Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: caterpillar99999 от April 22, 2010, 15,56:40

Название: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 22, 2010, 15,56:40
Данная тема касается больше девок с их 6 парами МЖ.
Не секрет, что крысы страдают различными опухолями. Ну, что ж, наши любимые такие, какие есть и мы принимаем их такими. 
Эффективного медикаментозного решения проблемы на сегодня нет, только удаление опухоли хирургическим путем.  Вырезаешь одну, через пару недель-месяц появляется следующая. (Лигфол нам опухоли удалил, но я связываю с ним более серьезные проблемы, которые не оставили шансов)
Я как-то спросила у врача, сколько можно резать? Много.
Для меня приоритетно качество жизни, а не количество  прожитых лет, неважно человек это или животное.
Но о каком качестве жизни можно говорить, когда у крысы одна операция за другой.
И , подгоняемые гуманизмом, владельцы режут,режут,режут…1-я, 2-я,3-я операции…
Крыса уходит, наконец, с облегчением, как из вивария. А в памяти человеческой и крысиной остается больничная клетка, швы, взъерошенный зверек в попонке, писк при уколах, боль, страх. А надо?
Я не намекаю ни на кого и ни на что. Мы любим наших зверьков и делаем для них то, что считаем нужным, невзирая на физические, эмоциональные, финансовые затраты. Все возможное, а иной раз и невозможное.
Но в нашем желании помочь, можно перейти все границы гуманности. Собственно, это один из вопросов.
Как я поняла, скорость роста опухоли не прогнозируется, появление новых  - вероятность достаточно большая.
На текущем этапе я для себя решила так: если будут, то первую опухоль удалю – это шанс, если полезут другие – не буду. Пускай доживает, пока опухоль не мешает, и не создает проблемы.
Возможно, ошибочное решение.
Это тема-рассуждение. На форуме, а не на конференции специалистов. Поэтому
приглашаю высказаться всех, желательно корректно и терпимо к другому мнению
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Helt от April 22, 2010, 16,28:12
каждая ситуация уникальна - крысы по-разному переносят операцию (побочки наркоза, сложность операции, возраст и здоровье до операции), по-разному ведут себя в послеоперационный период (есть-нет попоны, грызет-не грызет швы), имеющиеся (в месте проживания крысы) врачи разные - опытные-не опытные. Заранее предсказать как пойдет и чем кончится история "опухоль" невозможно. Поэтому и решить - имеет смысл удаление опухоли или нет, на какой стадии оптимально это делать, можно пытаться только применительно к конкретной ситуации. Кто хоть один раз ухаживал за любимой крысой с огромными и уж тем более разлагающимися опухолями и видел, чувствовал, насколько это мучительно для любимицы, полагаю, решил для себя этот вопрос раз и навсегда - резать, насколько позволяет здоровье крыски и наличие квалифицированных специалистов.

Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Tuchka от April 22, 2010, 16,36:17
Понимаю.
Первую ОМЖ вырезали, а вторую - решила, что возраст большой, что пусть живет с опухолью. Лигфол...
Итог: крыса стала менее активной, ей было уже не в радость меня встречать, ей было неудобно (фотки в моем дневничке есть).
Поехали и сделали операцию.
Сейчас: крыса полна сил и энергии, бегает, встречает, интересуется! жизнью и окружающим миром!
Корю себя: опухоль проросла в мышцы, пришлось удалять часть мышц, поэтому одна лапа не работает. А ведь все могло бы быть лучше, и бегала бы она у меня на четырех лапах.
Да, сейчас растет еще одна опухоль. И глядя на то, как себя чувствовала моя Ксюша с опухолью и без - мое решение - вырезать. И поедем мы в середине мая.
Для справки - ей первого мая будет 2 г. 3 мес.
Так что конечно - все на усмотрение хозяев. Но жить с такой фигней, которая отравляет организм - лучше и не жить. Все сказанное - мое личное мнение.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 22, 2010, 18,41:43
Спасибо. Мне и нужно личное мнение. Это касается многих. И меня, вот в чем.
Девчонке 1,9. Месяц назад операцию перенесла, выхаживала я (хозяйка иногородняя).
Сейчас стоит вопрос о второй операции, не знаю, что ей сказать. Она проштудировала весь форум, но решение так и не приняла.
Ваше мнение очень важно. У меня нет такого опыта.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 22, 2010, 18,58:23
Понимаю.
Первую ОМЖ вырезали, а вторую - решила, что возраст большой, что пусть живет с опухолью. Лигфол...
Итог: крыса стала менее активной, ей было уже не в радость меня встречать, ей было неудобно (фотки в моем дневничке есть).
Поехали и сделали операцию.
Сейчас: крыса полна сил и энергии, бегает, встречает, интересуется! жизнью и окружающим миром!
Корю себя: опухоль проросла в мышцы, пришлось удалять часть мышц, поэтому одна лапа не работает. А ведь все могло бы быть лучше, и бегала бы она у меня на четырех лапах.
Да, сейчас растет еще одна опухоль. И глядя на то, как себя чувствовала моя Ксюша с опухолью и без - мое решение - вырезать. И поедем мы в середине мая.
Для справки - ей первого мая будет 2 г. 3 мес.
Так что конечно - все на усмотрение хозяев. Но жить с такой фигней, которая отравляет организм - лучше и не жить. Все сказанное - мое личное мнение.

