Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Lespenefril от December 16, 2009, 19,43:57
-
Целая эпоха... Теперь в архив. Благодаря пропаганде, уже мало кто помнит, как это было на самом деле. Возможно, лучшее время на нашей многострадальной земле за последние 1000 лет.
-
Светлая память ему...
-
Светлая память ему...
Ему, светлая? Это благодаря ему остановились заводы и фабрики, тысячи рабочих оказались на улицах. Это благодаря ему ведущие научные сотрудники шли работать дворниками и сторожами. Ибо жрать семьям надо было. А зарплаты не хватало на палку колбасы. Месячной зарплаты. Это благодаря ему все, что люди копили годами, десятилетиями в считанные месяцы стало никчемной бумагой. Это благодаря ему люди продавали последнее, оказывались на улице, вешались из-за того, что не в состоянии прокормить семьи. Это благодаря ему, узнав, что родители научные работники все сразу начинали сочувствовать. Это благодаря ему начал развиваться дикий бандитизм, когда рухнуло все и можно было за копейки скупать все предприятия. Ибо у них не было денег ни на что.
Это благодаря ему, количество наших граждан в начале 90-х начало сокращаться на сотни тысяч.
Пусть он горит в аду, там ему и место.
Там ему украденные деньги уже не помогут.
А вот жертвы его реформ надеюсь там ему припомнятся.
-
KAMER встал не с той ноги ;D Вы переоценили его значение в политике. Он только пешка, афиша, как собственно и все они. Давайте все-таки трупопинательством не заниматся? Не нравится человек, можно ведь и промолчать, хотя бы в день его смерти.
-
Да уж. За времена демократических 90-х мы потеряли столько людей, сколько теряют не на каждой большой войне. Давайте скажем спасибо тем, кто принес в Россию светоч демократии.
-
Гайдара очень жаль ... умный мужик был... и без него в Росии все могло бы быть тогда еще хуже..
пусть земля ему будет пухом...
-
царствия ему подземного, земля колючей проволокой.
КАМЕР - ППКС
-
KAMER встал не с той ноги ;D Вы переоценили его значение в политике. Он только пешка, афиша, как собственно и все они. Давайте все-таки трупопинательством не заниматся? Не нравится человек, можно ведь и промолчать, хотя бы в день его смерти.
Он был главный экономист и автор экономичеких "реформ". "Шоковой терапии", как он называл. Именно это привело к остановке всей экономики и гиперинфляции.
Он не один виноват, но не пешка точно.
Мой дед, ветеран, всю жизнь копил, а Гайдар его сбережения за считанные месяцы превратил в бумагу.
Я помню эти времена.
Я помню беспредел и нищету.
Помню стрельбу на улицах.
Помню, как жрать реально было нечего.
Помню, как в результате устроенного экономического беспредела поднялась преступность и пацана 17-летнего, продавца, у нас во дворе в ларьке сожгли, денег бандюганам не дал. Это тоже результат "реформ".
Посмотрите насколько уменьшилось население.
Их кто вспомнит? Жертв этих "реформ"?
Posted on: Декабрь 17, 2009, 00,15:06
Гайдара очень жаль ... умный мужик был... и без него в Росии все могло бы быть тогда еще хуже..
пусть земля ему будет пухом...
А куда хуже то? Рухнула вся экономика, началась гиперинфляция, остановилось практически все производство, рубль превратился за считанные недели в туалетную бумагу. Все что потом, вплоть до сегодняшнего дня - это старание выкарабкаться из той ситуации в которую он загнал тогда экономику.
-
Как говорят"Или хорошо,или не чего"Я промолчу,хотя так хочется высказаться,млин......
-
Как говорят"Или хорошо,или не чего"Я промолчу,хотя так хочется высказаться,млин......
Это фраза - римская языческая. Основывается на религии. Ну в смысле, если про предка что-то плохо скажешь, он тебе отомстит.
Если этому следовать, то ни про Гитлера, ни про Чикатило тоже ничего плохого говорить нельзя.
Смерть - это финал, когда подсчитывается все, что сделал человек.
Потому про мертвых - не "хорошо или ничего". Про мертвых только правду. Врать и клеветать на умершего плохо, он опровергнуть не может. Правду говорит нужно
Слишком на много уменьшилась тогда человек наша страна, что бы тут молчать. Эти жертвы надо помнить.
Пока человек жив - он может что-то изменить, исправить, хотя бы раскаяться наконец.
Когда его не станет - можно окончательно оценить все добро и зло, что он совершил.
-
Я думаю,что многих коснулась гайдаровская реформа.Обидно.Пережили.Но бог не фраер,он все видит.Многие просто промолчат.Проехали.
-
Целая эпоха... Теперь в архив. Благодаря пропаганде, уже мало кто помнит, как это было на самом деле. Возможно, лучшее время на нашей многострадальной земле за последние 1000 лет.
Я помню. И гордиться этой позорной эпохой, это как американцу гордиться "великой депрессией".
-
Камер, ты не понял. Впервые за 1000 лет у России, у всех, включая тебя, появился шанс. Он не был использован. Но это не вина Гайдара, Ельцина или Чубайса, это - ТВОЯ вина.
Эти люди сделали то, что никто никогда до них не делал, им не у кого было спросить - КАК.
Уважай Гайдара хотя бы за то, что он попытался сделать твою жизь другой.
Потому что последние 10 лет никто даже и не пытается.
-
только пешка, афиша, как собственно и все они.
А кто этим процессом рулил, с вашей т.з.?
Posted on: Декабрь 17, 2009, 05,04:59
Гайдара очень жаль ... умный мужик был...
Умный, да. Умный враг — многократно опаснее дурака.
-
Уважай Гайдара хотя бы за то, что он попытался сделать твою жизь другой.
Именно что другой, ага.
Из ЖЖ (http://s0tnik.livejournal.com/291608.html):
Гайдар и его соратники предлагали осуществление в России универсальной формулы либерализма, которую можно примерно описать следующими словами: деконструкция империи, отказ от мессианства, адаптация либеральных ценностей, торжество рыночной экономики и вульгарный экономический детерминизм, священная частная собственность и автономия личности, слияние с Западом, то есть полное политическое подчинение западным структурам.
…Любое серьезное дело по преобразованию страны требует крови. Но если Сталин, Иван Грозный или там Петр I казнили ради величия Государства, то Гайдар - во имя всемирного торжества Рынка и моральной автономии личности Фукуямы.
И я что-то не пойму, а чем это «другая» жизнь лучше?
Тем, что вымирают по миллиону в год?
Тем, что полностью развалено соцобеспечение — от детсадов до пенсий?
Тем, что разрушено образование от школного до высшего, развалена наука, космос, оборона и т.дю. и т.п.?
Тем, что кавказцев и азиатов на исконно русских территориях становится лавинообразно больше? Еще про Дальний Восток и китайцев можно вспомнить.
Что великая страна, противостоящая всему Западу, превращена в его сырьевой придаток?
Что впервые за последние полтысячеления (примерно) Россия не расширила территории, а потеряла?
Что даже сейчас — не говорю уж о 90-х — значительная часть населения не живет, а выживает в нищете?
…и список еще длинный.
"Россия как государство русских не имеет исторической перспективы" © Е.Т. Гайдар
"Рабочим платить зарплату желательно." ©
Е.Т. Гайдар
-
АУмный, да. Умный враг — многократно опаснее дурака.
Не умный, нет.
Циничный, бессовестный, осознающий безнаказанность.
Знаю, т.к. были "общие знакомые" в МГУ.
Эти люди сделали то, что никто никогда до них не делал, им не у кого было спросить - КАК.
Им объяснили.
Их собственный образовательный уровень крайне низок, максимум - мнс. "Золотая молодежь" и ничего более.
Уважай Гайдара хотя бы за то, что он попытался сделать твою жизь другой.
Потому что последние 10 лет никто даже и не пытается.
А НАС спросили, НАДО ли нам, чтобы наша жизнь стала другой?
На каком основании нас, детей наших и внуков и еще черт знает сколько поколений лишили нормальной жизни? А миллионы людей - и вообще всякой жизни? Чтобы они жирели и дальше?
KAMER абсолютно прав - нельзя стыдливо "молчать" о подобных мертвых. А стоны и проклятия тех десятков миллионов мертвых? Что, закопали их и забыли?
Нет уж, не простим упырей.
-
Целились в коммунизм, а попали в Россию.
А. Зиновьев
Одна из характернейших черт русского либерализма – это страшное презрение к народу и взамен того страшное аристократничание перед народом (и кого же? каких-нибудь семинаристов). Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою. (Весь прогресс через школы предполагается в том, чтоб отучить народ быть самим собою.) Все черты народа осмеяны и преданы позору. Скажут, темное царство осмеяно. Но в том-то и дело, что вместе с темным царством осмеяно и все светлое. Вот светлое-то и противно: вера, кротость, подчинение воле Божией. Самостоятельный склад наш, самостоятельный склад понятий о власти.
