Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: wildcat от December 09, 2009, 17,33:17
-
Я извиняюсь, что снова поднимаю эту тему, но, к сожалению, считаю нужным это сделать.
В течение месяца мы лечили Масяню от небольших чихов, однако состояние ухудшалось, результатов не было. Крысуня стала вялой, грустной, плохо ела. Диагноз Озерковой - опухоль головного мозга. Через 2 дня после постановки диагноза Масянечка умерла...
Я отвезла ее на вскрытие в Ветеринарную Академию СПб. Результаты вскрытия:
1.катарально-геморрологический энтерит
2. Серозная пневнмания
3. Водянка грудной полости
4. Жировые изменения печени (мой вольный перевод, т.к. почерк врача :-\)
5. Эрозивный гастрит с желудочным кровотечением.
некоторое время спустя могу выложить фото протокола, если это нужно.
Никакой опухоли головного мозга нет.
Грудная клетка была полна жидкости, а желудок был полон крови. Однако крови в кале не было, значит, кровотечение случилось незадолго до смерти. Вероятная причина - отравление, но как она могло произойти... не знаю. У меня все крысы питаются одинаково.
Наверное, на рентгене водянку уж точно было бы видно. Нам его не назначили. А сама я (дура) не успела его сделать.
Со слов врача - опухоль гипофиза имеет место быть у крыс. Однако, признаки его другие - а именно синдром кушинга. Опухоль мозга также встречается. Но, опять же, не наш случай. Так же, его мнение что связь между омж и опухолью гипофиза - это предмет очень серьезного исследования, и голословно утверждать о ее наличии - это очень легкомысленно.
Причина смерти - двояко: пневмония привела бы к смерти, но чуть позже. Желудочное кровотечение ее ускорило.
На вопрос - можно ли было спасти - он ответил "я бы не взялся".
Такие вот результаты. Я не призываю ругать врача, все ошибаются. Но это урок на будущее всем - такой диагноз может быть ошибочным, нужно настаивать на рентгене.
-
Что и требовалось доказать, собственно...
Сочувствую по поводу смерти любимицы, но правильно сделали, что отдали на вскрытие независимому врачу.
-
wildcat, примите мои глубочайшие соболезнования
Спасибо за ваше мужество, за то что сделали это и рассказали.
А с лечащим врачом вы это не обсуждали?
Такие вот результаты. Я не призываю ругать врача, все ошибаются. Но это урок на будущее всем - такой диагноз может быть ошибочным, нужно настаивать на рентгене.
У нас тот же диагноз - огм. Все врачи к которым обращалась, говорили в один голос, что рентген делать бессмысленно и для других обследований симптомов нет. После безрезультатного лечения почек у Копыриной и ЦНС у Павловской просто смирились и снова доверились ИП. при зоопарке мне вАбще сразу об усыплении стали говорить, а мы живём пятый месяц, выкарабкались и отлично себя чувствовали, до попытки снизить преднизолон)
Вы меня сейчас как обухом по голове - к кому же тогда обращаться?
-
У вас вполне может быть огм. Как я писала выше, паталогоанатом сказал, что у крысы в возрасте за полтора это не редкость.
Для спокойствия можно сделать рентген - чтобы посмотреть легкие, желудок, грудную клетку. Чтобы не оказалось, что есть и что-то еще. И удачи в борьбе за хрупкую крысиную жизнь.
С ИП еще не говорила, только сегодня получила результаты и крыску :( Сначала ее похороню, потом уже буду думать о разговоре. Но поговорить хочу, просто узнать ее мнение, в конце концов, и я думаю ей это должно быть интересно.
-
по поводу кровотечения.
преднизолон может такое дать. особенно если была склонность к язве желудка.