когда вырезали первую опухоль? через какой период времени выросла вторая?
через какой промежуток времени после удаления второй начала расти третья?
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Lady-bird от April 22, 2010, 21,31:25
Кто хоть один раз ухаживал за любимой крысой с огромными и уж тем более разлагающимися опухолями и видел, чувствовал, насколько это мучительно для любимицы, полагаю, решил для себя этот вопрос раз и навсегда - резать
+1000
Дальше просто без слов. Я жалею, что затянула, что боялась угробить операцией, а на самом деле угробила крысу опухоль, которая отравила организм.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 22, 2010, 22,04:27
Кто хоть один раз ухаживал за любимой крысой с огромными и уж тем более разлагающимися опухолями и видел, чувствовал, насколько это мучительно для любимицы

Когда люди принимают решение не резать, в голове держит как итог - эвтаназию.
Все (надеюсь, что все) прекрасно понимают, что наступит такой момент.
Вопрос в том, стоит ли делать бесконечные операции? когда есть смысл остановиться? когда шансы на избавление от опухолей равны нулю?

Я жалею, что затянула, что боялась угробить операцией,


Потерять питомца оч. тяжело. Но, в первую очередь, тяжело нам, владельцам.
А как решить насколько оправдана операция?
ИМХО первая оправдана, более того необходимо использовать шанс.  Последующие - сомневаюсь. Не лучше ли дать крысе дожить сколько отпущено счастливо, не допуская страданий? Не превращать оставшуюся часть жизни в бесконечную муку.




Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Lady-bird от April 22, 2010, 22,13:40
А как решить, насколько НЕ оправдана операция?
Риторические вопросы.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: rodinad от April 22, 2010, 22,26:45
хороший вопрос.
я когда то говорила что не стану резать крысу вторично и не резала...
а церика порезала 5/пять/ раз!!!
4 шарика - быстрорастущих и "плохих" гистология последенго-саркома
пятая - гнойная молочкка.
10дней/14/ в попоне потом 2-4 мес спокойной полноценной жизни.
июнь-апрель
10мес из 2х лет мы так воюем
===
а шакире трижды собиралась-делали рентген и ЮЕ отказывала. так и выращиваем каку на шее... а что делать - сердце не работает как надо для наркоза. и еще две молоччкки внизу тоже. если те сильно разрастутся путь один - усыпить((( когда  мочевые затронет((
====
каждый решает по состоянию зверя и по типу опухоли.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: pyatihatochka от April 22, 2010, 22,40:59
Не лучше ли дать крысе дожить сколько отпущено счастливо, не допуская страданий?
А я интересуюсь - не допуская страданий это как? Когда опухоль жрёт крысу, последняя очень даже может испытывать боль. Только не скажет, разве что будет зубами скрежетать. Особенно самки - они терпеливее. У людей, особенно если о злокачественных говорить, опухоли болят так, что никакие обезбаливающие на поздних сроках не помогают.
И опять же,  если сразу вырезать, не пойдет метастазирование, к примеру. То есть на это будет больше шансов.
Причем, как я поняла, меньше опухоль - меньше наркоз.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 22, 2010, 22,46:37

И опять же,  если сразу вырезать, не пойдет метастазирование, к примеру. То есть на это будет больше шансов.

