-
начинаем про регионы...ок ;)...1. численность китайцев во Владе, меньше чем в Москве. Знание китайского, коим я к сожалению не владею действительно большой плюс, тем паче учитывая растущее влияние и экономическую мощь Китая как страны. Я думаю различных торг представительств и совместных компании в западной части страны не меньше, а то и больше чем здесь. Так, что и Вам подучить было бы не плохо и для бизнеса полезно и страна с богатой историей и культурой. Съездите, очень интересно, если кто то еще не был. В отличие от маленького гос-ва на Ближнем востоке образованного в 1948 токмо. Хотя, упаси боже меня агитировать за изучение китайского везде. Это опять не соответствует славянской народной душе.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Выдержка, спокойствие и все будет хорошо :)
Astarta.
-
А насчет "одного араба" - очень авторитетный источник, конечно. :)
Это был не араб, а египтянин..соврал...но аппелируя к истории, могу сказать, что евреи были рабами в Древнем Египте. Тот "араб из фильма" просто провел историческую параллель и выразил общее мнение своего народа. Ни больше, ни меньше. Факты - вещь упрямая, как говорил тов. Сталин, ес мне память не изменяет.
-
С лингвистической точки зрения иврит далек от русского, как луна от земли. Каким образом язык семитской группы, нужен индо-европейцам мне непонятно. Объясните, если таки сможете ;) интересно, чем я вас так задел? или вы из "этих"?
Из каких из "этих"? Выражайтесь яснее. Мой native language - русский. Задеть Вам меня сложновато будет.
И да, я продолжаю утверждать, что изучение любого иностранного языка в школе считаю более полезным с практической точки зрения, чем изучение "церковнославянского".
-
Из каких из "этих"? Выражайтесь яснее. Мой native language - русский. Задеть Вам меня сложновато будет.
И да, я продолжаю утверждать, что изучение любого иностранного языка в школе считаю более полезным с практической точки зрения, чем изучение "церковнославянского".
Под "этими" я имел ввиду буйных еврейских шовинистов или трясущихся при каждом упоминании слова "еврей", если это не хвалебные оды, многотерпимому, страдающему еврейскому этносу.
будучи противником введения церковнославянского языка, как обязаловки в школе, тем не менее "из двух зол выбрал бы меньшее." Да и практическая ценность введения иврита в школе стремиться к нулю. Как уже писал это узконоправленно очень.
Posted on: Октябрь 11, 2009, 13,06:17
p.s. Задеть никого не пытаюсь...в споре рождается истина...в нашем случае "на форуме рождается истина"..каждый высказывает свое мнение...ничего более.
-
будучи противником введения церковнославянского языка, как обязаловки в школе, тем не менее "из двух зол выбрал бы меньшее." Да и практическая ценность введения иврита в школе стремиться к нулю. Как уже писал это узконоправленно очень.
И все-таки я продолжаю не понимать, почему изучение иврита, на котором говорят несколько миллионов, менее практично, чем изучение церковнославянского, на котором не говорят ни в одной стране мира.
Posted on: Октябрь 11, 2009, 13,22:14
Это опять не соответствует славянской народной душе.
Тема "славянской народной души" представляется мне очень интересной, особенно в контексте того, что ей, этой душе, соответствует и по нраву, а что - противоречит, не приличествует и является чуждым.
-
Российскому правительству не нужны думающие и свободолюбивые личности.
Поэтому и вводят различные религиозно-направленные занятия.
Чтобы выработать послушание и покорность..
-
Общее изучение иврита в школах вызовет столько шумихи, что мало не покажется потом носителям самого языка, да и бесполезность этого бесспорна. Это факт! Судить славянскую душу, я оставляю славянам и мудренным книгам, но тем не менее иврит ей чужд. Это просто глупо, говорить, что он имеет, какие то общие с ней корни. Я даже не имею ввиду сейчас чисто лингвистику..уже отписался выше по этому поводу, он ей просто чужд исторически и духовно. Вас задевает, что я так пишу именно иврит? Почему? Если бы это был тагалог или наречие Австралийских пигмеев, вы бы тоже воспряли духом на их защиту?
-
Церковнославянский - хотя бы вышел из народа, а следовательно это история и часть русского этноса. Уже поэтому он предпочтительнее чем бесполезный иврит. Нация оторванная от корней, не нация. Хотя повторюсь, что я и против него. А то, чего доброго обвините меня в ненужном поповстве.
-
Ай, как интересно - еврейскую по происхождению религию именуют основополагающим стержнем, а еврейский язык, оказывается, духовно чужд.
-
общие с ней корни. Я даже не имею ввиду сейчас чисто лингвистику..уже отписался выше по этому поводу, он ей просто чужд исторически и духовно. Вас задевает, что я так пишу именно иврит? Почему? Если бы это был тагалог или наречие Австралийских пигмеев, вы бы тоже воспряли духом на их защиту?
А что, тагалог или урду ближе русской душе, чем иврит? :)
-
Где я написал, что еврейская как вы правильно заметили религия, есть основополагающий стержень славянства??? Не стоит путать ЯЗЫК на котором идет служба и вышедший из народа и РЕЛИГИЮ принесенную с Востока.
Posted on: Октябрь 11, 2009, 13,53:02
ой вей....где из моего вопроса (на который вы не ответили) проистекает, что тагалог тождественен славянам и их душе??? вы читаете, что я пишу или занимаетесь фиглярством?
-
Писано было про "чуждость душе". Чуждый "душе" язык - уж пардон, на взгляд филолога бред полнейший. А изучение любого живого языка по определению полезнее, нежели мёртвого.
-
Это на ваш взгляд бред полнейший. А на мой так истинная правда. У каждого народа СВОЙ язык и этот язык носитель информации о данном этносе, иначе все бы говорили на одном "общем". разве это не очевидно?!!!
-
Где я написал, что еврейская как вы правильно заметили религия, есть основополагающий стержень славянства???
Так расскажите же, в чем он - этот "стержень славянства"? Не в алфавите, судя по всему (у чехов, поляков, словаков и хорватов - латиница, что не мешает им быть славянами), не в религии (тут тоже есть варианты от католичества до православия).
-
я вот тоже не понимаю, зачем у нас в школе иврит. Как, впрочем, и церковно-славянский.
Да, иврит используется, но если я, к примеру, не собираюсь перебираться в Израиль, то на фига он мне сдался? Лишь с точки зрения того, что любые знания полезны?
На том же испанском говорят во многих странах - почему бы его не выучить?
-
ой вей....где из моего вопроса (на который вы не ответили) проистекает, что тагалог тождественен славянам и их душе??? вы читаете, что я пишу или занимаетесь фиглярством?
Вы как-то, видимо, недостаточно четко формулируете вопросы. А насчет фиглярства - уж извините, рассуждения о предпочтениях "славянской души", не подкрепленные аргументами, гораздо более на это самое фиглярство похожи.
Posted on: Октябрь 11, 2009, 14,07:15
я вот тоже не понимаю, зачем у нас в школе иврит. Как, впрочем, и церковно-славянский.
Да, иврит используется, но если я, к примеру, не собираюсь перебираться в Израиль, то на фига он мне сдался? Лишь с точки зрения того, что любые знания полезны?
На том же испанском говорят во многих странах - почему бы его не выучить?
Да ради Б-га, хоть испанский, хоть иврит - был бы выбор. Когда я учился в школе, нам на выбор предлагались два языка - английский или французский. В других школах встречались также немецкий, испанский.
-
Я не Господь Бог, чтобы давать ответы на такие сложные вопросы как "что есть стержень славянства"!? Почитатйте классиков, может у них найдете. А то, что язык (любой) отображение души народа это факт. Итальянский - веселый, красивый, "живой", как и сам народ. Немецкий - строг и степенен - и народ такой же. Русский - певуч и меланхоличен, не суров, и даже весел со многими заимствованиями....и народ такой же. Иврит - не красив, кто слышал, тот знает, шипящий и "змеиный"..отсюда и вывод, про все остальное.
Posted on: Октябрь 11, 2009, 14,11:40
Вы как-то, видимо, недостаточно четко формулируете вопросы.
а может у вас туго с соображением?
Posted on: Октябрь 11, 2009, 14,12:39
p.s. а что бы не судить голословно создайте опрос на тему нужен ли иврит в школе и имеет ли он, что то общее со славянской душой, как каждый ее понимает. Посмотрим, что ответит "славянская душа". ;)
-
А на мой так истинная правда.
Что свидетельствует о прискорбном недостатке образования и узости мышления.
У каждого народа СВОЙ язык
И у русского народа это русский. Который к старославянскому отношение имеет косвенное - даже не прямой "потомок".
-
Что свидетельствует о прискорбном недостатке образования и узости мышления.
скорее о вашем, чем моем! ;)
-
Да нет, о вашем. Наивные теории о "народной душе", отражённой в языке - достояние уже позапрошлого века.
-
И у русского народа это русский. Который к старославянскому отношение имеет косвенное - даже не прямой "потомок".
И опять же ваше отсутствие логики и элементарной сообразительности играет против вас. Если русский имеет косвенное отношение, с церковнславянскому, то какое отношение к образованию в России имеет иврит!? Бред....
Posted on: Октябрь 11, 2009, 14,25:35
Кто отрицает наличие народной души, тот оторван от корней, возможно комплексы выползают в силу невозможности самоидентификации с каким либо этносом. Это плачевно. Человеку нужно идентифицировать себя с народом, какой то группой, у вас отсутствует это момент.
-
Я не Господь Бог, чтобы давать ответы на такие сложные вопросы как "что есть стержень славянства"!? Почитатйте классиков, может у них найдете. А то, что язык (любой) отображение души народа это факт. Итальянский - веселый, красивый, "живой", как и сам народ. Немецкий - строг и степенен - и народ такой же. Русский - певуч и меланхоличен, не суров, и даже весел со многими заимствованиями....и народ такой же. Иврит - не красив, кто слышал, тот знает, шипящий и "змеиный"..отсюда и вывод, про все остальное.
Понятно, то есть Вы оперируете понятиями, смысл которых объяснить не можете. А может, и нет никакого стержня-то? Я читал классиков, но так и не нашел ответа на вопрос о том, what makes the "russian soul" so mysterious.
Русский язык, кстати, многие иностранцы воспринимают так же, как Вы - иврит: неритмичный, неблагозвучный и "шипящий". По поводу же иврита - вот пример:
http://www.youtube.com/watch?v=NjfFpFW9OdA
каждый может послушать, сделать выводы сам.
Это все очень субъективно, конечно.
Думаю, филологам будет забавно прочесть про "отражение в языке души народа". :)
Posted on: Октябрь 11, 2009, 14,29:28
а может у вас туго с соображением?
А может, у Вас что-то не так с душой, раз Вы не в полной мере владеете языком своего народа, который, по-Вашему, отражает "народную душу"? ;D
И уж тогда, "до кучи", пожалуйста, определение души. Только чур не растекаться, а hard and fast definition я жду от Вас.
-
Ну устыдитесь уже наконец своей глупости и невежества, перестаньте ими так бравировать. Иврит к образованию в России имеет ровно то же отношение, что и любой живой иностранный язык. А практическая ценность изучения любого живого языка - выше, чем ценность изучения мёртвого. При этом обязательной частью программы иврит, разумеется, не должен быть - для этого он слишком мало распространён. Но в обязательном изучении старославянского смысла ещё меньше.
-
Понятно, то есть Вы оперируете понятиями, смысл которых объяснить не можете. А может, и нет никакого стержня-то?
Well, if you tried to surprise me with your poor knowlege of English it did not happen :) And denying of "national cernel" only proves the lack of good values and national identity. I am sure you are a race mixture creation or probably typical jew.
Posted on: Октябрь 11, 2009, 14,33:53
Ну устыдитесь уже наконец своей глупости и невежества, перестаньте ими так бравировать.
Читайте больше, плиз. Может тогда поймете, что к чему и какие законы рулят этим миром.
-
Знаете, я уже прочла поболе, чем вы успеете за всю свою жизнь. Развивайте мыслительные навыки, может, начнёте соображать, где у вас чушь.
-
Говорить так категорично, называть глупцом человека не зная его и есть удел глупца и невежды! Самонадеянность и напыщенность. Вам Ilona больше не отвечаю.
La revedere!!!
-
называть глупцом человека не зная его
Того, что вы в этой теме озвучиваете - достаточно для заключения о невежестве. В моей профессиональной сфере. А упорствовать в своём невежестве - поведение глупца, какое вы в полный рост и демонстрируете.