Демократы наши любят народ идеальный, отвлеченный, в отношении к которому тем скорее готовы исполнить свой долг, что он никогда не существовал и существовать не будет.
Ф. Достоевский
Дам дайджест по либералам и либеральным реформам, на свой вкус и сходу. (Если кому-то будет интересно, что-то может быть попробую поискать подробнее в другой день, прошу сразу извинить: время уже позднее у меня.)
Насмешек хор его провожал,
Иные ругались бешено.
Один я плакал - я так мечтал
Увидеть его повешенным.
(Англицкая эпиграмма "На похороны политикана")
Интересный пост:
Преступник или патриот?
Путин считает его настоящим гражданином и патриотом: http://www.rian.ru/society/20091216/199566915.html
Того самого Гайдара, при котором прошла преступная приватизация (даже Счетная палата РФ вынуждена была назвать приватизацию преступной http://rusref.nm.ru/priv00.htm ) и окончательно был оформлен развал СССР, этот развал большинство признали преступлением ( http://community.livejournal.com/jj_opros/10060.html )... Кстати, Гайдар и к развалу СССР руку приложил...
Так кто он, преступник или патриот? Ах, о мертвых или хорошо, или никак? Почто же пытаетесь обгадить имена Сталина, Иоанна Грозного, Николая Второго...? Нет уж, каждый получит по заслугам...
(Опрос - http://community.livejournal.com/jj_opros/11625.html )
Я полагаю, Е.Гайдар не только разделял, но и добивался от известного блогера таких слов -
http://blog.kremlin.ru/post/35/transcript
Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.
Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
- не в свой, понятное дело, адрес.
Это что касается споров за итоги реформы. (Чего он хотел внутри себя - вопрос отдельный, без телепатии не вполне разрешимый и при его жизни.)
А вот высказывание, мне кажется, хорошо описывающее гражданскую позицию умершего господина:
http://sceptic-rus.livejournal.com/
Именно российская ментальность не позволяет построить в России демократию даже на принципах двухпартийности - элита, находящаяся в оппозиции, не умеет вовремя остановиться в критике оппонентов и переходит на критику страны. И наоборот - элита, находящаяся у власти, переводит критику её, элиты, на критику страны.
Теперь несколько заметок про политическую платформу строителя светлого капиталистического будущего.
Мягкое журение со страшным словом Чечня "государственность" -
http://community.livejournal.com/golos_ameriki/158532.html?#cutid1
... одна из бед России заключается в неспособности сторонников демократии соединить стремление к свободе с уважением к государственности и национальной истории. И если в будущем страна вернется к жесткому национализму, то ответственность за это ляжет отчасти и на российских демократов. Мне кажется, что среди сторонников демократического движения России часто громче всего слышны голоса тех, чья идеология оскорбительна для большинства русских.
О доведении до абсурда -
http://community.livejournal.com/kreml_org/975258.html
Перспективы "Правого дела"
Френд alex_nemtsev написал статью о дальнейших преспективах "Правого дела". Сам всегда задавался этим вопросом. Российской политической системе не хватает умеренно-реформаторской силы, рассматривающей Россию как самоценность. Российские либералы слишком западники, до неприличия компрадоры. В борьбе с ними государственнические элементы политического класса вынужденны *ерить здравое зерно либерализма. "Правое дело" для его же блага надо лечить. Хватит им ориентироваться на шизофреническую диссиду, на полувменяемых совковых интеллигентов, которые полагали, что в Европе или США состоялся рай земной. Нам нужна нормальная буржуазная партия, в том смысле, что ориентированная на национальную буржуазию. А такая партия по определению будет патриотичной, и протекционистской, защищающей незрелый внутренний рынок от иностранных конкурентов.
Ничего нового, но источник приятно удивляет -
ПОЧЕМУ РОССИЙСКИЕ ЛИБЕРАЛЫ НЕ ПРАВЫ
("United Press International", США)
http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r450r040306151952
...они являются на удивление упрямыми эгоистами (что исторически присуще самопровозглашенной и напыщенной российской интеллигенции)...
Главным недостатком российских либерал-консерваторов является продолжающаяся поддержка и восхваление тех опытов с демократией, которые проходили в России в 1990-х годах, при бывшем президента Борисе Ельцине. Даже если считать, что Ельцин понимал демократию лучше, чем Путин, то трудно не согласиться с тем, что большинство россиян почувствовали себя совершенно брошенными государством, от которого они зависели и которое они уважали.
Практичное понимание демократии Путиным очень привлекает. Он представляет себя как аполитичного лидера, однако он успешно захватил большую часть политического спектра - левое крыло, либералов, центр и правое крыло. Будь то встречи со студентами и с пенсионерами или военные учения - Путин дает знать электорату, что государство должно быть и будет важной частью российской политической жизни. И этот сигнал был принят с удовольствием. Либерал-консерваторы, как им и полагается, не приемлют такого подхода к политике. Однако то, что они предлагают, привлекает избирателей еще меньше.
...
К сожалению, россиян в западных средствах массовой информации изображают идиотами, лишенными всяких мыслей, однако на самом деле они являются очень рациональными и осведомленными избирателями. Путина неустанно представляют как фигуру из прошлого, однако он таковой не является. Путин и его кремлевские помощники понимают россиян гораздо лучше, чем либерал-консерваторы, предлагающие россиянам, еще не простившим им период 1990-х годов и не открытым для новых политических идей, чуждые им ценности.
Видение России Путиным вызывает вопросы, однако видение либерал-консерваторов остается еще более неясным, так как в погоне за голосами они ставят себя выше тех избирателей, которых они надеются привлечь на свою сторону.
Просто ИМХО метко -
http://ostap-ogloedov.livejournal.com/226686.html
Давно не является секретом, что большинство тех, кто в России называет себя либералами, таковыми не являются.
Либерал за свободу слова - а "либералы" даже в собственных дневниках банят всех несогласных.
Либерал за открытую дискуссию по любому вопросу - а "либералы" уверены, что есть только два мнения: их и неправильное.
Либерал за свободу совести и идейный плюрализм, - а "либералы" считают правильной только свою идеологию и требуют люстрации тех, кто придерживается противоположных идей.
Либерал за верховенство закона и судебный порядок разрешения споров - а "либералы" боятся судебных процессов, называя все суды скопом "коррумпированными", "ангажированными" и т. д. Кроме, конечно, случаев, когда они рассчитывают добиться для себя выгоды в суде.
Либерал всегда демократ - а "либералы" плюют на мнение собственного народа, оплёвывают его историю и считают своё мнение истинной в последней инстанции.
Таким образом, либерализм - это разумный и полезный комплекс идей, которым можно продуктивно пользоваться, если не впадать в фанатизм, но слишком многие из тех, что называет себя либералами, на деле являются экстремистами-западниками с тоталитарным сознанием и дискредитируют либеральные идеи.
Чуть-чуть о речах с броневичка -
http://www.politonline.ru/ventilyator/1698.html
Но, тем не менее, либерально-настроенные интеллектуалы (кстати, получившие великолепное образование при ненавистном им Совке) продолжают тарахтеть про «оглупление масс». Мол, дураком руководить проще. Ни разу. Дурак, он анархист по духу - он не в состоянии долго и честно исполнять команды - он попросту взбунтуется и побежить громить кого-нибудь. А если никого не подвернётся, то он ринется убивать своего же хозяина. Дурак предаёт первым, потому что он не понимает, с какой стати надо защищать какую-то там Родину, если враг решил накормить его шоколадом?! И самое главное, что никаких подтверждений тезиса о «ужасном-совковом-школярстве» нет. Страна занимала 2-е место по уровню образования (есть уточнение - высшего, но путь в академию всегда когда-то начинается с 1-го класса). Что характерно, если раскрутить либерала на воспоминания, то он начнёт рассказывать, как ходил в Некрасовскую библиотеку (например), как играл на даче в героев Дюма, как посещал кружок авиамоделизма и так далее. Никто из них ни разу не заявил: «Я всё свое детство толкался в подворотне, подбирая за старшими товарищами слюнявые «беломорины». Разумеется, такие дети были в СССР, но это не те, которые сейчас вещают с экрана об ужасах советского культпросвета.
