Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Aelle от November 11, 2009, 18,21:13
-
Здравствуйте. Очень нужен совет, именно сейчас.
Мася-крыся (полгода) с утра довела до седых волос. Устроила сеанс задыхания. Картина классическая: слюни изо рта, моську вытирает, нахохлилась, дыхание редкое, через раз, давящиеся движения, но не сильные. Варианта было два: либо подавилась, либо отек легких. Чтобы не рисковать вкатила коктейль: фуросемид, преднизолон, эуфиллин, все по 0,1 мл потому что девочка маленькая, весит около 300 г. После эуфиллина и интенсивной терапии (трясение вниз головой и постукивание пальцами по легким) дело пошло на лад, сначала на свет появились отвратительные слизистые сгустки, видимо забивавшие дыхательные пути, а потом немного пены розоватого цвета. Это добавило ужаса в мои мысли, стала подозревать легочную инфекцию.
Параллельно с откачиванием крысы записалась к врачу, но только на завтрашний вечер.
На работе начиталась форума, решила срочно начать антибиотики (байтрил + юнидокс), по дороге все купила.
Девочка моя встретила меня более-менее спокойно. Задыхаться прекратила, ритм дыхания более-менее в норме, хрюков, свистов, бульканья нету. Вялая конечно очень, забралась в старый халат, лежит там, стребовала с меня любимых слюней, но специально сваренную манную кашу только несколько раз слизала с пальца, потом заигнорила. От вкусняшек отказывается.
Раньше ничего подобного не было, сопела иногда, но именно посапывала, а не хрюкала, а в остальном нормальный шебутной ребенок.
И вот у меня какие вопросы, требующие срочного ответа опытных крысоводителей:
- надо ли еще раз колоть вечером коктейль? все-таки крыса из острого состояния вышла, а препараты не из самых безобидных. Или от отмены преднизолона может стать хуже?
- стоит ли сейчас пороть горячку с антибиотиками? дождаться завтрашнего приема или все таки чем раньше тем лучше, ведь за сутки крыса может сильно сдать? меня очень смутила эта слизь (правда она чистая, не вонючая) и розовая пена.
очень жду советов, ибо время тикает
спасибо
-
преднизалон я бы уколола точно, 0,05 как минимум, как противовоспалительное и противооточное.
И фурасемид
эуфиллин можно дать на язык или вообще не давать.
Антибиотики (если вы до этого не применяли никакие) можно поколоть. Байтрил 0,1 разведенный с 0,2 физраствора.
Ещё можно позвонить врачу и попросить по телефону сказать что нужно делать до завтрашнего вечера.
Вообще сипы и хрипы тоже могут свидетельствовать о респираторном заболевании. Хрюки - когда совсем дело плохо. У некоторых крыс вообще никакие звуки не слышны.
-
ок. спасибо.
я так примерно сама и думала насчет преднизолона и фуросемида.
с антибиотиками сложнее. байтрил купила 2,5% с перспективой колоть внутримышечно. так и собиралась сегодня вечером и завтра утром по 0,1 вкатить девице моей. а теперь гляжу на нее и начинаю сомневаться, не будет ли вреда, если окажется что это не инфекция, а допустим, сердце? а врач возьмет и отменит антибиотик или наругается на меня, что я не тем лечу и не в той дозировке. Мне в общем-то гнев врача по поводу самолечения как-то не страшен, боюсь крыське хуже сделать.
-
вреда не будет, я думаю. даже при сердечных проблемах есть риск вторичной бак. инфекции.
если не дай б-г повторится приступ - можно для гашения пены дать подышать парами спирта. + оксигенотерапия (если есть возможность)
Posted on: Ноябрь 11, 2009, 21,54:38
Байтрил 0,1 разведенный с 0,2 физраствора.
ну какой нафиг физ.р-р, когда уже даже пена кровавая?!
Posted on: Ноябрь 11, 2009, 21,56:24
да. чуть не забыла. возможно, есть смысл вколоть еще викасол.
раз есть подозрение на легочное кровотечение.
-
ну какой нафиг физ.р-р, когда уже даже пена кровавая?!
Не все крысоводы умеют колоть внутримышечно, а подкожно байтрил лучше разведенный колоть. Что не так?!
Где связь вообще между физиком и кровавой пеной?!