-
Well, if you tried to surprise me with your poor knowlege of English it did not happen :) And denying of "national cernel" only proves the lack of good values and national identity. I am sure you are a race mixture creation or probably typical jew.
I never claimed that my English is totally perfect. Your knowledge, however, also not so good, judging by the word "cernel". Do not try to discuss my national identity, just work to improve your erudition and get rid of national and/or racial prejudice instead.
-
Ilona ignored by me за попытки психоанализа на расстоянии, отсутствие ума и логики, банального невежества и мании величия!
-
Продолжайте-продолжайте, дурость с претензиями - это такое забавное зрелище... :D
-
I never claimed that my English is totally perfect. Your knowledge, however, also not so good, judging by the word "cernel". Do not try to discuss my national identity, just work to improve your erudition and get rid of national and/or racial prejudice instead.
somehow i feel my english is a little bit better than yours :) one mistake is nothing when you write in hurry...anyway, I am sure you are a jew and like every jew you feel ashamed to accept it in open discussion. that is a problem of the jewish race, they think they are superior while they are sort of subhumen and low life warms. stop using electronic services to translate me :) lol
Posted on: Октябрь 11, 2009, 14,51:12
И вообще Vladimir - Juden Raus! :) если бы я знал, твою нац принадлежность с самого начала, не стал бы перья ломать здесь. Считаю общение с der untermensche для себя не приемлемым! Ignored!
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение пунктов 5.1.1 и 6.1.5 Правил форума.
-
Ilona ignored by me за попытки психоанализа на расстоянии, отсутствие ума и логики, банального невежества и мании величия!
Хехе, а когда Вы ставите диагноз "мания величия" по переписке - это не "психоанализ на расстоянии"?
Уверен, что Ilona как-нибудь переживет то, что онa ignored by you.
-
Однозначно переживёт. Вы совершенно правы, что филологу очень забавно читать рассуждения о "народной душе, выраженной в языке". :)
-
И вообще Vladimir - Juden Raus! :) если бы я знал, твою нац принадлежность с самого начала, не стал бы перья ломать здесь. Считаю общение с der untermensche для себя не приемлемым! Ignored!
О, антисемитик показал свое истинное мурло, что вполне тянет на нарушение пункта Правил 6.1.5, который гласит: "Недопустимым является проявление межнациональной, религиозной и гражданской нетерпимости – за подобное нарушение участник будет отстранен от участия в форуме без предупреждения. В дальнейшем доступ на форум нарушителю может быть открыт, если Администратор форума сочтет это нужным."
Это мы еще посмотрим, кого "raus".
-
Предупреждение всем участникам дискуссии,
Не переходите на личности и прекратите оффтопить.
-
НиАсилил всю тему, но одно скажу - чего вы домахались к старословянскому языку, моя прабабушка, например была человеком глубоко верующим, она знала старославянский и свободно читала православные книги на старославянском и переводила мне, шестилетнему, их содержание, при этом она оставалась человеком, достаточно погружённым в жизнь светского общества и несмотря на свои 80 с лишним лет была не суеверна, образована, а так же легка на подъём, её религиозные знания не мешали ей в свои годы сидеть под столом изображая пулемётную точку в доте во время игр со мной и делать прочие "лихие" вещи. Короче она, несмотря на свою религиозность, вела вполне нормальную жизнь с позиции светского человека, и знание старославянского, и даже её вера не мешали ей в этом. При этом она была действительно хорошим человеком, находясь рядом с ней реально ощущал умиротворение и покой, верный признак присутствия Духа...
-
Я атеистка с 7 лет. Такие у меня убеждения. А в первом класе нам преподавали(не знаю,как точно предмет назывался) религию, причём абсолютно не важно, что у нас в классе были несколько человек другой религии, одна атеиска(я) и ещё люди. которые вообще мало что об этом знают.
Когда я и те, кто следовал другим религиям, отказались туда ходить, нам прегрозили отчислением из школы, и сказали, что этот предмет входит в обязательные(ни в одной другой школе в нашем округе такого небыло), и мол хотите-ходите, не хотите-ищите другую школу.
Лично моё мнение - это всё бред. Такое образование должно быть в спец.школах, посвящённых религиям и тому подобному, но уж точно не во всех. Ведь есть люди настолько атеистичны, что готовы головы сносить за свои убеждения. Да и люди других религий тоже.
-
И вообще Vladimir - Juden Raus! :) если бы я знал, твою нац принадлежность с самого начала, не стал бы перья ломать здесь. Считаю общение с der untermensche для себя не приемлемым! Ignored!
ппц, если уж не знаете языка, хоть не позорьтесь...
-
Я присутствовала на уроках по предмету "Учение о вере", который является предметом по выбору в некоторых эстонских школах. Школа была начальной, т.е. дети только до 6-го класса. Язык обучения - эстонский. В качестве альтернативы этому предмету предлагались информатика и еще что-то. Но на учение о вере при этом ходили практически всем составом. За основу урока иногда брались библейские притчи. Либо учитель читал текст (сопровождая все это самодеятельностью на гитаре :) ), либо дети разыгрывали сюжет сами (прилагались декорации и простые костюмы). Какие-то учебники с этими текстами у них тоже вроде были. Вместе с детьми обсуждалась мораль притчи, давался исторический экскурс, если он способствовал лучшему понимаю текста. Тексты, кстати, были адаптированы для детей. В общем, шла дискуссия по вопросам нравственности, этики, доступная пониманию в данном возрасте. Были вообще уроки, не завязанные на библейских сюжетах никак. Просто какой-то вопрос воспитания, например, бранные слова, оскорбления и почему это плохо.
Дети на этих уроках по сути отдыхали, хотя участвовали активно практически все. Кто активно отвечал на вопросы, кто хотел разыгрывать сценки, а кто-то хотел помогать в организации этой сценки с костюмами, декорациями или в роли "массовки", но равнодушных там не было. И никакой пропаганды бога. Даже если по сюжету притчи бог кого-то наказал, класс мог обсудить и то, что бога нет или есть разные боги (и с этим никто не спорил, просто принималось как данность, что данный ребенок имеет мнение, что бога нет и т.п.), и разговор возвращался к основной проблеме притчи.
-
Ппц... Совершенно согласна с Ilona. Подпишусь под каждым словом! ;)
Кстати, какие-то отрывки из разных религиозных текстов есть (и были лет 10 назад) в курсе школьной литературы. Просто в качестве произведений мировой художественной культуры...
И недавно бывшая учительница рассказывала, когда дело (после др. греческих и славянских, мифов) дошло до Библии, к ней пришел молодой папа по поводу отрицательной оценки у ребенка, не выучившего какой-то отрывок... Сказал, что сыну нельзя ставить "2", т.к. родители - атеисты ;D На что получил логичный ответ, что мировая культура была, есть и будет, вне зависимости от вероисповедания отдельной семьи.
И зачем нужно учить именно мертвый язык... Да уж лучше португальский... И то толку больше...
Речь же не о том, что учить старославянскй вредно... А о том, что это бесполезно... И, по-моему, это неоспоримо...
Я понимаю там, на истфаке предлагают на выбор - старославянский, или латынь... Но это же уже не школа, где, если ничего не путаю, должны даваться базовые знания...
-
практическая ценность изучения любого живого языка - выше, чем ценность изучения мёртвого.
Это если в смысле «придется общаться».
А так — скажем, латынь было бы очень полезно учить. Строгий красивый язык, автоматом прививающий навыки логического мышления.
Posted on: Октябрь 11, 2009, 19,19:23
чего вы домахались к старословянскому языку, моя прабабушка
Ну так разговор не о прабабушках, а о языке. Понятно, что его знание не является вредным :-)
Но если «надо какой-то учить», то церковнославянский — смысла не имеет вообще. Разговорным он никогда не был, на нем писалась только богословская литература. И тут адекватнее иврит, латынь и древнегреческий — чтобы оригиналы читать/понимать, а не пересказы.
Или какой живой распространенный язык учить — может пригодиться.
А сам церковнославнский нужен только историкам, специализирующимся именно на этом.
-
Дык, про латынь, я и не писал. Красивый индо-европейский язык. Хоть и мертвый....но иврит. Увольте.! nono
Posted on: Октябрь 12, 2009, 02,36:00
ппц, если уж не знаете языка, хоть не позорьтесь...
Где ошибка то???? Juden Raus???? или der untermensch??? ;) живя в Германии, учите немецкий!!!
-
Посмотрите. что в мире творится. Скоро весь спор будет ни о чём - станем повсеместно и принудительно учить ислам и арабский. Или китайский. Тут уж как карта ляжет.
-
у меня давно складывается мнение, что когда не могут найти логики в поведении, списывают все на загадочную русскую душу. Мол, фиг ее поймешь...
Вот только люди, живущие в разных частях России, порой сильно отличаются друг от друга. У них порой даже идеоматические выражения в ходу разные...
Да и нынешние русские, как, впрочем, и другие нации, в достаточной степени перемешались за долгие годы, а в наше время все меняется еще быстрее. Часто перемещаясь по миру, люди приобретают черты, присущие другим народностям - и это вполне естественно....
Какой уж тут церковно-славянский... Тем более, что это уж точно не народный язык...
-
у меня давно складывается мнение, что когда не могут найти логики в поведении, списывают все на загадочную русскую душу. Мол, фиг ее поймешь...
Вот только люди, живущие в разных частях России, порой сильно отличаются друг от друга. У них порой даже идеоматические выражения в ходу разные...
Да и нынешние русские, как, впрочем, и другие нации, в достаточной степени перемешались за долгие годы, а в наше время все меняется еще быстрее. Часто перемещаясь по миру, люди приобретают черты, присущие другим народностям - и это вполне естественно....
Какой уж тут церковно-славянский... Тем более, что это уж точно не народный язык...
Соглашусь, с тем, что много инсинуации списывается на загадочность русской души. Но тем не менее, народ, нация это общность объединенная не только каким то набором общих внешних, физических черт, но и своей ментальностью, и какими то психическими характеристиками. Южные нации более темпераменты и т.д., северные наоборот . По этому душа народа все таки есть. А вопрос хороша ли она или плоха, это совсем другая история, да и не в моей компетенции.
-
Поезжайте, к примеру на Кубань. Жители там вроде бы русские, но говорят совсем не так, как, скажем, в Москве. По темпераменту и менталитету они ближе к украинцам...
У Дальнего Востока своя специфика, у Калининграда - своя...
Вокруг полно смешанных браков, с кем должны себя отождествлять дети от таких союзов?
Да и менталитет люмпена отличается от менталитета интеллигента в n-ном поколении.
Кто из них отождествляет эту загадочную русскую душу?
-
А так — скажем, латынь было бы очень полезно учить. Строгий красивый язык, автоматом прививающий навыки логического мышления.
Для развития логического мышления (а также памяти) полезно учить вообще любой язык. :)
-
Говор, это совсем не то. Для нас здесь все Москвичи тугодумы, уж без обид. Во всяком случае так считается, что говорят в Москве на рааааспев, немного "педиковато" ))) в Москве сколько был, таких людей встречал редко, но улыбает..так, что вопрос о местном "наречии", каких то своих словах и т.д. это не по теме.
Про смешанные браки соглашусь. Не сторонник их, считаю, что это ведет к разрушению самоидентификации и общему дискомфорту личности. Что бы не говорили современные философы и моралисты, человек должен чувствовать себя частью группы, этноса и т.д. И это не пресловутая стадность. Хотя друзья у меня разных национальностей и даже рас, все знают мою точку зрения и дискомфорта она ни у кого не вызывает. Бить по головам на улицах, не призываю, упаси Боже. Но мир интересен в своем многообразии...пусть Китай будет китайским, Германия - немецкой и т.д. Путешествую интенсивно, по этому за разнообразие. Мир будет скучен, если это будет большая Америка, один Китай или Россия от Владивостока до Дублина.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 13,05:20
Поезжайте, к примеру на Кубань. Жители там вроде бы русские, но говорят совсем не так, как, скажем, в Москве. По темпераменту и менталитету они ближе к украинцам...
У Дальнего Востока своя специфика, у Калининграда - своя...
Вокруг полно смешанных браков, с кем должны себя отождествлять дети от таких союзов?
Да и менталитет люмпена отличается от менталитета интеллигента в n-ном поколении.
Кто из них отождествляет эту загадочную русскую душу?
