Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Adrenaline от November 18, 2009, 22,32:06

Название: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 18, 2009, 22,32:06
Всем привет. В нашем городе нет врачей специализирующихся на крысах, по этому вся надежда на вас!
Крысик (мальчик) примерно 2 года 2 месяца возраст.
Дней 5 назад начал чихать. Через какое-то время ему стало хуже. Сейчас симптомы такие: вялый, ходит плохо, все время заносит, чувство что нарушена координация движения, еду в лапки не берет, ест и пьет лежа, писает под себя. На звуки не реагирует, скрежет зубаки, чихает, на передних лапках по бокам что-то красное (сначала было на одной лапе- думали может сломал). Когда пытаешься взять в руки, очень чувственно реагирует на левую сторону, поворачивает голову, как будто больно. Ккал изменил цвет. Порфирин из носа, похудел сильно, шерсть уже не блестит. Может старость, а может инсульт. Подскажите, кто что может. Очень жалко животное, не хочется его терять.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Helt от November 18, 2009, 22,48:18
Инсульт всё-же "прибивает" резко, а не постепенно, да еще начинаясь с чихов. Я бы в такой ситуации начала немедленно антибиотики давать крысику. Если плохо ест, колоть придется.
На ручках у него порфирин. Крысик пытается умываться, стирает порфирин из носика или глаз, а отмыть ручки не получается. Заносит скорее всего от слабости.
Какие антибиотики есть возможность найти? Ветеринарные - байтрил, энрофлоксацин, линкоспектин. Человеческие - ципрофлоксацин, доксициклин, авелокс..
Ему теперь только Вы можете помочь, сам он не справляется. Это не старость - это болезнь и с ней можно попытаться справиться, если не затягивать с началом лечения.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 18, 2009, 23,00:51
 доксициклин, авелокс, можно поробывать найти, как я понимаю это таблетки, а от чего они и какие дозы давать?
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Svet-lana от November 18, 2009, 23,40:59
доксициклин - 1/10 табл 2 раза в день + цифран (ципролет) 250 мг  в той же дозировке.
добавьте к этому преднизолон в уколах - хотя бы  на три дня по 0.05 мл 2 раза в день

Дальше пишите, надо будет подкорректировать дозы
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 19, 2009, 00,22:40
Спасибо, завтра куплю все необходимое.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Kleopatra от November 20, 2009, 03,05:41
вместо доксициклина лучше юнидокс - это тот же доксициклин только импортный. Дело в том, что доксициклин ужасно горький и противный, а юнидокс сладенький на вкус.... Продаётся в человеческой аптеке.... Нам врач прописывал по 1/30 таблетки - 2 раза в день, 14 дней.
Выздоравливайте!
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Helt от November 20, 2009, 09,10:12
1/30 - это разве что на крысенка.
На взрослого крыса  1/10 надо, если не больше.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 20, 2009, 09,35:17
Спасибо большое за советы. Только крыска не стала есть ни одной таблетки, попробую купить юнидакс. Но вроде ттт ожила, стала реагировать на мои движение, слышит звук открывающейся клетки, берет еду с руки. В лапках пока не держит, но пытается, стала ходить по клетке,чихать иногда все же продолжает,  вроде по-тихонечку оживает. Может просто простыла, а сейчас отошла. Все таки давать ей таблетки или уже не стоит, и может быть какие нибудь есть таблетки, может иммунитет которые поднимают, как думаете стоит давать?
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Helt от November 20, 2009, 09,51:48
Я бы давала антибиотик. Улучшение может быть временным.
И для укрепления иммунитета параллельно антибиотикам тоже не помешает подавать/поколоть. Самое лучшее поколоть циклоферон. Можно и в таблетках, но эффективность ниже
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Svet-lana от November 20, 2009, 10,38:57
Нужно давать антибиотики.
"Просто простуда" у крыс редко проходит сама по себе, она просто переходит в хроническую стадию.

Что значит "не стала есть"? Вы ей таблетки с чем давали?
Купите мясное или овощное детское питание, растворимые детские кашки (лучше немолочные) и мешайте с ними. Можно пробовать картофельное пюре и т.д. Главное - еды надо брать не больше трети чайной ложки и очень хорошо размешивать лекарство.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Suru_Murhe от November 20, 2009, 10,59:40
доксициклин действительно очень горький, сложно заставить крыса его есть... проще всего съедался замешанным в мягкий несоленый сливочный сыр типа рикотты - крыс морщился, но ел. со всем остальным приходилось уйму времени и уговоров тратить - в т.ч. с любимыми детскими пюрешками, эта горечь ничем не перебивается(
можно действительно попробовать юнидокс, ну или набраться терпения. если крыс ест сам, то способ скормить ему гадкие таблетки можно найти))