и поэтому опухоли вылезают снова и снова?
и еще хотелось бы знать, а чем в итоге заканчивается? ну вот вырезали раз, два, три..
от чего и как в итоге умирает крыса?
Posted on: Апрель 22, 2010, 22,45:14
А я интересуюсь - не допуская страданий это как? Когда опухоль жрёт крысу, последняя очень даже может испытывать боль.

после полостной операции болит ненамного меньше, я думаю. 
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: rodinad от April 22, 2010, 22,54:26
ну вот посмотрим после спецобработки полезет саркома или нет?
просто если не знают что за  опухоль и не обрабатывают зону... клетки остаются...
а узнавать - гистология - не из дешевых развлекуха...
но у нас - полезли в конце концов другие совсем уже вещи и в другом месте(((
но не порезала б второй раз - думаю мышь ужо до декабря б не дожила/судя по темпам/ а сразу б операционное поле прохимичили/и если б я сразу решилась на первой а не тянула месяц/ - может и 3-4я не понадобились бы((
но ума взять гистологию сразу увы не было.
вон соседке срезу сделали и с химией и пьем кое что... будем посмотреть.
но опухоль в 2и2 и в 1и5 это две боольшие разницы
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Vilka от April 22, 2010, 23,00:53
имхо оперировать есть смысл молодых крыс... ну, скажем так, до 2ух лет... и то, если после первой операции вылезают сразу несколько опухолей, я такие уже не трогала бы не зависимо от возраста крысы. Дальше-то еще хуже будет. У меня много было девок, которые в итоге таскали опухоли примерно такие-же как и сама тушка крысы, при этом они активно ходили, ели, интересовались всем... но один фиг всех их я усыпила в итоге, именно по соображениям гуманности, но при этом средний возраст таких крыс у меня был 2,5 года примерно (от 2,3 до 3,2). Я не сторонник резать всё что можно вырезать, но и запускать опухоли на молодих животных имхо тоже нельзя.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Tuchka от April 22, 2010, 23,06:26
когда вырезали первую опухоль? через какой период времени выросла вторая?
через какой промежуток времени после удаления второй начала расти третья?

Первую вырезали в ноябре, следовательно крысе было 1 г. и 9 мес. Удалял не ратолог, под общим наркозом (что-то вкололи). Отходила от наркоза целый день.
Вторую опухоль я нащупала в начале января (как и говорили - возможно через 2 месяца появится). Глядя на то, КАК угасает моя крыса (я же решила не делать операцию), я думала, что она до февраля не доживет! Опухоль была больших размеров, да еще и молоко пошло... 21 марта удалили (наркоз - газ), крысе было 2 г. и 1,5 мес. От наркоза отошла еще в клинике. (Да, это счастье, что есть ратологи, что есть газ.)
Примерно пару недель назад наша ратолог нашла еще одну опухоль. Сказала, что нужно удалять в мае. Противопоказаний к наркозу нет.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 22, 2010, 23,11:00
А как решить, насколько НЕ оправдана операция?
В том то и дело. Вопросов нет, когда зверю нельзя делать операцию по состоянию здоровья, или как кто-то писал, что нет возможности проведения грамотной операции и т.д., т.е. решение уже готово.
А когда выбор есть? Насколько оправдана череда операций? В свое время я с ума сходила от размышлений, думала, что надо делать вторую операцию, эта опухоль давила мне на мозг. Но мне, а крыса жила счастливо, отпущенное ей время, и ушла не из-за этого. Нужны ли им наши войны с их опухолями такой ценой? Или в какой-то момент эта война становится нашей личной, а зверь - поле боя. 
 



 


Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: l-e-n-k-a от April 22, 2010, 23,13:58
Кто хоть один раз ухаживал за любимой крысой с огромными и уж тем более разлагающимися опухолями и видел, чувствовал, насколько это мучительно для любимицы, полагаю, решил для себя этот вопрос раз и навсегда - резать, насколько позволяет здоровье крыски и наличие квалифицированных специалистов.