Кстати люмпены или асоциальные элементы это в основном продукты расового смешения. Вы часто видели зачуханного блоднина с голубыми глазами, гордой осанкой сидящего и просящего милостыню??? Прежде чем кидать в меня камни и голосить о расизме, понаблюдайте за бомжами и т.д. Обычно вы точно не сможете сказать, какой он национальности даже если отмоете. Среднестатичстически это будет "безликий человек" К сожалению в России, где доминирует "восточно- балтийская" раса, это явление часто. Даже если есть признаки "около нордичности".
-
Вы извините, но лично я предпочту дискомфорт - по мне это лучше, чем отождествлять себя с пьяным быдлом, пусть они и мои соотечественники и люди, говорящие со мной на одном языке.
А отождествлять себя с конкретным этносом... Мне кажется, люди давно переросли этнические рамки. Человек может относиться совсем к иной народности, но при этом отождествлять себя с жителями коренной национальности (равно как и наоборот).
А смешанные браки появились не сейчас, они были и столетия назад.
Кстати, вспомнился вдруг старый школьный журнал, где были указаны, в том числе и национальности детей.:
Иванов - русский, Хрисулиди - русcкий, Василенко - русская, Шпильман - русская...
---------------
По поводу блондинов с голубыми глазами мне что-то сказать сложно. Еще во времена Андрея Рублева заметная часть наших соотечественников не могла похвастаться ни голубыми глазами, ни светлыми волосами.
Про бомжей говорить не буду - не так близко с ними знакома. Я пьяницу дядю Васю отмывать не обязательно - я и так отлично знаю, какой он национальности. Прокатитесь по российским деревням - смешанных браков там не атк много, а пьяни хватает.
-
Вот таких бомжей гораздо больше. (http://psyfactor.org/lib/i/pr/UM-004.jpg)
Posted on: Октябрь 12, 2009, 13,20:30
Вы извините, но лично я предпочту дискомфорт - по мне это лучше, чем отождествлять себя с пьяным быдлом, пусть они и мои соотечественники и люди, говорящие со мной на одном языке.
А отождествлять себя с конкретным этносом... Мне кажется, люди давно переросли этнические рамки. Человек может относиться совсем к иной народности, но при этом отождествлять себя с жителями коренной национальности (равно как и наоборот).
А смешанные браки появились не сейчас, они были и столетия назад.
Кстати, вспомнился вдруг старый школьный журнал, где были указаны, в том числе и национальности детей.:
Иванов - русский, Хрисулиди - русcкий, Василенко - русская, Шпильман - русская...
---------------
По поводу блондинов с голубыми глазами мне что-то сказать сложно. Еще во времена Андрея Рублева заметная часть наших соотечественников не могла похвастаться ни голубыми глазами, ни светлыми волосами.
Про бомжей говорить не буду - не так близко с ними знакома. Я пьяницу дядю Васю отмывать не обязательно - я и так отлично знаю, какой он национальности. Прокатитесь по российским деревням - смешанных браков там не атк много, а пьяни хватает.
Вы заведомо считаете всех русских пьяным быдлом??? Это проблема остро стоит в стране согласен, но голословно обзывать всех этнических русским пьяным быдлом не стоит. Россия, не самая чистая в расовом плане страна, тож соглашусь, отсюда много проблем и пьянство одно из них. Потеря ориентиров и то смешение которое здесь было столетиями и есть причины бедствий России.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 13,24:41
Вы извините, но лично я предпочту дискомфорт - по мне это лучше, чем отождествлять себя с пьяным быдлом, пусть они и мои соотечественники и люди, говорящие со мной на одном языке.
А отождествлять себя с конкретным этносом... Мне кажется, люди давно переросли этнические рамки. Человек может относиться совсем к иной народности, но при этом отождествлять себя с жителями коренной национальности (равно как и наоборот).
А смешанные браки появились не сейчас, они были и столетия назад.
Кстати, вспомнился вдруг старый школьный журнал, где были указаны, в том числе и национальности детей.:
Иванов - русский, Хрисулиди - русcкий, Василенко - русская, Шпильман - русская...
---------------
По поводу блондинов с голубыми глазами мне что-то сказать сложно. Еще во времена Андрея Рублева заметная часть наших соотечественников не могла похвастаться ни голубыми глазами, ни светлыми волосами.
Про бомжей говорить не буду - не так близко с ними знакома. Я пьяницу дядю Васю отмывать не обязательно - я и так отлично знаю, какой он национальности. Прокатитесь по российским деревням - смешанных браков там не атк много, а пьяни хватает.
И плиз не путайте национальность по паспорту и реальное расовое происхождение. Это абсолютно разные вещи..ваш дядя Вася, отличный пример, числится русским и считает себя таковым, но кол-во смешанных браков в семье было огромным 100 лет назад и ни один антрополог не назовет его классическим русским...если под этим словом понимать белокурый тип, почти потерянный в России. Не все смешанные браки, значит, что человек будет уродом, моральным и т.д. но в глобальном плане это противоестественно. Ведь даже за крысулями следят и лучшие это те кто родился у здоровых родителей, с хорошей наследственностью. те же самые законы и у людей. Генетику и евгенику никто не отменял. Хотя я люблю и своих подобрашек и зоомага. :P
-
Я не считаю всех русских пьяным быдлом (хотя их хватает).
Но я не считаю и предпочтительными именно этнические связи.
Для меня гораздо важнее характер человека, его интеллектуальный и культурный уровень, знания по тому или иному вопросу, образ жизни.
К примеру, есть немало евреев вполне отождествляющих себя с русской культурой и языком - для меня они гораздо более русские, чем те, кто (возможно) мог бы похвастаться чистотой крови до 20 колена...
---------
При том количестве смешанных браков, которые имели место за столетия, говорить о русских как о конкретной нации по меньшей мере забавно...
Тем более, что даже блондины с голубыми глазами не обязательно имеют соответствующее происхождение.
Большинство из нас не знают, кем были их прабабушки и прадедушки, что уж говорить о более далеких предках.
-
Я не считаю всех русских пьяным быдлом (хотя их хватает).
Но я не считаю и предпочтительными именно этнические связи.
Для меня гораздо важнее характер человека, его интеллектуальный и культурный уровень, знания по тому или иному вопросу, образ жизни.
К примеру, есть немало евреев вполне отождествляющих себя с русской культурой и языком - для меня они гораздо более русские, чем те, кто (возможно) мог бы похвастаться чистотой крови до 20 колена...
---------
При том количестве смешанных браков, которые имели место за столетия, говорить о русских как о конкретной нации по меньшей мере забавно...
Тем более, что даже блондины с голубыми глазами не обязательно имеют соответствующее происхождение.
Большинство из нас не знают, кем были их прабабушки и прадедушки, что уж говорить о более далеких предках.
В контексте России вы АБСОЛЮТНО правы. Здесь чистотой расы могут похвастаться порядка 15% населения...в остальных она представлена в большей или меньшей степени. Про уровень культуры и интеллекта...давайте вспомним например Европейскую аристократию и дядю Васю о котором я писал...чистота происхождения и его отсутствие. Хотя в ЛЮБОЙ РАСЕ есть подонки, мразь и т.д. Просто в одной этот процент больше, в другой меньше. Все просто.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 13,39:35
И вообще один ученый расолог спросил, всем тем просвещенным, прогрессивным и современным людям на одной из конференций где его "пинали" за взгляды, где то в 70е годы: кто из вас готов выдать свою дочь замуж за австралийского аборигена?!... :P Я думаю и в 2009 в подобном зале повисла бы тишина.
-
Я не выдала бы свою дочь (которой у меня, к счастью, нет) не только за австралийского аборигена, но и за блондина Колю из деревни Сосновка.
Зато мало кто откажется выдать дочь замуж за английского ученого или испанского бизнесмена.
Про аборигена - дело тут не столько в расовой принадлежности аборигена, сколько в отличном от общепринятого образа жизни, несколько странной внешности и т.п.
Большинство родителей в таких ситуациях пугает не только расовая принадлежность, но и другой менталитет. Лично меня бы богемный художник или панк напугал бы не меньше
-
Вот вы пишите об общепринятом поведении....кем оно принято??? Скорее всего это будет средне статический образец поведения принятый условно "европеоидами". И для них (вас) это образец поведения правильный, у аборигенов же в своей этнической группе другой образец поведения, порожденный их расой и менталитетом..правильный для них. Вы все равно интуитивно опираетесь на расизм....пусть и в упрощенном виде. А испанский бизнесмен или английский профессор, это все равно тип "европеида", пусть в одном случае и Германский (англичанин, думаю знаете, кто англичане и откуда пошли), во втором Латинский (испанец, западная раса) тоже распространенная в Европе. Панк, со временем может поменять прикид на костюм от Бриони. Это субкультура. Богемный же художник скорее всего в вашем понимании - женственный тип, опять же педиковатый, что говорит о плохой наследственности. Он и как человек может быть абсолютно нормальным и даже общественно полезным, но к "разведению" негодным. расизм - это наука, а не скакание с битой по улице, причем наука не ненависти, как ее к сожалению преподносят, а созидательности и стремления к идеалу, человека в его лучшем виде, к человеку красиво сложенному, здоровому, гармоничному. Как там у русского классика..в человеке все должно быть прекрасно и душа и тело.
-
вообще-то неоднократно отмечалось, что как раз дети от смешанных браков весьма красивы.
-
если скажу, что все они уроды (говоря о внешних признаках) то совру конечно, но в большинстве своем это не правда. если Вам интересно последите за такими браками в долгосрочной перспективе и их потомством. результат вас разочарует. Помимо внешних признаков, есть еще психические. Я сам занимался этим вопросом. Это просто одно из современных, модных клише в мире где быть расистом стало вдруг зазорным и чем то постыдным и полит корректность вышла на первый план, что само по себе неправильно. Пример с крысками о котором я писал более чем показателен. Более ценны те, кто чистопороден. Но как и людей их можно любить разными. С этим не поспорить и сердцу не приказать..только последствия могут быть тяжелы, как с крысами, так и с людьми.
-
вы извините, но пример с крысами весьма показателен - у крыс нет пород вообще.
И получать "чистую" линию тех же рексов, к примеру, вообще нереально - "брак" двух вполне милых и красивых зверюшек не даст ничего, кроме дабл-рексов - с их постоянными лысинами...
-
вы извините, но пример с крысами весьма показателен - у крыс нет пород вообще.
И получать "чистую" линию тех же рексов, к примеру, вообще нереально - "брак" двух вполне милых и красивых зверюшек не даст ничего, кроме дабл-рексов - с их постоянными лысинами...
Ну что делать, так уж оно обычно у этих радетелей о чистоте расы/нации - красноречие заменяет недостаток эрудиции. Не удивлюсь, если тут начнутся рассказы о "телегонии" и т.п.
-
Rommare , я правильно поняла, что этот спор о расах и национальностях развился из-за того, что кто-то привел, как пример альтернативы старославянскому, именно иврит? Не испанский, не фарси, а иврит??
Мне просто кажется, что из-за своего неравнодушия к евреям, вы как-то очень ушли в сторону от темы...
Я, кстати, совсем русская ;) Вот даже белоруса, или украинца нет ни одного в родне))
Так вот, среди моих знакомых, 2 наиболее грамотно говорящих на русском языке человека - оба евреи. Уж сколько, пока работала в универе, видела русских профессоров, которые "звОнют"...
И сейчас, когда приходится много работать с копирайтерами, почему-то замечаю, что лучше всего дела с русским языком обстоят у носителей нерусских фамилий :D
И какая уж тут душа национального языка, когда те, кому этот язык исторически не должен быть родным, обращаются с ним куда лучше и бережнее большинства русских!
А по теме - вот "Слово о полку Игореве" в школе проходят - этого достаточно для поверхностного знакомства с корнями языка, имхо
-
с крысами вышел промах, не знаток, полагаюсь на ваш профессионализм...хотя много пишут, что не берите крысок из зоомагов, потому что условия разведения там не правильные...отсюда меж семейные браки и т.д. так и у людей есть неправильные условия разведения. говоря простым языком. общие моменты все таки есть. вопрос расизма бы отпал, если бы на земле как и у крыс была представлена одна раса (порода). все очень просто. есть куча других примеров племенного разведения животных...собаки, кошки, лошади, где победитель на выставке тот кто сильнее, красивее, здоровее. у кого правильные пропорции тела, длина хвоста и куча других признаков. но все они полезны при этом в своей частоте..русская тяжеловесная лошадь (или как там порода называется) повезет больше груза, арабский скакун побежит быстрее, лайка выдержит условия Полярного Круга, где китайская хохлатая умрет.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 14,40:19
Rommare , я правильно поняла, что этот спор о расах и национальностях развился из-за того, что кто-то привел, как пример альтернативы старославянскому, именно иврит? Не испанский, не фарси, а иврит??