Тюрьма народов, разрушить до основания а затем... И речи те же, и папы-мамы такие же. Про такую же страну не знаю - мало с дореволюционным периодом знаком, увы мне.
http://chizhikpyzhik.livejournal.com/61389.html
...Но как говорят либертарианцы, нет богоданного медицинского обслуживания, есть доктор Смит, который может прооперировать вас в среду. Или не может. Данное от природы - это голод в Африке, неграмотность в Индии, всё остальное кем-то создано: какими-то исполнителями и какими-то руководителями.
Данность для Российской империи - регулярный голод крестьян (при том, что страна более чем на 80% была аграрной!), зачаточная промышленность (в Англии или Германии было 100 заводов, за год построили 10, рост 10%, в России было 10, построили 2, рост 20% - попробуйте сами подсчитать, когда Российская империя выйдет на уровень развитых индустриальных стран; хотя бы на их уровень четвертьвековой давности), неграмотность тотальная.
...
"Дана нам красота невиданная и богатство неслыханное. Это - Россия. Но глупые дети все растратили. Это – русские," - писал Василий Розанов в октябре 1914 года.
Кроме тотального воровства и головотяпства со взломом Российская империя была тяжко нездорова духовно:
"Русская печать и общество, не стой у них поперек горла "правительство", разорвали бы на клоки Россию, и раздали бы эти клоки соседям даже и не за деньги, а просто за "рюмочку" похвалы. И вот отчего без нерешительности и колебания нужно прямо становиться на сторону "бездарного правительства", которое все-таки одно все охраняет и оберегает". (Василий Розанов)
ЛЮБЫЕ органы госбезопасности были тотально нерукоподаваемы даже во вполне консервативных, но просто образованных кругах! (Как будто не было орды террористов!) Либерная общественность бурно радовалась поражению в Русско-японской войне! (Более века прошло, сменились три - считая февральцев - общественных строя, а либеральная общественность в России всё та же!)
Ну и просто сомнения в чистоте рук, не всё же комиссарами в пыльных шлемах возмущаться или временами Трои -
http://barak-obmana.livejournal.com/74193.html
Из США сообщают:
«В опубликованной во вторник новой разведывательной стратегии администрации Обамы вопросы продвижения демократии отодвинуты на второй план, а борьба с кибератаками и отслеживание международных угроз становятся новым, более актуальным приоритетом для американских разведчиков»
Так и запишем: продвижением демократии по миру занимались и занимаются разведслужбы США. Впрочем, никто в этом и не сомневался.
Интересное мнение о политике - в продолжение мысли -
http://www.forum-tvs.ru/index.php?s=9f23f4e94522e52e5c6d943b297b5f8e&showtopic=66810&st=0&p=1765149&#entry1765149
И я вот что-то не слышу много демократо-либерастных голосов с требованиями к Компартии Китая признать Великого Кормчего преступником… Не слышу воплей про площадь Тань-Ань-Мынь – изредка раздаются всхлипы и не более… Но вижу наоборот: идеи Великого Кормчего свободные демократии активно помогают реализовывать и их не ломает и не вызывает изжоги вкладывать бабло под красные стяги Поднебесной…
Ибо бабло не пахнет… И сдается мне, что все требования к России повиниться/покаяЦЦо замешаны вовсе не на заботе об великом гуманизьме, а на трудностях финансовых прикидов все тех же либерастных дерьмократов про Россию…
Короче: вот как только США и Европа перестанут поддерживать баблом преступный красный режим Китая, осудят и пригвоздят – я первый начну осуждать кровавый сталинский режим везде и всюду…
С октябрём 93-го тоже нехорошо у первого вице-премьера...
Но это уже мы к книге-цитатнику Н. Гараджы "Либералы о народе" подходим.
Lespenefril, а можно мне?
им не у кого было спросить - КАК.
Спорно. На бумаге Запад и знал как излечить "родимые пятна" проклятого коммунизма, и советники были всяческие (в том числе в Москву приезжали работать).
Что было враньё Запада и западников по первому или второму тезису - это да, это очень похоже на правду.
Впервые за 1000 лет у России, у всех, включая тебя, появился шанс. Он не был использован.
Эти люди сделали то, что никто никогда до них не делал
Ни февральцы, ни декабристы, никто?
Какой-то максимализм... Мне кажется, сектантский.
Уважай Гайдара хотя бы за то, что он попытался сделать твою жизь другой.
Уважать - может быть, может быть. Самураи и врагов некоторых сильно уважали, так что прецидент есть.
Вот только лечивший, скажем... ну чтоб нам не спорить из-за терминов и сравнений, назовём это проказой... значит лечивший по собственной инициативе у друга проказу ампутацией ноги, в результате чего больной остался с проказой и без ноги - это вообще как? (Под проказой, если я верно понимаю ваш тон, тут можно понимать большевиков и "питерских", а под ногой - всего одной ногой! - я скромно прошу понимать где-то 80% науки и промышленности, от кирзачей "Красный сапожник" до ракет "Союз", которые сегодня ЕС у России по штучке покупает за ради своей буржуинской выгоды; старых советских ракет).
Потому что последние 10 лет никто даже и не пытается.
Может быть просто время разбрасывать и время собирать камни? В медицине тоже бывает, что череду операций делают с временнЫми промежутками и разные врачи, хотя диагноз сразу поставлен.
Вы думайте о хорошем: в Латвии стабфонд не разворовали потому, что не догадались начать копить вообще. И я глубоко убеждён, что при Ельцине и Гайдаре даже при ценах 1000 долларов за баррель про стабфонд нельзя было бы сказать "они пытались, но облажались" - также разворовали бы и распилили, только много раньше и скорее всего сильно больше Медвепутов.
Вот закроют, не дай бог, все больницы в Смоленске и процентов 10 школ в Москве. Несмотря на помощь всей Заграницы кредитами. Вот тогда - но уже поздно - станет ясно москвичам и жителям Замкадья, что Антихрист в 2009 ещё не воцарился в Кремле.
С приветом из Риги, - от евроэкономики, так сказать.
ЗЫ Спасибо Скептику за подбор материалов.
-
Уважать человека только за то, что он умер?
Я слишком хорошо помню, что было сделано с Академгородком, в котором живут в основном научные сотруднники и студенты. Что было сделано с наукой... В какой заднице мы все жили... до сих пор выбраться не можем.
Мальчиш-Плохиш.
Надеюсь, жертвы его реформ устроят ему торжественную встречу.
-
Уважать человека только за то, что он умер?
Зачем уважать-то? Просто у каждого человека есть свои близкие, которые его любили таким, какой он есть. Им каково это читать будет? Тут смотрю святых полфорума, нимбы не жмут, товарищи? У каждого человека ой как много всего найти можно. Почему нельзя помолчать просто из уважения к чужому горю? Я бы вообще просто мимо этой темы прошла, но больно уж зацепило, в последнее время кто бы не умер, открывается тема и начинают мусолить каким г...м был человек, причем не важно кто. Фу, противно даже... Я помню эти времена.
Я помню беспредел и нищету.
Помню стрельбу на улицах.
Помню, как жрать реально было нечего.
Помню, как в результате устроенного экономического беспредела поднялась преступность и пацана 17-летнего, продавца, у нас во дворе в ларьке сожгли, денег бандюганам не дал. Это тоже результат "реформ".
Серьезно помните? Вы вообще-то мой ровесник... Вас в 10 лет настолько интересовала политика что вы точно знали кто именно в чем виноват, или все-таки со слов историков (которые собственно и пишут историю так как выгодно в данный момент, успешно находя стрелочников)? Вот тут кто-то сказал про наворовался, скажите, а если бы у вас появилась такая возможность, вы бы для своей семьи ничего не сделали? Да любой точно также будет в первую очередь о близких думать и только потом о стране (если бы это было не так, то понятие честный политик не было бы мифическим). Если настолько это волновало, почему нельзя было открыть тему "политика Гайдара" и мусолить все это хоть до бесконечности? И почему чтобы вылить ведро помоев нужно обязательно ждать когда кто-то умрет? До этого события что всех все устраивает? Или только из-за угла можем?
-
Зачем уважать-то? Просто у каждого человека есть свои близкие, которые его любили таким, какой он есть. Им каково это читать будет?
У Чикатило тоже были близкие и что? Каково им читать что про него до сих пор пишут? У Гитлера. О них "либо хорошо, либо никак"? Из-за этого человека сокращалось население миллионами. И сейчас миллионы шлют ему вслед проклятия.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 08,14:03
Вы вообще-то мой ровесник... Вас в 10 лет настолько интересовала политика что вы точно знали кто именно в чем виноват, или все-таки со слов историков (которые собственно и пишут историю так как выгодно в данный момент, успешно находя стрелочников)? Вот тут кто-то сказал про наворовался, скажите, а если бы у вас появилась такая возможность, вы бы для своей семьи ничего не сделали?
