Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Pum от December 10, 2009, 14,43:27
-
Крыс, мальчик 2 года, хр.отит, хр.ренит.
Вчера вечером вылезла шишка над лопаткой (утром ничего не было), на ощупь твердая, не болезненная. Такое ощущение, что находится между костями.
Сегодня были у Е.В., сделали рентген в 2х проекциях. Размер абсцесса 2 см, возможно это опухоль или что-то более серьезное, пока не ясно.
Неделю будем колоть байтрил, потом повторный рентген.
Кто-нибудь с подобным сталкивался?
(http://i072.radikal.ru/0912/e4/7b78ff8db4cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Всегда бывает первый раз.
Были сегодня у Е.В., у нас остеосаркома кости, пункцию брать не стали очень болезненная процедура, на данной стадии можно сделать только хуже.
За неделю она подросла, идет четко по хрящевой части лопатки, очень твердая.
На ампутацию лапки нас отправляют к Малышевой (еще один осмотр Яшке не помешает).
Тянуть нам нельзя, т.к. остеосаркома очень агрессивная опухоль, редко бывает доброкачественной и растет быстро. Самое страшное при таком заболевании метастазы в легких.
Не знаю, что делать ... просто хочу, чтобы Яшка жил ...
-
Если ЕВ сказал к Малышевой, значит к Малышевой, прошляпите момент, потом себе некогда не простите, лёгкие поражаются в первую очередь, при вашей хрони это не гуд.
А почему сама не режит, а к Малышевой?
Держитесь, вы в хороших руках, мальчику нужна ваша поддержка!
-
Если ЕВ сказала к Малышевой, значит к Малышевой, прошляпите момент, потом себе некогда не простите, лёгкие поражаются в первую очередь
Не прошляплю, наоборот не хочу тянуть, серьезность всего понимаю, ампутация лапки палка о двух концах. Е.В.сказала, что лапку отрежут, а проблемы могут остаться. Этого и боюсь.
Ампутацию Е.В. планирует после следующего осмотра 24.12. Есть очень маленький шанс, что рост опухоли замедлится.
А почему сама не режет, а к Малышевой?
Я изначально против инъекционного наркоза, поэтому посылают под газовый.
Сегодня еще в Айболит поедем на осмотр, а там видно будет, когда будут оперировать.
-
Мой мальчик пережил полосную операцию под общим легче, чем кастрацию под газовым, тут аз на раз не приходится
-
тут не угадаешь. У нас вот тоже самые сложные операции были под обычным наркозом.
В какой-то мере то, что первый день после операции крыса находится в полусне - тут плюс.
Но в любом случае это решать хозяйке.
Главное - удачи!
-
А про полусон оказалось индивидуально, я забирала Эрика через 2-3 часа, абсолютно нормального, не сонного, не заторможенного, он ещё и гулять просился, а после газа его пошатывало слегка.
Любое ваше решение будет правильным, только вы знаете что для зверя лучше.
-
Были вчера у Волковой, диагноз подтвердили, еще может быть саркома хрящевой ткани.
От этого не легче, растет быстро.
Выбор у нас ...
*дожить сколько сможем
*ампутировать лапку в это воскресенье (операция очень сложная, травматичная, шансов на благополучный исход очень мало, на этом может все закончиться), если есть метастазы, то операция не поможет
*если при начале операции врач увидит, что все плохо, то из под наркоза его не выведут.
Звонила в "Биоконтроль" на Каширке, перенаправили в "Виварий" (занимаются онкологией).
В виварии сказали облучение и криотерапию при таких диагнозах не делают.
Если рассматривать с теоретической точки зрения, то нужно 5-6 процедур под общим наркозом, после первой может быть хуже, чем до нее.
Химиотерапию делают после удаления опухоли.
Нужно принимать решение ... какое не знаю ... не готова отпустить Яшку ...
Что еще можно сделать?
-
Нужно принимать решение ... какое не знаю ... не готова отпустить Яшку ...
Если в процессе операции прогноз однозначно будет плохой - может быть, и правда стоит не выводить его из наркоза, чем дожидаться, когда зверь начнет испытывать страдания и станет беспомощным. А при таком диагнозе это, к сожалению, может наступить очень скоро.
