Иогурты бывают и без наполнителя. И ничего плохого, если крыса такое поест. Немало людей дают йогурты крысам.

ИМХО это не тот случай, когда людям надо что-то разъяснять. Они не в первый раз крыс видят. И если решили завести одного зверя, значит, заведут одного.
И не думаю, что зверю у них будет хуже, чем у многих на этом форуме (и уж тем более за его пределами).
 

Спасибо за поддержку, а то я уже начал себя чувствовать чуть ли не врагом крысиков. Насчет йогуртов - у нас жена ест только натуральные, а если и с наполнителями, то это не "Чудо-йогурт", а что-то типа Valio, а там вредных для крыс (и людей) веществ нет. И крупы мы варим на воде без соли, и картошку - потому что я, например, вообще практически все ем только пресное, а если надо - то каждый солит себе по вкусу. Поэтому наши зверята ели все спокойно. И, кстати, если у сына, например, картошка была соленая, а у меня нет, то они сами, понюхав, выбирали мою.

[Birdy]

То ли я поиском пользоваться не умею, то ли нигде толком так и не написано. Чем именно вредна соль?

[runa]

То ли я поиском пользоваться не умею, то ли нигде толком так и не написано. Чем именно вредна соль?

гугль -> солевое отравление
Posted on: Октябрь 02, 2009, 15,35:29

А если когда-то я пойму, что держать двух крыс мне не по карману (здоровью и т.д.), а вот одну я потяну, то буду держать одну. Не потому, что одна лучше двух. А потому что одна - это то, что для меня будет реально.

говорят, хомячки тоже хорошие животные.. и содержат их как раз по одному... 

[victory80]

я тоже изредка своим сало даю (сырое). особенно зимой.

А не опасно? Вдруг свинья не здорова была... Собакам свинину вроде именно поэтому нельзя

[Svet-lana]

Ален, я вполне допускаю, что и кролики хороши, и хомячки, и даже мини пиги. Но держать дома буду того, кто мне нравится и кого я хочу держать.

Еще раз повторюсь - да, в группе крысам интереснее. И я не собираюсь никого агитировать держать только одну крысу и не более.

Но у меня жили и одиночные животные - кто-то с силу обстоятельств, кто-то в силу личного желания. И я не могу сказать, что им было ну прямо так плохо, что повторить такое я не согласилась бы никогда в жизни.

Мы заводим зверей для себя - и заводим крысу, а не хомячка и не кошечку и даже не собачку. Значит, хотим именно этого. И собачкам веселее вместе, и кошкам тоже. Но мы соразмеряем зверей со своим образом жизни, возможностями и пристрастиями.

И случаи, когда крыса не приняла новичка, имеют место быть. И если человек в итоге получает вместо одного одинокого зверя двух одиноких - не уверена, что это лучше. Как для крыс, так и для их хозяев.
А заводить еще - авось этих примут - это игра в русскую рулетку.

Можешь поспрашивать на форуме, если интересно - у народа не так уж редки были случаи, когда крыса жила одна - в силу здоровья, характера или чего-то еще. И неплохо жила.

У меня первая крыса жила одна - просто потому, что тогда я не знала, что крысам веселее вместе, да и заводила ее не я.
Потом временами с ней жила крыса ребенковской подруги - иногда неделю, иногда и месяц. И когда она возвращалась домой, моя крыса вполне нормально переносила ее отсутствие.

Потом были два парня - отец и сын. Поссорились, когда сын подрос. Пришлось расселить - и в итоге 2 клетки в разных комнатах, раздельный выгул и т.п.

Из более недавних вспомню Терри - одного из трех братьев. Из-за травмы и болезни пришлось Терри отселить от остальных. Опять отдельная клетка, отдельный выгул.

Чуть раньше был Рекс - до 2 лет жил с братом, а потом еще и с племянником. После сердечного приступа отселили - почти год жил один.

И что толку, что заводились крысы в пару к кому-то, если все равно в итоге жили отдельно?

И не надо говорить о том, что можно и в аквариуме крысу держать, и в крошечной клеточке - мы все-таки думаем о том, как сделать зверю лучше. Разумеется, в меру своих сил и возможностей.

[runa]

А не опасно? Вдруг свинья не здорова была... Собакам свинину вроде именно поэтому нельзя

если покупать не с рук, то риск небольшой. продаваемое в магазинах и на рынках мясо проверяют. трихинеллез слишком серьезное и опасное заболевание, чтоб халтурить с проверкой.

[arhat]

arhat, посмотрите эту тему http://rat.ru/forum/index.php?topic=31971.0
там мальчик голубой капюшон. думаю, ему смогли бы переправить в Москву...

Написал там в теме.

[arhat]

а я уж решила, что троих детей мне хватит больше пока не хотю
я за человека переживаю, что передумает тут находится. а то ж напор такой идет

Мы не передумаем! Это же не ботинки новые купить выбор, а нового члена семьи взять. Мы и так долго думали, чтобы из-за мыслей других людей, пусть даже правильных, взять и передумать. А в будущем может созреем и двоих взять. Но  сейчас мы к этому не готовы.

[arhat]

ну я вот например иногда тоже не могу совершенно устоять от трех высунутых толкающихся дерущихся носиков, которые обожают сыр приходится время от времени потакать и лакомить...

Вот-вот... Но только иногда!