-
по симптомам явный отек легких. причем с пеной. вводить в этом случае физ.р-р - противопоказано.
кроме того, автор поста умеет колоть в\м.
а даже если б не умела, так пришлось бы научиться. иначе своими руками повышала бы риск гибели зверя.
-
по симптомам явный отек легких. причем с пеной. вводить в этом случае физ.р-р - противопоказано.
кроме того, автор поста умеет колоть в\м.
а даже если б не умела, так пришлось бы научиться. иначе своими руками повышала бы риск гибели зверя.
ок ок
но ИМХО от 0,2 мл ничего бы не было
и о том, что топикстартер умеет колоть в/м мы узнали позже.
-
Кстати, 0.2 мл физраствора вместе с байтрилом - не гарантирует отсутствие некроза...
-
спасибо всем кто откликнулся.
мы все-таки укололись: 0,05 мл преднизолона, 0,05 фуросемида и 0,1 байтрила 2,5% внутримышечно.
девочка дышит нормально, бесшумно, только вялая, все время норовит лечь, причем так странно: не как больные крысы хохлится, а реально сворачивается, закрывает глаза, по виду так спит вообще. и что мне совсем не нравится - отказывается от еды, ни на одну вкусняшку не среагировала, манную кашу сварила, пюре картофельное растолкла - немного полижет и отворачивается. немного попила из поилки.
завтра утром тогда только антибиотик повторю и посмотрим что врач скажет.
-
ок ок
но ИМХО от 0,2 мл ничего бы не было
и о том, что топикстартер умеет колоть в/м мы узнали позже.
хотите вы лично рисковать - ваше дело. но давать подобные советы НЕЛЬЗЯ.
если в описании препарата четко прописаны противопоказания, вы что - опытнейший ветврач, чтобы не видя зверя так легко и бездумно советовать то, что колоть ПРОТИВОПОКАЗАНО?
-
хотите вы лично рисковать - ваше дело. но давать подобные советы НЕЛЬЗЯ.
если в описании препарата четко прописаны противопоказания, вы что - опытнейший ветврач, чтобы не видя зверя так легко и бездумно советовать то, что колоть ПРОТИВОПОКАЗАНО?
Я свою ошибку признала.
Дальнейшие наезды и злорадство - в личку.
-
при чем тут злорадство и наезды?
понимаете, основной принцип любого врачебного вмешательства - не навреди.
врач, в том числе и ветеринар, принимая решения о том или ином лечении, берет на себя этим и ответственность за дальнейшее. в том числе - криминальную. ну может это не так называется, но подать в суд за грубую ошибку, приведшую к тяжелым осложнениям или гибели, на врача (и на ветеринара тоже) можно. другой вопрос, насколько это трудно сделать и есть ли смысл.. но в принципе это реально.
а форум что.. за советы на форуме никакой ответственности никто не несет, все на свой страх и риск. раздел-то не для того, чтоб подменять собой ветеринаров, а от безвыходности. для тех, у кого не к кому обратиться больше. а так хотя бы есть шанс.
поэтому давая советы, нужно учитывать, что ты этим вмешиваешься в чужую жизнь, и нужно давать эти советы очень осторожно. и на первом месте все же должна стоять польза для зверя, а не удобство владельца. да, колоть в\м сложнее. но ничего невозможного в этом нет.
лучше объяснить максимально подробно технику введения в\м инъекций, желательно с фото, и прикрепить точно так же, как прикреплены другие важные темы. имхо.
да. и вторая сторона медали. используя советы форума, тоже надо понимать, что делаешь это сознательно, что здесь не врачи и все могут ошибаться...
-
Я не понимаю, сегодня день чтоли такой, что люди читать разучились? И твердят об одном и том же из сообщения в сообщение.
Руна, если бы выше были не мои сообщения, я бы вывесила тебе предупреждение.
Но не буду этого делать, чтобы не подумали, что я пользуюсь своим положением.
Итак, я признала ошибку и приняла к сведению написанное тобою. Более того я впервые заглянула в противопоказания к физраствору. Спасибо, это тоже опыт.
За сим, я ещё раз настоятельно прошу прекратить оффтоп в этой теме, и впредь все личные поучительные и т.п. сообщения писать в личку.