-
Выбор у нас ...
*если при начале операции врач увидит, что все плохо, то из под наркоза его не выведут.
Почему так? ЕВ делала диагностическую операцию, разрезала, посмотрела, а там всё плохо, позвонила сказала, что вырезать нельзя и зашила обратно.
Вот только такие операции дают скачок роста опухоли, за счёт того, что организм начинает заживлять рану, а опухоль питается за счёт этих сил и ростёт.
Когда я соглашалась на операцию посчитала, как бы это не жестоко звучало, лучше пусть из наркоза не выйдет, зато мучится не будет, а уж если получится вырезать, то хорошо, а получилось, что вырезать нельзя и из наркоза вышел.
Posted on: Декабрь 18, 2009, 10,57:30
Если в процессе операции прогноз однозначно будет плохой - может быть, и правда стоит не выводить его из наркоза, чем дожидаться, когда зверь начнет испытывать страдания и станет беспомощным. А при таком диагнозе это, к сожалению, может наступить очень скоро.
Скоро или не скоро и как серьёзно не предсказуемо. мой что то на умирающего не тянет совсем, хотя ему предсказывали месяц, при таком росте опухоли и ТТТ не ростёт и кабанчиком скачет и шкодить успевает.
-
ндаа...тяжко, опухоль то растет в случаей Pum.
варианта 2:
либо пойти на операцию с плохим прогнозом (ловить 5 шансов из 100)
либо дать дожить как есть.
т.е. оперативное лечение и консервативное. Выбирать вам. Я б наверное не стала бы оперировать. возраст солидный. Вероятность бесполезности операции велика. Травматичность высока. Вот какого смысла остаться 2хлетнему крысу без лапы чтоб прожить еще 2 месяца?...
я б держала на сдерживающих препаратах. Месяц по идее протянет... и старалась бы думать о его благе. а не о том, как мне тяжело с ним расставаться. Сочувствую. Держитесь. Решение все равно за вами.
-
17.12 нам поставили диагноз остеосаркома, 17.12 диагноз подтвердили в Айболите, Волкова больше склоняется к хондросаркоме.
Из поддерживающей терапии назначили только милдронат и кудесан, даже витамины нельзя - могут спровоцировать быстрый рост.
Срок дали 1-1,5 месяца после прорастания опухоли (или метастаз) в другие органы.
Операция для нас не панацея, так считают и Е.В., и Волкова. На счет поддерживающей терапии и пункции их мнения тоже сходятся.
Волкова сказала, что операция по ампутации лапки вместе с опухолью с таким диагнозом была у морской свинки, закончилась летальным исходом.
При благоприятном исходе операции, опухоль может расти еще быстрее. От операции отказались.
Еще у нас есть мизерный шанс, что рост опухоли замедлится или остановится.
На Каширке в "Биоконтроле" и "Виварии" (онкология) с таким диагнозом не лечат (слишком маленькое животное).
Упрашивала, хотя бы попробовать.
Решили бороться сколько сможем, терять нам нечего, будем пробовать все возможные способы.
Сидеть сложа руки НЕ собираюсь (не научили).
Будем рады любым советам.
Что еще можно предпринять? Куда можно обратиться?
Кто знает хорошего гомеопата?
зы. Опухоль растет ... своими руками остановить ее не могу, могла бы - остановила.
Куда можно было обратиться, съездить, позвонить - все испробовали. Тяжело слышать - не лечим, это приговор, смеритесь и прочее.
Надежды НЕ теряем.
-
нам Польшкова назначала галавит при лимфосаркоме в брюшной полости (по гистологии оказалась гемангиосаркома), говорила, что он дает хорошие результаты.
Мы протянули на нем месяц, но опухоль была просто огромная и колоть стали не сразу.
Поспрашивайте у нее, мож можно как вариант...
-
Не с моим опытом крысоводства давать советы,конечно...
Но у нашего крыса опухоль затормозилась и даже закапсулировалась(!!!) при курсе теранекрона. Ну,и чисто для собственного успокоения лопали кошачий метастоп и пили эхинацею для поддержания иммунитета хоть какого-то(витаминки-то нельзя никак).