Жрать мне хотелось в 10 лет. А тогда был момент, когда даже соль исчезла с прилавков, как в войну. Все накопленные деньги стали пустой бумагой, практически в одночасье. Не платить зарплату более полугода стало нормой. Ну а через полгода это уже не зарплата стала.
Для семьи? За счет сокращения страны на миллионы людей? За счет всеобщей разрухи и голода?
Если вы бы так поступили, про себя и говорите. Я бы нет.
Кто виноват? Он автор всех экономических "реформ". Он остановил заводы и фабрики, обрушил экономику.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 08,18:51
Камер, ты не понял. Впервые за 1000 лет у России, у всех, включая тебя, появился шанс. Он не был использован. Но это не вина Гайдара, Ельцина или Чубайса, это - ТВОЯ вина.
Эти люди сделали то, что никто никогда до них не делал, им не у кого было спросить - КАК.
Уважай Гайдара хотя бы за то, что он попытался сделать твою жизь другой.
Потому что последние 10 лет никто даже и не пытается.
Это вот как в фильме "Жмурки" что ли шанс? Такие тогда в основном шансы были.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 08,20:41
И почему чтобы вылить ведро помоев нужно обязательно ждать когда кто-то умрет? До этого события что всех все устраивает? Или только из-за угла можем?
И при жизни его все проклинали и требовали суда. А смерть - это когда уже ничего изменить нельзя. И раскаяться уже не может. Потому подведение результатов.
И замалчивать преступления приведшие к колоссальному сокращению населения, обелять преступника не правильно, не честно по отношению к жертвам.
Вечная память всем многомиллионным жертвам "реформ", которые не дожили до сегодняшнего дня.
Проклятия миллионов преступникам живым и мертвым.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 08,23:56
"Рабочим платить зарплату желательно." ©
Е.Т. Гайдар
Просто прелестно. Так вот при его реформах и жили. Наверное единственная страна в мире, где человек имеющий стабильную работу мог реально голодать.
-
А мне ещё раз можно?
Зачем уважать-то? Просто у каждого человека есть свои близкие, которые его любили таким, какой он есть. Им каково это читать будет?
Здравое начинание, спасибо (от меня, а может и ещё кто присоединится).
Такие вопросы надо как-то решать на осознанном уровне: или обида своя потерпит против чужой возможной, или чужая потерпит.
Если б гарант и преемник не начали пургу нести по обязанности (надеюсь что не от души), я б лично может и промолчал - политическая смерть уже наступила, а дальше мне уже и не интересно в моём-то возрасте последнего пионера. Сначала промолчал бы.
Потому что когда начали намекать, что декабристы те же чисто моль перед светлым ликом и Христом современности, просто раз в 1000 лет...
А такие гимны по любому бы пошли от имени всего народа (если не человечества), разве что может не конкретно этими людьми конкретно здесь.
А тут встаёт вопрос оценки не только спорных событий в истории, вроде кто Орде служил, а кто боролся до последнего, но и обсуждается политика на будущее. А в будущем многим есть причины бояться повторения прошлого (услышат ли их глас - это уже другой вопрос).
У меня, извините недоверчивость, некоторые сомнения, что вы так же запрещаете например "Архипелаг ГУЛАГ" цитировать в теме "как мы любим Сталина", даже если пакостники Солженицына на день рождения вождя копипастят, а сталинисты его больше отца и матери любят.
Серьезно помните?
Ну почему б человеку не помнить, что мама на вопрос летним вечером "- А когда мы будем кушать колбасу?" отвечает "- На Новый год, скоро уже!"? По Гражданской войне люди многое запомнили в малом возрасте, тому свидетельства есть перекрёстные.
что вы точно знали кто именно в чем виноват, или все-таки со слов историков
Был Гиммлер марионеткой безвинной, или не был? Шекспировский просто размах, извините за сарказм.
Есть верифицируемые итоги реформ (ваш оппонент стал жить хуже, вы стали жить лучше, дальше считаем кому лучше по классовой борьбе или верности звёздно-полосатым идеалам - это уже отдельный вопрос), есть понятие общечеловеческое просто (как понимал это слово сам покойный - т.е. принятая на Западе практика), когда политик признаётся общественностью виновным в развале дел и считается... ну хотя бы лицом нерукоподаваемым (или признаётся великомученником от политики и получает памятник): за арнольдбаксы, Уотергейт, Монику...
Если по приватизации точно были нарушения - так южнокорейцы как-то целого бывшего президента засудили за шалости при исполнении. Россия в пожеланиях даже хуже Южной Кореи на практике? Решить всё по понятиям, а не по закону для всех?
Вот тут кто-то сказал про наворовался, скажите, а если бы у вас появилась такая возможность, вы бы для своей семьи ничего не сделали? Да любой точно также
Во-первых - нет, не любой. Разбирать примеры можно долго.
Во-вторых это уже подмена темы: товарища Жданова обвиняют в том, что ему в блокадный Ленинград возили икру - так его в упор ненавидят почти все кто считают эту историю правдой, хотя Ленинград при нём и отстояли. А тут человека обвиняют в... ну вот в чём Ленина со товарищи Егор Гайдар обвинял, - не в шелках и жемчугах для любимых племянниц, отнюдь.
И почему чтобы вылить ведро помоев нужно обязательно ждать когда кто-то умрет? До этого события что всех все устраивает? Или только из-за угла можем?
Вы тут на форуме дольше меня, вам конечно виднее в конкретном случае, но чтобы Гадара и Чубайса при жизни боялись ругать, или что Гайдара только сегодня ругать начали, а до этого все молчали - позвольте не согласиться.
Видимо это относится к
в последнее время кто бы не умер, открывается тема и начинают мусолить каким г...м был человек, причем не важно кто.
- в обобщённом виде и к другим вообще людям.
Ну что я могу сказать - сочувствую. Мне такие темы не попадались, больше я таких пока - к счастью - выводов не слышал. Надеюсь что вам просто не повезло случайно, что куда ни зайти, везде есть тема построенная на клевете и глупости.
-
У Чикатило тоже были близкие и что? Каково им читать что про него до сих пор пишут? У Гитлера. О них "либо хорошо, либо никак"?
А вы считаете, что самосуд над близкими самое оно? Они-то в чем провинились? Да пишите что угодно и как хотите, НО есть элементарная этика, эта тема (как и многие другие аналогичные на форуме) была открыта кем-то и этот кто-то скорбит об умершем человеке. И когда человек пишет, царство ему небесное, и тут же слетается толпа как мухи на г.... и начинает доказывать какой ты идиот, это уже ни в какие рамки. Эта тема для соболезнований. Насильно никого не заставляют. Почему бы не открыть тему политика Гайдара (жизнеописание Турчинского, творчество Майкла Джексона - нужное подчеркнуть) и не побрызгать ядом там, по крайней мере по названию будет видно что это за тема и у родственников будет возможность не читать всю эту галиматью. Насчет родственников Чикатило, я им сочувствую. Врагу не пожелаешь чтобы твой отец (брат, сын) оказался маньяком.
Жрать мне хотелось в 10 лет. А тогда был момент, когда даже соль исчезла с прилавков, как в войну. Все накопленные деньги стали пустой бумагой, практически в одночасье. Не платить зарплату более полугода стало нормой. Ну а через полгода это уже не зарплата стала.
Ой как мозги народу промыли... Нда...Скажите, а вы уверены что в десять лет настолько хорошо разбирались в политике, чтобы сейчас судить кто в действительности был виноват в сложившейся ситуации. А насчет голода, я росла в очень небогатой семье, но мы не голодали, колбасы и мяса не было, это да, ну мороженное и конфеты не покупали (хотя и до этого я их видела только по большим праздникам), ну собаку пустой кашей кормили, но чтоб голодать как в блокаду, не было такого.
Для семьи? За счет сокращения страны на миллионы людей? За счет всеобщей разрухи и голода?
Если вы бы так поступили, про себя и говорите. Я бы нет.
А при чем тут сокращения и разруха? Не надо все в одну кучу валить.
И замалчивать преступления приведшие к колоссальному сокращению населения, обелять преступника не правильно, не честно по отношению к жертвам.
Никто не собирается никого обелять. Я равнодушна и к жизни Гайдара и к его смерти.
Проклятия миллионов преступникам живым и мертвым.
Кто вам дал право провозглашать кого-то преступником? Вы не судья. И не надо бросатся словами.
Во-первых - нет, не любой. Разбирать примеры можно долго.
Приведите хотя бы один.
Вы тут на форуме дольше меня, вам конечно виднее в конкретном случае, но чтобы Гадара и Чубайса при жизни боялись ругать, или что Гайдара только сегодня ругать начали, а до этого все молчали - позвольте не согласиться.