Posted on: 12 Ноябрь 2009, 18:12:02
Aelle, как Мася чувствует себя? У врача были?
-
(мрачно) то-то и оно, что в описания препаратов почти никто не заглядывает.
а с этого надо начинать вообще-то. даже если назначено врачом.
SmiLe, уточняю на всякий случай. это не персонально к тебе обращение, это совет всем, в том числе автору топика..
-
ну не надо ругаться... пожалуйста...:) Smile, я вам так благодарна, что вы мне вчера практически сразу же ответили. так вот мечешься, не знаешь что делать, время тикает, зверю плохо...
вот только-только пришли от доктора. Рассказываю подробно.
Версию об отеке легких доктор отмела сразу же, прощупала легкие, прослушала. Сказала, что крыса подавилась. Я настояла на рентгене, сделали, правда только в боковой проекции. И вот окончательный диагноз: расширение пищевода. Из-за подобного строения пища застаивается в пищеводе и выбрасывается обратно, застревая в дыхательных путях и в носу. Может бродить и гнить, что тоже не есть хорошо. Прогноз: крыса может умереть от удушья. Честно говоря, я в непонятках, такое слышу впервые и на форуме ни разу не сталкивалась.
Прописали: цефтриаксон 1г на 5 мл изотонического раствора, по 0,3 мл подкожно 1 раз в день - 12 дней, потом энроксил по 0,1 мл в рот 14 дней.
АЦЦ 2 раза в день, преднизолон по 0,05 мл 2 р/д, чтобы снять отек носа.
Дальше: у нас двусторонний отит внутреннего уха. в общем-то я подозревала что-то подобное, потому что крыса немного наклоняла голову на бок и периодически яростно скребла в ухе.
Почему-то мне сказали, что это не лечится и крыске так с этим и жить.
Далее. Микроскопические накожные клещики, но это уже ерунда. Фронтлайн как говорится нам поможет, но интересно назначение: 1 раз в 5 дней обрабатывать верхнюю часть туловища и 1 раз в 10 дней - нижнюю. Примерно в течение месяца.
Девушка моя уже бодрее, активно передвигается, спит как суслик крепко-крепко. а вот ест все так же с неохотой: там огурец надгрызла, тут гранулку корма, практически ничего. Но врач сказала, что аппетит должен восстановиться.
Мне бы очень хотелось послушать, что скажут уважаемые форумчане. Я тоже имею некоторые мысли на этот счет, но пока не посмотрела всю информацию, озвучивать их пожалуй не буду. Напоминаю, мы уже сделали два укола байтрила в/м по 0,1 мл.
-
отит лечится вроде как...
расширение пищевода: http://webmvc.com/bolezn/livestock/ncd/3/dilatat.php
фотогалерея рентгеноскопии подобного у собаки:
http://www.allvet.ru/grafics/thumbnails.php?album=8
и еще статья на тему: http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=15&text_id=354
у крыс с таким не сталкивалась и на форуме случаев не помню. но вероятно может такое быть и у них, раз поставлен такой д-з
вот в том и проблема советов через форум. что по описанию вроде как одно, а в реальности совсем другое.
-
страшные вещи пишут... и раньше ведь у крысы не было ничего похожего. всегда кушала нормально, не давилась, стул хороший...
а про отит я сама удивилась. разве антибиотик, который я буду колоть, с ним не справится? врач сказала, что нет... что там уже практически стерильный гной и так оно все и будет.
и кстати, чем лучше разводить цефтриаксон, физраствором или новокаином? просто сегодня Масю кололи, она бедная так плакала после укола, может болезненный слишком?
-
говорят, болезненный.
вообще в москве есть возможность перепроверить д-з и назначения. у вас есть выбор по ветеринарам...
-
Вообще цефтриаксон разводят физраствором.На пузыречек 1 г-10мл раствора(0,9% NaCl).Далее набирают в шприц U-40 1 дел. на 100 грамм веса крысы и доводят до 20-25 ед сороковки.Колят ПК.Ну и воняет этот препарат кошатиной...Фу....Кстати мои крысы не плакали после уколов....
Если бороться с гноем,возможно надо проконсультироваться по поводу пиобактереофагов.Они очень любят питаться такой гадостью.
-
мы не в Москве:( Питер
Кстати мои крысы не плакали после уколов....