+10000000000000000
всегда резать, если позволяет здоровье крысы. Смерть от рака последней стадии с никротизирующейся опухолью, с болью, зудом растанутой до предела кожи, смрадом вскрывшейся опухоли, болью в бусинках-глазах и отсутствием надежды... попона и швы 5 дней - это в тысячи раз более легкое испытание.
Юльке вырезали 6 ОМЖ, прожили 2,4 года ПОЛНОЦЕННО, скача и прыгая с молодежью до последнего дня...
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: pyatihatochka от April 22, 2010, 23,17:22
и поэтому опухоли вылезают снова и снова?
Ну от конкретного случая зависит, конечно. Но мне вет-хирург говорил, что именно больше шансов. Что вот 100% нигде не вылезет не говорил, естественно.
И ещё говорил, что качество жизни без опухоли получше становится, при хорошо прошедшей операции, так как они травят организм заметно.

и еще хотелось бы знать, а чем в итоге заканчивается? ну вот вырезали раз, два, три..
от чего и как в итоге умирает крыса?
Мммм... Часто бывает, что от сердечных проблем. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление по нашим городским случаям. А что? Не стоит? Крыс мой первый самый оперируемый потом ещё пожил неплохо. Я ему давала оперировать все 3 раза. Я не могла смотреть, что первая опухоль ему даже почесаться не дала. Он, кстати, хорошо переносил операции. Видимо, личные особенности. Опять же это просто моё мнение в теме обсуждения.

после полостной операции болит ненамного меньше, я думаю.  
Я об этом думала. Хочу надеяться, что боль все же другого порядка. И есть шанс, что она будет разовой, а не постоянной.

Хотя да - это вопрос веры и убеждений хозяина.
Другой вет, с которым это обсуждала считает, что не надо и пусть, типа, доживает. Но вот это доживает, меня пока коробит. Может когда-то передумаю, но пока считаю, что оперировать - это не значит заниматься бесцельным лечением.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 22, 2010, 23,32:10
Еще раз, дабы тема не уходила в сторону.
1) Вопрос не стоит, делать ли крысе первую операцию, когда здоровье позволяет и она молода.
2) Никто не собирается доводить животное до последней, мучительной стадии с дикими болями и некрозом.

Вопрос в том, оправданы ли последующие операции, как правило, следующие одна за другой, насколько. Можно резать хоть каждые 3 м-ца , срок жизни значительно увеличиться, но качество... :(




Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 22, 2010, 23,42:24
Крыс мой первый самый оперируемый потом ещё пожил неплохо. Я ему давала оперировать все 3 раза. Я не могла смотреть, что первая опухоль ему даже почесаться не дала.

у тебя самцы. а я в первую очередь интересуюсь самками с омж.
у меня, к примеру, у самцов опухолей не было ни разу.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 22, 2010, 23,55:59
Я об этом думала. Хочу надеяться, что боль все же другого порядка. И есть шанс, что она будет разовой, а не постоянной.

мм. вообще по крысам вроде как видно, когда у них болит?
вот у девок с опухолями я четко понимала, что есть боль только у одной - у маминой цири. по остальным этого не было видно до последнего.
у нас негде резать.  вернее, вот сейчас вроде как появился хирург, успешно вырезающий опухоли, но я пока к нему не обращалась. боюсь. потому что неудачная операция лишит зверя жизни прямо сейчас, а с даже растущей опухолью (я только про самок с омж) у нее будет в среднем полгода. иногда больше. иногда, конечно, и меньше..

поскольку оперировать у нас было негде, то по растущим опухолям у меня есть какие-никакие наблюдения. это 6-8 месяцев в среднем.
а с операциями - сколько времени они живут после вырезания первой опухоли?


Цитировать
Хотя да - это вопрос веры и убеждений хозяина.
Другой вет, с которым это обсуждала считает, что не надо и пусть, типа, доживает. Но вот это доживает, меня пока коробит. Может когда-то передумаю, но пока считаю, что оперировать - это не значит заниматься бесцельным лечением.

если опухоли вылезают снова и снова, а после операций зверь живет не намного дольше, чем без них - есть ли в них смысл? и не является ли такое лечение таки бесцельным?