Я не говорю, что его боялись ругать. Просто еще позавчера никто не вспоминал ни про голод, ни про Гайдара. Как только умер - сразу надо языки почесать. Как бабы в деревне. Вы считаете что это хорошо? Ну можно же сделать отдельную тему, если уж так посплетничать хочется и кулаками после драки помахать. Почему к примеру дети (или кто там, внуки уже наверное?) должны читать все это, когда им и так сейчас очень тяжело? Можно выждать хотя бы для приличия несколько дней, дать похоронить покойного? Или необходимо прямо сейчас это делать, чтобы родственникам больнее было?
- в обобщённом виде и к другим вообще людям.
Ну что я могу сказать - сочувствую. Мне такие темы не попадались, больше я таких пока - к счастью - выводов не слышал. Надеюсь что вам просто не повезло
Хотите вам тоже не повезет? Могу дать ссылки на эти темы. ;)
-
Почему бы не открыть тему политика Гайдара (жизнеописание Турчинского, творчество Майкла Джексона - нужное подчеркнуть) и не побрызгать ядом там, по крайней мере по названию будет видно что это за тема и у родственников будет возможность не читать всю эту галиматью.
Кто что плохого написал на смерть Старыгина или Тихонова? Могу привести еще кучу примеров, как в подобных темах ни одного худого слова не было написано. Вот и подумайте, почему по разному пишут на смерть разных людей.
А так же подумайте этично ли писать "светлая память" и "царства небесного" про человека, виновного в сокращении населения на миллионы. Этично ли это по отношению к этим миллионам и их родственникам? Лучше уж тогда действительно "никак".
О Гитлере тоже кто-то скорбел.
Вот историю знаю. Весьма стандартную для того времени. Произошло реально среди знакомых.
Мужик жил, работал в НИИ на хорошей должности, скопил немалые деньги, детям, машину поприличнее купить хотел, дачу построить.
Но Егор Тимурович отпустил цены и по мановению волшебной палочки все деньги стали прахом.
Работа осталась, а деньги платить перестали. Вообще. Задержки более полугода были нормой. Ведь Егор Тимурович же сказал, что работникам платить желательно, а значит выходит необязательно.
Научная деятельность, которой он занимался всю жизнь и за которую искренне болел душой, дело всей его жизни тоже пошла насмарку. Ведь Егор Тимурович провел такую реформу, что наука стала не нужна, так как прямо на рынке продать работу их НИИ нельзя. На заводах, кстати, часто платили продукцией и работники сами шли на рынок пытаясь продать либо обменять на что-то нужное. Бартером. Доктора наук же шли подрабатывать сторожами и дворниками. Отличная работа профессионального экономиста-реформатора.
Такую вот рыночную экономику создал Егор Тимурович
Что бы семью прокормить стал занимать. Влез в долги. Занимал у разных, а экономический развал привел к росту преступности. За долги могли и дочку похитить, к примеру.
И будущего не видел, как отдавать долги не понятно, дети мясо уже и не на каждый праздник видят. По телевизору сытый и довольный Егор Тимурович вещал, что реформы идут как надо.
В общем повесился мужик.
Вот сейчас его дети прочитают про "светлую память" тому, кто довел их отца и как думаете они сейчас будут чувствовать себя.
И таких людей огромное количество.
Чьи чувства задеть этичнее их, или Маши Гайдар, которая сама сейчас пошла в политику и мечтает продолжить дело отца?
А вдруг прочтя подобные отзывы Маша о чем-нибудь задумается?
-
А так же подумайте этично ли писать "светлая память" и "царства небесного" про человека, виновного в сокращении населения на миллионы.
Кто и когда признал Гайдара виновным. Вы чтоли? Повторю свой вопрос кто вы такой чтобы выносить вердикты и вешать ярлыки?
Этично ли это по отношению к этим миллионам и их родственникам?
Не знаю ни одного человека, чьи родственники погибли в это время от голода. Есть люди которые работают и зарабатывают, а есть которым гнужно принести все на блюдечке, да они еще ныть будут как у них все плохо. И это вне зависимости от того какая ситуация в стране.
Но Егор Тимурович отпустил цены и по мановению волшебной палочки все деньги стали прахом.
У Егора Тимуровича было вышестоящее руководство. Не подписал бы он, подписал бы другой взятый на его место. Все идет от команды правительства.И будущего не видел, как отдавать долги не понятно, дети мясо уже и не на каждый праздник видят. По телевизору сытый и довольный Егор Тимурович вещал, что реформы идут как надо.
А если он будет кашу на воде есть, то всей стране на пожрать хватит?Что бы семью прокормить стал занимать. Влез в долги. Занимал у разных, а экономический развал привел к росту преступности. За долги могли и дочку похитить, к примеру.
И будущего не видел, как отдавать долги не понятно, дети мясо уже и не на каждый праздник видят. По телевизору сытый и довольный Егор Тимурович вещал, что реформы идут как надо.
В общем повесился мужик.
Думать надо куда и зачем вкладываешь деньги. И уж тем более в долги лезть - последнее дело. В данном случае мозгов нет, считай калека. Я сама из бедной семьи, ничего никто воровать не пошел, в долги не влез, заработать можно всегда и в любое время, было бы желание. Чьи чувства задеть этичнее их, или Маши Гайдар, которая сама сейчас пошла в политику и мечтает продолжить дело отца?
А вдруг прочтя подобные отзывы Маша о чем-нибудь задумается?
Прочитала это и поняла говорить с вами о воспитании и этике бессмысленно. Вы всегда называете незнакомых людей по имени? Или вы с ней детей крестили?
-
О, тему Турчинского почистили, теперь тут аналогичное началось.
Даже Гитлера приплели, еще забыли про Сталина, Наполеона, Александра Македонского, Ивана Грозного и ты.ды. ;D Давайте и им покойничкам кости перемоем.
Как "защитница садистов" могу сказать- это были великие личности своей эпохи и ни один из них не смог бы сделать ничего в одиночку. Так же и Гайдар, ну придумал реформу, однако ж кто-то подписал, зарплаты не из своего же кармана он платил или не платил. Политика, что поделать, а кто не выжил, уж извините, как говорится "вы слабое звено, прощайте" это было и будет во все времена.
Соглашусь с karma, я вот тоже не голодала. Ну да, иногда не было деликатесов, мяса и ты.ды. или ходили в обносках, ну и что? Несмотря на всё, детство и юность у меня было хорошие, не озверела, никому не завидовала и сейчас не завидую, ни живым, ни мёртвым. Наверно некоторым доставляет удовольствие в любой теме или человеке найти дерьмо и хорошенько в нём поковыряться, иначе жить скучно, но при этом говорить об этике.
-
о мертвых или хорошо или ничего...
поэтому промолчу...
но страна ничего не потеряла...
-
Не умный, нет.
Циничный, бессовестный, осознающий безнаказанность.
Я тут не в смысле «интеллектуал», а ближе к «хитрожопый».
Плюс в смысле «все делала осознанно, умно разваливал страну и в стране», а не «хотел как лучше».
Posted on: Декабрь 17, 2009, 17,28:05
http://sceptic-rus.livejournal.com/2403793.html
В зиму 1941-42 года. в Ленинграде была острая нехватка продовольствия. Ситуация зимы 1991-92 года все же помягче, во всяком случае бомбежек и артобстрелов не было, да и физически продовольствие в стране было. Можно было тогда, в 41-м сдать город немцам и договориться с финнами о поставках продовольствия, ну и распределять его на рыночной основе. Вместо этого организовали дорогу жизни, распределяли хлеб по карточкам а спекулянтов расстреливали. И даже сильно потом, тех, кто тогда нажился на голоде, искали и сажали. От голода умерло более 900 тысяч человек. Это было и это все знают. И понимают почему и зачем было сделано именно так, как это было сделано. Я помню, что продовольствие появилось в магазинах 1 января 1992 года. По ценам не просто запредельным, а убийственным. Пресловутая сметана прыгнула в цене с 1,5 рубля за килограмм до 40 рублей и все остальное тоже. Прожить на 200 рублей в месяц по таким ценам наверное можно, но недолго, чуть длиннее, чем на 120(предельная пенсия). Понятно, что в ноябре-декабре, работники складов и торговли, зная о рыночном отпуске цен, сознательно придерживали товары. Понятно, что спекуляция продовольствием и жесточайший психологический прессинг людей были организованы и поощряемы криминальным сосоловием, дорвавшимся до власти. На улице Горького выстроились женщины, продававшие нехитрый домашний хлам, потому, что иначе им было не просто не выжить. В сентябре 1991 года по улице Горького организовали перфоманс с машиной-хлебовозкой, на которой аршинными буквами было написано "Купи еды в последний раз". Психоз и истерия нагнетались постоянно, ходили самые дикие слухи. "Будет голод, голод, голод !" Обезумевший народ запасался чем мог, никакая, даже самая распрекрасная система распределения товаров по фиксированным ценам такого выдеражать не могла. Собственно, прошлогодняя паника с солью показала, что такой истерики не выдерживает и рыночная система распределения. Можно ли было по-другому преодолеть искусственный кризис 1991-92 годов ? Наверное можно и наверное без таких жутких жертв, как в 1941 году. В общем, даже если бы Гайдар сделал бы только то, что он сделал, у меня не было бы особых претензий, сами виноваты, когда избрали Ельцина. За него 60% проголосовало, между прочим. Но Гайдар все эти годы оставляся идейным руководителем и вдохновителем сволочей и подонков, которые имеют обыкновение спекулировать продуктами во время голода. Именно Гайдар призвал к расправе в 1993 году. Именно Гайдар все эти годы всеми возможными способами влиял на власть, чтобы она продолжала людоедскую политику вымаривания советских людей. И поэтому его ранняя смерть (54 года) это хорошее событие. Умер опытный, умный и работоспособный враг и теперь он уже не сможет больше никому принести зла. Пока эта сволочь договорится о том, кто у них будет главным идеологом реформ и рупором либеральной мысли, возможно удастся чуть подвинуть страну от края пропасти. Выиграть время до начала активной фазы бардака и распада. Вот такие соображения по этому поводу.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 17,31:13
Просто у каждого человека есть свои близкие, которые его любили таким, какой он есть. Им каково это читать будет?