а Маська плакала. причем не во время, а именно после, я поэтому и подумала, что болезненный
-
упс. что-то я не обратила внимание на город.
а не у кого перепроверить д-з, да?
все-таки штука по описанию страшная...
-
первый вопрос, который пришел мне в голову.
У какого врача вы были?
По поводу расширения пищевода - а с желудком всё в порядке?
Сделать бы фронтальную проекцию туловища (и желудок бы захватить).
По поводу клещей - соскоб делали? Или просто расчесики и воспаленная кожа?
По поводу отита - если он инфекционный, то он вполне лечится.
У вас видимо системная инфекция и нужен длительный курс сильного антибиотика широкого спектра.
У меня такое ощущение, что вы были у нерекомендованного ветеринара.
Может быть есть смысл хотя бы написать на имейл московским (той же Польшковой) ветеринарам, приложить рентген (фотографировать удобно без вспышки на фоне белого экрана монитора) и все назначения-описания врача?
Кстати как определили отит?
-
перепроверить неплохо бы, т.к. если шла пена с кровью, то среди причин, вызывающих ее, я расширения пищевода не нашла.
http://www.spruce.ru/symptoms/hemoptysis/02.html
да. вот еще что. кал какого цвета?
-
я была у РЕКОМЕНДОВАННОГО врача. Питер. Больше я в Питере крысиных диагностов не знаю.
желудок, сердце сказали в порядке
по поводу рентгена врач сказала, что для крыс рентген легких неинформативен и я так поняла, делали именно пищевод, даже рентгеноконтраст вводили. легкие тоже было видно, но сказали. что они чистые.
соскоб делали, даже фотографию клеща показали. сказали, что фронтлан один раз в месяц неэффективен для крыс, потому что у них кожный жир какой-то не такой как у кошек и собак..
отит определили осмотром уха каким-то хитрым инстументом, введенным в ухо, типа воронки такой... мне тоже очень странно, что антибиотик на него не должен подействовать.
рентген к сожалению не забрала. он не высох, а мне надо было уходить.
антибиотик-то нам оставили, только сменили наименование, спектр действия байтрила и цефтриаксона примерно одинаков.
мне не нравится, что крыса не ест. она не то чтобы не хочет, а берет, тащит еду, потом раз-два надкусит - и бросает. почавкивает тоже периодически. как будто действительно не не хочет, а не
может:( а дышит хорошо, с нормальной глубиной, периодичностью и бесшумно.
врач сказала, что она м.б. не может есть потому что у нее нос заложен, предложила еще пару дней проколоть преднизолон. вот я в сомнении...
пена была не с чистой кровью, а чуть розовая. и ту, я доставала изо рта палочкой. врач сказала, что пища могла попасть в верхние дыхательные пути и вызвать такой приступ, в том числе и пену.
кал обычного темного цвета, но твердый и мелкий, что в общем-то не удивительно, учитывая, что она последние дни так мало ест.
-
у крыски может просто нет сил кушать
вообще странно слышать что рентген легких неинформативен...
как например определить пневмоторакс? опухоль легких, абсцедирование и т.п. у живой крысы?
-
мне тоже странно. но я настояла чтобы сделали рентген - мне сказали, что легкие чистые.
силы, как ни странно у крысы есть. периоды сна у нее сменяются приступами какой-то неестественной бодрости. прыгает, бегает, лазит по мне, в рот лезет. побегает-побегает, потом опять ложится, зевнет, свернется и лежит...
-
пена с кровью просто от того, что пища куда-то не туда попала, вряд ли возникнет..
если повредила что-то, поцарапала там, к примеру, то может, пожалуй...
насчет фронтлайна. при чем тут жир? от подкожных клещей фронтлайн не работает ни у кошек, ни у собак. если повезет, то может быть и поможет. но вообще-то фронтлайном от таких клещей - не лечат. он просто не предназначен для этого
спектр действия цефтриаксона и байтрила отличается. как минимум в отношении микоплазм. но не только. говорить, что у них примерно одинаковый спектр как-то э.. странно это.. сравнить же легко спектр действия.
http://www.antibiotic.ru/ab/023-29.shtml цефалоспорины
http://www.antibiotic.ru/ab/038-42.shtml фторхинолоны
-
клещи не подкожные, а наружные. поэтому я на фронтлайн согласна. я спросила, что на самой аннотации фронтлайна частая обработка противопоказана. доктор мне сказала, что на крысах он практически не держится и однократная обработка ничего не даст. нужно по схеме, как я привела выше.
runa, вы предлагаете и дальше продолжать колоть байтрил?