Мне просто кажется, что из-за своего неравнодушия к евреям, вы как-то очень ушли в сторону от темы...
Я, кстати, совсем русская ;) Вот даже белоруса, или украинца нет ни одного в родне))
Так вот, среди моих знакомых, 2 наиболее грамотно говорящих на русском языке человека - оба евреи. Уж сколько, пока работала в универе, видела русских профессоров, которые "звОнют"...
И сейчас, когда приходится много работать с копирайтерами, почему-то замечаю, что лучше всего дела с русским языком обстоят у носителей нерусских фамилий :D
И какая уж тут душа национального языка, когда те, кому этот язык исторически не должен быть родным, обращаются с ним куда лучше и бережнее большинства русских!
А по теме - вот "Слово о полку Игореве" в школе проходят - этого достаточно для поверхностного знакомства с корнями языка, имхо
я ни с кем не спорю. слава богу сегодня цивилизованная дискуссия, без обзываний и т.д. просто доношу свою точку зрения и читаю, что пишут те у кого она диаметрально противоположна, если дискуссия не скатывается, к обзыванию и т.д.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 14,42:51
Rommare , я правильно поняла, что этот спор о расах и национальностях развился из-за того, что кто-то привел, как пример альтернативы старославянскому, именно иврит? Не испанский, не фарси, а иврит??
Мне просто кажется, что из-за своего неравнодушия к евреям, вы как-то очень ушли в сторону от темы...
Я, кстати, совсем русская ;) Вот даже белоруса, или украинца нет ни одного в родне))
Так вот, среди моих знакомых, 2 наиболее грамотно говорящих на русском языке человека - оба евреи. Уж сколько, пока работала в универе, видела русских профессоров, которые "звОнют"...
И сейчас, когда приходится много работать с копирайтерами, почему-то замечаю, что лучше всего дела с русским языком обстоят у носителей нерусских фамилий :D
И какая уж тут душа национального языка, когда те, кому этот язык исторически не должен быть родным, обращаются с ним куда лучше и бережнее большинства русских!
А по теме - вот "Слово о полку Игореве" в школе проходят - этого достаточно для поверхностного знакомства с корнями языка, имхо
и кстати реально ушли в сторону...сейчас улыбает...все из за иврита, точно...опять евреи, млин! ;) ;D ;D ;D
-
Поезжайте, к примеру на Кубань. Жители там вроде бы русские, но говорят совсем не так, как, скажем, в Москве. По темпераменту и менталитету они ближе к украинцам...
Украинцы (малороссы) — это, вообще-то, тоже русские.
Что же касается «не так говорят», то для справки:
Система функциональных стилей немецкого языка включает в себя литературный язык (Schriftsprache, Standardsprache, Hochdeutsch), сближающийся с литературной нормой обиходно-разговорный язык (Umgangssprache), региональные (территориально окрашенные) обиходно-разговорные языки (берлинский, северонемецкий, верхнесаксонско-тюрингенский, вюртембергский, баденский, баварский, пфальцский, гессенский), многочисленные полудиалекты (возникшие на базе диалектов региональные разговорные наддиалектные формы языка, отличающиеся от собственно диалектов устранением наиболее специфических диалектных признаков) и собственно территориальные диалекты.
Например, для баварского языкового ареала предложение литературного языка Ich habe es ihm gegeben “Я это ему дал” в литературном обиходно-разговорном языке звучит как Ich hab's ihm gegeb'n, в региональном обиходно-разговорном –— как Ich hoob's ihm geb'n, в полудиалекте — I hoob's eahm gebm, в диалекте — I hoos eahm gem
И никто не заявляет, что-де немцы — это не одна нация, что характерно.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 14,53:32
Вокруг полно смешанных браков, с кем должны себя отождествлять дети от таких союзов?
Либо по выбору (и ему следовать), или ни с кем, если захотят быть безродными космополитами. В чем проблема-то?
Posted on: Октябрь 12, 2009, 14,56:48
Мне кажется, люди давно переросли этнические рамки.
Ага. Бессознательное — это типа Фрейд пошутил, да?
Национальные характеры, обычаи, этика и проч. вполне существуют — будете отрицать?
Ну а межнациональые браки _массово_ появились сосем недавно по историческим меркам. В любом случае — с чего бы это ориентироваться на исключения?
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,00:09
В контексте России вы АБСОЛЮТНО правы. Здесь чистотой расы могут похвастаться порядка 15% населения...
Вообще-то русские по расе чище большинства европейцев. Ссылки подкинуть?
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,01:06
При том количестве смешанных браков, которые имели место за столетия, говорить о русских как о конкретной нации по меньшей мере забавно...
А о других нациях говорить можно?
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,02:43
мало кто откажется выдать дочь замуж за английского ученого или испанского бизнесмена.
Они — европейцы, как и русские.
А вот дочь за негра — пусть богатого и в Америку, а не в Африку? Так, чтобы радостно, а не «что поделать с этой дурой»?
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,04:18
вообще-то неоднократно отмечалось, что как раз дети от смешанных браков весьма красивы.
Кем отмечалось и как обосновывалось? Статистически, понятно дело.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,05:24
именно иврит?
Ага. Английский или немецкий — «стандартные иностранные» — это понятно. Но зачем именно иврит?
Уж сколько, пока работала в универе, видела русских профессоров, которые "звОнют"...
Филологов?
И учтите, что в своем родном языке вполне можно делать устойчивые ошибки и знать, что это неправильно. А вот «книжное», слишком правильное — это как раз показатель того, что язык чужой. Или имярек профессиональный филолог и т.п. :-)
-
Национальные характеры, обычаи, этика и проч. вполне существуют — будете отрицать?
Не знаю, имхо они больше навязываются как стереотипы (если говорить о характерах).
Скажем, русских обычаев я не знаю, да и не слишком стремлюсь их знать
-
русских обычаев я не знаю, да и не слишком стремлюсь их знать
Я не про обряды и т.п., а, скажем так, неписаную этику.
-
Ну, если лузганье семечек в кинотеатре считать русским обычаем, то лучше таких не знать...
-
И учтите, что в своем родном языке вполне можно делать устойчивые ошибки и знать, что это неправильно. А вот «книжное», слишком правильное — это как раз показатель того, что язык чужой. Или имярек профессиональный филолог и т.п. :-)
Знать, что говоришь/пишешь не по правилам, и продолжать это делать?! В этом, что ли, и заключаются национальные характеры и обычаи?
И где они, критерии "слишком-правильности"?
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,22:32
Я не про обряды и т.п., а, скажем так, неписаную этику.
Про неписаную этику было бы интересно поподробнее. Ссылок не жду, разумеется, на то ведь она и "неписаная" ;D
-
Warrax, я не русофоб, но ссылку про чистоту рас подкиньте. Россию сравнивать в расовом отношении с З. Европой не корректно. Россия - это восточно-балтийская раса в своем большинстве, с некоторой примесью нордической крови, монголоидной и т.д. вот те 15% о которых я говорил и есть те самые с примесью, нордической. Немцы, англичане, шведы и т.д. - это нордики. Испанцы, Румыны, Итальянцы, Французы и т.д. - это Западная раса. Все они в какой то мере контактируют и взаимно проникают в друг друга, но ядро остается тем же. Так, что сказать, что русские сродни немцам, будет совсем неправильно, хотя и льет бальзам на душу некоторым особям. Я против ущемления прав русских в России, особенно 1% нац. меньшинством. Но и соглашаться с М. Задорновым, в плане того, что все произошло от русских не стану. Я ориентируюсь на принятую классификацию рас Карла Гюнтера, а вы на какую?
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,24:57
Ну, если лузганье семечек в кинотеатре считать русским обычаем, то лучше таких не знать...
Светлана, почему вы все видите в таком свете??? А вытягивать шеи кольцами, вставлять в носы кости это лучше? Бесноватые пляски у костра? У русских как и других народов, есть свои замечательные обычаи. Лузганье семечек - это бескультурье, но не им же единым жила и живет Россия. Я не русский, но мне все равно досадно, что вы так пишете.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,32:06
Светлана, почему вы все видите в таком свете??? А вытягивать шеи кольцами, вставлять в носы кости это лучше? Бесноватые пляски у костра? У русских как и других народов, есть свои замечательные обычаи. Лузганье семечек - это бескультурье, но не им же единым жила и живет Россия. Я не русский, но мне все равно досадно, что вы так пишете.
очень занимательная съемка, когда негры прыгали с обрыва и бились головой о землю, что бы добиться урожая батата. и многие погибали. в то время та Африканская страна была колонией Англии, и на этом обряде присутствовала ныне еще живущая королева Англии. Она смеялась, это видно на пленке. теперь же наверное ей очень стыдно...может быть лузганье семечек в кинотеатре все таки лучше, чем молиться урожаю батата прыгая с обрыва!???
-
Назовите хоть какой-нибудь русский обычай.
(кстати я не говорила, что чужие обычаи лучше)
-
Ну, если лузганье семечек в кинотеатре считать русским обычаем
А с чего бы это считать русским обычаем?
-
А с чего бы это считать русским обычаем?
потому что для многих наших соотечественников это вполне нормальное поведение
-
Знать, что говоришь/пишешь не по правилам, и продолжать это делать?!
Бывает, прилипает устойчивое с детства.
Что касательно обычаев, то уже пояснил, что имею в виду этику, неписаные правила поведения и все такое. Как пример:
Пример первый. Нередко иностранцы спрашивают, почему русские мало улыбаются?
Действительно, для русского коммуникативного поведения характерна бытовая неулыбчивость, которая выступает как одна из наиболее ярких и национально-специфических черт русского общения (И.А.Стернин, Улыбка в русском коммуникативном поведении // Русское и финское коммуникативное поведение. Воронеж: Изд-во ВГТУ, 2000).
Дело в том, что улыбка в русском общении не является сигналом вежливости. В американском и европейском поведении же улыбка – прежде всего сигнал вежливости, поэтому она обязательна при приветствии и в ходе разговора. Задорнов называл американскую улыбку хронической, а М.Горький писал, что у американцев на лице прежде всего видишь зубы.
Улыбка в сфере сервиса на Западе и на Востоке также прежде всего выполняет функцию демонстрации вежливости. Существует китайская поговорка: "Кто не может улыбаться, тот не сможет открыть лавку". У русских же постоянная вежливая улыбка называется "дежурной" и считается признаком неискренности, скрытности
Улыбка у русских – сигнал личного расположения к человеку, выражение симпатии.
Даже в сфере обслуживания персонал при исполнении служебных обязанностей не улыбался из вежливости. Приказчики, продавцы, официанты, слуги были вежливы, предупредительны, но не улыбались "потому что положено". Вот примерьте ситуацию на себя: заказываете вы в ресторане блюдо, ожидаете официанта, и видите: он несет поднос, а на лице – улыбка. Загадочная такая...
В русском коммуникативном сознании существует императив: улыбка должна являться искренним отражением хорошего настроения и хорошего отношения. Следствием является нечеткое различие между улыбкой и смехом: на практике часто эти явления отождествляются, уподобляются одно другому.
Сюда же можно отнести различное чувство юмора: для русских характерно так называемое дружеское подтрунивание, не переходящее определенных границ – как пример можно привести творчество Н.В. Гоголя. Т.н. "фекальный юмор" русским не характерен, даже в вариациях light типа "тортом в морду". Ну не смешно, честное слово, как и смех над калекой, к примеру. Отличие обусловлено все тем же – улыбка высказывает искреннее расположение, что слабо совместимо с низкопробным издевательством.
-
Назовите хоть какой-нибудь русский обычай.
(кстати я не говорила, что чужие обычаи лучше)
наберите в Google, не поленитесь "русские обычаи"..очень много интересного и позновательного
-
ссылку про чистоту рас подкиньте. Россию сравнивать в расовом отношении с З. Европой не корректно.
Не в смысле «та же раса», а «чистота внутри своей нации».