Опухоль успешно вырезали,но вот природу ее так и не знаю до сих пор.Сложно у нас сделать в городе анализ,что это за дрянь на крысе выросла.
Вам удачи!И главное-лапки не складывайте!
-
Были сегодня у Е.В.
У нас маленькая радость, наша опухоль немного закапсулировалась (не увеличилась в размерах) ттт и наметилась наружу.
Следующий рентген 12.01.
Яшка стал чуть больше спать, хотя, и раньше был соней.
Строит молодежь - это ему задание на ближайшие 9 месяцев, и еще наш серый Пумпочка изо всех сил старается помочь нам в борьбе с его болячкой.
Сейчас у нас милдронат, кудесан каждый день и раз в 5 дней полиоксидоний.
На обезболивающие (буторфанол) рецепта не дали, очень надеюсь, что оно нам не пригодится.
-
УДАЧИ!!! она вам понадобится!!!!
с НГ!!
-
держитесь! Удачи вам!
-
Были сегодня вне планово у ЕВ, делали рентген ... опухоль съела лопатку и дала метастазы в легкие, в районе задних конечностей, на ребрах ... метастаз много ...
за последние два дня опухоль выросла, а вчера вечером у Пумпочки отказали задние ножки ...
ЕВ говорит, что мы долго протянули, т.к. опухоль появилась до того как ее диагностировали. Активный рост опухоли начался с 09.12.
С сегодняшнего дня на обезболивающих, пока 1 р/д, еще у нас полиоксидоний, милдронат, при одышке фуросемид+дисоль, при удушье декс+фуросемид.
Держите за нас кулачки. Надежда умирает последней.
-
Каждый в таких ситуациях решает сам. Но.... У крысы боли, задыхаться с метастазами в легкие будет наверняка.
Надежда... На что? На волшебное исцеление?
Попробуйте на ситуацию посмотреть с другой стороны: а какой смысл в мучениях животного.
-
Согласна.. Это очень тяжело... но смотреть как зверь задыхается и надеяться на чудо... На какое? Что опухоль рассосется? Что она прорастет в сердце и тогда крыса умрет от безумных сердечных болей, а не от одышки?
держу кулачки чтоб крыса ушла не сильно мучаясь... @@@@@@@@@@@@@
-
Pum просто делает все, что может. Не оставить же ей крысика без медицинской помощи! Мы никогда до конца не можем знать, что лучше именно для этой крысы:усыпление или еще несколько дней жизни даже на лекарствах и на обезболивающих. Мы этого не узнаем...
Я держу за вас кулачки.
-
Пока он ест и пьет сам, пока нет одышки - я не буду принимать решение за него.
12.01 нам к врачу.
Я давно стараюсь себя подготовить к тому, что возможно когда-нибудь придется сделать такой выбор ...
ЕВ мне однажды сказала ... он жил для тебя все это время, а теперь ты поживешь для него ...
А надежда ... наш уважаемый DrUnk когда-то написал:
"Да кто ж знает этот предельный порог для крысы: ест не ест, дышит не дышит.. Во всех случаях по-разному. Каждый раз надеешься и прилагаешь все усилия. Иногда помогает, а случается и нет. Надо не сдаваться до конца. Никогда не буду давать согласие на усыпление крысы и сам не усыплю. Каждая тварь хочет жить до последнего вздоха. Надежда умирает последней."
Я полностью разделяю его мнение.
Я выспрашивала ЕВ про метастазы еще в декабре, она сказала что живут и с 30%ым объемом легких, и с одышкой, и наполовину парализованными, не этого нужно бояться. В ее практике была крысодевочка, которая жила с метастазами в легких и умерла мгновенно после того, как метастазы поразили сердце.
Я очень надеюсь, что у нас будет так же ...
-
Были у ЕВ, все без изменений.
Уже неделю живем с одним легким, одышка была один раз, и то после укола обезболивающего.
Единственное, нужно будет помогать Пумпочке пИсать.
По поводу самочувствия: мы к нему пришли постепенно, поэтому не все так плохо, жить с этим можно.