нам на 500-граммового подростка назначали 1/10 таблетки, с разбивкой на 2 приема в день, 14 дней пить.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vladimir от November 20, 2009, 11,03:09
можно действительно попробовать юнидокс, ну или набраться терпения. если крыс ест сам, то способ скормить ему гадкие таблетки можно найти))

Когда не срабатывает обман, приходится действовать насилием, т.е. разводить таблетки в воде и вливать их зверю за щеку принудительно, при помощи шприца без иглы, при этом шприц следует направлять не в сторону горла, а в сторону щеки, чтобы крыса не захлебнулась.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Kleopatra от November 21, 2009, 19,16:50
Когда не срабатывает обман, приходится действовать насилием, т.е. разводить таблетки в воде и вливать их зверю за щеку принудительно, при помощи шприца без иглы, при этом шприц следует направлять не в сторону горла, а в сторону щеки, чтобы крыса не захлебнулась.

я против насилия на личностью !!  nono лучше буду устраивать пляски с бубнами, но что бы всё было проглочено на добровольной основе !....
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Kleopatra от November 21, 2009, 19,18:54
1/30 - это разве что на крысенка.
На взрослого крыса  1/10 надо, если не больше.

 :o :o и правда.... везде пишут что по 1/10 назначают.... нам назначали на взрослую крыску весом в 270гр.....
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 23, 2009, 10,12:50
Весит он у нас уже мало, дала 1/10 таблетки, после нее слег вообще. Сейчас опять только ползает. По началу до таблетки начинал ходить, вроде оживился, на данный момент опять лежит не реагирует, ест мало, только пьет молоко. Таблетки не даю втрой день, боюсь хуже станет, хотя хуже уже не куда.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: belka от November 23, 2009, 10,39:41
А почему таблетки не даёте? Или что-то колете? Надо наоборот лечить его, причём не иммуномодуляторами, а антибиотиками, раз всё так плохо. Я бы ещё преднизалон колола в такой ситуации. Вам уже советовали выше, какие уколы можно и нужно делать. Крыс слёг не от таблеток, ему просто всё хуже и хуже, просто совпало так. Он хоть что-то ест? Жидкую пищу? Пюрешки всякие, дет.питания, творожки... Когда силёнок нет, надо что-то мягкое. Или Вы вместо таблеток что-то колете?
Попытайтесь его спасти! Это лучше, чем смотреть, как родной зверь умирает. Силёнок и здоровья крысу!
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 23, 2009, 11,22:24
Таблетки(юнидокс) не давала вчера и пока сегодня тоже, потому что до таблеток он ожил, начал ходить и реагировать, брать еду, как дала таблетку так слег опять и по моему ему все хуже и хуже, хочет почесаться, начинает и падает, жалко смотреть. Есть по немногу, больше пьет, даю молоко, все остальное не очень пьет. Скажите а преднидазол можно не инъекуии а в таблетках?
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 23, 2009, 11,25:12
Пардон, тороплюсь и ошибаюсь, конечно же преднизалон в таблетках, можно ли?
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: galchonok от November 23, 2009, 12,02:32
можно, но действовать будет куда как дольше. и не факт что вообще возьмет крысу в таком состоянии. поиском дозировку поищите.
лучше колоть. только одноим преднизолном не вылечитесь. лечить надо антибиотиками - если еще непоздно. Преднизолон поможет не умереть, пока антибиоток начнет действовать.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 23, 2009, 12,13:41
Преднизолон и юнидокс пойдет?
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vorona от November 23, 2009, 12,21:12
Слушайте, вы уже несколько дней страдаете фигней! Пытаетесь , а потом не пытаетесь вообще , запихнуть в крысу, которая не ест - таблетки.. КОЛОТЬ надо! У вас в Туле полно ветеринарок - пойдите туда и купите в разлив 2мл байтрила 2,5% или 5%. Будут спрашивать кому - скажете котенку доктор прописал, а мы пролили.. Все! И срочно начинайте колоть байтрил и преднизолон, иначе крыса помрет!
Posted on: Ноябрь 23, 2009, 12,14:06
Преднизолон и юнидокс пойдет?
преднизолон в иньекциях!!
стоит байтрил порядкка 30 рублей, преднизолон 3 ампулы - тоже около 40. Ну и шприцы - инсулинки.
Хотите вытащить зверя - действуйте, а не рассусоливайте, может оказаться что вы опоздаете!!!
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 23, 2009, 12,26:55
Не страдаю, а пытаюсь понять как лучше. А то форум то я весь прочла, да только вот у двоих такая же ситуция, только имничего не помогло. Хуже бы не сделать.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vorona от November 23, 2009, 12,33:02
Хуже вы делаете сейчас- когда тянете... Уже 6 дней крыса в плохом состоянии.. Допонимаетесь... Без лечения ничего не пройдет, а преднизолон и байтрил иньекционные начнут уже работать, пока вы "пытаетесь понять"
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Kleopatra от November 24, 2009, 02,45:38
Ну как там ребёнок ?? Не прекращайте антибиотики, раз начали давать - давайте без перерыва. Вы хуже делаете тем что: "день даю - день не даю..."... Пишите как вы там. Держим за Вас кулачки !!...
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 24, 2009, 12,39:31
Спасибо. Лечимся!
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Kleopatra от November 25, 2009, 03,36:35
Спасибо. Лечимся!