А все просто — есть ситуации, когда дети должны отрекаться от родителей и т.д., либо потом не жаловаться, если что.
В данном случае, думаю, дед бы точно отрекся бы от внука. Впрочем, учитывая время, в которое жил дед — пристрелил бы лично.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 17,33:30
Кто и когда признал Гайдара виновным. Вы чтоли?
Он руководил «реформами», да/нет?
Да.
Все, достаточно.
А что не один он это все сделал — никто и не спорит.
Просто с Гайдаром информационный повод появился, не более того. Умрет Горбачев, Чубайс и т.д. — будет то же самое.
Причем возмущение идет по большей части именно потому, что везде чуть ли не государственный траур и оды в честь сдохшего.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 17,36:13
есть элементарная этика
… которая, на мой взгляд, очень странная, если позволяет сочувствовать смерти тех, кто развалил великую страну и довел ее до нынешнего состояния.
-
Политика, что поделать, а кто не выжил, уж извините, как говорится "вы слабое звено, прощайте" это было и будет во все времена.
Жаль только, что слабым звеном у нас оказались наука, образование и медицина. Вот такая незадача, да. И действительно, зачем они нам.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 18,50:15
Кстати, Мальчишом-Плохишом его и при жизни называли. Так что ничего плохого о покойном я лично не сказала. :P
-
Никто не говорит о том, как его называли при жизни. Чтож вы раньше не возмущались? Написали бы ему лично какой он нехороший, митинг бы устроили, щас свобода слова или ссыкотно? Чего вы пытаетесь добиться поливая грязью покойника?
Какая бы власть и реформы небыли кому-то всё-равно не угодишь, то жрать нечего, то икра с бутерброда не в ту сторону сваливается и во всём будет кто-то виноват.
Я не заступаюсь за Гайдара, мне чесно говоря плевать, я от этого ничего не получила и ничего не потеряла. Кто ловит кайф с анани... ностальгирования и ковыряния в дерьме, с теми спорить канешна бесполезно.
-
Выскажу мое личное мнение: если есть ад, пусть он там попечется. Я помню, КАКОВО было жить, когда данный товарищ решил поставить эксперимент на народе.
-
Никого я не поливаю. Я констатирую факты. Наука, образование и медицина - в жопе. Слабое звено, о чём горевать.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 20,32:52
И, Маша, пожалуйста, давайте не будем переходить на личности. Хорошо, что Вам не ссыкотно.
-
Никого я не поливаю. Я констатирую факты. Наука, образование и медицина - в жопе. Слабое звено, о чём горевать.
Posted on: Декабрь 17, 2009, 20,32:52
И, Маша, пожалуйста, давайте не будем переходить на личности. Хорошо, что Вам не ссыкотно.
Никто на личности и не переходил. Я разве к вам лично обращалась?
Если развили тему, то каждый имеет право высказать своё мнение.
-
ИМХО.
Даже тем, кому живется сейчас хорошо, и кое-что перепадает с нефтяной трубы, и которым глубоко начхать на страну, на потерянные миллионы населения, бедность масс в провинции, на безработицу и на угробленную социалку, когда-то придется растить детей или внуков (в зависимости от возраста).
Вот тогда-то вспомнятся демократические реформы и их последствия: мировое лидерство страны в потреблении героина, низкокачественное образование, разгул преступности и неконтролируемая иммиграция, доступность для подростков дешевых пива, водки, сигарет и т.п., бардак и бюрократия, безответственность, и вечное изобретение "виноватых в наших бедах" в телевизоре.
И тогда-то, осознав реальное положение дел в стране, родителям и захочется вывезти детишек за рубеж. И не возвращать.
Кому-то, конечно, и на это положить. Лишь бы сегодня вкусно покушать было и весело оттянуться.
Кстати, и нефтяное счастье будет длиться недолго. Ведь новые месторождения в России не разрабатываются, цель - сгрести сколько можно бабла сейчас не платя за модернизацию и амортизацию не копейки, а когда все это из-за износа перестанет приносить деньги, спрыгнуть в заграницу. За такой подход, за некомпетенцию, безответственость и наплевательское отношение к последствиям действий - горячее спасибо Гайдару, Чюбайсу и их последователям.
-
Никто не говорит о том, как его называли при жизни. Чтож вы раньше не возмущались? Написали бы ему лично какой он нехороший, митинг бы устроили, щас свобода слова или ссыкотно? Чего вы пытаетесь добиться поливая грязью покойника?
Какая бы власть и реформы небыли кому-то всё-равно не угодишь, то жрать нечего, то икра с бутерброда не в ту сторону сваливается и во всём будет кто-то виноват.
Я не заступаюсь за Гайдара, мне чесно говоря плевать, я от этого ничего не получила и ничего не потеряла. Кто ловит кайф с анани... ностальгирования и ковыряния в дерьме, с теми спорить канешна бесполезно
+1000
Для себя сделала вывод, нечего мне на этом форуме делать. Собственно, никто ничего не потеряет. На этом откланиваюсь. Всем падальщикам приятно провести время.
-
Чего вы пытаетесь добиться поливая грязью покойника?
Это просто реакция на сожаления о его смерти. Условный рефлекс? Умер, жалко! А подумать? Почему жалко? Вот и вышло, что жалко далеко не всем.
И дело не только в том, голодал ли кто лично. Тут кого-то попрекнули, что не слишком взрослым был в те времена. Я была взрослой, и помню хорошо. Так что не надо защищать.
-
Жалко, что умер? Жалко, что вообще когда то родился.
-
Лена, никто не защищает Гайдара, Иванова, Пупкина, а просто покойника, кем бы он не был, он был человеком и срать в реквиеме... это мягко говоря низко.
Причем я думаю и могилу потом раскурочат, найдутся стервятники, потому что ничего святого нет. Загляните в ваши душеньки уважаемые "униженные и голодающие" и подумайте, далеко ли вы ушли от тех, кого судите, судите после смерти.
-
Не хотела здесь выссказываться, но накипело... О покойных память бывает светлая, потому что память должна быть светлая обо всём, потому что забывают о плохом и помнят о хорошем. Это психическое устройство большинства людей. Это их защитная реакция на пути существования. Времена активной реформистской деятельности Гайдара я постаралась забыть, а в связи с его кончиной опять всколыхнуло. Лично меня они застали в институте микроэлектроники академии наук, где перестали платить и без того жалкую заработную плату, пришлось "наступить на горло песне" и уйти из прекрасного слаженного коллектива, от интереснейшей исследовательской деятельности на "хлебное" но скучное место. Вот опять вспомнила, как ходила к подруге из лаборатории, которая осталась работать в институте, под предлогом "поболтать за чашечкой кофе" и носила её не конфетки-шоколадки, а сыр и колбасу, потому что знала, что реально, кроме пустых макарон, им с семьёй жрать нечего. И макароны эти, по мешку, они получили вместо зарплаты через бартер, за что большое спасибо руководству. Так что человеку, причастному к этому, земли - пухом не пожелаю...