См. мои статьи и обсуждение:
http://warrax.net/85/rus/rus2.html
http://warrax.net/85/rus/rus2k1.html
http://warrax.net/85/rus/rus2k2.html
http://warrax.net/85/rus/rus2k3.html
Есть и еще, но искать надо. Это под рукой просто.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,41:19
Назовите хоть какой-нибудь русский обычай.
Только что Владимиру ответил про «улыбаться искренне».
Но я уже написал, что неудачно выразился — имел в виду не именно обычая в прямом смысле слова, а этику, национальные особенности менталитета и все такое. Вот еще пример:
Пример второй. Дик Уиттингтон и его кошка. Есть такой персонаж, герой английского национального фольклора. Суть его истории следующая:
Дик, круглый сирота, служил мальчиком на побегушках у лондонского купца. Не было у него за душой ни гроша и ни единого друга, кроме кота, и впереди ему тоже ничего не светило. Однажды хозяин Дика снарядил корабль в страны мавров. По обычаю, если на корабле оставалось место, слуги купца могли отдать на продажу какие-то свои вещи; если что-то удавалось продать, капитан привозил и отдавал им выручку. А у Дика совсем ничего не было – даже запасной пары штанов. Но тут же предоставляется шанс! Он взял и отдал на продажу кота.
Через год корабль возвращается. Капитан приходит в купеческий особняк и первым делом говорит: "А позовите-ка сюда того мальчишку, что кота продал!" И, на глазах потрясенного хозяина и прочих слуг, вручает Дику шкатулку, полную золота и драгоценных камней.
Оказывается, моряки заплыли в какую-то далекую страну, где не знали кошек. Местное население очень страдало от грызунов, и, увидев, как ловко кот с ними расправляется, тамошний царек заплатил за него огромные деньги.
Вот так Дик Уиттингтон разбогател. Хозяин его взял его к себе в партнеры, а когда Дик подрос, отдал за него свою дочь. Со временем Ричард Уиттингтон сделался лорд-мэром Лондона. Счастливая история о том, как бедный деревенский паренек вышел в люди и завоевал столицу, так сказать.
С точки зрения национального характера интересны два момента:
1) Дик нашел свое счастье благодаря тому, что продал за деньги своего единственного друга. И это рассматривается как однозначно положительный пример (причем история-то прежде всего детская, "педагогическая").
2) И мораль, и сама эстетика истории – абсолютно "протестантские", торгашеские, прямо по Веберу. Однако это – XIV век. Никакой пуританской этики еще и в помине не должно быть, так что мы здесь наблюдаем специфическое качество англосаксонского менталитета.
Вы себе представляете русскую сказку с аналогичным сюжетом?
-
Warrax, я с Розенбергом согласен. Хотя если Вы читали брошюру Der Untermensch вы не найдете в ней слово о русских плохого, только о гнилом советском менталитете? Большевизм же действительно, переднеазиатская зараза. Розенберга читал тоже
-
потому что для многих наших соотечественников это вполне нормальное поведение
Мусорить — это именно бескультурье, а не культура. Спорить будете?
-
У Русских тоже есть персонаж, ленивый Ванька-дурачок ждущий исполнения желаний ничего не делающий! Несомненно монголоидным и извращенным, переднеазиатским есть культ "блаженных", по сути полудурков.
-
я если Вы читали брошюру Der Untermensch вы не найдете в ней слово о русских плохого, только о гнилом советском менталитете
Там и иллюстрации с нерусскими лицами явно :-)
Но наступали — именно на Россию и на русских.
-
наберите в Google, не поленитесь "русские обычаи"..очень много интересного и познАвательного
Набрала, заглянула - скучно.
Христианские обычаи мне по барабану - я не христианка и вообще неверующая.
Свадебные обычаи меня не интересуют в принципе.
И вообще зачем это читать? Если этим обычаям не следуют в моей семье (равно как и семьях моих ближайших родственников и знакомых), то они мне не ближе, чем обычаи обитателей острова Пасхи.
Мусорить — это именно бескультурье, а не культура. Спорить будете?
Я-то с этим согласна. Вот как это объяснить окружающим, которые уверены, что так все делают.
-
Каждая национальность — уникальна. И от смешения ничего полезного ждать не приходится: такое ни к чему хорошему никогда еще не приводило. -
+10000
-
У Русских тоже есть персонаж, ленивый Ванька-дурачок
Миф утверждает, что русские попросту ленивы. Но достаточно копнуть хотя бы один слой "вглубь", как миф рассыпается на глазах. Его главное основание: русский человек любит отдыхать, значит, он не любит работать. В таком явном виде прокол в логике очевиден: если некто любит поспать, значит ли это, что он не любит бодрствовать?
Русские – лентяи? Но в нашем климате только для того, чтобы выжить, необходимо постоянно работать. Даже деревенские молодежные посиделки шли с одновременным рукоделием. Образ Емели, лежащего на печи, за которого все делается само собой, "по щучьему велению" – не от лени, а от постоянного сверхнапряжения, от мечты об отдыхе, это реакция на труд от зари до зари. И, кстати, покажите мне хоть одну сказку любого народа, в которой герой хотел бы работать целый день. При этом у русских, в отличие от множества других народов, нет сказок с сюжетом "на халяву привалило богатство", таковое в наших сказках всегда заслужено. Более того – оно не является самоценностью; вот такой русский дурак с т.з. европейца – не считает богатство самым главным в жизни.
Русская работоспособность в первую очередь – аккордная, авральная. Посев, уборка урожая осуществляются в очень сжатые сроки, они не могут ждать. А после аккордной работы логично не менее аккордно отдохнуть. Именно это трудно понять европейцу, привыкшему к работе строго по расписанию.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,50:02
Вот как это объяснить окружающим, которые уверены, что так все делают.
Ну, так если даже те, кто понимает, что это — бескультурье, называют это русским обычаем...
-
Набрала, заглянула - скучно.
Христианские обычаи мне по барабану - я не христианка и вообще неверующая.
Свадебные обычаи меня не интересуют в принципе.
И вообще зачем это читать? Если этим обычаям не следуют в моей семье (равно как и семьях моих ближайших родственников и знакомых), то они мне не ближе, чем обычаи обитателей острова Пасхи.
Я-то с этим согласна. Вот как это объяснить окружающим, которые уверены, что так все делают.
Если не интересуетесь, то наверное и говорить не стоит о том в чем не профессионал. Я не возьмусь с вами спорить в вопросах касающихся крыс, заведомо знаю, что не потягаюсь, но и судить то, чего не знаете, тоже не нужно.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,51:42
Warrax, вы видимо русофил. зер гут!!! я сторонник европейской концепции рас. будет интересно узнать ваше мнение "Об Иванах родства не помнящих"...если прочитали всю дискуссию, наверно видели, а то и сами давно знаете, чем это объяснить!? пропагандой?? почему всем плевать на свои истоки, и слова дер кляйне юде ;) вопринимаются с большей охотой, чем толковые вещи. Не буду тыкать пальцем во вчерашнего "товарища", но ведь ясно ху из ху и всего его поддерживают...активно или пассивно!
Posted on: Октябрь 12, 2009, 15,56:30
"«Для азиатских философов истинная мудрость заключается в том, чтобы подчиняться сильному, не противодействовать неизбежному, довольствоваться тем, что есть." - Неужели Гобино не прав? Warrax???? Жду Вас!
-
Если не интересуетесь, то наверное и говорить не стоит о том в чем не профессионал. Я не возьмусь с вами спорить в вопросах касающихся крыс, заведомо знаю, что не потягаюсь, но и судить то, чего не знаете, тоже не нужно.
Я не берусь судить о тонкостях русских обычаев и об их красоте.
Но если обычаям не следуют люди вокруг, значит, этот обычай в данной местности, в данное время для данной категории людей и т.п не существует.
Даже русские свадебные обычаи, которые более-менее еще поддерживаются (хотя и не всеми), сейчас во многом стали смесью традиционно русских обрядов и увиденными в американских фильмах или где-то еще.
-
Я не берусь судить о тонкостях русских обычаев и об их красоте.
Но если обычаям не следуют люди вокруг, значит, этот обычай в данной местности, в данное время для данной категории людей и т.п не существует.
Даже русские свадебные обычаи, которые более-менее еще поддерживаются (хотя и не всеми), сейчас во многом стали смесью традиционно русских обрядов и увиденными в американских фильмах или где-то еще.
Знающий прошлое (традиции, обычаи в том числе) - видит будущее!
-
Warrax, вы видимо русофил
Русский [национал-]социалист.
будет интересно узнать ваше мнение "Об Иванах родства не помнящих"...если прочитали всю дискуссию, наверно видели, а то и сами давно знаете, чем это объяснить!?
Конкретнее вопрос можно сформулировать?
Posted on: Октябрь 12, 2009, 16,04:17
Неужели Гобино не прав?
Вполне прав. А какое это отношение имеет к русским?
-
"По приблизительным подсчетам представители европеоидной расы составляют более 90% населения страны" - враки! Я сам наблюдаю по сторонам постоянно. занимаюсь этим много лет, к сожалению, это не так.
А слова Гобино, применимы к огромной части населения России. Опять же к сожалению, это правда.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 16,07:57
иногда азиатчина прет, если не во внешнем облике, то в состоянии духа и ментальности. Нелюбимый вами Розенберг (я его оч уважаю) писал, что ментальные характеристики очень важны и к сожалению азиатчина прет из подавляющего большинства населения.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 16,10:28
не желание помнить и любить свои истоки и есть та азиатчина. это к слову об Иванах, не помнящих.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 16,12:22
Ага! Русский НС! Оч рад. Я состоял в РНЕ 14 лет назад. Но я этнически румын, по убеждениям Европейский НС, в том виде как это понимал Unser Fuhrer A.D.
-
Я сам наблюдаю по сторонам постоянно
Европейцы ≠ нордиды.
А вот монголоидных примесей и пр. — минимум. Ссылки на научные работы у меня там есть.
-
Примеси есть у любой нации. Ни одна не может похвастаться абсолютной чистотой, но это нужно культивировать, что бы не потерять, то что есть.
-
не желание помнить и любить свои истоки и есть та азиатчина. это к слову об Иванах, не помнящих.
А я никогда не утверждала, что все мои предки были исключительно русскими.
Я могу как угодно относиться к традициям и обычаям, но времена меняются, и многие из старых обычаев как минимум сейчас смешны. Возможно, девушки в сарафанах с веночками на головах и смотрятся симпатично, но надо все же думать и о существующей реальности.
Деревенские обычаи - а они во многом именно такие - не слишком подходят городским жителям.
А какие-то обычаи просто не соответствуют моему характеру - те же свадебные, к примеру.
И тут дело не незнании обычаев или отсутствии памяти о корнях.
-
не желание помнить и любить свои истоки и есть та азиатчина
Ну так большинство в любой нации — обычные обыватели, что с них взять-то.
Впрочем, не согласен с том, что сказанное — азиатчина. Азиаты вполне могут помнить истоки и проч. Самая древняя зафиксированная история — китайская.
Отличие по этике, азиаты — вторая по Крылову.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 16,21:47
Европейский НС, в том виде как это понимал Unser Fuhrer A.D.
Он, вообще-то, по-немецки понимал, а не по-европейски в целом :-)
А так — если не разделять его взгляды типа «надо русских подчинить», то какие проблемы-то.
-
я имел ввиду азиатчину в понимании Розенберга, а не дословно ;) У меня очень уважительное отношению к Китаю например.
-
А какие-то обычаи просто не соответствуют моему характеру
Третий раз пишу, что неудачно выразился. Печь не об обрядах, а о менталитете, чертах национального характера и т.п.
-
Третий раз пишу, что неудачно выразился. Печь не об обрядах, а о менталитете, чертах национального характера и т.п.
Варракс, я в данном случае не вам отвечала
-
я имел ввиду азиатчину в понимании Розенберга
Я весьма фрагментарно читал.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 16,26:03
Варракс, я в данном случае не вам отвечала
Ну так про обряды-то я написал изначально.
-
A.D. был и есть Европеец по духу, а не местечковый немецкий шовинист, как его многие пытаются показать. Не было бы закабаления и рабства для других народов Европы и в целом мире, если бы история пошла по другому пути. Во всяком случае Romania Mare, точно бы была.Есть такой плакат, Европа под сенью Орла, видели наверно...но это была бы Европа, а не огромная Германия, со своими нац. правительствами и т.д.
Posted on: Октябрь 12, 2009, 16,27:51
А я никогда не утверждала, что все мои предки были исключительно русскими.