Побочное действие. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, панкреатит, стероидная язва желудка и двенадцатиперстной кишки, эрозивный эзофагит, желудочно-кишечные кровотечения и перфорация стенки желудочно-кишечного тракта, повышение или снижение аппетита, нарушение пищеварения, метеоризм, икота. В редких случаях - повышение активности "печеночных" трансаминаз и щелочной фосфатазы.
http://medi.ru/DOC/a7982.htm
-
гормоны такой эффект могут давать. Конечно, преднизолон в меньшей степени, а вот дексаметазон - даже после недельного курса, особенно если дозировка чуть превышена была или была некая предрасположенность к желудочным проблемам.
-
Очень сочувствую... Много сил нужно для такого решения. Но оно поможет кому-то еще... обязательно расскажите ИП о результатах вскрытия!
-
гормоны такой эффект могут давать. Конечно, преднизолон в меньшей степени, а вот дексаметазон - даже после недельного курса, особенно если дозировка чуть превышена была или была некая предрасположенность к желудочным проблемам.
свет. а с чего вдруг преднизолон - в меньшей степени?
я лично нигде такого не читала. побочные у них примерно одинаковые. и степень вероятности побочных - тоже.
Posted on: Декабрь 09, 2009, 22,35:24
пока что нашла разницу только в том, что декс немного чаще вызывает "тяжелые адверсивные психологические эффекты включая психозы"
-
Да, все верно, преднизолон мы и кололи. Сначало стало резко лучше, а потом резко хуже. Выходит, я ее и убила, своим "лечением".
Дозировка была по 0.1
-
это только предположение.
дозировка не такая уж огромная. просто к сожалению полное обследование крысам не сделаешь, проверить на предрасположенность к язве тем более сложно...
-
увы, все так...
-
по поводу кровотечения.
преднизолон может такое дать. особенно если была склонность к язве желудка.
Побочное действие. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, панкреатит, стероидная язва желудка и двенадцатиперстной кишки, эрозивный эзофагит, желудочно-кишечные кровотечения и перфорация стенки желудочно-кишечного тракта, повышение или снижение аппетита, нарушение пищеварения, метеоризм, икота. В редких случаях - повышение активности "печеночных" трансаминаз и щелочной фосфатазы.
http://medi.ru/DOC/a7982.htm
Кроме побочных действий, гкс при длительном применение способствуеют развитию кандидамикоза. Например кандидамикоз желудка протекает в виде катарального или эрозивного гастрита, энтерита, энтероколита. Формы язвенного кандидамикоза желудочно-кишечного тракта могут осложниться желудочно-кишечными кровотечениями.
-
Никакой опухоли головного мозга нет.
Я уже давно понял что огм и микоплазма – это стандартная отмазка. Мне такие диагнозв даже по телефону бывало ставили. =))
-
микоплазмоз как раз не отмазка, а вполне реальная причина многих заболеваний у крыс
-
Да и огм не отмазка. Случается... то, что нам был поставлен неверный диагноз, никак не означает, что такого не бывает.
ИП сторонница длительного лечения преднизолоном, и это не секрет. Т.е. сначала 0.1, а потом снижать до 0.05-0.025. Своим болевшим крысам я в разные периоды колола этот препарат, и всегда было улучшение, курс обычно был от 3 до 5 дней. Масяне кололи в течение 5 дней...
-
огм в Питере ставят ну уж очень часто, в реальности это заболевание встречается гораздо реже
-
огм в Питере ставят ну уж очень часто, в реальности это заболевание встречается гораздо реже
собственно, поэтому я и сделала вскрытие в другом месте. Но это ничего не доказывает, кроме того, что конкретно в этом случае диагноз был неверным. Чтобы собрать статистику, нужно делать вскрытие всем, кому ставился такой диагноз, и это вскрытие должен проводить независимый врач. Не каждый хозяин пойдет на это... Это тяжело.
-
увы, это так.
А когда вскрытие проводит тот врач, что лечил зверя, он не всегда может быть объективен.
-
Да я все понимаю... скорее всего, эта тема просто затеряется. Но если бы еще у кого-то появились подобные результаты, было бы здорово выложить их здесь. И еще, насколько я знаю, Озеркова делает фотографии при вскрытии, и говорят, что опухоли видно невооруженным взглядом. Если бы кто-то выложил такие фото...