[arhat]

может быть я, конечно, неправильно расцениваю такую формулировку.. но я так поняла, что колбаса,сыр и тп, по мнению хозяев, не относятся к вредным для крыс продуктам.

Блин блинский! Относятся, но если ИНОГДА зверек ну аж прям трясется и рвется к той же колбасе (замечу, это со всеми нашими крысиками было далеко не всегда и далеко не к любой колбасе!), то дать ему маленький кусочек раз в неделю вряд ли вреднее, чем вообще всегда лишать его удовольствия.
Замечу - и не только относительно крыс, а и людей тоже - что ведь вопрос стоит не в ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЙ жизни, а в счастливой и с удовольствием! А если есть только вегетарианскую пищу, заниматься моржеванием и т.п. не получая от этого удовольствия, а только ради того, чтобы прожить подольше, то скорее всего и не проживешь из-за стресса постоянных лишений, и радости в такой жизни, даже если она и окажется долгой, будет мало! ИМХО.

[arhat]

Но стремиться есть к чему - нередки случаи жизни крыс до 4 лет. Может, если подрегулируете рацион, это случится и с вашим =) А друг рассказывал про знакомого у которого крыс дожил до 8 лет, но это уж не знаю вообще как назвать.. Мечта и уникум, наверное =))
Короче, удачи, и вам и крысю будущему

Спасибо! Да если бы мы точно знали, чем кормить, да как играть, да и вообще что делать, чтобы наши жили хотя бы не 8, а 5 лет, то мы бы... Эх!...

[arhat]

(пожимая плечами) потренируешься на таком количестве, как у меня - уследить всего за двумя покажется детским лепетом.

Мама у меня 1940 года рождения. Соседка тоже не чемпионка по стендовой стрельбе или теннису. И практики у них нет. Так что...

[runa]

И что толку, что заводились крысы в пару к кому-то, если все равно в итоге жили отдельно?

_вынужденно жили_. потому что ПОТОМ так сложилось, а не сознательно брали одну крысу, не считаясь с ее желаниями вообще. я именно про то, что потом сознательно одну - не заводят. только если крыса сама хочет\не принимает других. а так чтоб подержали двух и более, а потом решили, что одной лучше, и снова стали брать для одиночного содержания - вот такого я не встречала.

и это не так уж часто случается, что крысу приходится держать в одиночестве. у меня за 10 лет - 4 случая (не считая первую пару), а крыс у меня жило за эти годы и живет сейчас немало, ты знаешь. из этих случаев - 2 доминанта, 2 тяжело болели. а, ну еще последние несколько месяцев в одиночестве жили патрик (из-за сломанной со смещением лапы) и седрик. но эти двое - очень страдали от одиночества. очень. кстати, мои агрессоры-доминанты малышей принимали более чем легко, я крысят-самцов к ним отсаживала, когда приходило время расселять, а кто-то еще не уехал к хозяевам. они не принимали только повзрослевших.

И не надо говорить о том, что можно и в аквариуме крысу держать, и в крошечной клеточке - мы все-таки думаем о том, как сделать зверю лучше. Разумеется, в меру своих сил и возможностей.

так вот, если нет желания держать крыс так, как им лучше, а им лучше в группе (за редкими исключениями), то  - лично мое мнение -  не стоит брать крыс вовсе.
это все равно что взять охотничью собаку и всю жизнь держать ее на привязи.
да, она может быть будет себя неплохо чувствовать, но разве это жизнь для охотничьей собаки? я люблю собак, мне вот очень нравятся ирландские сеттеры, но у меня нет возможности давать бегать им столько, сколько такой породе надо, мне очень нравятся хаски и самоеды, но ими наш климат будет очень тяжело переноситься (+ все та же потребность в очень больших нагрузках). так что я, как бы мне ни нравились какие-то породы, не возьму их ни за что. я буду подбирать из пород, для которых подойдут мои возможности.
опять же мое личное мнение, это единственно правильный вариант - брать животное, руководствуясь не одним упрямым "хочу это и все тут!", а соизмеряя свои возможности с потребностями животного. не можешь так, как для них лучше? не бери. они не плюшевые игрушки, а живые существа, со своими желаниями и своими потребностями, которые надо учитывать.
  
имхо, это довольно-таки жестоко - брать зверя и содержать его не в тех условиях, которые для него _естественны_. охотничья собака должна много бегать, птица иметь возможность полетать, а крыса - жить в группе.

Posted on: Октябрь 02, 2009, 16,31:10

Замечу - и не только относительно крыс, а и людей тоже - что ведь вопрос стоит не в ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЙ жизни, а в счастливой и с удовольствием! А если есть только вегетарианскую пищу, заниматься моржеванием и т.п. не получая от этого удовольствия, а только ради того, чтобы прожить подольше, то скорее всего и не проживешь из-за стресса постоянных лишений, и радости в такой жизни, даже если она и окажется долгой, будет мало! ИМХО.

кстати, с этим я  согласна. ))
правда, все равно, мне кажется, можно и побаловать зверя, и не выйти за рамки дозволенного. дать к примеру не колбасу, а кусочек мяса или креветку.

был вот на форуме случай, когда вот так решили побаловать зверей (ну просили же очень), угостили копченой рыбой. все три угостившихся  зверя заболели, причем один - очень тяжело, зверь стал хроником.