-
Не хотела здесь выссказываться, но накипело... О покойных память бывает светлая, потому что память должна быть светлая обо всём, потому что забывают о плохом и помнят о хорошем. Это психическое устройство большинства людей. Это их защитная реакция на пути существования.
Многие привыкли позиционировать себя за самых этичных, дескать «о мертых только хорошее», даже неутруждая свой мозг понять что это значит и как появилось. Где тут логика? Чтобы дать оценку нужно анализировать жизнь и психическое устройство конкретного индивида – достойный человек – достойная память. И как раз забывание и есть нарушение той защитной реакция во вред существованию другим.
-
Лена, никто не защищает Гайдара, Иванова, Пупкина, а просто покойника, кем бы он не был, он был человеком и срать в реквиеме... это мягко говоря низко.
Срать – нигде не надо.
-
Лена, никто не защищает Гайдара, Иванова, Пупкина, а просто покойника, кем бы он не был, он был человеком и срать в реквиеме... это мягко говоря низко.
Причем я думаю и могилу потом раскурочат, найдутся стервятники, потому что ничего святого нет. Загляните в ваши душеньки уважаемые "униженные и голодающие" и подумайте, далеко ли вы ушли от тех, кого судите, судите после смерти.
если люди хотят выссказаться = то пусть говорят. можно сказать свое "фи", но яростно вступать в дебаты, сыпя хлесткими ярлыками... перебор - на мой вкус.
Гайдар для многих тут как спусковой механизм к болезненным воспоминаниям о периоде хаоса, выживания и стыда за беспредел. мне не нравится, когда поливают покойника. но на фоне официальной версии "какой замечательный моск... нас покинул" кто-то должен сказать правду. ради того, чтобы было несколько мнений, чтобы те, кто тех времен не знают и не помнят - засомневались и решили узнать правду. пусть не сейчас, а когда вырастут, поумнеют. мне просто страшно, что историю переписывают и причесывают.
-
... И как раз забывание и есть нарушение той защитной реакция во вред существованию другим.
Согласна, неправильно выразилась. Помнить надо обо всём, вспоминать - хорошее.
-
Ну вот, про Турчинского уже все забыли, а тема Гайдара - всё на плаву. Он и после своей кончины живее всех живых (прям как Ленин :P)
-
Ну вот, про Турчинского уже все забыли, а тема Гайдара - всё на плаву. Он и после своей кончины живее всех живых (прям как Ленин :P)
Тему Турчинского почистили, а так дебаты там были не намного меньше и в ту же сторону. Договорились до того, что человек был мразью оказывается.
-
срать в реквиеме... это мягко говоря низко.
Согласна. Только тогда не надо провозглашать "светлую память" кому попало.
-
Согласна. Только тогда не надо провозглашать "светлую память" кому попало.
Это уже дело хозяйское, а поливать помоями много ума не надо, темболее кто не застал ту эпоху, тем Гайдар со своими реформами ничего плохого не сделал.
-
...
-
Поспокойнее. Я помню одно-в 90-ые многие офицеры-подводники ( в т.ч. и мой отец)-возвращаясь с отпусков везли ящиками водку (чтоб торговать). Ибо есть было не на что и надо было как-то выживать. И как з/п месяцами не платили. Многие постарались развалить страну. И пресловутые "возможности" тут не причем.
Posted on: Декабрь 18, 2009, 20,46:47
Гайдар входит в их число.
-
...
-
Плохие люди экспериментируют на крысах, хорошие - на населении своего государства. Это когда ЕТГ решил за 500 дней страну на рыночные рельсы переставить. Программа "500 дней" называлась. В результате имеем то, что имеем. Полное отсутствие госаппарата, полное отсутствие промышленности, надежда на "трубу" и откаты. Зачем сейчас люди во власть идут? Бабла сделать. Есть исключения, но они настолько редки, что их наличие несущественно. Это тоже следствие того широкомасштабного эксперимента. Юные реформаторы дорвались в своё время, не зная, что любые эксперименты для начала надо, как это нибудь кощунственно в этой аудитории сказано, на крысах или других животных опробовать. Тогда может и нашим крысам было бы лучше:))
Соболезную семье Егора Тимуровича Гайдара. Родным, которые любили его в независимости от регалий, должностей, заслуг и разговоров.
-
Есть выделение болдом и цветом. Сказать "я в шоке" - значит о многом умолчать.
Ой как мозги народу промыли...
Это точно! Там говорят "мне было тяжело, моей семье было тяжело, моим друзьям было тяжело, НАМ ЖИЗНЬ ПОЛОМАЛИ!" - нет, чего судишь, да мне нормально было, да вот лично я как жил(а) так и живу, а ты закройся со своим бредом!
Вообще тема с чего началась? Топикстарт:
Благодаря пропаганде, уже мало кто помнит, как это было на самом деле.
Ну, пришёл KAMER, и хоть эмоциоционально, но стал рассказывать что он не от Путина и Медведева узнал о Гайдаре: "остановились заводы и фабрики, тысячи рабочих оказались на улицах" и далее по тексту. Камер, я уверен, узнал о "заводах" и "рабочих" из личного опыта того времени и официальных СМИ того времени.
С какого ж... реформаторства теперь вопить, что в теме нельзя писать про историю 90-х?
Если я открываю тему "А и Б", то там и пишут про А и Б. А я могу пропросить модератора "отрежьте вот тут и тут, для одной темы замного". Ради бога - можем хоть коллективное письмо сделать, пусть разделят "нам Гайдар был хорошим человеком, скорбим" и "в своём ли уме хулители Гайдара?!"
никто не защищает Гайдара, Иванова, Пупкина, а просто покойника, кем бы он не был, он был человеком и срать в реквиеме... это мягко говоря низко.
Причем я думаю и могилу потом раскурочат, найдутся стервятники, потому что ничего святого нет.
О живых надо думать.
Просто пара соображений, вскользь:
1) Реквием: он для кого - для покойника офф-лайн, или для "родственников и друзей усопшего" на форуме?
2) Святое - это обидные действия с бренным прахом (где ни атеизм, ни христианство того живого существа уже не видят), или сказать живым и чувствующим, что они грязные скоты и подлые лгуны, если в чём не согласны?
"Не знаю ни одного человека, чьи родственники погибли в это время от голода. Есть люди которые работают и зарабатывают, а есть которым гнужно принести все на блюдечке, да они еще ныть будут как у них все плохо. И это вне зависимости от того какая ситуация в стране."
Ой, ну просто слов нет. Речь пошла о том, были жертвы реформ или нет. Потом свели на точный учёт случаев именно голодной смерти, чтоб заболтать тему.
Даже я - живя постоянно вне РФ знаю - по именам (а иногда именам и фамилиям) людей, которые были убиты в ходе инициированной такими реформами бандитской войны, спились или сторчались и под забором сгинули, руки на себя наложили от отчаяния, или "просто" жизнь загубили - ну, например по официальной (уж какую давали в минздраве при Ельцине) статистике - качество питания беременных и кормящих женщин, а также детей упало по сравнению даже с 90-91-м; вот я вдруг скажу, что своих крыс также кормлю с явными противоречиями их физиологическим нуждам, так мне голову открутят и выгнать пообщают, а что люди так жили не в одном и не в тысяче случаев - ну, это они не захотели просто, тормоза голимые и нытики. А что на призывной комиссии от количества дистрофиков по сей день в а*уе, чего в этих местах более полувека не было - до первой половины 90-х - так это либо симулянты, значит, либо придурки не в тех семьях родившиеся, либо вообще пизд**лы, которые "не застали ту эпоху, тем Гайдар со своими реформами ничего плохого не сделал"! Правительство для народа или народ для правительства?!
Загляните в ваши душеньки уважаемые "униженные и голодающие" и подумайте, далеко ли вы ушли от тех, кого судите, судите после смерти.
Спор ради спора. "- Мимо мусорника хоть раз бросал? Ну вот и не смей Иванову замечание делать и Пупкина не смей просить на будущее!!! А, укушу подлый люд!" В чём конструктив-то? Чистая фронда.
Политика, что поделать, а кто не выжил, уж извините, как говорится "вы слабое звено, прощайте" это было и будет во все времена.
А это уже не фронда, а социал-дарвинизм.
Причём бессмысленный и беспощадный. Если какой "ботаник" вместо академиков угодил на кладбище или в торговцы трусами на базаре - Так Угодно Всем Временам.
Кто и когда признал Гайдара виновным. Вы чтоли? Повторю свой вопрос кто вы такой чтобы выносить вердикты и вешать ярлыки?
У Егора Тимуровича было вышестоящее руководство. Не подписал бы он, подписал бы другой взятый на его место. Все идет от команды правительства.