Сейчас у нас мексидол, полиоксидоний, остальное по состоянию (в т.ч. обезболивающее).
Пумпочка молодец, адаптировался к тому, что задние лапки не слушаются, сам передвигается, наводит порядки, кушает, пьет. Показывает знаками, когда что-то хочет. Кусает за кофту - просится на руки, начинает отталкивать лапкой - просит, чтобы дали попить и еще много чего.
И еще он очень любит сидеть на плече, даже сейчас.
Записались на 19.01.
-
Все без изменений, с 12.01 банные процедуры (ниже пояса) 2 раза в день, стали пользоваться присыпкой. Задние лапки теперь теплые, иногда бывают прохладными. Спим мы теперь на подушке и под одеялом.
По мере своих возможностей стараемся вести активный образ жизни. Из лекарств за это время были мексидол и полиоксидоний (ттт).
Купила д-пантенол (на случай опрелостей, еще не пользовались), настораживает, что пантеноловая кислота - это водорастворимый витамин группы В.
С нашим диагнозом можно пользоваться такой мазью?
ПИсать 2-3 раза в день - это нормально (чаще не получается)?
-
ПИсать 2-3 раза в день - это нормально (чаще не получается)?
Не очень хорошо это, обычно гораздо чаще должно быть.
-
Не очень хорошо это, обычно гораздо чаще должно быть.
К сожалению, на работу я не могу его брать.
Мы 2-3 раза полностью опустошаем мочевой пузырь. Когда я дома - чаще.
Насколько чаще должно быть?
-
К сожалению, на работу я не могу его брать.
Мы 2-3 раза полностью опустошаем мочевой пузырь. Когда я дома - чаще.
Насколько чаще должно быть?
Судя по нашим - примерно 4-5 раз в день, но это зависит от многих факторов. Речь про более-менее здоровых, конечно.
-
Судя по нашим - примерно 4-5 раз в день, но это зависит от многих факторов. Речь про более-менее здоровых, конечно.
Будем стараться, нужно придумать как лучше разнести по времени, т.к. днем в будни никак не получается.
Есть ночь, утро и вечер, день выпадает.
-
Я не "намну" ему мочевой пузырь?
Стараюсь делать все аккуратно (как учила ЕВ), но очень переживаю, вдруг, что не так. Процедура не очень приятная для него.
Такие мы сейчас:
после бани
(http://s54.radikal.ru/i144/1001/7d/d809285987df.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1001/36/464167290c20.jpg)
просится на руки
(http://s06.radikal.ru/i179/1001/55/e37a0ecea753.jpg)
дремлет
(http://s003.radikal.ru/i204/1001/fd/a20b7226ed07.jpg)
-
Были вчера у ЕВ, все без изменений, опухоль сидит на лопатке, ничего больше не затронула (ттт).
Д-пантенол нам не разрешили, мажемся зорька + бетадин (1:1), немного отекают задние лапки, с этим ничего не поделаешь, застойные явления все равно будут (мажем траумелем).
ПИсаем и банные процедуры 4 р/д. С сегодняшнего дня добавляем физиотерапию (дорсенваль) 1 р/д 10 минут.
Стали чуть меньше пить, я так понимаю, что жидкость он получает через сочные овощи, фрукты, каши и детское питание. Следим за состояние шкурки, если что добавим рингера.
Узнавала про катетр - в нашем состоянии не нужен.
Умничка моя продолжает бороться. Нам прописали жить.
Записались на 26.01.
-
Ох держитесь! Славный мальчуган... Все будет хорошо! hb
-
Читаю вашу историю болезни со слезами.....
я сталкивалась с остеосаркомой и увы, не один раз.
Когда начнутся боли, я усыпляла своих ребятишек...
он плакал, я в соплях по всей морде и своей и крысиной......
но видеть, как зверь бьется от постоянной боли или валяется тряпкой, када уже нет сил кататься и кричать.... или када задыхается наруках, а ты ничего не можешь, кроме слов: потерпи, родный мой, скоро ВСЁ закончится....
Сил, вам! Сил сил сил.....
господи, как тяжело принимать решение.... :-\
Боритесь! до последнего держитесь!!