-
вообще я при расчесах и сама крыс фронтлайном обрабатываю. и пока помогало. но я знаю, что он может и не помочь. т.к. он не предназначен для лечения от чесоточных клещей... просто он у нас всегда есть, нам проще сразу им обработать, если что... а если уж не поможет, тогда что-то другое искать.
клещи чесоточные, наверное? саркоптоиды? они в эпидермисе живут.
а наружные - это иксодовые ) вы бы их и сами заметили. они видны и без микроскопа
я не знаю. врачу на месте, наверное, виднее.
просто некоторые слова вызывают некоторые сомнения. т.к. это легко перепроверить.
-
отит определили осмотром уха каким-то хитрым инстументом, введенным в ухо, типа воронки такой... мне тоже очень странно, что антибиотик на него не должен подействовать.
Действительно странно насчет отита. Смотрели видимо отоскопом - вот так он выглядит:
(http://i056.radikal.ru/0911/80/47619cbcb235.jpg) (http://www.radikal.ru)
У меня у одного крысика отиты дело привычное. Но нам каждый раз когда находят гнойные выделения глубоко в ушках обязательно пролечивают антибиотиками 2 недели + месячный курс пиобактериофага пропаивается. После лечения ушки внутри чистые, без выделений. Может быть я ошибаюсь, но по-моему запущенный отит может и до инсульта довести. С другой стороны у вас антибиотик все равно курсом идет. По идее должен и отит вылечить.
-
клеща мне показали на фотографии с микроскопа, он сидел, гад, на волосинке, показали также яйцо, сказали, что на яйца фронтлайн не действует, поэтому-то и необходима многократная обработка. о названии клеща не спрашивала, сама их не вижу, но в лупу я крысу не рассматривала.
Лора. прибор немножко не такой, покороче, но наверное принцип действия одинаков. Я вот сейчас спросила у специалиста в нашем институте, она действительно подтвердила, что абсцессы бывают неинфекционные, и тогда антибиотики им не помогут. надо попробовать пиобактериофаг. Лора, не подскажешь дозировку?
Вроде крысочка моя пытается кушать. По крайней мере огурцов в миске не обнаружилось, сухой корм раскидан, как будто в нем рылись, сметана тоже полизана в серединке.
Будем тогда лечить как доктор прописал. Антибиотик в любом случае лишним не будет. Преднизолон пока не даю, не вижу надобности.
Только вот крыса яростно чешет морду, раньше так не чесалась. Может это быть реакция на антибиотик?
-
Дозировка по бактериофагу: на крысика весом 300 гр - по 0,5 мл 2 р в день, а на 600 граммового - 1 мл 2 раза в день. Но там передозировки вроде быть не может - как говорила Волкова ЕМ "плюс-минус ведро" :)
Эти бактериофаги разные какие-то бывают - я не очень в этом понимаю. Первые два раза нас поили поливалентным, а сейчас какой-то секстофаг :)
Но все равно, Ань, непонятно как без проб на глаз определить - инфекционный отит или нет ???
Выздоравливайте давайте!
-
Спасибо, Лор. Вот мне тоже непонятно. Вопросы, вопросы, вопросы, а ответов так мало...:(
Секстафаг - это помоему от шести возбудителей. Нам наверное надо пиобактериофаг. Но бактериофаги они на то и фаги, что бактериев кушают, а если бактериев нет...
-
Поливалентный пио-бактериофаг - он же СЕКСТАФАГ....
краткие показания - Пиобактериофаг поливалентный - применяют для профилактики и лечения различных форм гнойно-воспалительных и энтеральных заболеваний
показания гнойно-воспалительных заболеваний уха,горла,носа,дыхательных путей,легких и плевры: воспаления пазух носа, среднего уха,ангины, фарингит
-
клеща мне показали на фотографии с микроскопа, он сидел, гад, на волосинке, показали также яйцо, сказали, что на яйца фронтлайн не действует, поэтому-то и необходима многократная обработка.