Кто в стране признавал перегибы коллективизации официально? До товарища Сталина - никто. Я, кстати, давал ссылку на электронную копию официального документа, ещё в первом посте самом, в самом начале -
http://www.ach.gov.ru/ru/news/archive/1556/
15.04.2005. Вышло дополненное издание книги «Анализ процессов приватизации государственной собственности в России за период 1993–2003 годы»
Почитать можно здесь одно из изданий http://rusref.nm.ru/priv00.htm
2.2. Нарушения законодательства органами исполнительной власти в процессе приватизации государственного имущества в 1993-2003 гг.
Как указывалось выше, Счетная палата, анализируя результаты проведенных контрольных мероприятий, должна выявлять наиболее общие и типичные нарушения законности в ходе осуществления приватизации с целью разработки рекомендаций, направленных на устранение и предупреждение выявленных недостатков и злоупотреблений.
Среди наиболее распространенных и характерных нарушений, имевших место в деятельности органов исполнительной власти в ходе приватизации государственной собственности в 1993-2003 гг., необходимо указать следующие:
- превышение органами исполнительной власти установленных законодательством полномочий в сфере распоряжения государственным имуществом;
- невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации;
- необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов и низкая результативность продаж;
- отсутствие внешнего независимого контроля предприватизационной подготовки государственных активов и результатов приватизационных сделок;
- коррупция в органах власти, отсутствие системы противодействия криминалу в сфере приватизации.
2.2.1. Превышение органами исполнительной власти своих полномочий в сфере распоряжения государственным имуществом
Но, как уже неоднократно отмечалось, между количественными «успехами» разгосударствления собственности и качественными изменениями в экономике не существует прямой зависимости. Напротив, массовая распродажа государственных активов в отсутствие должных правовых и институциональных условий привели к замедлению процесса формирования эффективных собственников и не стали инструментом содействия реструктуризации и модернизации экономики.
Более того, в результате приватизации в России, по оценкам экспертов Мирового банка, в настоящее время существует самый высокий в мире уровень концентрации частной собственности. То есть сложилась ситуация, тормозящая процессы достижения конкурентоспособности российской экономики. Формирование слоя мелких и средних собственников и предпринимателей, являющихся в развитых демократических государствах движущей силой экономического развития и опорой политической стабильности, не состоялось и было отодвинуто на неопределенное время
- но нет, Счётная палата Российской Федерации никем из гайдарозащитников не поминается. Надо понимать что это и есть то самое "Благодаря пропаганде, уже мало кто помнит, как это было на самом деле."
Посмотрел на всякий случай главный кладезь мудрости XXI века:
http://ru.wikipedia.org/
Борис Немцов в бытность губернатором Нижегородской области считал российское правительство при Егоре Гайдаре некомпетентным, а проводимые им реформы оценивал как «вялотекущую шизофрению».
Что характерно, проложили линк от второй цитаты на страницу вялотекущей шизофрении.
Вот тут кто-то сказал про наворовался, скажите, а если бы у вас появилась такая возможность, вы бы для своей семьи ничего не сделали? Да любой точно также
нет, не любой.
Приведите хотя бы один.
Из тех, которых вы должны по идее знать - Махатма Ганди. Кстати, он тоже из номенклатурной семьи.
А вообще от половины первых большевистских вождей их родственники не унаследовали никаких наворованных (или честно купленных) яйц Фаберже или чего там. Льготы как член семьи - да иногда, но путёвку в Крым оформить пользуясь положением, или прямо нарушать законы...
Из современников лично знаю 3-х людей, которым точно регулярно предлагали, и если в советское время они не удивлялись что предлагают, то в послесоветское про них удивлялись, что не берут. Если они не играли в господина Корейко и при большевиках, и при анархии - что для 3-х разом крайне маловеятно - получается что и правда на одну зарплату жизнь. Мараться не хотелось людям.
-
А это уже не фронда, а социал-дарвинизм.
Причём бессмысленный и беспощадный. Если какой "ботаник" вместо академиков угодил на кладбище или в торговцы трусами на базаре - Так Угодно Всем Временам.
Это вот вообще просто не представляю, что за человеком надо быть с такими убеждениями.
То есть вот человек всю жизнь вкалывал, строил заводы, расследовал месторождения нефти, стал пенсионером, и у него все сбережения превратили в прах, и пенсии не хватает на лекарства. Он слабое звено, так дескать ему и надо. А товарищ близкий к власти на этой волне, приватизировал за три копейки все, что первый строил и делал и он теперь олигарх, сильное звено, эффективный собственник. А насколько эффективный, отлично показала к примеру трагедия на Саяно -Шушенской ГЭС. Но мы не будем скорбеть о десятках там погибших, так им и надо, они слабое звено, мы будем скорбеть о сытно причмокивающем министре, правительство которого проводило приватизацию.
Так же сильным звеном оказалось стать энергетическим придатком без будущего, жить как пиявки, присосавшись, к месторождениям, разведанным при прежней власти.
Слабым же звеном оказались наука, образование, производство, армия, медицина.
Это ж как надо к своей стране относиться, что бы так думать.
Сильное звено - бандиты, мошенники, приватизировавшие все, что строили другие. У нас даже историк в ВУЗе на лекциях сказал, что строй у нас тогда был не капитализм, а криминальный олигархизм.
Слабое звено - учителя, пенсионеры, работники науки.
Зачем жалеть слабое звено?
Давайте дружно скорбеть над бывшим главой правительства, все это устроившего. Он сильное звено, только они скорби заслуживают.
ЗЫ. У депутатов оказывается, есть зачатки совести. В думе большинство отказалось демонстративно почтить память Егора Тимуровича.
Никто не стал бы создавать тему, специально что бы ругать. Но форум - это место общения и обсуждения, а не мемориал. Потому когда человек заходит и видит в теме медоречивые славословия, когда включает телевизор и видит, как там изображают вселенский траур, понятное дело возникает желание написать правду.
О мертвых - только правду. Это справедливо в первую очередь по отношению к ним же. Потому правду можно. И нужно, что бы живые задумались, что скажут о них, после того как их не станет.
И создавая подобную тему, ожидать, что в ней про человека, которого проклинали и ненавидили при жизни миллионы, после смерти будет написано только "светлая память"?
Хочу также отметить, что Гайдар и подобные ему очень любили потоптаться по могилам покойных советских вождей. Так почему к ним надо относиться как-то по другому?
Поперемывать кости к примеру Сталину считается нормой, а среди либеральной интеллигенции даже обязанностью. А как речь о Ельцине и Гайдаре, так ни-ни, не сметь, о мертвых только хорошо, "светлая память" и вселенский траур.
Желающие выразить соболезнования семье, могут к примеру зайти в ЖЖ дочери покойного Марии Гайдар и написать там. Тут все равно никто из близких покойного не увидит.
-
Желающие выразить соболезнования семье, могут к примеру зайти в ЖЖ дочери покойного Марии Гайдар и написать там. Тут все равно никто из близких покойного не увидит.
Логично. Потому вообще не понимаю смысл подобных тем на данном форуме. Обсудить общественные деяния того или иного человека одно, осуждать личность человека, даже если был лично с ним знаком (а мне с очень многими известными людьми приходилось в той или иной мере сотрудничать) совершенно другое. Очень хочется попросить уважаемую Администрацию ввести ограничение на создание подобных тем, если упомянутое в теме лицо не является непосредственно связанным с создающим тему человеком. Это поможет избежать многих межличностных конфликтов и ссор на пустом месте.
-
Логично. Потому вообще не понимаю смысл подобных тем на данном форуме. Обсудить общественные деяния того или иного человека одно, осуждать личность человека, даже если был лично с ним знаком (а мне с очень многими известными людьми приходилось в той или иной мере сотрудничать) совершенно другое. Очень хочется попросить уважаемую Администрацию ввести ограничение на создание подобных тем, если упомянутое в теме лицо не является непосредственно связанным с создающим тему человеком. Это поможет избежать многих межличностных конфликтов и ссор на пустом месте.
И я, и я, и я того же мнения!
Тогда и овцы будут целы , и волки сыты.
-
Н-да, подбросил я дерьмеца на вентилятор... Я не ожидал, конечно, такого бурления...
Не та тема...
PS. Кому охота поспорить, что было раньше, яйцо или курица, или просто поныть о временах, когда деревья были большими, ну, переходите в топик "Нужны ли были реформы 90ых и можно ли было их провести по-другому?". Я тоже в меру сил поучаствую.
-
Логично. Потому вообще не понимаю смысл подобных тем на данном форуме.
Добрый день! Я в теме про Турчинского только что расписал много букв про это, за и против. Перепечатывать одно и то же боюсь, а пригласить там продолжить - приглашаю. Или можно отдельной темой, если кому-то там неудобно.