и помоги вам бог
-
Спасибо тем, кто нас поддерживает.
Сегодня была бессонная ночь, потому-что вчера не получилось нормально пописать и лапки отекли.
Сегодня утром были у ЕВ. Больно это писать, но у нас началась последняя стадия.
Начали появляться пролежни, Пумпочку оставили в стационаре для снятия отека до завтрашнего утра, заодно посидит в кислородной камере.
Одышки у нас нет (ттт), со вчерашнего вечера ввели обезболивающие .
Шансы еще побороться у нас есть, мы в это верим.
Это первый наш стационар ... переживаю, как он там без меня. Вечером поеду посмотреть как там мое солнышко, возможно, заберу домой.
зы. Решение будет приниматься, когда начнутся боли ... не раньше, бороться будем до победного.
-
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
держитесь! Сил вам обоим!
-
Вчера еле дождались, когда закончатся пробки и поехали за Пумпочкой.
Он на меня обиделся, что я его оставила в незнакомом месте (покусал меня за руку).
За пазухой он унюхал знакомые запахи, куда-то засобирался и всю дорогу смотрел мне в глаза (мне сложно сказать кем я себя чувствовала под этим взглядом).
Приехали домой, не зря говорят, что родные стены помогают.
Умничка наш активизировался, взгляд изменился, стал умываться, искать еду.
За ночь отек немного спал (ттт), пИсать сказали 2-3 р/д, но мы немного попИсали ночью и рано утром.
Пролежни будем мазать 2 р/д винилином.
В стационаре долго сидел в кислороде, немного покушал, поставили фуросемид, буторфанол, много пИсали.
19.01 у нас был маленький день рождения 2 года и 2 месяца.
Сегодня утром щурился и улыбался
(http://s39.radikal.ru/i086/1001/f8/ee5ed2f8a79a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
До чего трогательная мордочка. Прямо сердце сжимается, когда смотришь на крысика.
-
Читаю вашу историю и реву.
Вы очень сильная.
Пумпочке и вам сил.
-
И я реву :'( Мордочка такая сладенькая! Держись, малыш, живи, родной, вопреки всему!
-
Держаться улыбчивому крысику! Какие они все-таки сильные...
-
Как малыш?
-
Вчера созванивалась с ЕВ, обезболивающие пока не нужны (наблюдаем за состоянием),
отек почти спал (ттт). На одной лапке полопались сосудики, надеюсь рассосется.
Продолжаем бороться.
Пумпочка стал сам просить, когда нужно пИсать, старается вести активный образ жизни.
Ночью ходил гулять (живет сейчас на кровати, спит вместе с нами).
Купила новые влажные салфетки Menalind Professional (для лежачих больных) оказались
намного лучше чем все, которыми пользовались ранее.
Сегодня у нас полиоксидоний.
-
День на день не приходится ... очень хреново нам сегодня.
Кушал, пил плохо, колола рингера.
Дышит тяжело делала с интервалом фуросемид+дисоль, декс+фуросимид, буторфанол, пИсали.
До утра нужно будет писать каждый час (пока не прекратится действие фуросемида).
Знать бы чем ему еще помочь ... остались только слова и слезы ...
Нужно продержаться до утра ...
-
Оль, не сдавайся и сил вам обоим!!!
-
хоть вы держИтесь! @@@@@@@@@@@@@@
-
..............................
http://rat.ru/forum/index.php?topic=34300.0
-
Результаты вскрытия: ЕВ сказала, удивляюсь как он вообще жил, метастазы съели все, кроме почек.
Результаты гистологии будут позже.
Он действительно ЖИЛ ... сам ел, пил, просился на руки, ходил гулять, не было одышки ... только вчера вечером (первый раз за все время болезни) я увидела, что значит плохо ... больно ... утром пока ехали к врачу начал задыхаться ... приехали, его сразу поместили в кислород, но рентген ... ЕВ сказала пора отпускать ... очень тяжелое решение ... дали наркоз ... :'( :'( :'( .
Не знала, что будет так тяжело писать ... надеюсь он вернется ... :'( :'( :'(.
-
Сил Вам, Pum.....
Пумпочке мягоньких-премягоньких сырных облачков...