-
Господи боже мой! Как я вам сочувствую! Очень жалко зверика, вам-держаться дальше! Какое мужество! Вы молодец. :-* :-*
-
Да я все понимаю... скорее всего, эта тема просто затеряется.
чтобы этого не случилось, тему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИКРЕПИТЬ (это к модераторам). сколько крыс уже "залечено" от несуществующей болезни? подобная "диагностика" и терапевтические "таланты" и.п. просто гробят крыс! неужели это до сих пор непонятно?!!
и все как-то деликатно комментируют ситуацию.. нет слов..
как жаль вашу крыску.. время было упущено (целый месяц!), а ведь рентген действительно мог прояснить картину. вы ни в чем не виноваты, а вот таких распрекрасных "специалистов" гнать надо поганой метлой.
вы молодец, что смогли сделать вскрытие в другом месте.. это давно надо было кому-то сделать! я вот не смогла :( увы :(
держитесь, сил вам.. пусть вашим оставшимся крыскам повезет больше..
-
и все как-то деликатно комментируют ситуацию.. нет слов..
Спасибо им за это. Мне сейчас и так тяжело, я меньше всего хочу, чтобы эта тема превратилась в ругань и выяснения отношений. Кроме того, ИП дважды успешно оперировала мою крысу, второй раз это уже был вопрос жизни и смерти, и она ее спасла. За что я ей благодарна. Поэтому однозначно заявлять, что она плохой врач, я не могу. Опять же, нет статистики, вообще никакой... Да, она ошиблась, но из этого никак не следует, что она ошиблась в других случаях. Как это не прискорбно, нужна статистика, нужно, чтобы люди делали вскрытие. Если у нее же - то чтобы были фото. Но мало кто решится на такое.
-
wildcat, а в академии голову точно смотрели?
-
Lanka, простите, с какой целью вы задали этот вопрос? ???
-
а с той, что если мозг в академии не вскрывали, то и опухоль в нем видеть не могли.
или если трупик пролежал в тепле достаточное время - например хозяйки не было дома когда крыса умерла - тоже мозг вскрывать бесполезно - распад в нем уже начался.
Posted on: Декабрь 18, 2009, 11,25:14
при вскрытии трупов череп, не знаю почему, вскрывают не все. Так что вопрос Lanka не случаен.
На самом деле, тут говорила с Польшковой, и она рассказывала мне что последнее время взяла за правила вскрывать всегда череп тоже. И была удивлена количеству опухолей гипофиза (не буду вдаваться в классификацию)!! если не ошибаюсь, 85% она назвала. Причем у крыс очень разного возраста. у годовалых тоже. Она удивлена как опухоли в мозге помолодели.
И кстати некоторые типы ОМЖ она тоже связывает с опухолью гипофиза, по опыту видимо...
А что касается ошибочного диагноза - очень сочувствую автору темы! Бывает. и у проверенных врачей в том числе((( и у человеческих тоже.
И рентген головы опухоль в мозге не покажет. только когда она уже ТАКИХ размеров, что уж и так по клинике ясно. Москвские врачи тоже об этом говорят. По крайней мере от Выскоих и Польшковой слышала.
ПРО преднизолон... если кровотечение развилось из-за него - тупо не повезло, не корите себя. Обычно преднизолон тормозит рост опухолей и без него не обойтись...
-
wildcat, а в академии голову точно смотрели?
100% Я попросила. И потом еще переспросила - точно ли вскрывали. Да, сказал, вскрывал и опухоли гипофиза не нашел. Единственное, когда мне отдали трупик, я не смогла его осмотреть. Ну не смогла... А вы смогли бы? :-\ Она была завернута в пеленочку, в которой я и отдавала ее. Поэтому тут уж придется верить на слово, что да, коробку вскрывали.
Касательно того, сколько трупик пролежал. Масяня на руках умерла у меня. Где-то через час после этого я положила ее в морозилку. Так что исключено, что слишком долго пролежала.