лично для меня эта тема очень важна и интересна. раньше просто не стоял вопрос резать или нет. т.к. резать значило убить фактически. сейчас есть шанс на выживание после операции. и мне хочется понять, в чем преимущество операций, тем более если часто требуется не одна, а серия.

а итог? итог какой? от чего они умирают? точно так же от метастазов и с теми же болями, только с маленькой визуально опухолью или по другим причинам?
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Helt от April 23, 2010, 09,27:14
полостные операции - отдельный вопрос.  Но если речь идет об удалении опухолей мол железы и похожих на них (последнее удаленное новообразование по мнению нашего врача было липомой), т.е. о "подкожных" операциях, - я и за вторую и за третью операцию. Повторюсь - с учетом здоровья крысы, характера повторных опухолей и наличия квалифицированного врача.
Возраст - не слишком значимый фактор. Я уже не раз писала о своей крысе, которую оперировали в 2г.7 мес. Опухоли сначала первая, потом еще одна появились после 2 лет. Тоже  решила - возраст, не буду пока трогать. Когда (runa привела результат своих наблюдений - срок развития опухоли до фазы "несовместима с жизнью" около полугода) через полгода опухоль стала размером с небольшое куриное яйцо и крыса моя уже не в силах была ее носить и даже стоять-лежать ей стало трудно, а сама опухоль почернела и могла вот-вот вскрыться, я решила рискнуть. Всё прошло гладко, на третий день крыса уже забыла об операции и шве, через две недели уже и шва не было видно - шерстка выросла. Смерть (в 2 и 8) была легкой (во сне) и к моменту ухода девочка вела нормальный образ жизни - ходить легко, есть и умываться и спать, она набрала вес (а с опухолью была очень худенькой, не смотря на хороший аппетит). Я жалела лишь о том, что не удалила опухоль раньше.
Каждый пусть сделает выводы для себя сам.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 23, 2010, 12,27:11
а итог? итог какой? от чего они умирают? точно так же от метастазов и с теми же болями, только с маленькой визуально опухолью или по другим причинам?

А что бы знать какой итог, надо вскрытие производить. У Морки моей вторая опухоль вылезла после операции,  где-то через месяц, масенькая с горошину.   А потом выпадение прямой кишки, врач предположил внутренние опухоли.  Вскрытие не делали. И после выпадения по ней визуально не было видно недомогания. Только на 3-й день. Тогда же и усыпили.
ИМХО Ведь практически любая причина смерти м.б. вторичной, на фоне опухолевых процессов. Хотя визуально либо ничего нет, либо мало.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 23, 2010, 12,37:26

Возраст - не слишком значимый фактор.

у нас, к сожалению, значимый. т.к. ветеринары, когда слышат о возрасте свыше 2 лет, сразу отказывают. или говорят, что сделать могут, но зверь не перенесет.
возможно, это тот самый вопрос квалификации врача.
и еще немаловажный момент. в украине нет газового наркоза. вообще. не сертифицирован
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Helt от April 23, 2010, 13,01:18
у нас, к сожалению, значимый. т.к. ветеринары, когда слышат о возрасте свыше 2 лет, сразу отказывают. или говорят, что сделать могут, но зверь не перенесет.
возможно, это тот самый вопрос квалификации врача.
и еще немаловажный момент. в украине нет газового наркоза. вообще. не сертифицирован

квалификация....

у нас тоже нет газового. Инъекционный с переменным успехом используют
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: rodinad от April 23, 2010, 13,13:26
иньекциооный с поддержкой кислородом есть и успешно используется и в москве - польшковой в частности...
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 23, 2010, 13,15:27
Васин делает операции на дому с инъекционным наркозом, вполне успешно.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Vladimir от April 23, 2010, 13,54:15
Васин делает операции на дому с инъекционным наркозом, вполне успешно.