практически любым препаратом требуется повторная обработка. обычно 3 делают. с перерывом в неделю.
Posted on: Ноябрь 13, 2009, 15,50:44
я так понимаю, секстафаг можно и в ухо капать.
-
боже мой, как моя девочка плакала сейчас от цефтриаксона! какой болезненный все таки укол! вчера у врача она также кричала, я спросила, но мне врач ответила, что не болезненный он, а она боится просто. А сегодня только на поршень нажала, так она криком зашлась, а потом еще полминуты не могла успокоиться. Никто нигде не писал, что болезненный укол, что его только в новокаине можно. Нашла таки сейчас:
"Местные реакции: боль, уплотнение и болезненность при пальпации в месте инъекции (1%). Реже (менее 1%) сообщалось о флебите после в/в введения. Данное явление может быть предупреждено медленным (в течение 2-4 минут) введением Цефтриаксона. Внутримышечная инъекция без применения лидокаина болезненна"
Побежал муж сейчас за новокаином, буду разводить, не смогла даже все ввести. Ну как так можно животное мучить, хоть предупредили бы!
Не знаю, если и с новокаином будет такая же реакция, к черту этот цефтриаксон, буду байтрил давать по прежней схеме. Животное реально корчит от боли после этого укола.
-
но если написано "С целью устранения болезненности в месте инъекции возможно использование 1 % раствора лидокаина." то при чем тут новокаин?
я где-то читала, что новокаин ослабляет действие цефтриаксона...
кроме того с этими препаратами надо осторожно - они могут вызывать сильные аллергические реакции (и не только). у новокаина-то побочных неслабое количество.. как и у лидокаина.
Posted on: Ноябрь 13, 2009, 21,14:43
"угнетение дыхания, вплоть до остановки" - я бы сто раз подумала, что лучше.
так рисковать, делать болезненный укол или сменить аб.
-
в новокаине мне рекомендовала разводить врач. было написано в 5мл изотонического натрия хлорида ИЛИ 0,5% новокаина. Потом 1% лидокаин это все таки для людей, у новокаина хоть концентрация поменьше.
уколола все таки остатки лекарства. Развела в новокаине, укол конечно перенесла болезненно, но уже хоть после укола не кричала, потому что новокаин подействовал.
думаю, я буду завтра звонить тогда врачу и советоваться насчет перехода на байтрил обратно, не знаю, не снизится ли из-за этого эффективность...
я же все перелопатила, что тут писали про цефтриаксон, никто не писал про болезненность введения:( даже в этой теме Нержавейкин писала
Вообще цефтриаксон разводят физраствором.На пузыречек 1 г-10мл раствора(0,9% NaCl).Далее набирают в шприц U-40 1 дел. на 100 грамм веса крысы и доводят до 20-25 ед сороковки.Колят ПК.Ну и воняет этот препарат кошатиной...Фу....Кстати мои крысы не плакали после уколов....
-
да какая разница, что тут написано, если есть описание препарата, в котором четко сказано про болезненность инъекции!
-
не во всех описаниях. в интернете из многих ссылок только в одной я нашла подобную информацию. аннотацию препарата я купила только сегодня. вчера мне дали уже разведенный флакон и сказали, что он НЕБОЛЕЗНЕННЫЙ. сказала врач. самый рекомендованный специалист по крысам в Питере. цефтриаксон назначала многим, в том числе на этом форуме. неужели моя крыса первая, которая дала такую реакцию?
-
не знаю... я во всех описаниях видела в той или иной форме.
-
вчера мне дали уже разведенный флакон и сказали, что он НЕБОЛЕЗНЕННЫЙ. сказала врач. самый рекомендованный специалист по крысам в Питере. цефтриаксон назначала многим, в том числе на этом форуме. неужели моя крыса первая, которая дала такую реакцию?
Бывает индивидуальная непереносимость компонентов препарата. У кого и в какой форме она проявится - совершенно непредсказуемо. Возможно крыса первая, возможно даже единственная, у кого такая реакция. Это просто надо учитывать на будущее
-
что он НЕБОЛЕЗНЕННЫЙ. сказала врач. самый рекомендованный специалист по крысам в Питере.
Это Озеркова?
я бы перешла на байтрил...
-
2 Smile
Угу.