Про рентген я вот почему переживаю - ну что в грудной клетке жидкость, было бы видно на нем? Я думаю, что да. А я не сделала. И не знала, что у нее водянка.... Короче, не провела обследование должным образом.
Posted on: Декабрь 18, 2009, 11,58:29
На самом деле, тут говорила с Польшковой, и она рассказывала мне что последнее время взяла за правила вскрывать всегда череп тоже. И была удивлена количеству опухолей гипофиза (не буду вдаваться в классификацию)!! если не ошибаюсь, 85% она назвала. Причем у крыс очень разного возраста. у годовалых тоже. Она удивлена как опухоли в мозге помолодели.
Мне Орехов (который вскрывал) сказал то же самое. Что в возрасте после года опухоль гипофиза часто видит у крыс, что ее видно хорошо невооруженным взглядом. Но у нас не нашел ее и никаких намеков на нее.
-
правильно, что не стали осмотривать трупик после вскрытия. и не надо. и так травма вон какая.
похоже все вы сделали нормально, просто ИП ошиблась в диагнозе. бывает. поговорите с ней.
Жикость ага, было бы видно на Rg. с другой стороны она могла появится за последние 1-2 дня. когда резкое ухудшение началось. какая причина ее ж не ясно. Инфекция скорее всего... Поговорите с ИП в любом случае.
-
Да, поговорю обязательно. Планирую завтра
-
Да, поговорю обязательно. Планирую завтра
Поговорили?
-
Поговорили?
Да, поговорила. Но она уже была в курсе, сказала, что эту тему прочитала.
Ее мнение такое - ни один из пунктов, указанных в списке, не стал причиной гибели. Причиной гибели стал отек легкого. Жидкость действительно появилась тоже в последние дни, если была бы сразу - крыса бы дышала боками, этого действительно не было. Серозная пневмония - опять же, под сомнением, т.к. крыса была на серьезных антибиотиках, кроме того, серозная пневмония без гистологии не ставится. Думаю, что гистологию никто не делал. По поводу кровотечения ИП сказала, что опять же, часто наблюдается на вскрытии у крыс, которые в последние дни жизни ели плохо, только с рук и пр. То есть, она считает, что преднизолон тут не причем, т.к. многим крысам прописывается длительный курс, и при недельном курсе такое побочное действие маловероятно.
По поводу опухоли гипофиза... ставится под сомнение, что голову смотрели... К сожалению, проверить это уже никак нельзя. Надо было осмотреть трупик, возможно, привезти на повторное вскрытие к ней. Потому что, как уже выше писала galchonok , голову обычно не смотрят. Потому и статистики нет, а наблюдается опухоль гипофиза примерно в 80% случаев, в разных стадиях.
Вердитк такой - поскольку крысу вскрывал не врач-ратолог, а просто паталогоанатом, считайте все зря :( И я уже жалею, что все то заварила :( Неудобно перед ИП, перед форумом... Потому что начала дело, и не сделала толком :(
ИП сказала еще вот что - она может сделать фото на вскрытии, но она бы не хотела, чтобы эти фотографии висели в свободном доступе в интернете. Кому интересно, можно будет выслать по электронной почте.
Наверное, тему лучше закрыть... Если у кого-то еще будут результаты вскрытия крыс с аналогичным диагнозом, очень прошу, напишите мне в личку. Спасибо.
-
Ну я бы все же не стала в данной ситуации наставивать на опухоли головного мозга.
У меня вот как раз опыт обратный - я сама подозревала, что у одного из зверей опухоль может быть (были и нарушения координации, судороги, потряхивание головой и т.д.), поэтом при встрытии специально попросила Польшкову посмотреть голову. Никаких признаков опухоли не нашли, зато обнаружили огроменный абсцесс в легком - хотя визуально и даже при прослушивании врачом никаких проблем с легкими не предполагали (а еще были проблемы с сердцем и некоторыми другими органами).
-
По просьбе автора закрываю тему.