Если нет медицинских противопоказаний (дыхательная недостаточность, или что-то подобное) и доступны клиники с ингаляционным наркозом, то нет никаких причин предпочитать инъекционный. Тем более, что "на дому" может не быть всего необходимого анестезиологического и реанимационного оборудования, которое есть в клинике.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 23, 2010, 13,56:44
вот-вот. этим меня и пугают операции на дому. хорошо, если все проходит нормально.
но если начнутся какие-то осложнения, то на дому не всегда смогут сделать все необходимое
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 23, 2010, 15,00:39
нет никаких причин предпочитать инъекционный. Тем более, что "на дому"
Мы говорим не о предпочтениях в данном случае, а о наркозе,как вариант, не о том что лучше или хуже.

Липома - злокачественное образование?

Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 23, 2010, 15,22:46

Липома - злокачественное образование?

нет. обычно доброкачественная. жировик это.
у животных их предпочитают не трогать, если не растет.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Vladimir от April 23, 2010, 15,38:22
Мы говорим не о предпочтениях в данном случае, а о наркозе,как вариант, не о том что лучше или хуже.

Как вариант чего, простите? Если вас интересует мнение - "резать или нет", то - да, резать, если врач берется это делать и не видит явных противопоказаний к операции. Думаю, не надо объяснять, что надо пользоваться услугами того врача, которому полностью доверяешь.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 23, 2010, 15,56:42
Если вас интересует мнение - "резать или нет", то - да, резать, если врач берется это делать и не видит явных противопоказаний к операции.
Да, :) вот это и интересует.

Спасибо всем, кто высказался. Вопрос попутно затрагивает и множество других и тема уходит в сторону, но в принципе, мнения ясны.
Теперь более понятны перспективы, вернее, варианты развития событий и в том и другом случае.

Обсуждать и вспоминать так болезненно  :( Хочу всем пожелать пореже сталкиваться с этим вопросом.

Офф. О снижении вероятности появления ОМЖ, есть мнение, что удаление матки в возрасте 5-6 мес.эффективно. На Питерском форуме есть обсуждение.
Но это, уже совсем другой вопрос, совсем другая тема.



Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: TilvitTeg от April 24, 2010, 12,29:32
имхо оперировать есть смысл молодых крыс... ну, скажем так, до 2ух лет...
ну .. не знаю... я несколько раз оперировала крыс которым было уже 2 года с лишним (обычно вместе со стерилизацией, так как состояние позволяло) И крыса потом жила еще по полгода. По-моему это не мало... Может она конечно и с опухолью бы жила еще полгода... только неизвестно как. Новые опухоли появлялись только если было этих опухолей много, и не все вырезали - т.е. из некоторых только молоко откачивали. Ну не кромсать же всю крысу, если у нее одновременно несколько ОМЖ вылезло разного размера. В общем-то вылезает ОМЖ, сразу стерилизую. Повторные опухоли потом бывали очень редко. Крыса после операции еще какое-то время принимает бромокриптин.
Сейчас недавно зоомаговская умерла в 2 года и 9 мес. Отчего умерла - просто вот так старела, худела, плешивела - не хрюкала, лапы немного последний месяц заплетались. Прооперировали ее в 2 года и 2 мес, ОМЖ была большая и воспалилась - тоже затянула, все не решалась вырезать, типа крыса пожилая, зоомаг, сестренка до 2 лет не дожила.
Другая моего разведения - умерла в 3. Стерилизовали и удалили ОМЖ в 2,5. Повторные ОМЖ у нее выросли, на месте двух молочек которые не стали трогать (нижние) - только откачали молоко. Опухоли начали расти сильно только в последний месяц, тогда же начала резко худеть. Но все-тки в таком возрасте и без ОМЖ иногда смерть наступает по всяким разным причинам. Так что я все-таки опухоли вырехаю, если позволяет состояние крысы.
Вот с неоперабельной саркомой, живем на химии 4 мес., опухоль все равно растет сильно, хотя крыса довольно бодрая, ест-пьет, ходит, жизнью интересуется... Но... опухоль уже с полкрысы... вот вроде надо усыплять, все рука не поднимается... Хотя конечно такую штуку на себе таскать, тяжко, не жизнь это. Саркома - сначала была маленькая, плоская и твердая, приросшая к ребрам и почти не заметная глазу. Прооперировать ее было нереально, и химия к сожалению не помогла... Может без химии и быстрее бы выросла, но вообще и на химии - жуть.