Как она ? Чем лечитесь ? Как самочувствие ???
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Adrenaline от November 26, 2009, 11,20:14
Умер :'(
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Mishka от November 26, 2009, 12,24:55
 :'( :'( :'(
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vorona от November 27, 2009, 01,37:28
Не страдаю, а пытаюсь понять как лучше....  Хуже бы не сделать.

 :-\ :-X  жаль крысю..
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Kleopatra от November 27, 2009, 02,38:27
сочувствую...
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 27, 2009, 03,08:40
Цитировать
доксициклин, авелокс, можно поробывать найти, как я понимаю это таблетки, а от чего они и какие дозы давать?

Эх... скажу. Надо смотреть по ситуации, если можно, то надо их жалеть, особенно. Авелокс, как я полагаю, неуступает доксициклину против микоплазмоза, низкотоксичный, обладает широким спектром. Доксициклин какой бы не был сладнький может бьет по почкам.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 27, 2009, 03,09:39
Жутко токсичен...
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 27, 2009, 03,15:22
А тут старичок 2,2 года.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 27, 2009, 03,18:41
Когда не срабатывает обман, приходится действовать насилием, т.е. разводить таблетки в воде и вливать их зверю за щеку принудительно, при помощи шприца без иглы, при этом шприц следует направлять не в сторону горла, а в сторону щеки, чтобы крыса не захлебнулась.

Абсолютно согласен.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Kleopatra от November 27, 2009, 06,43:02
А тут старичок 2,2 года.

ээээйй... очнитесь и прочитайте внимательно посты выше.... уже ненужны советы...  :'(
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: runa от November 27, 2009, 07,04:11
Доксициклин какой бы не был сладнький может бьет по почкам.

1. доксициклин - не сладенький. вы его вообще пробовали?
2. он не бьет по почкам.
"Показания к применению:
...
• Инфекции мочевых путей - пиелонефрит, уретрит;
...
При лечении у пациентов с почечной недостаточностью безопасно применять доксициклин в обычной дозе. "
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2048/

"доксициклин выводится не только почками, но и ЖКТ, причем у пациентов с нарушением функции почек этот путь является основным.
...
Нарушение функции почек. Тетрациклин противопоказан при почечной недостаточности. Доксициклин может использоваться у пациентов с почечной недостаточностью, поскольку у них основным путем его экскреции является ЖКТ."
http://www.antibiotic.ru/ab/047-49.shtml

хотелось бы каких-то конкретных фактов, подтверждающих ваше "доксициклин бьет по почкам". поскольку описания препарата говорят о противоположном
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 27, 2009, 21,35:15

Цитировать
1. доксициклин - не сладенький. вы его вообще пробовали?

Просто я услышал что «Юнидокс стоит подовать, потому что он сладенький.»



"доксициклин выводится не только почками, но и ЖКТ, причем у пациентов с нарушением функции почек этот путь является основным.
...
Нарушение функции почек. Тетрациклин противопоказан при почечной недостаточности. Доксициклин может использоваться у пациентов с почечной недостаточностью, поскольку у них основным путем его экскреции является ЖКТ."



Правильно, правильно,  может использоватся.

Особые указания.
При печеночной и/ил почечной недостаточности препарат следует применять под контролем функционального состояния печени и почек.

Но мне о его токсичности известно давно из уст человеческого фельдшера в реанимации. Надо учитвать что это крыса, да еще и старенькая. Я думаю надо как минимум знать о состояние печени и почек, и в случае чего поддерживать.



И что это было?

Цитировать
Таблетки(юнидокс) не давала вчера и пока сегодня тоже, потому что до таблеток он ожил, начал ходить и реагировать, брать еду, как дала таблетку так слег опять и по моему ему все хуже и хуже, хочет почесаться, начинает и падает, жалко смотреть?

Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 27, 2009, 21,44:09
В принципе ответ прост: доксициклин(Юнидокс), пациентам с нарушениями функции печени Юнидокс, иди если не знаешь о состоянии печени и почек – только в случае невозможности лечения другими препаратами.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 27, 2009, 21,46:34


Правка: В принципе ответ прост: доксициклин(Юнидокс), пациентам с нарушениями функции печени и почек, или если не знаешь о состоянии печени и почек – только в случае невозможности лечения другими препаратами.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: runa от November 27, 2009, 21,51:29
при печеночной недостаточности нельзя, верно.
и среди побочных: Печень: гепатотоксичность, вплоть до развития жировой дистрофии или некроза печени. Печень: гепатотоксичность, вплоть до развития жировой дистрофии или некроза печени.
при определенных факторах риска.