Я могу как угодно относиться к традициям и обычаям, но времена меняются, и многие из старых обычаев как минимум сейчас смешны. Возможно, девушки в сарафанах с веночками на головах и смотрятся симпатично, но надо все же думать и о существующей реальности.
Деревенские обычаи - а они во многом именно такие - не слишком подходят городским жителям.
А какие-то обычаи просто не соответствуют моему характеру - те же свадебные, к примеру.
И тут дело не незнании обычаев или отсутствии памяти о корнях.
Светлана, а я не Вам писал ;)
-
Владимир, примите мое восхищение. Одним словом так увести обсуждение от изначальной темы - это круто!
-
Светлана, они этим славятся....по пудрению мозгов, у них равных нет.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnpmod.gif) Повторное нарушение пункта 6.1.5 Правил форума.
-
A.D. был и есть Европеец по духу, а не местечковый немецкий шовинист
Не местечковый, конечно. С мировым размахом.
Не было бы закабаления и рабства для других народов Европы
Ну, совсем закабаления, возможно, и не было бы. Так, онемечивались бы потихоньку. По крайней мере — в Западной Европе.
А вот русские ---.
-
Планового онемечивания бы не было, факт. Никто этого не планировал. Это тоже враки. Я читал переписку с Антонеску, там открыто сказано было, что в Европе, будет править Нордическая и Латинская (Западная) расы. То и нужно, в Европе другим места и нет. А планы по уничтожению славян, не подкрепленные документами, фигня и историческая профанация, придуманная "ими" Россия, бы наверняка территориально потеряла. Тоже факт. Но в планетарном масштабе, победа Оси была бы лучше, чем то, что вышло.
-
Где ошибка то???? Juden Raus???? или der untermensch??? ;) живя в Германии, учите немецкий!!!
Во, первых, не засоряйте мне личку. Во-вторых, учите начало и окончание слов (и падежи бы неплохо). Это я вам как чистокровная арийка говорю icon_lol icon_lol icon_lol
-
чистокровная вы наша! уморили.....!!!! ;D
Posted on: Октябрь 12, 2009, 16,48:38
Во, первых, не засоряйте мне личку. Во-вторых, учите начало и окончание слов (и падежи бы неплохо). Это я вам как чистокровная арийка говорю icon_lol icon_lol icon_lol
а те лозунги я использовал как уже устоявшиеся....владели бы темой, знали бы сами...а не знаете, идите стороной...ваш пассаж, про ваше арийство улыбает до сих пор, мерси! ;D
-
der untermensche - эт не лозунг, эт безграмотность ;)
А что это вас моё "арийство" собственно говоря улыбает? Просто интересно ;D Меня вот не улыбает. Да и никого кроме вас.
-
Владимир, примите мое восхищение. Одним словом так увести обсуждение от изначальной темы - это круто!
За это благодарите главным образом экспансивного дальневосточного гражданина непонятной национальности, при этом большого любителя национальной и расовой чистоты. Моя заслуга тут ничтожна, просто есть некие ключевые слова, на которые они мгновенно возбуждаются, как кобель на запах течной сучки. :) Не упомяни я иврит, или замени каким-нибудь другим языком, йоруба или валлийским - "возмущенный разум" так, наверное, не закипел бы. ;)
Леденящая душу истинного "поцтреота" картина:
По будущему мысленно скитаясь,
И дали различая понемногу,
Я вижу, как старательный китаец
Для негра ставит в Туле синагогу.
(И. Губерман)
-
der untermensch - это название познавательной книжки о бездуховных людях вроде вас.
(http://psyfactor.org/lib/i/pr/UM-001.jpg)
Posted on: Октябрь 12, 2009, 17,33:00
der untermensche - эт не лозунг, эт безграмотность ;)
А что это вас моё "арийство" собственно говоря улыбает? Просто интересно ;D Меня вот не улыбает. Да и никого кроме вас.
Ну значит я такой особенный! Не засоряй тему, не интересными, глупыми комментариями. Они уж точно в ЭТОЙ теме никому не нужны.
-
Светлана, они этим славятся....по пудрению мозгов, у них равных нет.
Спасибо, что раскрыли мне глаза...
А я вот все больше наблюдала, что у них с мозгами полный порядок. И работают они, не покладая рук...
-
der untermensch - это название познавательной книжки о бездуховных людях вроде вас.
Во- первых, с большой буквы, а во-вторых, склонение по падежам- это выше вашего понимания? ;D
Гы-гы, ага, я такая вся из себя бездуховная. Эт вы как определили? Благодаря моей национальности? icon_lol
Ну значит я такой особенный!
Ага, особенный-преособенный icon_lol
Не засоряй тему, не интересными, глупыми комментариями. Они уж точно в ЭТОЙ теме никому не нужны.
Во-первых, я вам не маленькая девочка, чтобы со мной без разрешения на "ты", да и не друзья вроде. Во-вторых, уж не вам решать, нужны они кому или нет ;)
-
И зачем нужно учить именно мертвый язык... Да уж лучше португальский... И то толку больше...
Речь же не о том, что учить старославянскй вредно... А о том, что это бесполезно... И, по-моему, это неоспоримо...
Вам неоспоримо и бесполезно, а мне старославянский очень даже пригодился для чтения первоисточников. Ту же самую работу по "Церковной реформе в рамках социальных реформ 60-70 гг. XIX в." я бы без знания "мертвого" языка не осилила. История пока еще вполне себе школьный общеобразовательный предмет, т.ч. ничего сильно лишнего я в старославянском не вижу, может быть и не в университетском объеме, а факультативно, хотя бы для чтения со словарем).
Не упомяни я иврит, или замени каким-нибудь другим языком, йоруба или валлийским - "возмущенный разум" так, наверное, не закипел бы. ;)
Я не удержусь и дополню тем же Губерманом:
Любая философия согласна,
что в мире от евреев нет спасения.
Науке только все еще не ясно,
как делают они землетрясения. ;D
-
Вам неоспоримо и бесполезно, а мне старославянский очень даже пригодился для чтения первоисточников. Ту же самую работу по "Церковной реформе в рамках социальных реформ 60-70 гг. XIX в." я бы без знания "мертвого" языка не осилила.
Ну дык... :) Я же в том же сообщении, или следующем, писала... Что это имеет смысл только для тех, кто занимается историей... А для остальных достаточно и "Слова..."
В школе же даются базовые знания... Уж лучше бы побольше внимания матлогике уделяли...
Когда мой знакомый пошел на истфак, советовался, какой язык выбрать - старославянский, или латынь, я голосовала обеими руками за старославянский ::) Выбрал он, правда, лытынь)))
-
Мы, кста, в школе "Слово о полку Игореве" читали именно на том старославянском. Мне очень понравилось. На мой взгляд можно было бы пару часов русского языка или литературы выделить на изучение старославянского или на развитие русского языка. Просто для расширения кругозора :)
-
Мы, кста, в школе "Слово о полку Игореве" читали именно на том старославянском. Мне очень понравилось. На мой взгляд можно было бы пару часов русского языка или литературы выделить на изучение старославянского или на развитие русского языка. Просто для расширения кругозора :)
А разве они сейчас не выделены?..
Тогда, действительно, надо бы ::)
-
А разве они сейчас не выделены?..
Я точно не знаю, но из всех моих друзей (3 разные школы) ни у кого не было даже упоминания о таком.
-
Старославянский и церковнославянский — это не одно и то же.
-
на правах топик стартера настоятельно прошу модераторов убрать из моей темы страницы начиная с 19.
а тему в целом закрыть, как исчерпавшую себя.
считаю неприемлемым в рамках данного форума и для себя лично нацистские высказывания и цитаты, а поведение некоторых пользователей - заслуживающим бана!
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение "Правил Форума". Пункты.
5.2.1
6.2
На будущее: есть кнопочка "сообщить модератору". Все жалобы туда и спокойно ждем реакции модераторов раздела.
-
Мы, кста, в школе "Слово о полку Игореве" читали именно на том старославянском.
Оно не на старославянском, а на древнерусском всё-таки.
-
Оно не на старославянском, а на древнерусском всё-таки.
Правда? Ну, значит я про древнерусский говорила :)
-
Пусть админы решают, кого банить, а Ваши призывы к бану не демократичны. ;) Тем более если прочитать то, что я написал вряд ли вы увидите какие то призывы или ненависть. Наоборот любовь к человечеству во всем его ярком и неповторимом многообразии! Администрация будьте бдительны!!!!
Posted on: Октябрь 13, 2009, 02,36:00
Во- первых, с большой буквы, а во-вторых, склонение по падежам- это выше вашего понимания? ;D
Гы-гы, ага, я такая вся из себя бездуховная. Эт вы как определили? Благодаря моей национальности? icon_lol
Ага, особенный-преособенный icon_lol
Во-первых, я вам не маленькая девочка, чтобы со мной без разрешения на "ты", да и не друзья вроде. Во-вторых, уж не вам решать, нужны они кому или нет ;)
Определять, кому на Вы, а кому "тыкать" буду сам, а 23 все таки девочка ;D ;D ;D лет через 20, мож и буду "выкать", а пока извольте.... :P
-
Правда?
Церковнославянский — это искуственный язык, использовался только в богослужениях. Что-то церковное на нем тоже писалось, конечно.
Почему и написал, что интересно только историкам.
Posted on: Октябрь 13, 2009, 03,13:46
планы по уничтожению славян, не подкрепленные документами, фигня и историческая профанация, придуманная "ими" Россия, бы наверняка территориально потеряла. Тоже факт.
План «Ост», согласен, скорее всего фальшивка. Вот только практика действий гитлеровцев — она как бы очевидна и понять ее в смысле «это было благом для русского народа» как-то затруднительно.
Ну и тем более сами пишете, что Россия потеряла бы территориально однозначно. ИМХО вполне достаточно для однозначной оценки.
Россия и так исторически все время за свой счет разгребает европейские проблемы, ну его нафиг такое счастье.
Posted on: Октябрь 13, 2009, 03,19:26
склонение по падежам- это выше вашего понимания?
Я немецкого вообще не знаю, но называется она именно так (http://psyfactor.org/lib/untermensch.htm).
Der Untermensch
Herausgeber:
Der Reichsführer-SS
SS-Hauptamt
Berlin, 1942
DHM, Berlin
Do 56/685
-
Церковнославянский — это искуственный язык, использовался только в богослужениях. Что-то церковное на нем тоже писалось, конечно.
Почему и написал, что интересно только историкам.
Posted on: Октябрь 13, 2009, 03,13:46
План «Ост», согласен, скорее всего фальшивка. Вот только практика действий гитлеровцев — она как бы очевидна и понять ее в смысле «это было благом для русского народа» как-то затруднительно.
Ну и тем более сами пишете, что Россия потеряла бы территориально однозначно. ИМХО вполне достаточно для однозначной оценки.
Россия и так исторически все время за свой счет разгребает европейские проблемы, ну его нафиг такое счастье.
Posted on: Октябрь 13, 2009, 03,19:26
Я немецкого вообще не знаю, но называется она именно так (http://psyfactor.org/lib/untermensch.htm).
Der Untermensch
Herausgeber:
Der Reichsführer-SS
SS-Hauptamt
Berlin, 1942
DHM, Berlin
Do 56/685
я и не говорил, про абсолютное благо. Война сама по себе не есть благо. Но то, что Россия имела до\после войны, тоталитарная система убившая больше народу, чем пришлые немцы, есть абсолютное зло. Тот же "Унтерменш", которую приводят как доказательство расовой ненависти к славянам, нигде этого не утверждает. Пишется все в спокойных, рассудительных тонах, болгары (славяне), вообще где-то идут как пример. Идет рассуждение больше на тему бездуховного типа человека (есть и такой ;), который везде приносит разруху, боль, тоталитаризм и т.д. Такой тип людей был и в Германии. Справились с ним ;) и обошлись слишком мягко...потом получили байки о Шоа и т.д.
-
тоталитарная система убившая больше народу, чем пришлые немцы, есть абсолютное зло.
Больше? А можно огласить статистику? С учетом того, что некоторых убивали и за дело?
А вообще — когда нападает враг, его надо убивать, а не думать «при каком хозяине будет лучше житься». Гитлер шел отнюдь не освобождать Россию, а завоевывать.
-
Больше, больше....я думаю сами это знаете...посчитаем с 1917 да скажем по 53, когда хряк дуба дал в марте...и мало того, что больше, так еще и самый цвет нации, лучшее, что было ушло: либо сбежали, либо убиты...