На всякий случай скажу, что я молодых самок не стерилизую без показаний. По вполне понятным причинам, питомник все-тки самок оставляю с планами на разведение. Вот тех что не доросли до 6 мес до нужного веса и не пошли в разведение, уже жалею, что в свое время не стерилизовала. Хотя бы месяцев в 8. Так как теперь это придется делать в 1,5-2 года.
Но у нас наркоз делают в хвостовую вену - это совсем другой выход из наркоза, гораздо легче и быстрее. В клинику, где делают инъекцию в мышцу я бы не пошла - если только совсем уж крайний срочный случай (типа истечет кровью если не прооперировать прямо счас)

Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 24, 2010, 13,12:28
В клинику, где делают инъекцию в мышцу я бы не пошла - если только совсем уж крайний срочный случай (типа истечет кровью если не прооперировать прямо счас)

вот у нас другого наркоза нет. только инъекционный в мышцу.

потому и терзаюсь резать-не резать
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: caterpillar99999 от April 24, 2010, 16,20:26
TilvitTeg
стерилизовать, в смысле удалять матку?

runa
А сколько девочке?
Какова вероятность неудачного наркоза, насколько тяжело его крысы переносят?



Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 24, 2010, 16,31:19
у меня трое с опухолями сейчас. в разной стадии.

мне сложно сказать про вероятности. у меня в основном негативный опыт операций.
удачно прошла только 1  тут (но во-первых, эта врач уехала на пмж в канаду, а во-вторых, во время второй операции девочка не вышла из наркоза) и 2  в москве. в одном случае удаляли опухоль на щеке, во втором воспаленный глаз.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: nikta от April 24, 2010, 16,37:50
Runa, я резала крыс уже 5 раз у одного и того же ветеринара. все - успешно, в двух случаях крысам было больше 2 лет. И при мне приносили еще 2 крыс, швы снимать.
По своим :
1 Варька. Омж в 2 года, вырезала, через месяц вылезла еще, уже не резала, умерла в 2,5 года.
2. Шмыга. ОМЖ в 2 года, вырезала, через 2 месяца опять, не резала, умерда в 2г и 7,5 месяцев.
3. Ёка. ОМЖ в год и 3мес. Микоплазмозница, пожизненно лечилась. Прооперировала и вскоре ее не стало - Обострение микоплазмоза, возможно, проблемы с сердечком. Прожила год и 8 мес.
4. Аида. Омж в 1,5 года. Вырезала, тут же стала расти вторая, подозреваю что из-за стресса, связанного с потерей единственной подруги. Вторая операция спустя месяц. Сейчас медленно растет третья опухоль, крысе в начале мая будет 2 года. Считаю, что если бы не вырезала пол года назад первую опухоль, крысы уже бы не было... Сейчас она  достаточно активна, аппетит в норме. Надеюсь, еще полгода она будет меня радовать.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: Svet-lana от April 24, 2010, 18,18:13
Когда пишут про выход из наркоза и прочее - при обычном инъекционном + кислород потом  крыса может почти сразу быть активной - у меня вот зверь после операции через пару часов уже сожрал все огурцы, что я ему оставила, а когда я пришла его забирать, был недоволен, что принесла мало еды.
А умереть крыса может при любом наркозе...
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: runa от April 24, 2010, 20,24:16
nikta, я как раз твоего врача и имела в виду, когда писала, что появился вроде как неплохой хирург
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: pyatihatochka от April 25, 2010, 03,49:35
вот у нас другого наркоза нет. только инъекционный в мышцу.
А бывает, наркоз внутрибрюшинный? Что-то у меня сложилось впечатление, что наш вет-хируг его делал... Пардон за офф-топ.

caterpillar99999, в принципе живя в Москве, где врачи продвинутее на порядок, мне тихо кажется, что на удачный результат можно рассчитывать с большей долей вероятности.
Ну приятней, как я поняла, у вас с врачами.
Название: Re: Резать или нет? (тема-рассуждение)
Отправлено: nikta от April 25, 2010, 13,24:26
Раньше делали. Изопропил натрия так вводили, может и сейчас многие препараты так вводят.
Моим крысам делали укол в лапку. Наркоз кетаминовый - жуть полнейшая! Крысы очень тяжело и долго из него выходят.