но печень - это как бы не почки. и один фельдшер - еще не вся медицина и фармакология.
написали бы сразу про печень, вопросов бы не возникло.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 27, 2009, 22,15:05
при печеночной недостаточности нельзя, верно.
и среди побочных: Печень: гепатотоксичность, вплоть до развития жировой дистрофии или некроза печени. Печень: гепатотоксичность, вплоть до развития жировой дистрофии или некроза печени. при определенных факторах риска.

но печень - это как бы не почки. и один фельдшер - еще не вся медицина и фармакология.
написали бы сразу про печень, вопросов бы не возникло.

К словам  прицепились.  Да, я неписал про печень. Авелокс более щадящий и не уступет доксициклину. А ципрофлоксацин вместе доксициклином при запущеном микоплазмозе, потому что ципрофлоксацин сам по себе слабый против микоплазм. Доксициклин только повышает токсичность других препаратов. Зачем же давать Авелокс и Юнидокс если не знаешь о состоянии печени и почек?
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 27, 2009, 22,22:49


но печень - это как бы не почки. и один фельдшер - еще не вся медицина и фармакология.
написали бы сразу про печень, вопросов бы не возникло.

Медицинскцю школу он закончил и имеет многолетную практику. Оказывал помощь Гвидо Звайгзне и Андрису Слапиньшу. Я ему доверяю.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: runa от November 27, 2009, 23,44:04
мне эти имена ни о чем не говорят. абсолютно.

и знаете, если врач будет так отмахиваться, а, подумаешь, перепутал почки с печенью, сердце с желудком, голову с жопой, а вы тут к словам цепляетесь...
много ли налечит такой врач или ветеринар?
а вы, простите, не на лавочке у себя под домом треплетесь. а даете советы и комментарии в _ветеринарном_ разделе. где на кону - жизнь и здоровье животных.

поэтому настоятельно прошу внимательней относиться к своим словам.

еще раз. будьте любезны, приведите ФАКТЫ, говорящие о серьезном вреде для ПОЧЕК от применения доксициклина. не ссылки на фельдшера, которого тут никто не знает кроме вас, а реальные подтвержденные факты.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vorona от November 27, 2009, 23,57:34
Ребят, вы обалдели что ли? Крыс давно умер, а вы рассуждаете о вреде докси на его печень-почки... Бред...
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: runa от November 28, 2009, 00,16:32
но это вет. раздел, а не мемориал. и его читают спустя большой промежуток времени вне зависимости от того, чем закончилось.
ищут информацию поиском и т.д.

поэтому да - зверя очень-очень жаль. но и промолчать, когда пишут такие не подтвержденные ничем вещи - нельзя.
люди же будут читать потом. еще поверит кто...
не воздействует доксициклин губительно на почки! у него хватает своих побочных, зачем ему приписывать еще что-то левое?
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 28, 2009, 00,19:21
Мы не крыса обсуждаем. Я обсуждаю как некие дают совет. Да и по вашей логике выходит что и вскрытие это дело обалдевших на голову.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 28, 2009, 00,22:52
но это вет. раздел, а не мемориал. и его читают спустя большой промежуток времени вне зависимости от того, чем закончилось.
ищут информацию поиском и т.д.

поэтому да - зверя очень-очень жаль. но и промолчать, когда пишут такие не подтвержденные ничем вещи - нельзя.
люди же будут читать потом. еще поверит кто...
не воздействует доксициклин губительно на почки! у него хватает своих побочных, зачем ему приписывать еще что-то левое?

Согласен. Я не понимаю почему здесь запрещено спорить. Если скажем я не прав, то друие потом это прочтут.
Название: Re: Крыска умирает или заболел?
Отправлено: Vidvut_Janson от November 28, 2009, 00,41:18

еще раз. будьте любезны, приведите ФАКТЫ, говорящие о серьезном вреде для ПОЧЕК от применения доксициклина. не ссылки на фельдшера, которого тут никто не знает кроме вас, а реальные подтвержденные факты.

Я вам привел особые указания.  Чтобы знать причину смерти нажуно провидть вскрытие. Девушка писала, что после Юнидокса она наблюдала побочную или нежелательную реакцию, а печень и почки в таком возрасте изношены.

Вот:
Цитировать
При печеночной и/ил почечной недостаточности препарат следует применять под контролем функционального состояния печени и почек.

Это пустой звук и не основан на фактах? только потом сказал что это подтверждает и мой знакомый человеческий медик. Ну а по поводу «и печень», я просто случайно не написал и ее. Это же в чистом виде [censored]

B что же вам еще надо?