-
Больше, больше....я думаю сами это знаете...посчитаем с 1917 да скажем по 53, когда хряк дуба дал в марте...и мало того, что больше, так еще и самый цвет нации, лучшее, что было ушло: либо сбежали, либо убиты...
Во-1, попрошу Иосифа Виссарионовича не оскорблять.
Во-2, именно потому, что я вопрос изучал, то вижу бредовость предъяв.
-
Странно, НС любящий бесноватого Иосифа Виссарионовича, под руководством которого мировое НС движение и было задавлено....а про бредовость предъяв..объясни, раз большой специалист.
-
ИВС - это самый большой убийца в истории 20 столетия, а следовательно и мировой истории. Более, чем странна и преступна позиция тех, кто желает обелить этого врага человечества, принесшего несчастья как миллионам соотечесвенников в СССР, так и народам Вост. И Зап. Европы. Он должен был быть на месте Муссолини, повешен и бит до смерти, но и смерть его расставила все точки...умер в луже собственной мочи, некому ненужный и забытый. Смерть героя??? Борца за счастья всех народов? Нет, смерть гнусного убийцы и свиньи...Бог шельму метит!
-
Повторно требую не оскорблять Сталина, иначе разговора у нас не получится.
А так — все просто. Национал-социализм не сводится к гитлеризму — Адольф Алоизыч был первопроходцем. И русский НС по форме отличается от немецкого (http://warrax.net/89/ns_vs_ns.html), как отличаются сами нации.
Иосифа Виссарионовича и «ленинскую гвардию» разделяла пропасть — отношение к государственности.
Троцкий и его сообщники не могли примириться с той мыслью, что Россия может существовать как сильное самостоятельное государство, независимо от того, будут или не будут революции в других странах. Сталин же свою судьбу связал с судьбой государства, государства самостоятельного, которое должно укрепляться, чтобы защитить себя от врагов, внешних и внутренних. Именно поэтому он нашел инстинктивное понимание у народных масс. Как до него находили Петр Великий и Иван Грозный.
Да, Сталин не был русским националистом. Но он был патриотом России.
Не в современном уничижительном смысле «за администрацию эРэФии против русской нации», а настоящим патриотом, последним на данный момент Императором России.
И, действуя на благо России и признавая роль русских, он вольно или невольно действовал на их благо.
Русская нация может быть только великой и государствообразующей. Дело не в «русском шовинизме» или «имперских амбициях» — просто так сложилось исторически. Именно русские сумели завоевать шестую часть суши. И русская нация просто не сможет существовать в иных условиях — это будет уже не русская нация, а так — русскоговорящие.
Европейские «цивилизованные» гемютные мечты — не для русских. Русская нация не может полноценно существовать вне контекста осуществления Великой Идеи. Если таковой нет — то русские в массе очень быстро деградируют до обывателей самого низкого пошиба. И еще более удивительно то, как они восстанавливаются до уровня, когда героизм становится обычным явлением в тех же самых массах — как только появляется Великая Идея, действительно, а не на словах, разделяемая нацией.
Те, кто призывает к «цивилизованному образу жизни» — не в плане комфорта, конечно, а призыва к культу потребления и обывательщины, — враг русской нации.
Звучит пафосно, но суть в том, что русские «заточены» именно под великие свершения. Обратите внимание: в отличие от всех (ладно, для честности — насколько мне известно) народов, у русских нет понятия «рока», «судьбы», «фатума» и проч. Русский не покоряется судьбе, а сам творит свою Удачу. Даже если это приходится делать методом «на авось».
Русские уже не раз спасали мир, и, похоже, вскоре это предстоит сделать еще раз — кризис уже начался.
Нужно только, чтобы на это раз Русская Победа не становилась пирровой, и чтобы сражались русские за свои, а не за чьи-либо другие интересы, как это не раз было в истории.
Posted on: Октябрь 13, 2009, 06,20:13
ИВС - это самый большой убийца в истории 20 столетия
Обосновать не затруднит? Например, в сравнении с Пол Потом.
принесшего несчастья как миллионам соотечесвенников в СССР
Да что вы говорите!
Огласите весь список несчастий, пожалуйста. Можно не поименно.
Надеюсь, это не индустриализация/«голодомор» и т.п.?
Причем интересует именно его деятельность, а не «ленинской гвардии» и проч.
-
Со многим соглашусь, со многим нет! Я лично против "задорновского" видения мировой истории и т.д. ВСЕ Европейские народы, заслуживают права на существование в рамках Европы (по принципу национальных гос-в, а не современного ЕС), у меня сложилось мнение, что здесь вы птаетесь выпятить русских на другими народами и сказать. что они более особенные чем другие. Это, то, что вы назвали "гитлеризмом", но наоборот. Неправильных подход. Мечты о России от Вл-ка до Дублина, как этого хотят нац. болы (это просто пример) не было и не будет. Про непокорность судьбе, тоже сомнительно. Как раз Англоскасы такие и лучший тому пример ранняя Америка, творят свою удачу сам. Я этого говорю не для того, что бы обидеть. Но так уж исторически сложилось, что Россия и под властью татар ходила и т.д. Что это если не покорность? Исторические инсинуации типа Бушковских "ига не было, историю переврали" я думаю в данном случае не прокатят. Согласны? Много было пришлых правителей, не все плохие, не все и хорошие. ИВС тому пример отличный. Да и "немцы" через Романовых правили последние 300 лет империи. Уж запамятовал скок в Николашке было русской крови, но очень мало. русские открыватели морей и первопроходцы, типа Крузенштернов и Витусов Берингов, тоже немного мне покоя не дают.
-
ВСЕ Европейские народы, заслуживают права на существование в рамках Европы (по принципу национальных гос-в, а не современного ЕС)
Ну так кто спорит-то? Я вроде бы ничего против этого не говорил.
Я возражал против сказанного мимоходом «оттяпали бы у русских территорию» (и установили бы протекторат), так было бы хорошо!
Я как русский категорически возражаю.
у меня сложилось мнение, что здесь вы пытаетесь выпятить русских на другими народами и сказать. что они более особенные чем другие.
Ну так каждый народ — особенный.
Как раз Англоскасы такие
Пояснить конкретнее, что имеется в виду, не затруднит?
и лучший тому пример ранняя Америка
Ранняя — да. А сейчас ---.
Россия и под властью татар ходила и т.д. Что это если не покорность?
Учите историю. Что собой тогда представляли татаро-монголы и сколько всех под ними ходило. И, между прочим, именно русские сбросили иго с себя + собой прикрывали Европу.
Ну, я уже писал, что европейцы исторически привыкли, что русские за них проблемы разгребают.
русские открыватели морей и первопроходцы, типа Крузенштернов и Витусов Берингов, тоже немного мне покоя не дают.
А чего «такого»? Русские — европеоиды.
-
Ну так кто спорит-то? Я вроде бы ничего против этого не говорил.
Я возражал против сказанного мимоходом «оттяпали бы у русских территорию» (и установили бы протекторат), так было бы хорошо!
Я как русский категорически возражаю.
Понимаю. Проехали.
Ну так каждый народ — особенный.
Особенный, но выпячивать над другими права не дает. Мы же все не Троцкие Львы Давидовичи.
Пояснить конкретнее, что имеется в виду, не затруднит?
Именно Англоскаксы, куют свою удачу, не полагаюсь на судьбу. Пусть у них сть такие понятия как фатум, рок, воля Провидения и т.д.
Ранняя — да. А сейчас ---.
Дык выродились, и Россия туда же в пропасть летит. Неужели ж не видно, впрочем как и Европа.
Учите историю. Что собой тогда представляли татаро-монголы и сколько всех под ними ходило. И, между прочим, именно русские сбросили иго с себя + собой прикрывали Европу.
Ну, я уже писал, что европейцы исторически привыкли, что русские за них проблемы разгребают.
Историю я знаю. Что мне учить сам разберусь. Прикрыли то Европу вы, соглашусь, но генофонд портили то 350 лет и столько ходить под ними терпимости то нужно и покорности, разве не???
А чего «такого»? Русские — европеоиды.
Европеоиды, кто ж спорит, но как то, часто забывают русские патриоты, что львиный процент открытий новых земель и т.д. прошел под руководством немцев, норвежцев...армии выигрывали при большом этническом составе тех же немцев в генералитете и офицерском составе и т.д. Иногда против самих же немцев. Не все в истории России славного, сделано руками русских как этноса. Но, дабы избежать упреков в "варяжности и норманскости" справедливо отмечу, что многое сделано русским этносом и без оных Европейцев.
-
Как раз Англоскасы такие и
Это те, которые теперь ходят в шестерках у собственной бывшей колонии? Я ничего не перепутал?
-
Не перепутали ;)
-
и как раз те самые у которых Россия учится и большинство населения мечтает туда сбежать ;)
-
и большинство населения мечтает туда сбежать
Сэр телепат?
-
выпячивать над другими права не дает
Превосходство каждого над каждым в известном отношении © Ницше
Англоскаксы, куют свою удачу, не полагаюсь на судьбу
Не куют, в том-то и дело. Как бы это... Подмухлевывают.
Ковать — это трудиться, честно. А джентельмен — это тот, кто не сделает подлости нечаянно.
Конечно, некогда флот у них был геройский и все такое, но основная сила англосаксов — это подковерные интриги.
В частности, именно они столкнули немцев и русских.
Читал еще достаточно убедительную книгу, что Ленина в начале поддержала именно британская разведка. Но он ее обхитрил :-)
и Россия туда же в пропасть летит. Неужели ж не видно, впрочем как и Европа.
Угу. Только порядок другой. Россия-то летит, а вот Европа, боюсь, уже не выберется...
генофонд портили то 350 лет и столько ходить под ними терпимости то нужно и покорности, разве не
Не. Поскольку тогда были княжества отдельные, а не целая Россия. Вот пока договорились/организовали... Не прыгать же одним княжеством на Орду.
По поводу генофонда — уже писал.
Да и вообще - если русских женщин угоняли в полон, и рожали они у турков, то каким образом это портило русский генофонд?
львиный процент открытий новых земель и т.д. прошел под руководством немцев, норвежцев...армии выигрывали при большом этническом составе тех же немцев в генералитете и офицерском составе и т.д.
Ну так сам написал, что и без них выигрывали. Сами-то цари не особо русские были долгое время, вот и начальство такое ставили.
-
и как раз те самые у которых Россия учится и большинство населения мечтает туда сбежать ;)
Учится чему? "Культуре" футбольных хулиганов?
Сбежать туда мечтают в основном террористы и преступники, потому что оттуда выдачи нет. Прикрывают они тех, кто в розыске, вне зависимости от тяжести обвинений.
Я так понимаю, вы имеете в виду Березовского там, Закаева и подобных?
В США, заметьте, они не бегут.
Там к налогам серьезно относятся, а если будут мухлевать, как привыкли, мигом за решетку.
-
Сэр телепат?
Warrax, не глумитесь. Сами знаете, что как минимум 50% населения, сдернула бы за кордон, если бы с визами все так легко было и русских везде ждали с распростертыми объятиями.
-
Сами знаете, что как минимум 50% населения, сдернула бы за кордон
Сэр очень плохой телепат.
-
Warrax, не глумитесь. Сами знаете, что как минимум 50% населения, сдернула бы за кордон, если бы с визами все так легко было и русских везде ждали с распростертыми объятиями.
А вы чую из русофобов?
Среди моих родственников и знакомых таких нет.
А если бы и нашлись, то уж точно не в Британию.
Туда бегут богатые преступники, что бы от российского правосудия укрыться.
Posted on: Октябрь 13, 2009, 11,40:45
Больше, больше....я думаю сами это знаете...посчитаем с 1917 да скажем по 53, когда хряк дуба дал в марте...и мало того, что больше, так еще и самый цвет нации, лучшее, что было ушло: либо сбежали, либо убиты...
Какую ж чушь вы несете. Новодворскую что ли читаете, да Солженицыных всяких?
-
Новодворскую что ли читаете, да Солженицыных всяких?
Кстати, вот кто еще не видел - Онотоле о Солженицыне:
http://www.krasnoetv.ru/node/2241 (http://www.krasnoetv.ru/node/2241)
-
ИВС - это самый большой убийца в истории 20 столетия, а следовательно и мировой истории.
Вот же бред то несете, прям феерический.
Не читайте всякую чушь, читайте только документально подтвержденные материалы.
-
Внимание всем участникам дискуссии:
Итак,тему я выделила от оригинальной, ввиду ее интереса для участников.
Дальнейщие обсуждения национальных вопросов тут.
Держитесь в рамках приличия, и тема закрыта не будет, и warn'ов избежим:)
-
А вы чую тему не читали!? Я на протяжении двух дней пытаюсь доказать, что есть понятие русской души, а не лузганье семечек в кинотеатре, как пишут ваши соплеменники. И вы меня в русофобы....Читайте с самого начала, что я писал..а не урывками выдергивая из контекста. А люди бегут из за банально плохих условий жизни....русофобия, русофилия, и т.д. здесь не при чем. Когда жизнь станет лучше, никто никуда не побежит! Об этом подумай, прежде чем ерунду молоть.
Если Сталин не убийца, то кто??? Спаситель человечества??? Кого и от чего он спас тогда???
Наводворских и иже с ними читать ваш удел. Если бы задумались над тем, что я пишу, этот вопрос не возник! Прочитал, подумал, ответил!!!! П о д у м а л !!!
Комментарий модератора:
Rommare, давайте поспокойнее. А то такими темпами премодерацию придется вернуть :) /* Astarta */
-
А вы чую из русофобов?
Среди моих родственников и знакомых таких нет.
А если бы и нашлись, то уж точно не в Британию.
Туда бегут богатые преступники, что бы от российского правосудия укрыться.
Posted on: Октябрь 13, 2009, 11,40:45
Какую ж чушь вы несете. Новодворскую что ли читаете, да Солженицыных всяких?
Англосаксонский мир, гораздо больше чем Британия кстати. ;D
-
Я умываю руки! вести диспут с теми кто не читает то, что я пишу не буду. Думаю, что тему можно закрыть. Возмутителя спокойствия в ней больше не будет ! ;) Пусть каждый останется при своем. Только прежде чем писать про Новодворских, думайте, думайте!
-
Если Сталин не убийца, то кто??? Спаситель человечества??? Кого и от чего он спас тогда???
Ну хотя бы от Гитлера. Этого мало?
Ваш любимый англосаксонский мир, кстати, в войну вступил только тогда, когда стало по сути понятно, кто победитель.
Вообще мир он, скажу по секрету, не черно белый. Вот Петр Первый кто? Спаситель или убийца?
Posted on: Октябрь 13, 2009, 13,42:09
Только прежде чем писать про Новодворских, думайте, думайте!
Откуда же вы тогда эти дурацкие фразы "про самого большого убийцу" взяли? Сами выдумали?
-
Ваш любимый англосаксонский мир, кстати, в войну вступил только тогда, когда стало по сути понятно, кто победитель.
Ну таких-то глупостей тоже не надо. Британия в войну вступила раньше, чем СССР.
-
А планы по уничтожению славян, не подкрепленные документами, фигня и историческая профанация, придуманная "ими" Россия, бы наверняка территориально потеряла.
Прочитайте хотя бы Дюкова, "за что сражались советские люди".
Там все подкреплено.
-
Не переходите на личности!
Тема отмодерирована. Если интересно обсуждать какие-то достаточно "скользкие" вопросы, делайте это с умом.
Это последнее предупреждение. Дальше последуют варны, премдерация и прочие радости
-
Ну таких-то глупостей тоже не надо. Британия в войну вступила раньше, чем СССР.
Ну дык они только бомбардировкам и то не слишком долгим подверглись. Ну в Африке еще боролись Серьезно вступили и открыли второй фронт в Европе вместе с США и Канадой.
Когда по сути уже было понятно, кто победит.
-
Ну дык они только бомбардировкам и то не слишком долгим подверглись.
Вообще-то довольно долгим, там несколько периодов было, когда бомбили очень активно.
-
Когда жизнь станет лучше, никто никуда не побежит!
Вот это как раз наглядное отличие европейского менталитета от русского: мол, Родина — это так, фигня, главное — чтобы жить хорошо было! А где — пофиг.
Безродный космополитизм™
Если Сталин не убийца, то кто??? Спаситель человечества??? Кого и от чего он спас тогда???
Русских от порабощения. Фразы «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой» Черчилль, скорее всего, не произносил — но суть именно такая.
Ну а наличие двуполярности благотворно сказалось на всем мире. Всякие социальные гарантии в капстранах вводились именно для того, что бы рабочие коммунистами не становились. А как СССР не стало с идеологией (хоть уже и обновлять надо было) — так опа, кризис. Очередная перекачка денег себе в карман.
Да, собсно, и не только русских — все национальности, жившие в СССР, увеличивали свою численность. Причем некоторые даже письменности не имели раньше...
Posted on: Октябрь 13, 2009, 21,30:50
Если бы задумались над тем, что я пишу
Так писать надо с доказательствами, а не бред вида «Сталин убил людей в СССР больше, чем Гитлер при нападении».
Posted on: Октябрь 13, 2009, 21,32:05
Ваш любимый англосаксонский мир, кстати, в войну вступил только тогда, когда стало по сути понятно, кто победитель.
Более того, были планы тут же разделаться с Россией, причем предполагалось использовать остатки вермахта.
Петр Первый кто?
вот что писал историк М. Н. Погодин в 1841 году:
«В руках [Петра] концы всех наших нитей соединяются в одном узле. Куда мы ни оглянемся, везде встречаемся с этой колоссальною фигурою, которая бросает от себя длинную тень на все наше прошедшее и даже застит нам древнюю историю, которая в настоящую минуту все еще как будто держит свою руку над нами, и которой, кажется, никогда не потеряем мы из виду, как бы далеко ни ушли мы в будущее.»
Вне зависимости от личного отношения к методам проведения реформ, нельзя не признать: Петр Великий (http://warrax.net/88/petr1.html) является одной из величайшей фигур русской истории. Именно потому, что если бы не было его — то не было бы и России как Империи.
Posted on: Октябрь 13, 2009, 21,35:31
Британия в войну вступила раньше, чем СССР.
А если подробнее? :-)
-
А если подробнее?
Чего вам подробнее? :) Вы дату Битвы за Британию не знаете? Она случилась раньше, чем нападение Германии на СССР.
-
Подробнее — это как вела себя до войны, во время, после...
Дата — это пофиг. Политика — вещь системная.
И если хоть чуть покопаться, то становится понятно, что именно Англия саботировала создание антигитлеровского блока до войны, который пытался создать Советский Союз.
А потом участвовала весьма условно — один раз Гитлер ее откровенно пощадил (наивный), а потом она радостно бомбила немецкие города. Вот зачем Дрезден, а?
-
Вообще-то в данном случае именно дата и не пофиг. "Британия вступила в войну, когда уже стало ясно, кто победил" - неверно хронологически. Они вполне себе воевали до того, когда СССР ещё жил мирной жизнью. Политика же действительно вещь комплексная, и в вопросе Второй Мировой рыло в пуху по самые уши у всей Европы.
-
Во-1, претензии к формулировке — не ко мне. Я бы выразился иначе.
Во-2, формальная дата начала войны — дело десятое. Главное, кто и что именно делал для победы. Англия же эту войну вполне себе, скажем так, попустила. А затем — хотя формально в войну вступила раньше — отсиживалась у себя в основном.
В-3, англосаксонский мир, о котором шла речь — это и Америка тоже, которая уж точно выжидала удобного момента, пока русские и немцы воевали между собой.
-
Во-1, претензии к формулировке — не ко мне. Я бы выразился иначе
Во-первых, я, ежели вы не заметили, не вам и отвечала. А ровно автору той формулировки. Во-вторых, "вступление в войну" по моему определению подразумевает ведение масштабных боевых действий - что Британии пришлось-таки делать раньше, чем СССР. Насчёт Америки и ведущей роли СССР в войне никто, кажется, общеизвестные факты и не оспаривал.
-
Можно подробнее про масштабные действия Англии до вступления в войну СССР?
Например, что именно странного было в т.н. «Странной войне», помните?
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и английских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 23 немецких дивизий, абсолютно бездействовали». © А. Йодль
-
А потом участвовала весьма условно — один раз Гитлер ее откровенно пощадил (наивный), а потом она радостно бомбила немецкие города. Вот зачем Дрезден, а?
Месть это раз. Ну и есть мнение, что уже тогда догадывались, что после победы над Германией этот город достанется под нашу юрисдикцию.
Город, кстати, очень красивый, уничтожены были уникальнейшие исторические ценности мирового культурного значения.
Потом восстановили, но сами понимаете, это уже не совсем то.
-
Ну и есть мнение
Я-то в курсе, просто толсто намекал на то, какие действия предпринимала Англия в войне, бодро в нее вступив (не выполнив обещания защитить Польшу).
-
Кстати по поводу Дрездена. На момент бомбёжки он являлся крупнейшим железнодорожным узлом, остававшимся в руках нацистов. Ну и в добавок к этому там было более десятка оборонных заводов. Но разумеется его бомбили не поэтому, а исключительно из зависти, что такой хороший город достанется таким нехорошим русским.
ЗЫ. А вот зачем Красная армия в хлам раздолбала Кенисберг, который и так должен был достаться СССР? Неужели из зависти к самим себе?
Posted on: Октябрь 14, 2009, 11,32:25
Я-то в курсе, просто толсто намекал на то, какие действия предпринимала Англия в войне, бодро в нее вступив (не выполнив обещания защитить Польшу).
Судить по первым двум неделям войны - это конечно лихо. А давайте оценим вклад СССР в победу по первым двум неделям войны, когда одним махом отдали противнику территорию размером с несколько Франций. Но ведь война на третью неделю война не закончилась, нет?
-
Кстати по поводу Дрездена. На момент бомбёжки он являлся крупнейшим железнодорожным узлом…было более десятка оборонных заводов.
…и все это находилось в жилых кварталах.
Про Кенигсберг — честно, не знаю, я все же не военный историк.
Судить по первым двум неделям войны - это конечно лихо.
Ну так я наоборот предлагаю судить не по дате вступления, а по тому, кто что сделал — включая подготовку к войне.
-
Бомбили именно жилые кварталы или бомбы легли в жилые кварталы? С точки зрения намерений разница существенная. Что касается Кенигсберга, то ситуация в чём-то схожая с бомбёжками Германии весной 45-го - противник уже повержен, но предпочли окончательно его додавить. Разница лишь в том, в в Восточной Пруссии не только уничтожали немцев (кстати, мирного населения во время этих боёв погибло больше чем в Дрездене), но и сами несли тяжелые потери, а с Дрезденом это выглядело игрой в одни ворота.
Что касается подготовки к войне - таки да, к большой войне Англия была катастрофически неготова. Причем, что характерно, к этой неготовности в немалой степени приложил руку (в бытность на посту министра финансов), тот-же деятель, которому затем, в качестве премьер-министра, пришлось расхлёбывать последствия своей-же деятельности - Уинстон Черчилль.
Что касается известной цитаты Йодля, то герр генерал лукавит. На 3-е сентября на франко-германской границе было около 30-и дивизий. Остальные франко-британские войска находились в состоянии мобилизационного развёртывания и пресловутые 110 союзных дивизий были развёрнуты лишь к концу ноября 1939 года.
Соответственно, реальной помощи Польше оказывать было нечем.
-
Бомбили именно жилые кварталы или бомбы легли в жилые кварталы?
Бобмили именно по Дрезену как городу — сплошняком. По некоторым сведениям (не проверял, но встречал) именно железнодорожный узел как раз не бомбили.
сами несли тяжелые потери, а с Дрезденом это выглядело игрой в одни ворота.
Именно. Одно дело — когда гибнут свои, и надо отутюжить войска, несмотря на гражданское население, и другоее ---,
Что касается подготовки к войне - таки да, к большой войне Англия была катастрофически неготова.
Я про другое — Англия осознанно сорвала попытку СССР до войны организовать антигитлеровский блок.
Что касается известной цитаты Йодля, то герр генерал лукавит. На 3-е сентября на франко-германской границе было около 30-и дивизий. Остальные франко-британские войска находились в состоянии мобилизационного развёртывания
Ну так 30/23 все равно. Очень даже могли задействовать, причем с подходом мощных резервов.
В любом случае — война называется «странной» не просто так.
-
Я, кстати, в Дрездене был. Уникальнейший город в смысле архитектуры, уникальное и ценнейшее мировое историческое наследие.
Но в большинстве это все новоделы реставрированные, а это уже не то.
Большая часть была снесена ковровыми бомбардировками.